Старый как дерьмо мамонта• 27.06.23 19:33
Ну вот, опять злые москали закрыли ширмой Тараса Сталинюка, который двумя Украинскими фронтами загнобил Адольфа Алоизовича.
beglets➦Старый как дерьмо мамонта• 27.06.23 22:02
И на всех воевали исключительно украинцы.
Pierre Valenkoff➦beglets• 27.06.23 22:57
И победили. Кстати, Штирлиц был наполовину украинец.
beglets➦Pierre Valenkoff• 01.07.23 23:02
Ага. Он в рейхе чего за своего-то сошёл? А привыкли к нему, ведь он к рейху прибилси ещё хрен знат када, аккурат опосля как море выкопал.
Pierre Valenkoff• 27.06.23 18:28
История СССР:
https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/5/15/1589550028.jpg
Железная Крыса➦Pierre Valenkoff• 27.06.23 22:03
Странная подборка. По-хорошему, Сталин должен был исчезнуть раньше Шверника. А до конца должен был остаться только Киров. Насчёт Антипова возражений нет.
Есть история, и есть пропаганда. И они не связаны. Тут про аргументы зря написано.
История это наука (но это не точно) для интеллигентов, ну и сколько их в народе? Ну, Pierre Valenkoff, ну, Chicago95 (в своей интеллектуальной версии), ну, Птица (где он?), ну, ты, дорогой читатель.
А пропаганда -- о, о, о! Пропаганда -- это для масс, это для всех, это для тех, кого подавляющее большинство, пропаганда -- это ШОК и ЛОЖЬ, это ЛОЗУНГ и -- никаких дифференциаций! Вы чо? Какие аргументы?!? Предельная простота понятий, тысячекратный повтор -- и вот уже весь мир запомнил "Я устал, я ухожу".)
Железная Крыса➦Smollett• 27.06.23 22:04
Ага. "Вам нужен новый президент. Молодой, сильный! Я говорю о Маугли."
Smollett➦Железная Крыса• 28.06.23 19:22
Да нет, The Stainless Steel Rat.
Дело в том, что никто никогда этой фразы, "Я устал, я ухожу" -- не произносил. Прикиньте?!?
Железная Крыса• 27.06.23 16:53
И пересказывают в виде, мол, в самые тяжёлые годы Великой Отечественной войны СССР был один.
parataka➦Железная Крыса• 28.06.23 01:37
Тоже про это подумал. По хорошему в меме надо было Сталина оставить, а остальных закрасить - получилась бы иллюстрация нашего подхода к истории.
Pierre Valenkoff➦bas• 27.06.23 17:00
Я высказал гипотезу:
https://www.anekdot.ru/id/1400639/#c2499380
Уже в те времена фотки умело ретушировали, никаких серых прямоугольников не было. А уж в наше время дипфейков, на этом месте будет сидеть улыбающийся Байден, и никто ничего не заподозрит. Особенно он сам.
Третьим в этой троице должен был быть Гитлер (собственно и был до 1939), но что-то пошло не так.
Железная Крыса➦Plato• 27.06.23 16:50
Правда? До 1939г Гитлер сидел с Черчиллем и Рузвельтом? Когда, где?
Вот с Молотовым Гитлер сидел, ручкался и переговоры вел. Ещё в 1940г. Делили Старый Свет, обсуждали присоединение СССР к Антикоминтерновскому пакту. Но - не договорились.
Понятно, что пошло не так: русские оказалась сильнее, чем надеялись Гитлер, Черчилль и Рузвельт.
Алитет➦Железная Крыса• 27.06.23 18:44
Зачем Гитлеру до 1939 сидеть с каким-то Черчиллем? Премьером Англии тогда был не Черчилль, а Чемберлен. С ним у Гитлера и был Мюнхенский сговор. И фоточки имеются.
Школоло такое школоло...
Pierre Valenkoff➦Алитет• 27.06.23 18:59
Фоточки такие фоточки...
https://bidspirit-images.global.ssl.fastly.net/thearc/cloned-images/153277/001/a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_001.jpg
https://stranabolgariya.ru/foto/molotov-v-berline-1940.html
Алитет➦Pierre Valenkoff• 27.06.23 19:02
И? Что сказать-то хотел, болезный? Никто не отрицает, что СССР заявил о своих правах на русские земли Прибалтики, на которых какие-то клоуны под шумок устроили какие-то псевдогосударства. И на западные территории России, оккупированные ляхами. Правильно сделал, что заявил. Своё надо возвращать.
А вот с какой целью Чемберлен с Рузвельтом жахались с Гитлером в дёсны (один в риале, другой по переписке) - об этом лучше расскажи.
Pierre Valenkoff➦Алитет• 27.06.23 19:08
Не хами, ископаемое, изучай историю
https://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности: какие именно города построили эстонцы или латыши?
Железная Крыса➦Алитет• 27.06.23 22:09
Во-первых, не передергивай. Платоша ляпнул, что третьим, с Черчиллем и Рузвельтом должен был быть Гитлер. Не с премьер-министром Британии и не с президентом США, а именно с этими людьми. Он солгал, а ты пытаешься его прикрыть. Пропагандоны такие гондоны...
Кстати, а когда это Гитлер сидел рядом с президентом США? Предъяви-ка фото, гондон.
Алитет➦Железная Крыса• 27.06.23 22:21
Ты совсем глюпый? Гитлер - глава государства. Он вёл дела с другими главами государств, а не со всяким дерьмом типа "черчилей" и прочих "рузвельтов". Если они не при власти, то они никто и звать их никак. Ты ещё и ослеп от стекломоя? Читай: по переписке эти пидоры сношались. Вот переписку и читай.
А гандона в зеркале ищи, чмошник позорный.
Pierre Valenkoff➦Алитет• 27.06.23 22:29
Ты больше в горы не уходи - дичаешь: Черчилль и Рузвельт были союзниками СССР в войне, а ты за противника, Гитлера, тут рвёшь ж...
Алитет➦Pierre Valenkoff• 27.06.23 22:34
Таких "друзей" за яйца да в музей. Гитлеру они больше помогали, чем СССР. Он без их поставок не то, чтобы с нами несколько лет воевать, вшивую Польшу захватить не смог бы. По заслугам, всей
Pierre Valenkoff➦Алитет• 27.06.23 22:41
Но потом они просветлились, перековались и разоружились перед товарищами!
Алитет➦Pierre Valenkoff• 27.06.23 22:48
Нет. Двое, как обычно, кинули своего подельника и присоединились к победителю. Румыны и прочая чухня поступили так же. Это обычное поведение в европках.
Dinara➦Pierre Valenkoff• 27.06.23 22:58
Мне кажется , что Вы m-r Valenkoff ближе к ископаемому нежели Ваш оппонент. И историю Вам надо изучать системно и по первоисточникам, а не по "Ледоколу" и подобным ему опусам.
Pierre Valenkoff➦Dinara• 27.06.23 23:06
А что Вы считаете первоисточником? Фотокопия газеты "Правда" годится? А "Переписка И.Сталина с Ф.Рузвельтом и У.Черчиллем в годы Великой Отечественной войны. В 2-х томах"?
Железная Крыса➦Алитет• 27.06.23 23:28
какие именно города построили эстонцы или латыши?
Ух, ты! Оказывается, подонки тоже способны к обучению! Уже запомнил, что Литва отличается от прочих балтийских соседей? Уже шаг вперёд. Ну, учись дальше.
Город Таллинн. Крепость основана в 1050г н.э., за 130 лет до датского завоевания.
Город Тарту. Нет, его не Ярослав Киевский основал, он на три века старше - как город, не как поселение.
Город Нарва. Существует как крепость с начала 1 тысячелетия до н.э. (До, наци, до. Это не опечатка.) Наровский конец упомянут в новгородских хрониках в 1172г, за пол-века до датского завоевания.
Город Котла-Ярве. Основан в 1924г. Город эстонских нефтяников, город горючих сланцев.
Это тебе по Эстонии. Перейдем к Латвии.
Рига. Порт на месте Риги существует со 2в н.э. Уже в 12в там был крупный местный торговый центр, который регулярно посещали немецкие купцы. Отсюда и название города: "рига" значит "склад". В 1198г крестоносцы пытаются его захватить, но первый натиск заканчивается разгромом. Только со второй попытки в 1200г они захватывают город и строят там свой замок.
Юрмала - дачный пригород Риги, становится городом в 1920г.
Резне или Резекне. Крепость существует с 9в н.э. Крестоносцы захватили и разрушили ее, построив на ее фундаменте свой замок.
Алитет➦Железная Крыса• 27.06.23 23:37
Крыса если нассыт у пенька, уже считает, что место помечено. А то, что там потом люди город построили, так то фигня. Пшёл на йух, чмо. Сам кушай свои словесные испражнения. Я в твоей брехне ковыряться не собираюсь.
Serge712➦Алитет• 27.06.23 23:51
А почему они должны были помогать СССР, а не Гитлеру? Вообще то СССР всегда был империей зла и врагом буржуазного Запада. Если по иронии судьбы СССР на короткое время оказался союзником США и Британии, это не значит, что они когда-то были друзьями.
Железная Крыса➦Алитет• 27.06.23 23:53
Гитлеру они больше помогали, чем СССР. Он без их поставок не то, чтобы с нами несколько лет воевать, вшивую Польшу захватить не смог бы.
"Вшивую Польшу" Гитлер захватил именно что с проклятой советской помощью, а Британия и Франция вели с Гитлером войну. И это британские танки в декабре 1941г наступали под Москвой (40% тяжелых танков, 30% средних). Это американские пороха и ВВ спасли Сталинград (0.9 млн тонн поставлено через Иран). Это на американских полноприводных наступала Красная армия, начиная с августа 1943г - а до того она наступала как в танце: шаг вперёд, два шага назад.
Наци, не пытайся переписать историю под себя. Не дадим.
Алитет➦Serge712• 27.06.23 23:59
По договору у них была такая обязанность. Никто их подписывать не заставлял. Сами прибежали и напросились. Обязательства свои не исполнили. А всякое бла-бла-бла об империи зла - губошлёпство для убогих.
Железная Крыса➦Алитет• 27.06.23 23:59
Я в твоей брехне ковыряться не собираюсь.
Слив засчитан, наци.
Мы армию нашу в боях испытали,
Своих поражений врагам не забыть.
Нацистам пощады отнюдь не давали,
Мы били их, бьем их, и будем их бить.
Алитет➦Железная Крыса• 28.06.23 00:01
Кто-то станет спрашивать твоё мнение об истории, давалка пиндосовская ).
Алитет➦Железная Крыса• 28.06.23 00:06
Сливы считаешь? Ты работаешь унитазом? Хорошо же тебя хозяева за холуйство отблагодарили). Тогда понятны и вонь, и бульканье. И не примазывайся к достижениям СССР и подвигам нашего народа. Твоё дело - унитазное.
Железная Крыса➦Алитет• 28.06.23 00:07
Двое, как обычно, кинули своего подельника и присоединились к победителю.
Вот почему русские нацисты всегда приписывают другим именно свои преступления? Видимо, потому, что нацизм - это показатель интеллектуальной недоразвитости. Они даже придумать не могут ничего другого. Это Гитлер кинул Сталина, который тоже собирался кинуть Гитлера, но в будущем. И Гитлер чуть не порвал СССР на свастику. И порвал бы, если бы не союзники.
Что касается Финляндии, то ты снова лжешь. Лжешь, как и подобает русскому нацисту, дитяти Сатаны, отца лжи. Это СССР напал на Финляндию 25 июня 1941г. Напал вероломно, без объявления войны. Напал, и получил ломоносной пизды.
Железная Крыса➦Алитет• 28.06.23 00:12
Вали в горы, Алитет! Там твое место, среди прочих козлов.
Serge712➦Алитет• 28.06.23 00:14
По какому договору? Какая обязанность? Какой был договор о помощи между СССР и США и Британией до 1941 года, фантазёр вы наш. Помогать начали после нападения Германии на СССР потому что это было в их интересах на тот момент. Помогали как могли, а могли бы и не помогать вообще.
Британия зимой 1939-1940 года вообще готовилась воевать с СССР и планировала послать войска в Финляндию.
Железная Крыса➦Алитет• 28.06.23 00:22
На твоем фоне, нацистское говно, я просто цветок подсолнуха. Даже после дня работы на жаре.
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 00:24
Британия зимой 1939-1940 года вообще готовилась воевать с СССР и планировала послать войска в Финляндию.
Не видел я планов послать войска. Вот бомбить Баку планировали.
Алитет➦Serge712• 28.06.23 00:25
Вот про ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ наглопиндосов и рассуждайте. Одни фашики, немецкие с холуями, собирались отжать у других фашиков, английских и американских с холуями, их колонии. Чтобы самим грабить. Тем удалось убедить Гитлера, что легче и безопаснее будет ограбить Россию. И для этого снабжали его всем необходимым. А чтобы веселуха взаимного уничтожения русских и немцев тянулась дольше, какие-то крохи подкидывали и СССР. Кто бы ни победил - наглопиндосы будут при ништяках. Вот и всё.
Алитет➦Железная Крыса• 28.06.23 00:28
В натуре, какой-то шутник в тебя пачку дрожжей засунул. Дерьмо из тебя прёт, не остановить). Не переусердствуй, а то хозяева на помойку отправят. Надоест им засраный унитаз.
Железная Крыса➦Алитет• 28.06.23 00:28
Угу, наци. Только в этот момент московский союзник Гитлера внезапно вывел войска на расстояние дневного марша до Плоешти, организовал анти-немецкий переворот в Югославии и погнал ко границе с Райхом войска. Нацистская разведка во все времена мышей не ловила, но перемещение 100 советских дивизий она смогла отследить.
Железная Крыса➦Алитет• 28.06.23 00:30
Надоест им засраный унитаз.
Делишься печальным опытом? У меня другой расклад - я свободный человек. В отличие от тебя, я стою слишком дорого.
Serge712➦Железная Крыса• 28.06.23 00:36
Теперь вы наконец-то можете увидеть эти планы:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Franco-British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War
Алитет➦Железная Крыса• 28.06.23 00:37
Да, был такой опыт: старый унитаз был очень шумным. Так я его на помойку, а новый поставил. Вспоминай об этом всегда, когда соберёшься побулькать.
Serge712➦Serge712• 28.06.23 00:42
Причем Германия (союзник СССР) давила на Швецию чтобы не допустить проход англо-французских войск в Финляндию.
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 00:47
Теперь вы наконец-то можете увидеть эти планы:
Где планы? По ссылке только статья из Wiki, которая не ссылается ни на какие планы. Там только книги, большую часть из которых я знаю, и никаких планов там нет. Вы вообще как себе представляете проход экспедиционного корпуса через нейтральную Швецию? Или он должен был из Норвегии перейти в Петсамо - и дальше топать по тундре?
Serge712➦Алитет• 28.06.23 00:47
Вообще то в СССР в программе партии была прописана мировая революция и захват власти во всем мире. Ну и почему кто-то должен был помогать СССР? СССР был фашистским государством задолго до немецкого фашизма.
Железная Крыса➦Алитет• 28.06.23 00:48
Откуда у тебя унитаз? Ты же в кустах лежишь, лопухом прикрытый. Или ты имеешь в виду тот случай, когда тебя туда снесли на лопате и смыли?
Serge712➦Железная Крыса• 28.06.23 00:53
Вас в интернете забанили? Сколько угодно материалов в интернете на эту тему. Или я должен все бросить, взять отпуск, поехать в Лондон, засесть в архивах и найти оригиналы этих планов, только чтобы удовлетворить ваше любопытство? Вы всерьез полагаете, что все книги и статьи на эту тему это фейки, которые кто-то целенаправленно распространяет, непонятно зачем?
Алитет➦Serge712• 28.06.23 00:58
1.Вообще-то в программе партии было прописано построение во всём мире для трудящихся всех национальностей справедливого общества, свободного от эксплуатации. Как это можно назвать фашизмом, понятно только лично вам.
2. Вообще-то Сталин, в отличие от Ленина или Троцкого, вовсе не собирался срочно устраивать мировую революцию за счёт России. Он строил своё крепкое государство.
3. Вообще-то в политике помогают не из симпатии. Помогают из выгоды. Неужели это трудно понять?
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 01:11
Сколько угодно материалов в интернете на эту тему.
В том то и дело, что болтают много, а планов никто не публиковал. Вы сами подумайте: если готов был экспедиционный корпус, да ещё таких размеров, почему его не перебросили в Норвегию отразить немецкий десант? Ведь Kriegsmarine понес огромные потери при высадке, особенно в эсминцах. И если были планы, они должны были начинаться с договора со Швецией на проход войск. Вы видели этот договор? Поэтому я полагаю, что это всё были воздушные замки, проекты, которые так и не стали реальностью. И не могли стать, по тогдашнему состоянию ВС Британии и Франции.
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 01:16
СССР был фашистским государством задолго до немецкого фашизма.
СССР был тоталитарным империалистским государством, но не фашистским. Фашизм предполагает государственный арбитраж между частным собственником и наемным работником. СССР - это полное сращивание производства, финансов и карательных органов и полное подавление наемных работников. Доходило до их закрепощения (колхозы, прикрепление к заводам) и даже порабощения (трудовые армии и батальоны, ГУЛаг).
Serge712➦Железная Крыса• 28.06.23 01:26
В Норвегию войска перебросили, правда не в таких количествах (Битва за Нарвик). Проход войск планировали через Норвегию и Швецию. Норвегия отказалась, типа мы такие нейтральные, наша хата с краю (до нападения на Норвегию оставалось 4 месяца). Швеция тоже не хотела связываться.
Это я пересказываю статью Википедии (ссылка выше), очевидно, вы её даже не прочитали, а спорите, словно вы эксперт в этом вопросе.
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 01:35
Это я пересказываю статью Википедии (ссылка выше), очевидно, вы её даже не прочитали, а спорите, словно вы эксперт в этом вопросе.
Да, я могу назвать себя экспертом в этом вопросе. А вы производите впечатление человека, который сам впервые прочел статью, на которую сослался. Не говоря уже про мои посты. Ещё раз повторю: до соглашения со Швецией о проходе войск не было никакого смысла собирать экспедиционный корпус. Потому что Норвегию оккупировать было легко, а Швецию - почти невозможно. Значит - предположил я - в реальности никакого корпуса не было. Были разные маниловские планы, на которые Невилл Чемберлен был горазд. И вот я не могу найти никаких следов этого самого корпуса. Даже планов его формирования.
Serge712➦Железная Крыса• 28.06.23 01:51
Это не важно, какие были планы, важно, что Франция и Британия всерьез рассматривали возможность и были готовы воевать с СССР, несмотря на то, что они формально находились в состоянии войны с Германией.
Serge712➦Железная Крыса• 28.06.23 01:54
Если запросили Швецию и Норвегию о проходе войск, значит уже планировали посылать эти войска.
Pierre Valenkoff➦Serge712• 28.06.23 03:32
Сергей, а что нового вы нам хотите рассказать?
Франция и Британия не любили СССР с момента его возникновения (и даже раньше). СССР вместе с нацистской Германией оккупировали и поделили Польшу, которую Франция и Британия создали. Войну Германии они объявили, а СССР нет, но любить его стали ещё меньше.
А уж как СССР их любил:
https://www.anekdot.ru/id/1402568/#c2507724
Нападение на Финляндию весь мир расценил как агрессию. СССР исключили из Лиги Наций:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исключение_СССР_из_Лиги_Наций
В Финляндию поехали добровольцы со всего света. Даже Южно-Африканский Союз помог - безвозмездно передал Финляндии 22 истребителя Gloster Gauntlet II:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_помощь_Финляндии_в_советско-финской_войне_(1939—1940)
А Франция и Британия, находясь в состоянии войны с Германией, естественно, рассматривали разные варианты отношений с её союзником, СССР. Военные нарисовали стрелочки на карте, дипломаты запросили Швецию и Норвегию о пропуске войск - это их работа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планы_стран_Европы_по_вмешательству_в_советско-финскую_войну
Этим всё и ограничилось, история пошла по другому пути. А может, и не рисовали - всякие архивы (на Западе, конечно) опубликованы и изучены, а вот этих стрелочек нигде нет.
А судьба сделала СССР, Францию и Британию (и даже США, Карл!) союзниками в тяжёлой войне. И это реальность - тут все стрелочки сохранились.
https://www.youtube.com/watch?v=wSVdk1g43Xk
Serge712➦Pierre Valenkoff• 28.06.23 03:52
Речь о том, что постоянно можно слышать возмущенные комментарии "а вот они сотрудничали с Гитлером". А с кем они должны были сотрудничать? Чем Гитлер был хуже Сталина? Сотрудничали и с тем и с другим. По иронии судьбы СССР в той войне оказался на стороне коллективного Запада, что часто интерпретируется как некое моральное превосходство СССР над всеми остальными.
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 03:57
Франция и Британия всерьез рассматривали возможность и были готовы воевать с СССР
Да не были они готовы воевать с СССР! Им нечем было воевать. Были б готовы, объявили бы войну ещё 17 сентября, когда Советский Союз вероломно напал на Польшу.
Какие "эти войска" они "планировали посылать"? Не хотите ли перечислить британские батальоны, которые они собирались послать в Финляндию? Не перечислите. Потому что никаких конкретных планов не было.
Железная Крыса➦Pierre Valenkoff• 28.06.23 03:59
Военные нарисовали стрелочки на карте.
Покажите мне эту карту со стрелочками. Там в основании стрелочек должен быть перечень частей, который должен двигаться по этим стрелочкам. Иначе это не карта, а филькина грамота.
Pierre Valenkoff➦Железная Крыса• 28.06.23 04:08
Так ведь и я о том же. Видимо, излишне витиевато.
Железная Крыса➦Serge712• 28.06.23 04:10
можно слышать возмущенные комментарии "а вот они сотрудничали с Гитлером".
Угу. Никто не сотрудничал с Гитлером с размахом, большим, чем СССР. Ни по номенклатуре поставок, ни по их объему. Я уже не говорю про аренду военно-морской базы в Западной Лице, про проводку боевых кораблей по СМП, и про военный союз против Польши. Воистину, дружба, скрепленная кровью.
Pierre Valenkoff➦Serge712• 28.06.23 04:31
Ничем не хуже. И даже можно (но боязно) учинить дискуссию, чем он лучше.
А в Европе между войнами была сложная ситуация.
1. После распада трёх империй границы новых государств плохо соответствовали этническому составу. Например, Судеты:
Уже к XIX веку немцы составляли большинство населения судетского региона (около 90 %).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судетские_немцы
Дерзну сообщить, что я считаю Мюнхенское соглашение обоснованным.
2. У новых стран не было опыта государственности, и там установились полу-военные (полу-фашистские) режимы. И реакция - тяга к СССР, например, в прибалтийских странах.
3. Для изменения границ война считалась нормальной. Например, Словакия напала на Польшу вместе с Германией, чтобы вернуть свои земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Словацкое_вторжение_в_Польшу
Поэтому там постоянно заключались и распадались союзы между самыми разными странами. А уж когда усилились два новых "полюса" - СССР и Германия - там такое началось!..
Ссыклиаой крысе:
Забаненная мразь говнатикус перекрысился? Пшло в бан, уебище безмозглое, дискутировать с говном и хамлом не собираюсь.
peregrine➦Железная Крыса• 28.06.23 22:17
О, как все запущено ! Крыса, не надо ля-ля !Когда немецкие купцы уже вовсю вели торговлю на русских землях ( в 1199году был составлен договор на старославянском языке между Новгородом и " всеми немецкими людьми и готами и всеми, кто говорит на латыни " о взаимовыгодной торговле. А Рига в устье Двины была основана лишь два года спустя в 1201 году, и назван город по названию рядом протекающей речке. Какие крестоносцы , как вы пишите, пытались захватить город в 1198 году,когда Риги еще не существовало ? Да, со временем Рига стала новым центром немецкой культуры в регионе ( Ливонии или по другому -Лифляндии -Livland ) и смогла конкурировать с городами немецкой Ганзы в торговле с русскими. А орден меченосцев активно обращал местных ливов и эстов в христианство, а в 1237 этот орден объединился с Тевтонским орденом в Пруссии.
Тоже самое по Эстонии - тот же бред и несостыковки . Крыса, вы из секты жовто-блакитных морекопателей ?