Мем №1434250

Мастер➦Lenchik• 27.12.23 21:49

А это «другое»…

Chicago95 ★➦Lenchik• 27.12.23 22:19

Понимать надо!..

alexx__ka➦Lenchik• 28.12.23 03:19

Права человека - это не политика.

Michael Ashnin ★★★➦Хохмим• 27.12.23 17:22

Нет, жалеть сионистов не за что.
Просто к таким как вы неплохо бы применить ролевые игры: мы ворвмся в вашу квартиру, маленького вашего сына сожжём в духовке, вашу дочь и жену изнасилуем у вас на глазах и убём, потом выебем вас черенком лопаты и сожжем заживо.
Давайте адрес, мофо, мы подъедем.

alexx__ka➦Хохмим• 28.12.23 03:22

Мсье не в курсе, что конфетки традиционно раздают "палестинцы" как раз по случаю убийства евреев, т.е. после "успешных" терактов...

Сцинк ★➦Roan• 27.12.23 15:12

Сколько немецких детей убили советские бомбы и снаряды в ВОВ?
Значит, СССР тоже совершил военное преступление?

Хосе Игнасио➦Roan• 27.12.23 15:26

Судя по сводкам из газы, то там число жертв примерно равно количеству убитых детей.

Израиль не ведёт себя как хамас.

Да и что это за дети, тоже надо разобраться. Если подросток (ребёнок, по классификации ООН) стреляет в тебя из автомата - то он легитимная цель. Если он подаёт мины для миномёта - то он легитимная цель. Если он надел пояс шахида - ну, ты понял.

Если ты полагаешь, что так не бывает, то ты просто не понимаешь, с кем нам приходится иметь дело.

Michael Ashnin ★★★➦Roan• 27.12.23 17:27

Согласен.
Именно поэтому Жуков приказал при штурме Берлина пользоваться ромашками для разгона фольштурма и запретил использование артиллерии, танков, самолетов и стрелкового оружия.
Вы, милейший, не то,что мало — вы нихуя не знаете ничего из истории Ближнего Востока.

Soma➦Хосе Игнасио• 27.12.23 17:33

не примерно равно, а порядка 70%. И это то как раз логично - вы гляньте средний возраст палестинцев и демографическую картину по данным ВОЗ. 3,6 ребенка на женщину, удвоение населения за 25 лет. 40% населения - подростки до 12 лет, а до 18 - около 70%
Кстати, в месяц там (в Газе) рожает порядка 5,5 тыс женщин, т.ч. нерожденные младенцы по логике тоже должны учитываться

В целом по Палестине - рождаемость за год порядка 180 тыс (больше 60 тыс приходится на Газу), смертность всего 20 тыс. Из прироста +160 тыс порядка 150 тыс за год мигрируют (что в целом не нравится соседям)
Это конечно не Афганистан (женщина за жизнь рожает 8,1), но в Газе средний возраст населения очень мал - даже официально. Реально же взрослые часто мигрируют на работу в соседние страны, т.ч. фактически возраст еще ниже официального

из интереса гляньте - средний возраст ... всего 19.3
https://countrymeters.info/ru/Palestinian_Authority

И, хотя 99% Газы морально поддерживает действия Хамаса, эти дети вовсе не воюют, это как раз подтверждено многократно на всех уровнях и не опровергается никакими фактами

Хосе Игнасио➦Soma• 27.12.23 17:45

Этак мы дойдем до того, что ЦАХАЛ с детьми воюет.
Ещё раз. Дети это те, кто младше 18. Что эти "дети" делали, перед тем как погибли - статистика скромно умалчивает.
Конечно, есть жертвы среди мирного населения, но их процент гораздо меньше 10, что характерно для всех военных операций ЦАХАЛа.

Мастер➦Сцинк• 27.12.23 21:50

Тут я бы сравнил войну с Финляндией, а не с Германией.

Roan• 27.12.23 21:52

Вы абсолютно правы: Израиль ведет себя как средневековое государство и надеется, что все это воспримут как доказательство его крутости.Опоздал😉 Миф о образцовой армии Израиля рухнул, миф о лучшей в мире разведке рухнул и,главное, рухнул миф не просто об интеллигентности, а о цивилизованности евреев. Евреи поставили себя на средневековый уровень Хамас.

Pierre Valenkoff➦Roan• 27.12.23 22:28

А как надо было действовать Израилю в ответ на нападение террористов и захват заложников?

alexx__ka➦Roan• 28.12.23 03:24

Данные о числе убитых детей ООН берет у ХАМАС....

alexx__ka➦Roan• 28.12.23 03:29

О, вы нашли друг-друга.... :)

Sedge➦Сцинк• 28.12.23 10:04

Американские бомбы детей не убивали? (Дрезден, Хиросима...).Ну что за люди эти подпиндосники? Где обьективность?

Хосе Игнасио• 28.12.23 10:55

Нам - это всем порядочным людям. Знаешь, как нас отличить? Мы не нравимся тебе и таким как ты, потому что ты... ну, неважно, придумай сам себе эпитет, мне насрать, если честно.

--хуле те надо на русскоязычном ресурсе?

А ты мне запрети. Не можешь? Тогда страдай.

alexx__ka➦Roan• 28.12.23 11:11

Да, это коварные сионисты виноваты в том, что ХАМАС использует детей как курьеров для передачи боеприпасов и взрывчатых веществ или для нападений на солдат армии обороны Израиля ну и классика - в качестве живого щита...
"Мировое сообщество" в лице ООН, США, ЕС и некоторых арабских стран ежегодны выделяло "угнетенным арабам" около 2,5 миллиарда долларов, а Израиль бесплатно поставлял воду и электричество и давал десятки тысяч разрешений на работу (еще сотни миллионов долларов в год зарплат).
Хамас у власти с 2007 года и за это время с такими деньгами можно было сделать из Газы Сингапур, да еще имея 40 км охренительных пляжей с идеальным песком.
Но эти умники даже водопровод (50 км труб) разобрали, чтобы сделать ракеты и чутка пострелять по сионистам (а за одно и по 1,7 млн. арабов, проживающих в Израиле).

Soma➦Хосе Игнасио• 28.12.23 16:42

Вообще то статистика не умалчивает, это вы просто не интересуетесь, но почему то делаете выводы, оправдывая геноцид Израилем палестинцев.
Воевали не "палестинцы из Палестины", а взрослые пришлые - большей частью палестинцы, живущие в Иране, СА, ОАЭ, Египте, Турции. А руководство вообще живет в Катере. А местные как раз не воевали, т.ч. не "10%", а практически все погибшие местные - гражданские, и их убийство - обычный геноцид

Повторю, если вы сами не смотрели по ссылке:
средний возраст населения Палестины - 19.3. Там почти все "младше 18", взрослые там не остаются, только женщины и дети. Изучите вопрос, прежде чем что то громко утверждать. А демографическая справка есть по моей ссылке

Soma➦Хосе Игнасио• 28.12.23 16:48

А насчет дотаций - это правда, палестинцы получали много дотаций. И это была "плата" за то, что у них постепенно отнимали землю.

Ситуация как с индейцами... Только индейцы в большинстве спились и вымерли, а палестинцы быстро плодятся и мигрируют в соседние страны дешевой раб.силой. Если все арабы до сих пор не стерли Израиль, то лишь потому, что им (если честно) палестинцы тоже не слишком нравятся. Но если им "не нравятся", то евреи их просто регулярно истребляют тихой сапой, примерно как англичане ирландских конфедератов при противостоянии с ИРА

Хосе Игнасио➦Soma• 28.12.23 18:13

Ой, не могу 😁😁😁 живущие в Иране, СА, ОАЭ, Египте, Турции 😁😁😁!!! Гастарбайтеры прямо 😁😁😁!!! Да ещё и воевали😁😁😁!!!

Ни с кем они не воевали, просто весело куражились над безоружными, за что и сдохли большей частью.

Тоннели кто строил? Пусковые установки в детских садах кто ставил? Больницы, школы, мечети своими лёжками кто делал? Кто всё это в склады боеприпасов превращал? Пропаганду терроризма через детские передачи кто нёс?

Разумеется, они все гражданские, не практически, а просто все, по той простой причине, что в армии там никто не служит, её у них просто нет. Все хамасовцы, включая тех, кто участвовал в резне - гражданские.

Про дотации я вообще молчу, на те деньги, что ежегодно вливали в газу можно было Эльдорадо построить, но, видимо, чего-то не хватило. Полагаю, мозгов.

Soma➦Хосе Игнасио• 09.01.24 16:28

Ну так откройте тайну - кто же делал пусковые установки? Обвиняете ВОЗ или ООН в фальсификации данных о населении Палестины?

Хосе Игнасио➦Soma• 09.01.24 17:46

Мне насрать, кто их делал, я знаю, кто эти ракеты запускает, это хамас и исламский джихад. Есть ещё кучка шакалов, названия которых не вижу смысла запоминать, всё равно скоро сдохнут.

Soma➦Хосе Игнасио• 10.01.24 09:36

Хамас создан Моссадом, т.ч. одни шакалы создали других. Будете оспаривать?
А вот Исламский джихад (Зияд Нахала, всего то 9000 боевиков) появился как следствие израильского террора, как раз на базе студентов, потерявших родителей из-за израильского геноцида.

Теперь вопросы...
1. Израиль сейчас убил порядка 24 тыс человек, из которых порядка 18 тысяч дети - это может быть забыто?
2. Сколько боевиков это породит из числа потерявших родственников?
3. Во сколько раз численность порожденных израильским геноцидом джихадистов превысит численность Исламского джихада и Хамаса вместе взятых?

т.ч. вы очень наивны в прогнозах, кто в итоге "сдохнет". Действие рождает противодействие - и на израильский "тихий террор" в итоге идет все более громкий ответ, постепенно приближаясь к пику. С учетом того, что США неизбежно теряет регион (даже внутри самих США поддержка уже практически 50/50), усиление исламских стран на фоне ослабления западной поддержки выглядит довольно печально для Израиля.

======================
PS повторюсь - соседние страны не любят палестинцев, тут иллюзий нет. Но они и Израиль не любят. т.ч. идеальный для них вариант - спонсировать палестинцев, чтобы они с израильтянами перебили друг друга, к чему все и идет.
И де-юре виновны будут в этом именно израильтяне, на что и будут упирать все соседи, т.к. именно они являются государственным образованием, а с разных организаций в общем взятки гладки, как с "пресс-службы "сомалийских пиратов" - для того в мире и пользуются прокси-силами. И это суровая реальность, а не эмоции - гляньте на вопрос чуть серьезнее

Хосе Игнасио➦Soma• 10.01.24 14:06

Хамас начинал своё существование как благотворительная религиозная организация, а не вот это вот всё.
Израиль никогда не устраивал геноцид, утверждающий обратное - врёт.

--Израиль сейчас убил порядка 24 тыс человек, из которых порядка 18 тысяч дети

Ты продолжаешь утверждать, что ЦАХАЛ с детьми воюет? Я, конечно, догадываюсь, откуда инфа, но собственной головой тоже надо думать. Ещё раз. Процент потерь среди мирного населения очень низок, и это характерно для всех военных операций ЦАХАЛа.

--2. Сколько боевиков это породит из числа потерявших родственников?
3. Во сколько раз численность порожденных израильским геноцидом джихадистов превысит численность Исламского джихада и Хамаса вместе взятых?

Может объяснишь тогда, что должен делать Израиль в ответ на резню, которую устроили эти твари? 1200 + человек. Из них - 900 мирных граждан, израильских и иностранных. Их убивали без разбора, старики, женщины, дети. Более 200 захвачены в плен. Их тоже хватали без разбора, старики, женщины, дети. Про постоянные обстрелы наших городов всякой сранью я уже молчу. Так что делать? Понятно и простить? Выразить огромную озабоченность? Прекратить своё существование, потому что кому-то так хочется? Или всё таки уничтожить и посадить всех тех, кто это устроил и спланировал, и в дальнейшем не допускать повторения, пока до них и их последователей не дойдёт, что так делать нельзя.

Тихий террор это как?

--спонсировать палестинцев, чтобы они с израильтянами перебили друг друга, к чему все и идет.

Никто никого не перебьёт. Для Израиля у них кишка тонка, это тебе не с безоружными "воевать", а Израиль не ставит перед собой такой задачи. И никогда не ставил, кстати.

--де-юре виновны будут в этом именно израильтяне

А это ещё почему??? Типа, у Израиля нет права защищаться? Нет, ну, если он действительно устроит геноцид, тогда, конечно, да, но не устроит, как бы там окружающим не хотелось.

Soma➦Хосе Игнасио• 10.01.24 14:46

Да кто же спорит, что Хамас изначально был другим...
А вот помните когда и почему проявилось его военизированное крыло? 1992 The Iz ed-Deen al-Qassam Brigades, под руководством Дейфа и Иссы, с подачи Моссада, для ослабления Фатха.
А что произошло в 2006-2007г? Палестина раскололась и Хамас победил. Моссад добился своего и... начал блокаду Газы
В ответ уже на это Хамас в 2007 начал готовить боевиков уже не против Фатха, а против Израиля. Действие родило противодействие, Израиль сам себя подставил

И не секрет, откуда инфа - это данные ВОЗ, из доклада Ричарда Пиперкорна - вы обвиняете его во лжи? Только с октября по 31 ноября ВОЗ подтверждал атаки Цахала на больницы (203 объекта) и число погибших только там за неполные 2 месяца 560 гражданских людей (+718 раненых) - тоже будете оспаривать? Полностью разрушены 18 из 36 больниц - оспорите? Аналогичные данные дает Йенс Ларке - представитель Управления ООН по координации гуманитарных вопросов.
Вы ООН и ВОЗ обвиняете во лжи?
Или израильские авиаудары при разрушении домов мирных щадят? Не смешите людей, все прекрасно знают, что это не так. Просто палестинцев расчеловечили, как тех же иракцев или в свое время вьетнамцев, и эти смерти их не волнуют

=============
Еще раз. Можно долго проклинать боевиков Хамаса - и они реально творили зверства. А можно вспомнить, что боевое крыло Хамас - это выросшие студенты, чьих родителей убил Израиль, о чем я изначально и говорил.
Насчет террора... Так Израиль всегда устраивал террор, как бы вы это не оправдывали.
1 Интифада - убиты 157 израильтян и 4 тыс ранено - Израиль убил 808 и ранил 16 тыс. Оспорите?
интифада Аль-Аксы - убиты 1300 евреев и 4900 палестинцев.

Вот такая реальность. Израиль тихо захватывает территории, "тихо" убивает примерно по 200 палестинцев в год и сажает тысяч по 5. А когда палестинцы начинают отвечать тем же, евреи убивают в разы больше палестинцев. А теперь гляньте указанную хронологию интифад - цифры растут и израильский террор ничего не меняет, а рождаемость в Палестине в разы выше израильской. т.ч. время играет не в пользу Израиля.

А насчет "почему" - повторю дополнительно. Потому что Израиль это ГОСУДАРСТВО и у него есть международные обязательства в рамках ООН. А у Хамаса, КуКлуксКлана, Черных пантер, сомалийских пиратов, или "сторонников освобождения Техаса" и. т.п. (равноценно) по определению нет таких обязательств, они НЕ субъекты международного права.

PS к слову, а вот в ответ на удары Израиля по Ливану или Сирии (это уже не теракты, это международная агрессия) те имеют полное право ответить симметрично - баллистическими ударами, т.к. это уже государственные субъекты. И все идет к тому, что скоро это произойдет, как только внешняя поддержка Израиля ослабнет. И это будет полностью законно, т.к. международную агрессию (не прокси, а явно, официально) начал именно Израиль

Хосе Игнасио➦Soma• 10.01.24 22:50

--А что произошло в 2006-2007г? Палестина раскололась и Хамас победил. Моссад добился своего и... начал блокаду Газы
В ответ уже на это Хамас в 2007 начал готовить боевиков уже не против Фатха, а против Израиля. Действие родило противодействие, Израиль сам себя подставил

Тогда помимо этого ещё много разных событий происходило. Теракты, похищения людей. Израиль бил в ответ, и всегда это кем-то осуждалось.

--И не секрет, откуда инфа - это данные ВОЗ, из доклада Ричарда Пиперкорна - вы обвиняете его во лжи?

А он говорил, что в больницах целые арсеналы? Что там входы в тоннели? Что там в подвалах держали наших пленников, трупы которых находили наши солдаты? Если нет, то да, обвиняю. И ещё раз напомню, что хамасовцы - такие же гражданские лица, что не отменяет их легитимность как целей.

--Или израильские авиаудары при разрушении домов мирных щадят? Не смешите людей, все прекрасно знают, что это не так.

Ещё как щадят. Всегда предупреждают мирное население заранее, а непосредственно перед ударом делается "стук по крыше", это когда на крышу сбрасывается небольшая бомба, которая никого не убивает, просто громко шумит.

--1 Интифада - убиты 157 израильтян и 4 тыс ранено - Израиль убил 808 и ранил 16 тыс. Оспорите?
интифада Аль-Аксы - убиты 1300 евреев и 4900 палестинцев.

У нас тут что, сказка про осьминожков? С вами теперь поквитаться хочу, дайте я вашего поколочу? Что за бред! Если бы они не начали нас убивать, никто бы не погиб вообще.

Израиль не убивает палестинцев за то, что они палестинцы. И не сажает. Не совершай терактов, не нарушай законов - не сядешь и не умрёшь.

--А насчет "почему" - повторю дополнительно. Потому что Израиль это ГОСУДАРСТВО и у него есть международные обязательства в рамках ООН. А у Хамаса, КуКлуксКлана, Черных пантер, сомалийских пиратов, или "сторонников освобождения Техаса" и. т.п. (равноценно) по определению нет таких обязательств, они НЕ субъекты международного права.

Ваще круто! По этой логике, если у меня нет водительских прав, то сев за руль я могу нарушать любые правила дорожного движения? Ну-ну.

--PS к слову, а вот в ответ на удары Израиля по Ливану или Сирии (это уже не теракты, это международная агрессия)

Т.е. это не с Ливана и Сирии по нам стреляют ракетами, а типа мы злые агрессоры? Опять всё упирается в вопрос, кто начал.

Soma➦Хосе Игнасио• 11.01.24 10:49

1. Конечно много чего происходило, и на эти темы долго ломали копья в СБ ООН. К слову, именно поэтому по 3 резолюциям СБ Израиль юридически признан оккупантом палестинских территорий. К примеру, №478 от 20.08.1980. 14 членов СБ осудили, только США воздержались.
Вот и получается - Израиль официально признанный оккупант, и теракты палестинцев имели двойственное трактование - это конечно насилие, но при этом они как раз отстаивают свои права, подтвержденные ООН, т.ч. Израиль не "отвечал на насилие", а провоцировал его своей оккупацией, и под этим предлогом оккупировал еще большие территории. При этом Израиль государство и несет ответственность как субъект права.

2. Насчет "говорил, что в больницах целые арсеналы?" - а вот тут расскажите, кто то кроме самого Израиля эти слова подтверждал? Или это как брехня военного журналистке про "обезглавленных еврейских детей", за которую никто так и не понес ответственности?
Вот и получается - я опираюсь на данные незаинтересованной стороны (ВОЗ, ООН), а вы на сторону-участника конфликта, которая уже несколько раз попадалась на лжи. Какому источнику доверия больше?

3. "Предупредить" район (без указания целей) за 20 минут до удара - это такая изощренная форма издевательства. Примерно как призывать уходить в западный район - и тут же по нему ударить.

4. Государство несет ответственность как международный субъект. А люди - не субъект. т.ч. это не "логика", а разные области права, у людей нет тех же международных обязательств, какие есть у субъектов. Примерно как есть ответственность физического и юридического лица - предприятие обязано соблюдать определенные законы, а физическому лицу на них в своем доме просто наплевать. Ну не должен человек содержать в семье профсоюз (даже если семья большая) или медпункт, поддерживать определенную температуру или освещение - это вообще разные области права.

5. "Кто начал" - так СБ ООН и говорит, кто начал - Израиль, оккупируя территории свыше установленных решением ООН.
Не нужно хитрить - на оккупированных Израилем территориях палестинцы (физические лица) НЕ НЕСУТ ответственности перед Израилем даже за убийства там израильтян, если те находятся там незаконно. В этом и есть суть международного права.

===================
- Есть действия военнослужащих, которые могут квалифицироваться как военные преступления (например - неизбирательные удары официального Израиля по Ливану). Это одна область права. И там могут быть применены международные нормы по нарушению гуманных правил войны.
Для "обхода" ответственности обычно применяются прокси-силы (примерно как Моссад применял Хамас против Фатха - подленько, но в общем законно)

- Есть действия гражданских - они не могут "нарушить правила войны", к ним это по определению не применимо. Хотя они могут совершать преступные действия, по которым отвечают перед этой самой страной (на которой совершены действия) или перед международными органами, если действия направлены против миротворческих контингентов, которые там находятся по МЕЖДУНАРОДНОМУ соглашению.

Итого:
1. за теракты, совершенные физическими лицами на оккупированных Израилем землях, боевики могут отвечать ТОЛЬКО перед руководством Палестины.
2. за теракты, совершенные на международных территориях Израиля боевики несут ответственность перед Израилем
3. за массовые убийства граждан Палестины на землях Палестины Израиль несет международную ответственность.
4. Военные акты Израиля против других стран являются де-юре казус беле, и ответные удары полностью законны, лежат в области международного права
5. Удары стран по территориям, оккупированным Израилем в соответствии с резолюциями СБ ООН (к примеру, Голаны) полностью законны, а вот ответные удары Израиля по этим странам уже международная агрессия.

Пока же логика Израиля напоминает инфантильную девочку -"не буду ничего делать, может живот сам рассосется". За пол века не сделано НИЧЕГО, чтоб остановить конфликт, но есть постоянная ползучая оккупация, которая только усиливает проблему.
И говорить, что это все вина палестинцев - бред. Причина была и есть только одна - оккупация. А вот мериться, какие последствия "более законны", а какие "более преступны" - это только заниматься словоблудием, которое ни на миллиметр не решает проблему

Хосе Игнасио➦Soma• 11.01.24 14:39

--теракты палестинцев имели двойственное трактование

Не всё так однозначно, да? Не надо искать оправдания террористам, их нет и быть не может, и если ты считаешь иначе - то ты на их стороне. И в том числе поддерживаешь резню 7-го октября. И нихрена Израиль не оккупант, он занимал территории по результатам войн, которые ни разу не начинал сам.

--а вот тут расскажите, кто то кроме самого Израиля эти слова подтверждал?

Есть полно видеоматериала, который выкладывает ЦАХАЛ. Вот больница/ школа/ мечеть/ кладбище, и вот входы в тоннели, пусковые установки, боеприпасы. Ищи и найдешь.

--Или это как брехня военного журналистке про "обезглавленных еврейских детей", за которую никто так и не понес ответственности?

А с чего ты взял, что это брехня, и обезглавленных младенцев не было? Были. И не только младенцы, и не только обезглавленные.

--Государство несет ответственность как международный субъект. А люди - не субъект. т.ч. это не "логика", а разные области права

Т.е. если я подойду и дам полицейскому подсрачник, то он никак не должен реагировать?

--За пол века не сделано НИЧЕГО, чтоб остановить конфликт

Не сделано кем? Израилем? Ты в том смысле, что он не самоубился до сих пор? Сделано очень много, странно, что ты этого не знаешь. Лень нырять в историю.

Soma➦Хосе Игнасио• 11.01.24 17:05

Видимо вы невнимательно читали текст, и именно из-за базовых ошибок и начинаются дальнейшие искажения терминологии

В международном праве не существует понятия "занимал территории по результатам войн" - это все практика 17 века. Уже с начала 18 века действовала норма не просто "занять территорию", а в итоге окончания войны получить международный договор, в котором прописано взаимное юридическое признания новых границ. Без этого Израиль просто остается оккупантом, что и прописано в резолюциях СБ ООН.
Если бы Израиль имел бы такие договоры, то пусть и формально, но он бы отмазался.

Подавляющее число действий палестинцев юридически не могут считаться терактами, т.к. они направлены против захватчиков, терроризмом могут считаться только акты насилия, производимые палестинцами на законной территории Израиля. т.ч. одно и то же действие на одной территории делает из "инсургентами", а на другой - "рабелами"
А вот Израиль уже международный субъект, и его действия вне утвержденных ООН территорий уже не считаются внутренними, это акт международной агрессии. И тут уже не может быть "боевиков или повстанцев" - это могут быть только действия законных либо незаконных формирований

И тут отмечу отдельно - хоть некоторые и называют действия Израиля террористическими, тут все же данная формулировка юридически не верна.
Назвать действия Израиля террористическими можно было бы только в части действий незаконных формирований или ЧВК, а вот применение регулярной армии против чужого гражданского населения уже является не терроризмом (сам термин тут становится не корректен), а актом международного геноцида. К примеру, даже - "заставить уйти с территории перед бомбежкой" ничем не отлично от того, как Рейх сгонял
в Германию или другие страны в "трудовые лагеря" или на "принудительные работы" - официально то их не звали лагерями смерти

=============
Насчет "полно материала" - на заборе тоже написано. Кто его верифицировал? Верно, никто, кроме самого Израиля, т.ч. его достоверность стремится к нулю. Отснять постановочное сейчас вообще не проблема, можно даже лица пририсовать, что лично сержант Билко спрыгнул с вертолета и перебил целую дивизию. Факты нужны, а их Израиль не предоставляет для верификации.

Вот вы и сами туда же -"были", а по факту - спикер ЦАХАЛ майор Либби Вайс сначала нагло брехала с подачи корреспондента i24News Николь Зедек, но потом признала фейковость. Причем и через 2 дня даже CNN (они репостили эту бренхню) в лице Сары Сиднер извинилась за тиражированную ложь
Реально же и убитых там было не "200 обезглавленных", и среди них не 40 младенцев "без голов", а 5 убитых несовершеннолетних (никакого обезглавливания)
А фейки продолжают жить своей жизнью

==========
"то он никак не должен реагировать" понятно как - это правонарушение физического лица. А вот если это же самое сделает чужой дипломат, то в общем действительно никак. Или, если полицейский одной страны получит под зад в другой - он никак не сможет вести суд по этому вопросу в своей стране, только в той, где это было совершено. Реально не понимаю - для вас это действительно новость?

Хосе Игнасио➦Soma• 11.01.24 21:35

--Подавляющее число действий палестинцев юридически не могут считаться терактами,

Ну, значит у каждого своя юриспруденция. Открываем, читаем:
"Террористический акт (сокращённо - теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях."
Нет в Израиле никаких оккупированных территорий. С чего началась война за независимость, знаешь? Что сказал генсек ЛАГ? "это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах". Проще говоря, "мы устроим геноцид". Но геноцид не в том смысле, который так любят вкладывать в это слово всякие пропогандоны, а в его истинном понимании. Вот Израиль и обезопасил себя.

Офицер мог и ошибиться в цифрах, как и любой нормальный человек, увидев огромное количество трупов, как в итоге выяснить, их было 79, и некоторые собирали по частям. Но нигде Николь не писала про 40 обезглавленных младенцев. Она писала, что были младенцы, и были обезглавленные.

--понятно как - это правонарушение физического лица

Нет. Это нападение на представителя власти, и отреагирует полицейский соответственно. Можешь даже эксперимент провести.

Pierre Valenkoff➦Soma• 12.01.24 03:46

> с начала 18 века действовала норма не просто "занять территорию", а в итоге окончания войны получить международный договор, в котором прописано взаимное юридическое признания новых границ. Без этого Израиль просто остается оккупантом, что и прописано в резолюциях СБ ООН. Если бы Израиль имел бы такие договоры, то пусть и формально, но он бы отмазался.

Верно, как учил нас генерал Лебедь, любая война заканчивается миром. И война 1948 г (которую развязали арабские государства, и ООН признала их агрессорами) закончилась для Египта и Иордании мирными договорами с Израилем, где было прописано взаимное юридическое признания границ. После тридцати лет войн вот уже полвека там тишина и покой.

Это юг и восток. А на севере и западе с кем заключать договоры?

С Ливаном было заключили мирный договор, но позднее те его расторгли. Сейчас Ливан опять обстреливает ракетами Израиль и опять схлопочет.

Сирия - это вообще непонятно что. Проиграла все войны, рассыпалась на части, на её территории кто только не топчется, но о мире с Израилем и речи нет.

Сектор Газа... тут я молчу, нет слов. Может, вы объясните, что это за сектор такой, и с кем там можно подписывать что-либо?

Хосе Игнасио➦Pierre Valenkoff• 12.01.24 09:09

Это что же получается??? Евреям хотели устроить старый добрый геноцид, ну, а чё, всегда получалось, да и евреи могли бы и попривыкнуть, а они мало того, что надавали пиздюлей всем вокруг, так ещё и свои гешефты начали проворачивать? Куда катится это мир!

Soma➦Хосе Игнасио• 12.01.24 09:24

Сами хоть поняли свою цитату про Террористический акт?
Вы цитируете статью УК России, в которой говорится о действиях НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ физическими лицами. И ответственность за это перед властями России.

а теперь смотрите, что я писал:
"1. за теракты, совершенные физическими лицами на оккупированных Израилем землях, боевики могут отвечать ТОЛЬКО перед руководством Палестины.
2. за теракты, совершенные на международных территориях Израиля боевики несут ответственность перед Израилем..."

т.е. вы говорите о п.2, а большинство действий палестинцев попадает под п. 1, т.к. эти земли в статусе оккупированных Израилем. Но п.1 начал бы работать только если бы Палестина была бы признанным государством - чему как раз и препятствует Израиль.

А вот дальше вас опять понесло про "нет оккупации" (т.к. СБ ООН и все его страны-участники врут?)
Оккупация ЕСТЬ, и она признана всеми. Только в последние годы США немного начали говорить, что "немножко геноцидить можно, если ...". И вы туда же- даже выдумали "истинное значение" слова "геноцид".
Следим за аналогиями

Рейх - завоевание жизненного пространства, временное переселение лиц, какие то народы недоразвиты...
Израиль - "еврейские поселения на...", "мы предупреждаем, чтоб они перемещались", палестиныцы недостойны иметь государство...
Найдите отличия )))

А насчет "мог ошибаться" - это не ошибка, это попытка вброса. И это же 11 числа повторяли все вплоть до военного руководства. Заднюю включили только когда журналисты доказали, что это брехня. Потому то потом журналистов и перестали пускать, ЦАХАЛ "подтверждения" снимает только сам
Помните первый удар по госпиталю? Как брехали, что "Израиль никогда бы...", да и "не похоже на бомбу...". А когда реакция оказалась тихой, начали уже подряд больницы бомбить, "забыв" про прежнюю брехню - и теперь уже врут, что "а там еще было..." - только вот журналистов не пускают.

==============
PS
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/3/9/18491931.jpg
А вот она извиняется за то, что она по вашим словам "не говорила"
Кстати, а хоть одного младенца без головы нашли?

Soma➦Pierre Valenkoff• 12.01.24 09:54

А вот тут же разговор входит в юридическое русло - и это хорошо.

Читаем устав ООН - что интересного видим? Израиль не являлся государством, т.к. создан на основе резолюции генассамблеи, которое является совещательным, а не обязательным к исполнению. Нужно решение СБ ООН. Что еще интереснее, оно провозглашено за сутки до окончания действия британского мандата (в ООН он стал называться United Nations trust territory) - хотя законность мандата никем юридически не отменялась

К слову, именно на это 12 мая 1948 и указывали США (Маршалл) - что нужно решение СБ ООН, иначе независимость фиктивная. Но Израиль из жадности затупил. В итоге государством он был признан только в мае 1949, т.ч. боевые действия 47-49 годов шли не с государством...

А теперь вернемся к Родосским соглашениям о прекращении огня. По ним страны участники никаких границ Израиля не признавали и не могли признать, т.к. и государства не было и речь шла о территориях, которые им не принадлежали. Речь шла только о границах как раз арабских стран.
Скажу больше - тот же Египет подписал соглашение о прекращении огня в феврале 1949, Иордания- в апреле, Ливан - в марте.
При том, что государством Израиль стал в мае 1949 - он физически не мог договариваться о границе того, чего нет... Возможность была только с Сирией (июль 1949), только эта теоретическая возможность не давала законности делить Палестину, которая ни Сирии ни Израилю не принадлежала.

==================
Я именно о таких тонкостях и говорил. Удивительно, когда русский говорит еврею, что тот глупый, но Израиль бессмысленно вкладывается в чиновников "Палестины", и при этом не признает Палестину государством. Это только злит население. А вот Катар спонсирует уже народ, Турция помогает строить - и народ ценит за это арабов.

Отмечу, это не вопрос "доброты", это простой прагматизм и поиск выгоды. Будь Израиль умнее, он или бы вообще не поддерживал палестинскую коррупцию, или же признал из страной, после чего руками финансируемых марионеток бы "узаконил" захват земель.
Но вместо этого из двух зол Израиль выбирает оба - и тратится и вообще не имеет какого то законного гешефта.

Хосе Игнасио➦Soma• 12.01.24 12:05

--за теракты, совершенные физическими лицами на оккупированных Израилем землях, боевики могут отвечать ТОЛЬКО перед руководством Палестины.

Покажи пальцем, где оккупированная Израилем территория? У Израиля со всеми соседями, кроме Сирии, есть мирные договоры с согласованием общих границ. Условия соглашений диктовал Израиль, как победить в войне стороны, подвергшейся агрессии. Есть спорные территории, Голаны, но они именно что спорные, потому что Израиль занял их по той же схеме, но Сирия не захотела подписывать договор. Ну и ладно. Напали? Напали. Продули? Продули. До свидания. Израиль в своём праве. А больше ни у кого территориальных претензий к Израилю нет.

--т.е. вы говорите о п.2, а большинство действий палестинцев попадает под п. 1, т.к. эти земли в статусе оккупированных Израилем. Но п.1 начал бы работать только если бы Палестина была бы признанным государством - чему как раз и препятствует Израиль.

Т.е. пока ты никто, и звать тебя никак, у тебя есть полное право убивать, сжигать, насиловать и похищать? У тебя с головой всё в порядке?

--И это же 11 числа повторяли все вплоть до военного руководства.

Кто повторял? Что повторял? Это действительно был вирусный вброс, но не от Израиля. Повторяли все, кому не лень не озаботившись проверкой источников. По ссылке. Ты сам читал что там написано? Кто перед кем там извиняется?

Хосе Игнасио➦Soma• 12.01.24 12:58

--Израиль не являлся государством, т.к. создан на основе резолюции генассамблеи, которое является совещательным, а не обязательным к исполнению. Нужно решение СБ ООН.

Гон. Наоборот, СБ рекомендует, а ассамблея принимает.

--Что еще интереснее, оно провозглашено за сутки до окончания действия британского мандата

Гон. Официальное прекращение британского мандата было 29.04.1948, а провозглашение независимости Израиля - 14.05.1948.

--А теперь вернемся к Родосским соглашениям о прекращении огня.

А это уже не интересно, потому что тоже гон.

Soma➦Хосе Игнасио• 12.01.24 13:09

вы прикалываетесь, или реально не понимаете?

Треть "Израиля" это оккупированная территория негосударственного образования "Палестина". Договоры с соседними странами по территории Палестины вообще не имеют юридической силы, это как сосед вам будет разрешать спать с вашей же женой, или с женой другого соседа. То, что Палестина не принадлежала соседям указано в том же решении, где и указан статус территории, ставшей Израилем. Если вы его не признаете, то вы не признаете и то, что Израиль имел право на создание - это вторая часть того же документа
А уж Израиль вообще не был государством до мая 1949, поэтому не мог диктовать НИЧЕГО кроме как Сирии (чисто по времени подписания и времени признания Израиля). И как раз с Сирией граница не демаркирована...

И не переходите на личности, вы не на базаре. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Преступления, совершаемые на оккупированной Израилем территории Палестины подсудны администрации Палестины. Если это действия против людей, находящихся там ЗАКОННО, то это может квалифицироваться как теракт.
Если же это действия против оккупационных сил, то разумеется это не теракт, а диверсионная партизанская деятельность. Разумеется, хоть это и находится в серой зоне права, и она может в теории расследоваться на предмет геноцида... Только вот США в свое время сами торпедировали эту возможность, "узаканивая" такие действия. А как раз на этот момент и намекал.

Да хватит уже врать. Представитель ЦАХАЛ Джонатан Конрикус это никто? А Либби Вайс?
Вот когда так нагло начинают отмазываться, Израилю и перестают верить

Хосе Игнасио➦Soma• 12.01.24 14:09

--Треть "Израиля" это оккупированная территория негосударственного образования "Палестина".

Нет и никогда не было такого образования. Было разделение, тут живут евреи, и это будет Израиль, а тут живут арабы, и как арабы поделят эту территорию между собой, их дело. Но арабы начали войну желая забрать всё, и проиграли.

--А уж Израиль вообще не был государством до мая 1949

Израиль стал государством 14.05.1948. В мае 1949 закончилась война за независимость. Так что всё официально и в силе.

--Преступления, совершаемые на оккупированной Израилем территории

Читай абзац выше.

--Да хватит уже врать. Представитель ЦАХАЛ Джонатан Конрикус это никто? А Либби Вайс?
Вот когда так нагло начинают отмазываться, Израилю и перестают верить

Ещё раз, разложу по полочкам и разжую.
Была какая-то шняга про 40 обезглавленных младенцев, которая стала вирусной, и которую подхватили все, кому не лень. Николь Цедек этого НЕ писала, её слова переврали, намеренно или нет, не так уж важно, важно, что таки переврали, за что и приносили извинения оф. СМИ. Дальше. То, что 40 обезглавленных младенцев шняга, не означает того, не было младенцев и не только, которым твари из хамаса рубили головы. И если ты, вот лично ты полагаешь, что действия этих гнид по той или иной причине, были хоть как-то правомерны и не являлись терактами, как собственно и любое убийство мирных жителей просто за то, что они есть, даже на территории, которую они полагают оккупированной - то у тебя, вот лично у тебя, проблемы с головой.

Soma➦Хосе Игнасио• 12.01.24 15:14

если вы отрицаете существование образование "Палестина", то вы автоматически отрицаете правомочность создания Израиля - оба они существуют на основании единого документа ООН от 29 ноября 1947 (Резолюция номер 181)
К слову, этот план так же продлял действие британского мандата до 1 августа 1948, т.ч. тут вы снова врете по датам...

Рекомендую ознакомиться с документами ООН
https://www.un.org/unispal/ru/
https://www.un.org/unispal/ru/
Резолюции [A/310] и [A/555] (две первых сессии ООН)
Даже облегчу задачу:
https://documents-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/040/42/PDF/NR004042.pdf?OpenElement
время прекращения британского мандата - стр. 73, правая колонка вверху

И с этого базиса все и начинается - действия населения Палестины против оккупационных сил не может классифицироваться как теракт (по самому определению, устрашение кого - агрессоров?), это просто партизанская диверсия. Она разумеется тоже может выходить за рамки гуманитарного права и иметь черты избыточной жестокости, но это несколько иная история и иная форма ответственности.

Единственный вопрос - зачем вы все время врете, если все элементарно проверяется официальными документами ООН?

Soma➦Хосе Игнасио• 12.01.24 15:25

И, раз уж сами подняли тему полномочий в ООН:

1. https://www.un.org/ru/ga/about/background.shtml
цитирую:
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи:
...
- обсуждать ...и давать по таким вопросам РЕКОМЕНДАЦИИ, за исключением тех случаев, когда тот или иной спор или ситуация находится на рассмотрении Совета Безопасности;
обсуждать, за исключением таких же случаев... и выносить по ним рекомендации;
организовать исследования и выносить рекомендации
-рекомендовать меры...

2. Теперь по СБ ООН:
https://www.un.org/securitycouncil/ru/content/what-security-council
цитата:
"Все члены Организации Объединенных Наций соглашаются подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их. В то время как другие органы Организации Объединенных Наций выносят рекомендации государствам-членам, лишь Совет Безопасности обладает полномочиями принимать решения, которые государства-члены после этого обязаны выполнять по Уставу."

Занавес... ГА - это ФОРУМ, а СБ - это "совет директоров"

Хосе Игнасио➦Soma• 12.01.24 17:47

--К слову, этот план так же продлял действие британского мандата до 1 августа 1948, т.ч. тут вы снова врете по датам...

Есть исторический факт. 14.05.1948 закончился британский мандат, и в тот же день было провозглашено государство Израиль. Через год Израиль стал членом ООН. Или Израиль такая особая организация, которая может быть членом ООН не являясь государством?

Палестина может стать государством в любой момент, нужно просто договориться о компромиссе, а не требовать прекращения существования Израиля и трясти старыми ключами от домов, которых уже давным давно нет. На их территории уже почти 20 лет нет израильского присутствия, так что им мешает?

Pierre Valenkoff➦Soma• 12.01.24 19:12

14 мая 1948 года была провозглашена Декларация независимости Израиля. Арабские государства отказались выполнять резолюцию Генассамблеи ООН, 15 мая 1948 года войска Египта, Сирии, Ливана и других арабских стран начали боевые действия против Израиля...

15 мая 1948 года правительство США заявило о признании Израиля де-факто (признание де-юре откладывалось до проведения выборов и создания легитимного правительства Израиля; признание де-юре состоялось 31 января 1949 года).

СССР признал Израиль 16 мая 1948 года, но сразу де-юре...

Уже в 1948 году среди стран, установивших дипломатические отношения с Израилем были Румыния, Югославия, Чехословакия, Польша, Венгрия, Доминиканская Республика, Гватемала и др.

11 мая 1949 года Израиль стал членом ООН...

Дипотношения с Канадой были установлены в 1949 году, с большинством стран Латинской Америки – в конце 1940-х – начале 1950-х годов...

Дипломатические отношения Израиля со многими странами Европы были установлены в конце 1940-х-1960-х годах: Франция (1949), Нидерланды (1949), Швейцария (1949)...

https://ria.ru/20230514/izrail-1871266675.html

Хосе Игнасио➦Soma• 12.01.24 19:18

Т.е. до параграфа "принятие решений" ты не дочитал.

Soma➦Хосе Игнасио• 15.01.24 10:05

вы вообще не умеете читать?

1. откройте официальные документы ООН
https://www.un.org/ru/our-work/documents
2. выберите внизу слева в группе "Генеральная Ассамблея" ссылку "Резолюции, принятые Генеральной Ассамблеей"
получите:
https://www.un.org/ru/ga/documents/gares.shtml
3. откройте ссылку в 12 строке, 6 столбец - вторая сессия (1947г)
https://www.un.org/ru/ga/2/docs/2res.shtml
4. откройте 4 снизу документ - A/RES/181 (II) 29 ноября 1947 года A/PV.128 Будущее правительство Палестины

это и есть этот ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ГА ООН, известный как "резолюция 181"
стр 72, правая колонка:
"Вооруженные силы страны-мандатария должны быть постепенно выведены из Палестины...не позднее 1 августа 1948г"

Хватит уже парить мозги. Если вы безграмотны и даже не умеете использовать поисковые машины, то какого фига вообще спорите?!

Soma➦Хосе Игнасио• 15.01.24 10:08

я то как раз дочитал - и там ни слова, что принятое решение ГА обязательное к исполнению.
А вот по решениям СБ все однозначно указано - они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ
Повторю цитату:

"В то время как другие органы Организации Объединенных Наций выносят рекомендации государствам-членам, лишь Совет Безопасности обладает полномочиями принимать решения, которые государства-члены после этого обязаны выполнять по Уставу."

Хосе Игнасио➦Soma• 15.01.24 13:57

Ну и? Это была та резолюция, на которую согласились евреи, а арабы положили с прибором.
Ну и раз уж ты умеешь, найди когда закончился британский мандат. До 01.08.1948 Британия должна свернуть и вывезти свои базы, и не надо тут натягивать сову на глобус.

--я то как раз дочитал - и там ни слова, что принятое решение ГА обязательное к исполнению.
А вот по решениям СБ все однозначно указано - они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ

Странное у тебя понимание прочитанного. Что означает слово резолюция, знаешь? А принятие решения?
Приведу аналогию. В ПДД есть пункт. В определенных ситуациях управление перекрестком берёт на себя полиция. В этом случае все участники движения обязаны следовать указаниям полицейского и не обращать внимания на знаки и сигналы светофора. Но это не значит, что в обычной ситуации не обязательно следовать сигналам светофора и знакам.

Soma➦Хосе Игнасио• 15.01.24 14:25

Это где они "согласились" то? Израиль самопровозгласился даже до начала предварительных сроков начала процедуры и даже до уточнения всех деталей и условий, чтоб успеть побольше захватить. ЕЩЕ РАЗ - ваши голословные фантазии - это "одна бабка сказала". А я опираюсь на официальный документ ООН.

Читайте внимательно текст - это Британия как раз и запрашивала возможность снятия с себя полномочий мандатария.
И далее - 72 стр, правый столбец:
"предлагает, чтоб СБ ООН принял меры"...
ГА запрашивала СБ, т.к. сама это делать НЕ ИМЕЛА ПРАВА. А вот СБ имел право. Но Израиль положил на это болт и самопровозгласился, не имея еще на то никаких правовых оснований.
Читайте правовые документы внимательнее, тогда и все вопросы отпадут

А то, что палестинцы возражали (и все еще имели шансы изменить решение ГА на заседании СБ) как раз логично - это ведь их территорию решили "поделить", не давая им ничего взамен. Даже сама тема звучала как "раздел ПАЛЕСТИНЫ". Но Израиль поспешил прихватить быстрее, чтоб потом уже "де-факто" узаконить свое противоправное действие.
т.ч. тут соседние страны не могли проявлять агрессию к несуществующему государству, только к протогосударству, нарушающему международное право.
Кстати, потому то ООН и не осудило тогда действия арабов, с их стороны не было факта преступления, т.к. не было субъекта, против которого это преступление могло быть совершено

PS "resolutio" - решение, то, что ГА решило. А ГА это ФОРУМ, и его решения - просто озвучивание итогового мнения, они носят рекомендательных характер, если это мнение не было потом подтверждено как законное СБ ООН

========================
PPS к слову, в октябре 2023 ГА ООН приняла резолюцию, где требования Израиля по перемещению жителей Газы названы преступными. т.ч. не ясно, что ты так упорно возвеличиваете роль ГА - по ней бы Израиль считался бы преступным государством уже в октябре, еще до начала реального геноцида палестинцев

Soma➦Хосе Игнасио• 15.01.24 14:28

Из интереса, как вы относитесь к британской прессе?
А к израильским журналистам, независимым от действующего правительства?

https://www.newstatesman.com/international-content/the-international-interview/2024/01/gideon-levy-south-africa-genocide-israel

Почитайте внимательно, так как раз делается попытка анализа, где грань террора, а где геноцида

Хосе Игнасио➦Soma• 15.01.24 15:14

--А я опираюсь на официальный документ ООН.

Да опирайся конечно, только в датах не путайся.

--Читайте внимательно текст - это Британия как раз и запрашивала возможность снятия с себя полномочий мандатария.

Для этого нужно было участие СБ, а для признания государства Израиль - нет. Это две разные резолюции.

--это ведь их территорию решили "поделить"

А ничего, что евреи там стали селиться с конца 19-го века? Строили свои города и поселения? И никого, кстати, ниоткуда не сгоняли. Факт, что многие арабы получили израильское гражданство, после образования государства.

--т.ч. тут соседние страны не могли проявлять агрессию к несуществующему государству,

Могло и проявило. Государство Израиль на тот момент существовало, и ты никому не докажешь обратного. Смирись.

--Кстати, потому то ООН и не осудило тогда действия арабов, с их стороны не было факта преступления, т.к. не было субъекта, против которого это преступление могло быть совершено

Начинай писать книжки в жанре "альтернативная история", у тебя к нему ярко выраженная склонность.

--PPS к слову, в октябре 2023 ГА ООН приняла резолюцию, где требования Израиля по перемещению жителей Газы названы преступными.

Так никто их и не перемещал вроде...

Soma➦Хосе Игнасио• 15.01.24 15:39

"а для признания государства Израиль - нет"

С какого фига вы так решили?! Это была территория, подмандатная ООН, и только СБ мог решать, как ей распорядиться. А то, что кто то там стал селиться - и что с того? Если там сейчас много выходцев из СССР, могут ли бывшие республики разделить сейчас Израиль на куски? А палестинцы могут требовать передачи базовой территории Израиля под палестинское управление?

Еще раз - государство Израиль появилось уже ПОСЛЕ войны, поэтому как субъект могло фигурировать только в соглашении о прекращении огня с Сирией. Не выдавайте самопровозглашение за официальное признание, это принципиально разные понятия. Вы как раз и занимаетесь альтернативной историей, выдавая желаемые вами трактовки за нечто реальное.

==========
PS "требования Израиля по перемещению" и "никто их и не перемещал"
читайте внимательно - не перемещение, а ТРЕБОВАНИЯ по перемещению. Израиль поставил преступный ультиматум - перемещайтесь, или все погибните под бомбами. Это даже хуже, чем просто насильственное перемещение. Это угроза массового убийства.
Против преступников надо применять спецназ и стрелковое оружие. Израиль же применил неизбирательное вооружение и ковровые удары

Soma➦Хосе Игнасио• 15.01.24 15:41

А что же вы по статье с Гидеоном Леви никак не комментируете то?

Заметьте - его в "проарабистости" точно никто не сможет упрекнуть.

Хосе Игнасио➦Soma• 15.01.24 17:47

--Это была территория, подмандатная ООН

Ась-ась? Ты сам понял, что написал???

--Еще раз - государство Израиль появилось уже ПОСЛЕ войны

Да ты задолбал уже! Выпиши себе даты на бумажку, что ли... Там ещё циферки такие есть, их 4 обычно, год означают, чем меньше циферка - тем раньше событие произошло.

Что гласили эти требования? "Мирные жители, уходите, здесь сейчас опасно, мы проводим военную операцию".

--Против преступников надо применять спецназ и стрелковое оружие.

А чё уже сразу не женщин и детей? Ну, раз уж они так любят и умеют с ними воевать? Израиль не борется с преступниками, он сражается с огромной террористической организацией в несколько десятков тысяч человек. Про ковровые бомбардировки тебе наврали. Только высокоточные бомбы и ракеты, и только по подтверждённым целям.

Статью прочитал. Посмотрим, что будет дальше.

--Заметьте - его в "проарабистости" точно никто не сможет упрекнуть.

Кого? Его? Да он и прославился своими статьями в защиту арабов и левыми взглядами!

Pierre Valenkoff➦Soma• 15.01.24 18:38

29 ноября 1947 года Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию №181 о прекращении мандата Великобритании на Палестину, установленного после Первой мировой войны (он утрачивал силу с 15 мая 1948 года), и создании на территории Палестины двух демократических государств - еврейского и арабского...

Еврейская община Палестины приветствовала резолюцию, отмечая, что право евреев обладать своим государством признано международным сообществом.

Арабский же мир был возмущен фактом раздела Палестины и отказался признать резолюцию.

Поскольку резолюции Генассамблеи ООН носят рекомендательный, а не обязательный к исполнению характер, каждая сторона выбрала свой путь.

14 мая 1948 года в одностороннем порядке было объявлено о создании Государства Израиль.

А в ночь с 14 на 15 мая арабские армии напали на еврейские поселения, положив начало первой арабо-израильской войне, продлившейся более года (в Израиле она называется «Война за независимость»). Израилю противостояли воинские части 7 государств - членов Арабской лиги: Египта, Ирака, Саудовской Аравии, Сирии, Ливана, Трансиордании и Йемена, численностью в 30 тысяч человек...

https://ria.ru/20071129/90042405.html

Soma➦Хосе Игнасио• 29.01.24 11:05

Это не только я понял, но и ООН, только вы никак не принимаете реальность.

Насчет "требований"... в этом то и специфика поддержания порядка - если ловишь преступника, ты ОТВЕЧАЕШЬ за безопасность окружающих, независимо, действуют ли окружающие как тебе удобно или нет. Власть не только возможности, но и обязательства

К слову, "семитизм" подразумевает в том числе и защита арабов. И вы очень глупо подставляетесь со своими нацистскими разделениями семитов и коллективной ответственностью.

Soma➦Pierre Valenkoff• 29.01.24 11:09

Проблема в том, что после решения ГА должно было следовать решение СБ - там как раз самые сильные страны (способные найти устойчивый компромисс) должны были найти ту середину, которая была бы жизнеспособна - уже не в виде форума, а как четкий детальный план. Но Израиль поспешил, пока еще контуры плана были расплывчаты - и именно за это их тогда США и ругали, о чем я и говорил.

Хосе Игнасио➦Soma• 29.01.24 18:38

В любом случае, эта территория никогда не была подмандатной ООН, потому что никогда не была под Германией.

Опять преступники какие-то... Ты что, не въезжаешь, что там война??? И совершенно логично, что все непричастные должны покинуть эту территорию, иначе они остаются на свой страх и риск. И если уж на то пошло, 120 000 израильтян покинули свои дома и живут в эвакуации. Тоже не надо было?

Нет такого слова "семитизм", не издевался над моим родным языком.

Soma➦Хосе Игнасио• 30.01.24 10:28

Опа, вот это новость... Вы вообще не изучали тему, но упорно спорите. Какая Германия и причем тут это?!
Палестина была подмандатной не из-за Германии, а как территория, вышедшая из-под контроля Османской империи. Ознакомьтесь с хронологией подмандатности Палестины на официальном сайте ООН

https://www.un.org/unispal/ru/history/

Палестина была подмандатной Лиге Наций с 1917 до конца существования Лиги Наций (18 апреля 1946 голосование, 20 апреля вступление роспуска в силу). После весны 1946 она была под британским управлением, уже как подмандатная территория ООН

==============
"должны покинуть эту территорию, иначе они остаются на свой страх и риск".

Вы даже не скрываете своих нацистских взглядов - палестинцы должны покидать свою землю, или их уничтожат?! Да вы прям как Гитлер говорите. Какое право вы имеете ставить такие условия вне своей страны?!
Или вы так же аналогично будете оправдываете истребление евреев, которые по требованию Гитлера не покинули захваченные Рейхом земли - типа это уже не вина Гитлера, а проблемы самих евреев?

Может теперь осознаете, как двулично выглядят ваши взгляды? Вы действуете точно так же, как Гитлер, но "он плохой, а вы хорошие"

Хосе Игнасио➦Soma• 30.01.24 14:29

По всей видимости, для тебя большой секрет, что находиться в зоне боевых действий опасно для жизни. Ну так я приоткрою завесу тайны: находиться в зоне боевых действий опасно для жизни. Так вот. Израиль, для того чтобы минимизировать потери среди мирного населения жителей Газы заранее предупреждает о начале боевых действий, а так же маршрутах эвакуации и времени гуманитарных коридоров. Разбрасывает листовки, вклинивается в теле и радиоэфир, через соцсети, СМС... Знаешь почему? Потому что он обязан это делать. Таковы правила ведения войны. Не надо было?

Хосе Игнасио➦Soma• 30.01.24 14:53

--Палестина была подмандатной Лиге Наций с 1917 до конца существования Лиги Наций (18 апреля 1946 голосование, 20 апреля вступление роспуска в силу). После весны 1946 она была под британским управлением, уже как подмандатная территория ООН

А это ты откуда взял? По твоей ссылке другое написано. Это я уже молчу, что в 1917 лиги наций ещё не было. Короче, ты опять работаешь в жанре "альтернативная история".

Soma➦Хосе Игнасио• 30.01.24 15:38

Открою два секрета:

1. Гражданское население Палестины НЕ ОБЯЗАНО слушать приказы Израиля
2. Государство Израиль ОБЯЗАНО соблюдать право гражданских людей (любой страны) на жизнь

Несогласие с этими пунктами и есть геноцид

=================

PS Рад, что вы хоть начали читать документы ООН по ссылкам - хоть перестали рассуждать о "Германии". Плохо только, что читаете невнимательно.
Под управление Британии Палестина вошла после соглашения Сайкса-Пико и декларации Бальфура именно 1917г, и после юридического создания Лиги Наций британский мандат был узаконен именно ЛН - она зафиксировала, что после выхода из-под вассалитета османов Палестина перешла под международное управление (т.е. ЛН задним числом узаконила британский мандат)

Иначе говоря, Палестина была подмандатной де-факто с 1917, де-юре, с 1922
И я искренне рад вашему прогрессу, вы больше не говорите, что "эта территория никогда не была подмандатной ООН, потому что никогда не была под Германией."

Хосе Игнасио➦Soma• 30.01.24 18:29

Эвакуация - дело добровольное. Лично я свалю первым вместе со своими домашними. Я ещё и под стрелой стоять не буду.

Оно и соблюдает, что и доказало на суде в Гааге.

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 11:11

Повторюсь - т.е. в вашей трактовке убитые Гитлером евреи сами виноваты в смерти, раз не уехали?

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 11:44

С точки зрения гитлера евреи были виноваты только в том, что они евреи. С точки зрения хамасовских ослоёбов, кстати, тоже. Израиль не гитлер и не хамас, ему не нужны потери среди мирного населения, вот он и делает всё, чтобы его обезопасить, в том числе предоставляя возможность эвакуации, согласно женевской конвенции. Искренне не понимаю суть твоей претензии.

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 11:52

Не выкручивайся, я очень точно тебя процитировал: "Эвакуация - дело добровольное".
Могли же польские евреи добровольно уехать на Мадагаскар (как предлагал Гитлер), значит по вашей же логике в их смерти виноваты они же сами, а не "добрый австрийский художник".

Если бы Израиль организовал бы транспортную эвакуацию гражданских, не создавал бы пробок на границе с Египтом, организовал бы им временное жилье - я бы ни словом не упрекнул. Но он просто формально отмазывается, мол "предупреждает" за 20 минут до удара. А на то, что люди (даже которые хотели уехать, хотя заставлять из - это уже форма насильственного переселения) просто не имеют ни финансовой ни технической возможности уехать - им плевать.

Поэтому я и указал, что такими отмазками Израиль полностью копирует действия Рейха, и точно так же отмазывается, что "Рафик не уиноват"

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 14:03

--Могли же польские евреи добровольно уехать на Мадагаскар

Т.е. разницу между переселением и эвакуацией ты не знаешь.

--Если бы Израиль организовал бы транспортную эвакуацию гражданских, не создавал бы пробок на границе с Египтом, организовал бы им временное жилье - я бы ни словом не упрекнул.

Этим должны заниматься местные власти. Израиль же обеспечивает всем необходимым своих эвакуированыных, верно? Не требует этого от хамаса?

--Но он просто формально отмазывается, мол "предупреждает" за 20 минут до удара.

Израильтян вообще никто кроме собственной службы тыла ни о каких ударах не предупреждает. Тебя это волнует?

--Поэтому я и указал, что такими отмазками Израиль полностью копирует действия Рейха, и точно так же отмазывается, что "Рафик не уиноват"

Ну да, между огурцом и морским огурцом тоже нет никакой разницы, и то, и то ведь огурец, верно?

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 14:46

Палестинец быстро уезжает, без вещей, в итоге дом разбомблен, возвращаться некуда, да еще и обломки могут снести и очередное израильское поселение тут появиться. Так в чем тогда разница? Даже интересно, где вы сами тут видите разницу

"Этим должны заниматься местные власти". Так я и говорю - что в Палестине всем должны заниматься местные власти. Только вот Израиль устроил постоянную блокаду, поставил под контроль марионеточную власть (поставленную опять же Израилем), разрушил инфраструктуру. При попытке выехать на транспорте, ЦАХАЛ уничтожает гражданские автомобили, "объясняя" это подозрением на террористов.

т.ч. определитесь - если все должны решать местные власти, то почему Израиль оккупирует чужие территории, а на частично независимых устраивает блокаду? Если вашей "операцией" вы придаете смысл наведения порядка, то ВСЕ сопутствующие обязанности тоже ложатся на вас, иначе это называется просто диверсия.

Так что Израиль действительно копирует поведение Рейха, как бы вас это не коробило. Надо или действовать по закону, или вообще не действовать. Вы же отказываетесь, как и Германия в свое время - в 1939 вместо разрешения посетить венский лагерь для польских евреев она приглашала представителей красного креста в бутафорские версии концлагерей и показывала, что им заключенные еще и "благодарны должны быть". А на любые сторонние данные о зверствах говорила "верьте нам и тому, что показывали именно мы, остальные врут".

Простая математика
- сколько было в боевом крыле Хамас бойцов? Менее 12 тыс.
- сколько уже убито в Палестине? 26,9 тыс убито и 65 949 ранено - итого 92.85 тыс.
Даже если бы ВСЕ боевики-хамасовцы были бы убиты или ранены, на каждого приходится в 7,74 раза больше убитых или раненых гражданских

Для сравнения - при нападении на СССР на 8,67 млн погибших советских военных пришлось 17,93 погибших гражданских, соотношение 1 к 2.07.
т.ч. тут вы в какой то степени правы - Израиль тут ведет себя в 3,74 раза более террористически, чем вел себя Рейх, Гитлеру подобное зверство и не снилось

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 14:57

Продолжая вашу же логику - если в Израиле скрывается преступник, и Израиль не выдает его, может ли Россия дать жителям условного беэр шева 20 минут убраться из города и нанести по нему тактический удар?

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 15:09

Опять же, я снова опираюсь исключительно на нормы ООН

https://www.un.org/ru/documents/rules/icc_elements.pdf

статья 6: Геноцид
6(c) Геноцид посредством умышленного создания таких жизненных условий, которые
рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение
Статья 7: Преступления против человечности
7(1)(d) Преступление против человечности в виде депортации или насильственного перемещения населения
8(2)(a)(iv) Военное преступление в виде уничтожения и присвоения имущества
(2)(b)(viii) Перемещение, прямо или косвенно, оккупирующей державой части ее собственного гражданского населения на оккупируемую ею территорию, или депортация или
перемещение населения оккупируемой территории или отдельных частей его в
пределах или за пределы этой территории
8(2)(b)(i) Военное преступление в виде нападения на гражданское население
8(2)(b)(ii) Военное преступление в виде нападения на гражданские объекты
8(2)(b)(iii) Военное преступление в виде нападения на персонал или объекты, задействованные в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира.
8(2)(b)(xxiv) Военное преступление в виде нанесения ударов по объектам или лицам, использующим отличительные эмблемы, установленные Женевскими конвенциями
8(2)(b)(iv) Военное преступление в виде причинения несоизмеримой случайной гибели, увечья или ущерба

К слову, из свежего: израильтяне под видом врачей проникли в госпиталь
8(2)(b)(vii)ñ4 Военное преступление в виде ненадлежащего использования отличительных эмблем, установленных Женевскими конвенциями

Перечислять можно долго, и это не просто чьи то фантазии, это документы ООН.

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 15:11

Нет, не может. Это если действительно продолжать логику. Не мою, а вообще.

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 15:18

Так скажите почему "не может", аргументируйте.

Если у вас человек, совершивший преступление против нашей страны, и в его не выдаете - тогда что в вашей логике запретит нам уничтожить его тактическим ударом, если вы не можете обеспечить правосудие над ним? Это полная калька с вашей логике действий в секторе Газа

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 15:20

Я знаю, что такое геноцид. Израиль ничего из вышеперечисленного не совершает.

--К слову, из свежего: израильтяне под видом врачей проникли в госпиталь

Ну так там никто и не пострадал. Ликвидировали кого надо было, и спокойно отошли. А вопросов, что те террористы делали в больнице у тебя не возникает случайно?

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 15:30

Над кем над ним? Дай пример.

Ты опять сравниваешь огромнейшую террористическую группировку, совершаюшую геноцид по всем тем пунктам, которые ты привёл выше, с какими-то преступниками и пытаешься натянуть сову на глобус.

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 15:42

да плевать, кто там пострадал и кто именно был убит. НЕЛЬЗЯ использовать отличительные эмблемы, установленные Женевскими конвенциями, в военных целях.

=================
PS что террорист (и тут вы в очередной раз неправы - если убивали на территории Израиля палестинские террористы, то вот в самой Палестине террористы уже израильтяне, а это - палестинские ополченцы/партизаны, терактов против населения Палестины они не проводят) делал в больнице - то же, что и другие раненые, лечился. Израиль не только гражданских убивает, иногда и по военизированным элементам попадает.

Для вас наверное новость, но согласно гуманитарного права, лечить надо всех-даже раненых маньяков. Это только нацики считают одних превыше всех, а других недолюдьми, которых можно мучить, пытать и геноцидить годами.

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 16:54

--Палестинец быстро уезжает, без вещей, в итоге дом разбомблен, возвращаться некуда, да еще и обломки могут снести и очередное израильское поселение тут появиться.

Всё отстроят очень быстро, в том числе и с помощью Израиля. Никто на эту территорию не претендует, это их.

--Так я и говорю - что в Палестине всем должны заниматься местные власти.

Вот и занимались бы. Или ты забыл, с чего всё началось? Что это те самые "власти" и устроили резню 7го октября?

--Только вот Израиль устроил постоянную блокаду,

Ведите себя как люди, никаких блокад не будет.

--Если вашей "операцией" вы придаете смысл наведения порядка,

Нет, не придаём. Ебитесь сами, как хотите, только к нам не лезте, и будет вам счастье.

--Простая математика
- сколько было в боевом крыле Хамас бойцов? Менее 12 тыс.

Математика гораздо сложнее. И боевиков гораздо больше, потому что помимо хамаса там ещё полно всякой шушеры, и достоверной информации о погибших нет. Простой пример. Разрушается здание, и уже через полчаса Аль-Джазира называет точную цифру. Так не бывает. Израиль вообще рекордсмен по потерям среди мирного населения, менее 10%, с чего вдруг сейчас что-то должно измениться?

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 17:10

--НЕЛЬЗЯ использовать отличительные эмблемы, установленные Женевскими конвенциями, в военных целях.

Так никто и не использовал.

Либо ты террорист, либо нет. Если ты состоишь в террористической организации - то ты террорист везде. Конкретно эти - сдохли, и хорошо.

А, так это они болели там, бедненькие!

Soma➦Хосе Игнасио• 31.01.24 18:07

"Никто на эту территорию не претендует, это их"

Кому лапшу то вешаете? Напомнить, про еврейские поселения на палестинское территории? Или опять скажете "это другое"? Все та же идеология Гитлера про "расширение жизненного пространства". Точная калька.
И до 7 октября были десятки лет блокады - про это как то "забыли" упомянуть? Вы же сами ведете себя как звери, почему же от других требуете людского поведения?

"только к нам не лезте" - так вы сами уже 40% Палестины оккупируете, и продолжаете захватывать новые земли.
И математика как раз проще некуда - конечно там есть еще несколько сотен и других сверх Хамаса... только есть еще неучтенные тысячи убитых мирных - и среди убитых реальных боевиков не "все 12 тысяч", а тысячи 1.5 хамасовцев + пару сотен сверху - т.ч. реальная статистика даже хуже того, что я привел, я взял самый крайний, "оптимистичный подсчет". В реальности израильский геноцид похож на американский во Вьетнаме, когда на одного убитого военного приходилось десятки (если не сотни) гражданских. - И американцы тоже отмазывались про "это другое". Яблоко от яблони.

PS повторюсь - военные действия против мирного населения на чужой территории - это терроризм, т.ч. террористы в данном случае как раз израильтяне. А то, что вы палестинцев расчеловечиваете, это не новость - на нацистский душок вашего подхода я постоянно и указываю. И вы его даже не скрываете, просто говорите, что "вам это можно".

PPS помните ваше "око за око"? Это работает в обе стороны - израильский геноцид в итоге породит и геноцид уже в сторону Израиля. И это вовсе не "мое желание", просто констатация реальности, естественное развитие ситуации, исходя их предпосылок. Вопрос только в какой момент ваша крыша "моргнет"

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 19:19

--И до 7 октября были десятки лет блокады - про это как то "забыли" упомянуть?

Не было никакой блокады. Контроль - да, чтобы оружие не ввозили контрабандой.

--так вы сами уже 40% Палестины оккупирует

Всего лишь? А палесы кричат, что все 100...

Цифры совсем другие. И число погибших завышают на порядки. Какие полторы тысячи? Ты о чём вообще? Более 2500 уже только арестовано. На счёт мирных тебе врут и подтосовывают. Как их считают? Привезли, опознали, записали. Что он делал перед смертью - никто не говорит.

Со стороны Израиля никогда не было геноцида. Это только израильтяне гибли от рук арабов только потому что израильтяне, с арабами никогда так не поступали.

Хосе Игнасио➦Soma• 31.01.24 19:21

--И число погибших завышают на порядки.

Пардон. Число погибших МИРНЫХ жителей завышают на порядки.

Soma➦Хосе Игнасио• 01.02.24 09:20

Вы в конец забрехались. Типа и ООН врет, и ВОЗ, и МКК, только Израиль "говорит правду"? Даже Боррель уже подтверждает число убитых в 27тыс (плюс 8 тыс пропавших без вести), а вы все продолжаете врать, что "гражданских не убиваете"

Может вы еще будете брехать, что и гуманитарные миссии не уничтожали? Только за первый месяц было убито 88 сотрудников подразделения ООН БАПОР - тоже будете отрицать? Мартин Гриффитс (зам Ген сека по гуманитарным вопросам), Спречманн Синейро (ген сек CARE International), Джейн Бакхерст (председатель правления ICVA/Christian Aid), Энн Годдар (и.о. президента InterAction), Эми Э. Поуп (ген дирМеждународной организации по миграции), Тьяда Д'Ойен МакКенна (директор Корпуса Милосердия), Волкер Тюрк (Верховный комиссар ООН по правам человека), Янти Соэрипто (презилдент Save the Children), Филиппо Гранди (Верховный комиссар ООН по делам беженцев), Синди Маккейн (директор Всемирной продовольственной программы), Тедрос Адханом Гебрейесус, (Ген дир ВОЗ) - все типа врут, только "Хосе Игнасио" говорит правду?

Вот это и называется нацизм - осуществлять геноцид, делать вид, что такие убийства "нормальные", и что нацикам все должны прощать их зверства

Хосе Игнасио➦Soma• 01.02.24 10:42

--Даже Боррель уже подтверждает число убитых в 27тыс (плюс 8 тыс пропавших без вести), а вы все продолжаете врать, что "гражданских не убиваете"

Так эту цифру никто и не оспаривает. Сколько из них мирных? Скольких мирных убил сам хамас? Да, они все - гражданские, потому что НЕ ВОЕННЫЕ, но это не значит, что они все мирные.

--Только за первый месяц было убито 88 сотрудников подразделения ООН БАПОР - тоже будете отрицать?

А то, что 190 сотрудников БАПОР участвовали в резне 7-го октября, ты в курсе? Поясню. 190, сотрудников БАПОР, 7-го октября, в толпе ослоёбов, ввалились на территорию Израиля, где убивали, сжигали, насиловали и похищали мирных жителей. После чего их перестали финансировать. Какое коварство.

Факт геноцида нужно доказывать, а не орать на всех углах "геноцид!". Пока ещё это никому не удалось, что и не удивительно. А факт геноцида против израильтян - вот он. Или этодругое?

Soma➦Хосе Игнасио• 01.02.24 11:05

Хоть какой то прогресс, что число убитых не оспариваете. Только вот "Скольких мирных убил сам хамас" - чем убил, израильскими бомбами? Нет НИ ОДНОГО факта, что Хамас уничтожал палестинцев, т.ч. это опять просто словоблудие. А вот уничтожение мирных палестинцев израильтянами - подтверждаемый факт.

"190 сотрудников БАПОР участвовали в резне 7-го октября" - и снова, есть факты? А факты таковы - в нападении не участвовал НИ ОДИН представитель БАПОР, есть только обвинения, что для нападения использовалась информационные данные, которые члены БАПОР передали представителям Хамаса.
Правда тут есть одна маааленькая юридическая проблемка... Хамас - официальная демократически избранная власть в секторе Газа, т.к. именно они выиграли выборы еще в 2006 году в Зак.Совет. По этой причине называть информационный обмен между БАПОР и демократически избранным Хамасом преступлением равносильно называть преступлением демократические выборы...

Из интереса - по той же логике вы будете обвинять Израиль в участии в уничтожении осетин в 2008 году, если именно Израиль передавал Грузии разведданные? Или тут снова включится ваше "это другое"?

Soma➦Хосе Игнасио• 01.02.24 11:17

Любопытно было бы еще услышать ваше "объяснение" и по убийству представителей, скажем, Международного красного креста. Например - убийство Абделлатифа Али Мусы (20 лет работал в МКК), а вместе с ним и всей его семьи. Или израильский удар по колонне из 5 грузовиков МКК в октябре. Типа тоже "нещитово, Рафик не уиноват"?

Хосе Игнасио➦Soma• 01.02.24 12:13

--Нет НИ ОДНОГО факта, что Хамас уничтожал палестинцев, т.ч. это опять просто словоблудие.

Было. Боевики препятствовали эвакуации ставя заслоны на пути и стреляя по толпе.

--А факты таковы - в нападении не участвовал НИ ОДИН представитель БАПОР,

Да хрен там. Про нескольких точно известно, некоторых ликвидировали, многие участвовали в логистике этого теракта. Доказательства железные, иначе бы финансирование не остановили бы.

--Хамас - официальная демократически избранная власть в секторе Газа

Хамас - официально признанная террористическая организация.

Это что-то из творчества Аль-Джазира? Никак. Но видел видео, как хамас перевозят боевиков и оружие на амбулансах.

Soma➦Хосе Игнасио• 01.02.24 13:18

Это вы со слов ЦАХАЛа знаете? Того самого, кто брехал про обезглавленных младенцев и поначалу врал, что по больницам не стрелял? Хреновый источник, а кто то из независимых это подтверждает?

"некоторых ликвидировали" - это тех, кто в БАПОР не числится и подтверждения получены со слов ЦАХАЛа и от самих духов убитых?

ЕЩЕ РАЗ. Хамас - демократически избранная власть в Газе, а ее действия на оккупированной Израилем территории является партизанскими действиями. ЛЮБЫЕ действия против оккупантов не классифицируются как терроризм.

Для простоты понимания откроем 35 ФЗ, статья 3: "терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами публичной власти федеральных территорий, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий..."

Израиль на оккупированных землях не является органами власти, т.к. понятие "терроризм" тут не применимо. А вот действия Израиля против палестинцев на территории Палестины ТОЧНО попадают под определение терроризма, нравится вам это или нет.
К слову, в ООН Хамас (как и Хезболла) не считается террористом - последняя попытка США поставить этот вопрос на голосование в СБ ООН была в ноябре - и провалилась, так что вы снова соврамши

т.ч. Хамас - законная власть. Напомню, в свое время поддержанная самим Израилем для противодействия Фатху. т.ч. их субъектность по иронии даже сам Израиль признал
К слову - подавляющее большинство стран мира не считают Хамас террористами, всего то жалкие 12 стран и несколько негосударственных организаций. Поэтому осторожнее со словами типа "официально" - ведь для некоторых стран и Израиль официально страна-террорист.
К слову, и Палестина признана именно государством подавляющим большинством стран (138 из 193 существующих признали, 19 против, остальные воздержались), и в ООН года так с 2011 носит статус оккупированного Израилем ГОСУДАРСТВА-наблюдателя ООН - хотите поспорить, к примеру, над оккупационной зоной Е-1? Или по кварталу Гило? Тупо ползучая оккупация - и их уничтожение может трактоваться именно как партизанская деятельность ЗАКОННОГО там палестинского населения, никак иначе. Изучайте право

Хосе Игнасио➦Soma• 01.02.24 13:50

--Того самого, кто брехал про обезглавленных младенцев

Где? Я тебе уже доказал, что это не так.

--поначалу врал, что по больницам не стрелял

Почему врал? Один раз попала ракета в больницу, но на видео точно видно, что это сами ослоёбы её запустили. Хотели по Израилю, но что-то пошло не так.

--терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами публичной власти федеральных территорий, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий...

Именно этим и занимается хамас.

--Израиль на оккупированных землях не является органами власти

У Израиля нет оккупационных земель, хватит врать. Учи историю.

--всего то жалкие 12 стран и несколько негосударственных организаций.

ХАМАС признан террористической организацией Израилем, Канадой, США, Японией, Европейским Союзом, Организацией американских государств, а также в ряде других стран. Движение запрещено в Иордании и Египте. Как бы, не 12. Россия не признаёт, но вам вообще по душе всякая шушера.

--Напомню, в свое время поддержанная самим Израилем для противодействия Фатху.

Это было, когда хамас ещё был религиозной благотворительной организацией.

А что не так с этими зонами? Что палесы полагают их оккупационными? Ещё раз, они про весь Израиль так говорят.

Soma➦Хосе Игнасио• 01.02.24 14:40

Не ври, ты говорил, что "это не официальное утверждение, пресс-секретарь ЦАХАЛ нельзя считать официальным заявлением"

"на принятие решения органами государственной власти"
перечитайте внимательно раз так 10. Действуя насилием на территории Палестины, на решения органов власти Палестины как раз пытается влиять Израиль. К слову, он же ставит своей целью свержение законной демократически избранной власти, т.ч. именно Израиль и террорист

"У Израиля нет оккупационных земель" - снова обвиняете СБ ООН во лжи и отрицаете его три резолюции? К слову, "Европейский Союз, Организация американских государств" - не государства, а непонятные шаражки уровня "сомалийских пиратов", т.к. негосударственные объединения, я же говорил именно государствах. Попытайтесь изучить, в чем разница. Хотя, вы и тут врете, отсылаясь на "википелии":

К слову, даже в странах британского содружества многие (например - Австралия, Новая Зеландия) не считают Хамас террористами, только ее военизированное крыло (Изз ад-Дин аль-Кассам)
Или другой момент:
https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2014-12/cp140178en.pdf
Как видите, и ЕС давно не считает Хамас террористами, просто кто то упорно "забывает" википедию поправить

"когда хамас ещё был религиозной благотворительной организацией"
Я про это уже писал - радикализация пошла после израильского террора, даже приводил число боевиков, родственников убитых Израилем палестинцев. Такое ощущение, что у вас провалы в памяти

К слову, если уж реально касаться истории, то даже древнее еврейское государство оккупант - оно оккупировала земли финикийских городов после их ослабления из за нашествия хеттов и гиксосов и пользуясь междинастийной проблемой в Египте (союзнике финикийцев).

т.ч. давайте без вашей лапши о не существовавшем "Моисее" и "праве на земли". Любой образованный человек знает, что еврейская "история Моисея" украдена у аккадского Кише, а "Моисей" - это еврейская адаптация Ур-Забабы/Шаррумкена (в современный источниках обычно под именем Саргон Древний), и эта отмазка (для оправданий притязаний на трон) была придумана еще в 2316г до н.э.

Я толерантен к религиозности, но не терплю брехни, когда религиозные мифы пытаются выдавать за факты

Хосе Игнасио➦Soma• 01.02.24 17:52

--Не ври, ты говорил, что "это не официальное утверждение, пресс-секретарь ЦАХАЛ нельзя считать официальным заявлением"

Это у тебя память куриная. Я писал, цитата: "Ещё раз, разложу по полочкам и разжую.
Была какая-то шняга про 40 обезглавленных младенцев, которая стала вирусной, и которую подхватили все, кому не лень. Николь Цедек этого НЕ писала, её слова переврали, намеренно или нет, не так уж важно, важно, что таки переврали, за что и приносили извинения оф. СМИ. Дальше. То, что 40 обезглавленных младенцев шняга, не означает того, не было младенцев и не только, которым твари из хамаса рубили головы". Конец цитаты.

То, что власть избрана демократическим путём (читай, сбрасыванием с крыш конкурентов), никак не мешает ей быть террористической организацией (как выяснилось). И то, что эта власть легитимная - не значит, что она может творить что хочет. Их никто не трогал, наоборот, всем миром деньги и ресурсы туда вливали.

--Я про это уже писал - радикализация пошла после израильского террора, даже приводил число боевиков, родственников убитых Израилем палестинцев.

А я писал, что если бы арабы не начали интифаду, то никто бы вообще не погиб. И не надо мне тут повторять, что, типа, Израиль оккупировал и бла-бла-бла. Израиль не начал ни одной войны, но во всех победил, соответственно, и земли его по праву, согласно мирным договорам.

Тогда были другие времена, другой мироуклад и другие ценности. Война - обычное дело, по этой логике все оккупанты, потому что нет земли, за которую никто никогда не сражался и не проигрывал войну. Ну и к слову, история еврейского народа началась задолго до исхода из Египта.

Soma➦Хосе Игнасио• 02.02.24 10:18

И снова ложь.
Я детально указал, что эту "какую то шнягу" сообщила СПИКЕР ЦАХАЛ майор Либби Вайс. т.ч. мне плевать, как именно брехали Николь Цедек, CNN с ее подачи или другие журналисты - их работа такая, врать для создания "горячей темы", но аккуратно, чтобю потом не нести ответственности. А вот когда официальный представитель ЦАХАЛ целенаправленно брешет, а вы потом требуете им верить - вот это уже реально край, хз на кого рассчитанный

Насчет интифады - сами хоть поняли, как подставляетесь?
Интифада - дословно ОСВОБОЖДЕНИЕ. И первая интифада в Палестине была только в 1987, когда пытались освободить ПАЛЕСТИНСКИЕ (согласно решениям ООН) земли, оккупированные Израилем еще в 1967.

Повторюсь - никакая война с Египтом или Ливаном не давала права Израилю оккупировать Палестину. Это же говорит и ООН, Израиль в этом плане обычный агрессор. И ЛЮБАЯ военная деятельность палестинцев по освобождению СВОЕЙ территории от израильской оккупации по определению не может быть террористической, только ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ.
Конечно и при партизанской войне возможны случаи военных преступлений, но это не попадает под терроризм. А вот действия Израиля - попадают именно под терроризм.

========================
PS к слову - израильские "аресты" на оккупированных территориях юридически считаются ЗАХВАТОМ ЗАЛОЖНИКОВ. т.ч. против 200 захваченных Хамасом имеем десятки тысяч захваченных Израилем. т.ч. тут был бы аккуратнее с "аргументами"

PPS "Ну и к слову" - не было никакого "исхода из Египта", т.к. и "в египетском плену" не было никаких евреев. Не надо тут вашу лапшу вешать. Учите историю, а не мифы. Всего в Египте было несколько тысяч евреев, но попали они туда не "в плен", а "на хвосте" завоевателей гиксосов, в части тоже семитов (захват гиксосами Нижнего Египта), т.ч. не было ни рабства, ни "исхода". Была оккупация гиксосами части Египта, и один из кусочков (Гесем) достался для оккупации евреям
Именно про то я и говорил - не нужно использовать жалостливые мифы для формирования образа "гонимых". Исторически евреи и тогда были агрессорами. Просто потеряв контроль в Гесеме они отошли к периферии (Финикия), там возглавили часть других семитов и снова оккупировали чужие земли

Поверьте, этот исторический период я изучал очень хорошо. И, если будете продолжать использовать мифы, могу и продолжить - к примеру, насчет заимствования и самой религии (даже того, как именно "украли" жену для Элохима в другой религии, чтоб создать иллюзию собственной "древности")

Хосе Игнасио➦Soma• 02.02.24 12:08

Что именно она сообщила? Что именно сказала Николь Цедек? В чём они соврали? Давай предметно, со ссылками на источники, а не чей-то художественный свист.

Интифада - это восстание с арабского языка.
Не было никакой оккупированной Палестины. До шестидневной Газа была египетской территорией, а западный берег - иорданской. Ну и Голаны ещё, но это к делу не относится. После интифады было принято соглашение в Осло о создании палестинского государства. Ты, по своему обыкновению, игнорируешь даты событий.

Хосе Игнасио➦Soma• 02.02.24 12:22

Прошу прощения, не государства, автономии. Строить своё государство они не хотят.

Soma➦Хосе Игнасио• 02.02.24 13:20

тяжелый случай...

Повторю - "мне плевать, как именно брехали Николь Цедек или..." Если вам реально нужны детали - она сказала в первом интервью "Обезглавленные дети" (хотя ни одного такого не было), а во втором, что убито около 40 младенцев https://twitter.com/i/status/1711718195025821976)

НО (!!!), повторю, у журналистов работа такая - врать на грани, чтоб и погорячее, и иметь способ отмазаться.
У меня претензии не к журналистке, а к тому, что эту же брехню официально повторил ЦАХАЛ. И ему вторил Йосси Ландау, который "видел своими глазами" - только кроме него этого НИКТО не видел
https://www.cbsnews.com/news/israel-babies-killed-hamas-terror-attack-kibbutz-kfar-aza-first-responders-say/
И вот после этого вы требуете верить и в остальную брехню ЦАХАЛа?

Интифада - не "восстание", а "сотрясание", не пользуйтесь корявыми переводчиками. А по смыслу, именно восстание (т.е. "народное сопротивление") это скорее интифан. т.ч. интифада - это не "восстание" против оккупантов с целью нанесения им урона, а действия по устранению оккупации как таковой, т.е. уничтожения оккупационного события, восстановление суверенности.

Далее...
"До шестидневной Газа была египетской территорией, а западный берег - иорданской."

Снова брехня. До этого это была никакая не египетская и иорданская территории, а территории Палестины, незаконно удерживаемые Египтом и Иорданией. С этого момента сменился только узурпатор, а палестинский народ как был в оккупации, так и остался. По Голанам тема отдельная, и я ее вроде как не касался. Хотя, если настаиваете, можно и поговорить (резолюция СБ ООН 242, Израиль по тут признан оккупантом)

Soma➦Хосе Игнасио• 02.02.24 13:21

т.ч. "Строить своё государство они не хотят.' - это снова брехня, цель интифады именно получение своего государства, чему Израиль препятствует всеми способами

Хосе Игнасио➦Soma• 02.02.24 18:40

А если тебе плевать, то и не рассуждай о том, о чём понятия не имеешь. С чего ты взял, что никто не видел?

Работа журналиста - объективно освещать события без каких-либо собственных мнений и интерпретаций, иначе - говно это, а не журналист. Если ты привык к другому, то это твои проблемы.

Ещё раз. Никогда не было палестинского народа. ООН хотели сделать два государства, но арабы сами решили, что это не нужно, просто тупо напав на существующий на тот момент Израиль и получив по щам.

--Хотя, если настаиваете, можно и поговорить (резолюция СБ ООН 242, Израиль по тут признан оккупантом)

Ага. Там ещё было такое:
прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или её применению;
Что на это ответили арабы?

Нет — миру с Израилем!
Нет — признанию Израиля!
Нет — переговорам с Израилем!

Они не выполняют требования, так с чего вдруг Израиль должен?

Soma➦Хосе Игнасио• 05.02.24 10:41

"Работа журналиста - объективно освещать события"
Вы так шутите? ))) Идейные журналисты конечно есть, но явно не среди медийных, т.ч. давайте без лапши про "светлых эльфов"

"Никогда не было палестинского народа"
Ну так по этой логике и еврейского народа никогда не было. Вопрос только в том, как именно осветить какое то событие.

Учитывая вашу дичайшую историческую безграмотность, открою "секрет". В той же Европе нации появились довольно поздно, примерно во время Французское революции. До этого не существовало "французов" или "испанцев" - были только подданные сюзерена. И подданство менялось вместе с уходом какого то барона с прилагаемыми людьми у другому сюзерену. Именно поэтому контуры стран так сильно менялись, именно поэтому и были войны вроде франко-испанской за... земли Голландии. Именно поэтому хитрые португальцы передавали титул и по женской линии - чтоб династийно претендовать на большее число земель.
т.ч. давайте без вашей лапши про "древних евреев", такого народа (именно как народ) не существовало, как не существовало , к примеру, "древних греков". Были только нестойкие союзы племен и родовых объединений. Причем, если опираться на РЕАЛЬНЫЕ источники (Египет, 3 тыс до н.э.), никаких евреев там не было СОВСЕМ - даже семиты в общем там были пришлыми и кочевыми, и наиболее многочисленными пришлыми были хурриты (из Закавказья), основавшие там первую протострану Митанни. Кстати, они и привели в Палестину лошадей. И именно после нападения гиксосов (Палестина была базой для нападения) египтяне оправились, и начали мстить палестинским наместникам гиксосов в лице ХУРРИТОВ. т.ч. против истории не попрешь

Насчет 242 резолюции - плевать, "Что на это ответили арабы". Это было обращено не к абстрактным арабам, а к странам-участникам войны и НЕ ДАВАЛО никакого права Израилю оккупировать территорию Палестины. И Израиль должен, и Египет, и Иордания, и другие... но Палестина не была участником войны - она только жертва оккупации. И еврейская оккупация ни на грамм не лучше оккупации тем же Египтом или Иорданией

И бросайте уже свои нацистские замашки, палестинцы - такой же народ, как и другие. Вы же тупо цитируете вашу нацистку Меир. Семиты вообще все близки, израильские евреи на 90% совпадают с палестинцами - что вы таки скажите про исследование Цви Мисинай - будете говорить, "это другое"? ))). Вопрос в основном в самоидентификации. И тут палестинцы даже в большей степени народ, т.к. имеют свой настоящий исторический диалект арабского, а не выдуманный "восстановленный" мертвый язык, к которому современные евреи вообще ни имеют никакого отношения

Хосе Игнасио➦Soma• 05.02.24 12:10

--Вы так шутите? ))) Идейные журналисты конечно есть, но явно не среди медийных, т.ч. давайте без лапши про "светлых эльфов"

Нет. Ещё раз повторю: если журналист этого не делает - то он говно, а не журналист. Например, Соловьев и Киселев - говно, а не журналисты.

--Вопрос только в том, как именно осветить какое то событие.

Да как не освещай. Палестина вообще не арабское слово, в этом языке даже нет таких звуков как "п" и "е". Арабы, которые там жили во времена Османской империи - сирийцы, а не палестинцы. По твоей логике, англичане это тоже палестинцы. Ну а чё? Дальше. Филистимляне - это не самоназвание, это слово из иврита, плиштим, образованное от глагола "лифлош" לפלוש , означает - вторгаться, т.е. тоже не коренные жители. И это я уже молчу, что они точно не арабы, а откуда они - никто пока точно не знает.

--Насчет 242 резолюции

Тебе плевать, а Израилю не плевать. Он за своё существование сражался.

--Палестина не была участником войны - она только жертва оккупации.

Да? И кому бы отошли захваченные Израилем земли, если бы всё срослось согласно 242 резолюции?

--Семиты вообще все близки, израильские евреи на 90% совпадают с палестинцами

Ну и?

--а не выдуманный "восстановленный" мертвый язык, к которому современные евреи вообще ни имеют никакого отношения

С чего ты взял, что не имеют отношения? Язык просто не использовался для повседневного общения, но это не значит, что на нём не писали и не читали. Ты опять лезешь рассуждать о чём ничего не знаешь.

Soma➦Хосе Игнасио• 05.02.24 13:16

Так 99% журналистов говно. Просто из одних рисуют "светочей истины". Я уже показал примеры израильских говножурналистов и указал на из брехню. Причем есть преукрашиватели (вроде Соловьева), а есть откровенные лжецы (вроде израильских "военных корреспондентов").

"Палестина вообще не арабское слово" - И что? такого слова как "еврей" вообще не существует, это выдуманный язык на основе мертвой письменности. Нельзя "восстановить", если НИКТО не знает, как звучал устный - именно выдуманный. Как и вся история "евреев".

"Филистимляне-...слово из иврита" Ты на голову болен?! Я произносил слово "слово Филистимляне"? Те более, что "Палестина" не от какого-то "еврейского слова", а от греческого Филистия - слово ввел в оборот Геродот. Греки часто придумывали свои слова (то же слово "Египет"/Айгюпт придумали для царств двух корон, да и имена фараонам, раз настоящие не могли произнести). А по сути, "Филистия" - от названия одного из древних народов, пеласгов
т.ч. не повторяйте классическую брехню, что слова "Палестина" ввели римляне в 135 после подавления мятежа Бар-Кохбы, название на сотни лет старше. И не приписываете "все выдуманные слова" евреям, достало уже это высокомерие. Даже еврейский алфавит придумали не евреи, а финикийцы, а более позднюю версию - вавилонцы. А "пелиштим" (т.е. завоеватели, оккупанты) очень подходит к евреям - хоть тем ("настоящим") хоть современным, искусственно созданным

PS Себе хоть свинью не подкладывайте. Вот если в иврите "ф" нет, значит ли это, что Филистимлян не существовало? Или тут переобуетесь на идиш? )))

У арабов "п" есть, хоть и созвучна "б" - ب. И е есть, хоть она фонетически и слабо выражена - ي. Я то говорю "Палестина" на русской транслитерации, т.ч. этот бред про буквы вообще глупый. Еще скажите, что Китая или China не существует, если они себя сами не так называют.
Вся еврейская брехня тут строится на слове פלשת - только вот он никак к Палестине не относится (ни к государству, ни к народу, тупо география), только к крошечному пляжу в районе Шарона. А всю финикийскую Палестину называл таковым словом ТОЛЬКО Геродот, и не из-за какого то еврейского словечка.

Хосе Игнасио➦Soma• 05.02.24 14:35

--Вот если в иврите "ф" нет, значит ли это, что Филистимлян не существовало?

В иврите "ф" есть, просто не в начале слова, поэтому "плиштим". В начале слова всегда читается как "п", ф конце всегда как "ф", в середине может и так и так.

--У арабов "п" есть, хоть и созвучна "б"

В том то и дело, что нету, просто п заменяется на б. Ну, как в русском, h заменяется на г или х.

--Даже еврейский алфавит придумали не евреи, а финикийцы

И что из этого следует? А слово плиштим из Танаха, если что. Ну, там, Самсон и Далила, слышал про таких?

--всю финикийскую Палестину называл таковым словом ТОЛЬКО Геродот, и не из-за какого то еврейского словечка.

Ви навегное удивитесь, но таки да, именно из-за евгейского словечка. По названию народа, который тогда населял ту территорию и появилось её название.

--Еще скажите, что Китая или China не существует, если они себя сами не так называют.

У Китая есть самоназвание, а палестинцы пользуются чужим придуманным словом, и это то, что я говорю.

Soma➦Хосе Игнасио• 05.02.24 16:15

"В иврите "ф" есть"

А вы вообще иврит то знаете?! В иврите НЕТ буквы Ф, есть П "пэй". Строго говоря, даже нет букв б/в или р/т - есть знаки, которые при помощи дагеша превращаются в эти звуки
И букв ш/с нет - шин/син определяется снова дагешем. И буквы/огласовки "Е" в иврите нет - звук появляется при парном знаке (й+э).
Вы точно еврей, или пытаетесь под него косить? Или вы путаете иврит и идиш?

Насчет "слово плиштим из Танаха, если что" - и что?
Танах написан во 2 веке до н.э., часть просто написана тогда, часть написана пересказом более ранних разрозненных легенд. Это как "Повесть временных лет" - она хоть и говорит о более древних временах, но все же много раз переписывалась. Разумеется к этому времени и работы Геродота заимствовались, и придуманные им слова в том числе.
На планете Земля не существует ни одного упоминания о ветхозаветных письменных источниках, датируемых ранее, чем 3 век дол н.э. (да и по ним множество подделок, вроде Вади-Кумран) - оспорите? А из однозначно настоящих - только греческие Sinaiticus/Vaticanus/Alexandrinus, 4-5 века уже н.э.

Если брать именно книги, "подтверждаемые" Иерусалимом, самая древняя (и то возраст не подтверждается никем из ученых, только "верьте на слово") всего то 2100 лет, это 25 книга, пророка Исайи. И она видимо сильно искажена под воздействием более ранней Гексаплы - как раз для того, чтоб подчистить наиболее бредовые места, явно указанные Оригеном.
т.ч. вот тут вы точно зря подняли тему - Ориген рассматривает моменты, которые в "древнейшей еврейской книге" уже отсутствуют или изменены, т.ч. возраст ее однозначно моложе трудов Гомера
т.ч. вернемся к фактам - древнейшие подтвержденные экземпляры или созданы или переписаны уже через пол тысячелетия после того, как Гомер придумал и ввел в обращение слово "Филистия". Остальное все трепология

Повторю - поменьше псевдоисторических мифов, это примерно как рассуждать, что римская империя основана "этрусками, потомками русских", а "Илья Муромец - прототип Самсона". К слову, он хоть реально существовавшая личность, а не придуманный "херой"

PS "палестинцы пользуются" - палестинцами вообще то их я называю, а сами они себя называют палестинскими арабами. Израильтяне же себя называют как угодно - кто израильтянами, кто иудеями - по имени римских провинций...

Хосе Игнасио➦Soma• 05.02.24 18:06

Я говорил не о буквах, а о звуках. Фонетика. В арабском нет звуков "п" и "е". В иврите - есть. Есть правила прочтения букв согласно грамматике. И да, я знаю иврит.

И тем не менее, Танах это ещё и исторический трактат, базирующийся на более ранних летописях. Ещё раз. Слово - из иврита, и что оно означает - я написал. И именно его заимствовали греки, переиначив на свой лад.

Soma➦Хосе Игнасио• 06.02.24 09:48

епт, у арабов давно ЕСТЬ звук п - это буква "баа" и 3 точки снизу (две снизу и ниже еще одна). т.ч. кончайте уже чушь молоть, вы точно не знаете современный арабский язык

И "историчность" Танаха примерно такая же, как у сказки про короля Артура и Мерлина (поясню, если не знали - "история про Артура" заимствована у скифов, сарматов или алан, в Европе даже такого типа конницы как катафракты не существовало, да и байка про меч в камне и Грааль имеет ливанское происхождение).
А "иврит" примерно начала н.э. весь заимствован из других языков, т.ч. давайте без мифологии. Подавляющее число "героев" Танаха исторически даже не существовало А сущность даже существовавших полностью искажена. Того же "Моисея" или соответствующего ему "фараона" кроме еврейских баек вообще нигде не указано - его "достоверность" примерно как у "змея Горыныча"

Хосе Игнасио➦Soma• 06.02.24 12:39

Я не знаю арабский язык, но это не значит, что я не общаюсь с арабами. Те, что пограмотней и знают другие языки - да, произносят "п" нормально, но тоже не все. А остальные - только "б". Берёт время привыкнуть.

--А "иврит" примерно начала н.э. весь заимствован из других языков

Ага, из идиша, французского и украинского.

--Подавляющее число "героев" Танаха исторически даже не существовало

Ты этот вывод сделал исходя из того, что о них нигде больше не упоминается? Ну так это про много что можно сказать, об ещё большем количестве событий вообще никаких воспоминаний не сохранилось и мы вообще ничего об этом не знаем. Но разговор не об этом. Вообще не об этом.

Soma➦Хосе Игнасио• 06.02.24 12:54

Вы невнимательно читали... и те же "французы" как нация появились тоже поздно - при французской революции. Это вообще забавная тема, почему потомки галлов (кельтов) называют себя по имени франков (германов). Но не хочется менять суть разговора.

То, что вы у одних слышали, а у других нет - не отменяет факты, что звук "п" у них есть. Это как рассуждать, что у испанцев "нет буквы "Б", раз она читается то как звук б, то как в.

"этот вывод сделал исходя из того" - исходя из того, что не нужно ставить знак равенства между мифами и фактами. А то можно прийти к странным выводам, что и условные Соломон с Давидом не были евреями - учитывая их матерей.
Религиозные тексты вообще никогда не историчны, они подыгрывают под текущий момент написания и вешают фонари там, где коррекция не помогает. Их цель не в "подчеркивании фактов", в в создании "моральных норм поведения", только и всего

Ящер12 ★➦Soma• 01.03.24 15:54

//Вы так шутите? ))) Идейные журналисты конечно есть, но явно не среди медийных, т.ч. давайте без лапши про "светлых эльфов"

Какая-то странная у вас реакция на то, что можно просто качественно выполнять свою работу.

Soma➦Ящер12• 08.03.24 16:38

Это не "моя реакция", а констатация капиталистической реальности )))
И я не говорил, что мне самому это нравится - просто я остаюсь реалистом даже видя то, что мне не нравится

В системе капиталистических взаимоотношений журналист изначально не свободен, а зависим от редактора, который зависим от спонсора. Разумеется можно издаваться даже за свой счет - только вот тираж будет крошечный (ну, или поисковики "почему то" не будут поднимать статьи как "популярные"). А "выгодного" журналиста элементарно раскрутить - продвигать его пиар в медиа, заказывать накрутку счетчиков, агрегаторов "цитируемости" и т.п.

Я же просто констатировал, что человек заказных израильских карманных писак выставляет как "единственных честных", даже когда я многочисленными фактами указал, что они врали, и даже потом сами это признавали.

Ящер12 ★➦Soma• 09.03.24 21:23

Прочитал ветку. Вы по сути никаких фактов не указали. ВВС опровергали про 40 младенцев, но это не из израильских источников, они опровергали сами себя. Потом ещё пару раз себя опровергали, когда писали про обстрел ракетой больницы в Газе (это когда упала ракета выпущенная исламским джихадом по Израилю), и про расстрелянных ЦАХАЛ-ом пленных (обычное хамасовское враньё). Израиль на вранье не ловили.

Soma➦Ящер12• 11.03.24 11:15

Поясните свою мысль.

Я то к бибиси претензий не имел - они хоть и выдали сначала фейк, но потом его опровергли, пояснив, что источником была израильский журналист калана 24 Николь Цедек. Иначе говоря, знали ли они, что это ложь или нет - это на их совести, но в общем не преступление, просто "некрасиво".
А вот Цедек ОСОЗНАННО врала. Она, как первичный новостной источник, ОБЯЗАНА была проверять факты. Но не сделала это - или знала, но пыталась выдать за правду, вдруг "прокатит".

т.ч. тут уж судите сами - или израильский журналист первичный лжец, или военные ЦАХАЛа. Но в обоих случаях израильтяне солгали, довольно странно, что вы то по ветке не заметили

Ящер12 ★➦Soma• 11.03.24 14:31

Поясняю. Николь Цедек такого не говорила. Что именно она говорила, легко найти.

Ящер12 ★➦Soma• 11.03.24 14:33

Военные ЦАХАЛа, кстати, тоже такого не говорили.

Soma➦Soma• 11.03.24 18:08

Замечательно - найдите )))
Даже помогу:
https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1696938010-it-smells-of-death-here-surveying-the-scenes-of-atrocities-in-kfar-aza

Или я подделал израильскую газету, а она потом непонятно зачем оправдывалась?

А может и Цахал не заявлял "ходили по домам, убивая младенцев, матерей и отцов в их спальнях"? Мне найти источник, или сами? )))

Ящер12 ★➦Soma• 11.03.24 18:54

Ну и где там про 40 обезглавленных младенцев? Написано, что были дети с отрезанными головами, так это чистая правда. Она ещё честно сказала, что лично их не видела, и говорит со слов военных.

Soma➦Ящер12• 12.03.24 07:53

если у вас вопрос только о 40, то загляните в ее блог. Она написала про это 2 статьи и сделала 4 блога

А вот про детей с "отрезанными головами" - а можете дать подтверждение хоть про одного? А то даже Цахал в итоге признал, что ничего так и не смог подтвердить

Ящер12 ★➦Soma• 12.03.24 09:24

Вот разбор этого всего, по фактам и со ссылками:

https://www.google.com/amp/s/provereno.media/blog/2023/12/03/40-obezglavlennykh-mladentsev-v-izraile-kak-voznikla-novost-i-naskolko-ona-pravdiva/%3famp

Никто ничего не отрицает. Кто-то поначалу сказал, что не располагает информацией, но тогда очень много неразберихи было. Эта хамасовская нелюдь резала людям головы восхваляя своего аллаха. Делайте выводы.

Soma➦Ящер12• 12.03.24 10:20

Да я и сам все детально разобрал, прям тут, хз, зачем отсылаться на чей то блог (который еще и не открывается). Вопрос в другом - вы говорили, что "Израиль на врал", а я точно и со ссылками указал, что именно врал - и на уровне журналистов, и на уровне ЦАХАЛ.

Не ясно, зачем вы оправдываете это вранье рассуждениями про "много неразберихи было" - в том то и суть профессиональной ответственности, что при неразберихе не надо спешить и давать в эфир непроверенную информацию. Вопрос в том, почему лжецов в итоге не судили, если на основании этой лжи в итоге были истреблены тысячи человек? Или, по вашей логике, если условный боевик Хамаса скажет, что "ему сказали, что конкретно эти туристы убили его родных" - в итоге надо прощать и боевика за убийство туристов, и прощать того, кто это ему сказал? Уж определитесь, или вы принципиальны всегда, или прямо говорите, что палестинцев считаете недолюдьми, у которых не может быть тех же прав, что и у евреев

Напомню, руководствуясь этой самой "неточной информацией" Израиль устроил геноцид палестинцев, истребив уже более 30 тысяч гражданских, что делает израильтян на порядок большими "нелюдями", чем самые большие отморозки Хамаса, даже с учетом приписываемых им псевдозверств.

А если удалить всю выдуманную брехню и вернуться к реальности, остаются:
1. Сотни боевиков Хамаса, внезапно убивавших сотни отдыхавших (на палестинской территории в мусульманский праздник) и сотни ВООРУЖЕННЫХ израильтян в их незаконно построенных домах на ПАЛЕСТИНСКИХ землях (не будете же отрицать, что у 100% отслуживших израильтян дома оружие?)
2. Израильская армия, планомерно истребляющая сотни боевиков Хамаса и десятки тысяч невооруженных гражданских - на их землях.

Сравните эти два пункта, оспорьте, если с чем то не согласны и делайте выводы.

Ящер12 ★➦Soma• 12.03.24 12:18

//я точно и со ссылками указал, что именно врал - и на уровне журналистов, и на уровне ЦАХАЛ.

Вы дали ссылку на статью Николь, но нигде не доказали, что это враньё. Если не открывается ссылка, воспользуйтесь анонимайзером, я всегда так делаю, если что.

//в том то и суть профессиональной ответственности, что при неразберихе не надо спешить и давать в эфир непроверенную информацию.

Информация была проверенная, а профессионализм заключается в том, чтобы не нести дезу, что и продемонстрировал некий представитель ЦАХАЛа (имя его не указано) в интервью с турецкими журналистами, заявив, что на данный момент не обладает достоверной информацией.

//Израиль устроил геноцид палестинцев, истребив уже более 30 тысяч гражданских

Израиль не убивает гражданских, по крайней мере целенаправленно, только боевиков. Геноцид это как раз то, что устроил хамас на территории Израиля.

//Сотни боевиков Хамаса, внезапно убивавших сотни отдыхавших (на палестинской территории в мусульманский праздник) и сотни ВООРУЖЕННЫХ израильтян в их незаконно построенных домах на ПАЛЕСТИНСКИХ землях (не будете же отрицать, что у 100% отслуживших израильтян дома оружие?)

Чего-чего??? На каких ещё палестинских землях??? Какой ещё мусульманский праздник??? Какое ещё оружие??? Нет, в Израиле, конечно, можно получить разрешение на ношение, но не так уж это просто, как вы, видимо, себе представляете. К слову, я отслужил в ЦАХАЛе, но никакого оружия у меня дома нет и не было никогда. И у подавляющего большинства моих знакомых тоже.

Soma➦Ящер12• 12.03.24 13:15

"но нигде не доказали, что это враньё".
Да она и сама признала, что это вранье - подтвердила, что это ничем не подтверждалась кроме слов какого то анонимного военного, которые не подтвердились. Нет ни одного обезглавленного ребенка ни там, ни где то еще - ни одного имени-фамилии и места.

"имя его не указано"
даже в моей ссылке есть конкретное имя израильского военного брехуна (генерал-майор ЦАХАЛа Итай Верув)- вы его не заметили? Некомпетентность это или целенаправленная ложь, как вы считаете?

"по крайней мере целенаправленно"
Применение неизбирательных видов вооружений в местах скопления гражданского населения есть целенаправленное убийство. 30 тыс человек - это не "случайный промах". Для уничтожения одиночных боевиков не применяют такие вооружения, только полицейский спецназ. Даже стрельбу в таких местах надо ограничивать - это и называется гуманитарное право, на которое Израиль кладет болт.

"На каких ещё палестинских землях"
На тех, что всеми странами мира, ООН и СБ ООН признаны палестинскими территориями, оккупированными Израилем. Для вас это новость? Границ 1947 года ООН не меняла, что не мешало Израилю проводить ползучую оккупацию

А насчет вооружения дома - с 11 ноября в Израиле разрешили носить оружия вообще всем.
До упрощения процедуры (август 2018) ношение разрешалось только 145 тыс. человек, к 2022 уже 557 тыс (резервисты, водители и т.п.). Разумеется в граничных районах больше, в отдаленных меньше, вы видимо живете в глубине, т.ч. вполне возможно, у вас и ваших знакомых и нет оружия.
Цитирую Гилада Эрдана: "Обученные граждане, владеющие оружием… способствуют укреплению чувства безопасности". т.ч. общество целенаправленно накачивали оружием, продолжая ползучую оккупацию. Вопрос был только когда будет пересечена черта и "чеховское ружье на стене выстрелит"

Ящер12 ★➦Soma• 12.03.24 13:58

Он брехун, потому что вам не нравится то, что он сказал, или у вас есть более веские основания так считать?

//Применение неизбирательных видов вооружений

Израиль не используется неизбирательных видов вооружения, это не хамас. Цифра 30 тысяч взята с потолка.

/Границ 1947 года ООН не меняла

Т.е. в 1949 Израиль был принят в ООН незаконно занимая чужие земли? А чё, так можно было?

//А насчет вооружения дома - с 11 ноября в Израиле разрешили носить оружия вообще всем.

Да хрен там. Это я как гражданин Израиля, который очень интересовался этим вопросом говорю.

Soma➦Ящер12• 12.03.24 14:57

Он брехун, потому что его слова не подтвердились фактами. И он преступник, т.к. его слова использовали для оправдания геноцида палестинцев

Цифра 30 тысяч взята из доклада спецпосланника ООН, ему доверия больше, чем трепачам вроде Цадек

"А чё, так можно было"?
смотря кто крыша. У многих членов ООН и сейчас есть узаконенные колонии

"который очень интересовался этим вопросом"
какую часть моих слов вы сейчас опровергаете? До 2018, после или после 9 октября?
Может вы оспорите государственный бюллетень "Решумот" от 18.10.23? Я про разрешение на уровне 07 - для получения по пункту "военной службы" даже служить не нужно, достаточно иметь теудат лохем. Или по месту жительства (2 дня в неделю).
Даже репатриантам отменили срок в 3 года.
Даже волонтеры МАДА после года уже.

Ящер12 ★➦Soma• 12.03.24 15:37

//Он брехун, потому что его слова не подтвердились фактами.

Ещё как подтвердились.

//Цифра 30 тысяч взята из доклада спецпосланника ООН

А он в свою очередь берёт данные у хамаса, т.е. с потолка.

//У многих членов ООН и сейчас есть узаконенные колонии

Что, и у Израиля?

Я попытался получить разрешение, как только это постановление вышло. В сущности, ничего не изменилось.
Теудат лохем получают только те, кто отслужил в боевых частях. Я служил в ВВС, поэтому мне не полагается, я автомат раз в полгода держал в руках. До этого никогда не интересовался, что нужно для получения разрешения на оружие, мне на хер не нужен этот гемор.

Soma➦Ящер12• 12.03.24 15:55

"Ещё как подтвердились"
так приведите эти "подтверждения - если сможете. Просто сейчас в ООН забавные вещи происходят - раньше Израиль обвинял палестинцев в изнасилованиях, а сейчас в ООН уже рассматривают сексуальное насилие евреев к пленным... Будете оспаривать?

"берёт данные у хамаса, т.е. с потолка"
Вообще то эти данные дает Ближневосточное агентство ООН, т.е. Иордания, а вовсе не Палестина. Зачем вы даже по мелочи пытаетесь врать? Буквально в каждой мелочи проявляете шовинизм - даже имена собственные пишите с маленькой буквы, но при этом делаете вид, что объективен

"и у Израиля"
А у Израиля просто оккупированные территории, там население вообще бесправное, хуже чем в колониях. В колониях хоть что то местная администрация решает, а на этих территориях Израиль вообще творит что хочет - скорее ближе к феодализму

"Я попытался получить разрешение, как только это постановление вышло"
Ну, кто же виноват в излишней бюрократии? Я то говорил не о чиновничьих проволочках, а о юридическом аспекте

Ящер12 ★➦Soma• 12.03.24 17:11

Подтверждения на гораздо более высоком уровне предоставляются, Израиль не публикует такие материалы в широком доступе, и тем не менее, кое-что просачивается в соцсети. Лично я видел фото сожжённого детского тела с головой отдельно. Лежало на столе патологоанатома. Не нужно быть семи пядей, чтобы понять что это значит. Да, доказательства простым людям найти трудно, но можно. Видел это в телеге на канале "люди за Израиль". Вы же, и вам подобные, ничего кроме "это враньё, потому что это враньё" предоставить не можете.

// т.е. Иордания, а вовсе не Палестина

Где Иордания, и где Газа? В Газе вообще нет никаких наблюдателей кроме БАПОР, которые давно себя дискредитировали, как пособники терроризма. Так что все данные - от хамаса (именно так, не доросли эти уроды до больших букв, и чем больше их сдохнет, тем лучше).

//А у Израиля просто оккупированные территории, там население вообще бесправное

А у вас устаревшие данные. У палестинцев уже 20 лет как автономия. Если вы мне сейчас начнёте рассказывать, что Израиль продолжает их бомбить, то напомню, что договор о прекращении огня он обоюдный, и Израиль никогда его не нарушал.

Soma➦Ящер12• 12.03.24 17:38

т.е. у вас нет подтверждений, но вы искренне верите, что они "где то есть" )))

а ту фотку помню - эту брехню тиражировали до 12 октября - а потом сделали вид, что "забыли". Если интересно - факт брехни на Reddit детально разобрали, найдя более ранний оригинал фотографии по неизмененному участку - это был... щенок, переделанный нейросетью. Было даже пошагово показано, как самому сгенерировать эту "фотографию"

Кстати, это же самое было и на используемом вами ресурсе "Проверено.Медиа" - но в этот раз вы же ему не захотите верить )))
кстати, это было и у https://grimnir74.livejournal.com/15884322.html
и на rus.delfi.ee/
а 14 октября было даже на Newsru.co.il - только тут же "демократическая цензура" зарезала

Вот так и выходит - сначала израильтяне массово брехали, пока не стали попадаться на брехне, а потом сразу в кусты.
майор Нир Динар брехал про обезглавленных, официальный представитель ЦАХАЛ Джонатан Конрикус брехал, Заместитель командира 71-го отряда ЦАХАЛ Давид Бен Цион брехал... решив, что "прокатит", запустили в широкую прессу уже Цадек - вот тот то и начали массово развенчивать брехню, даже нейросеть не помогла

"кроме БАПОР, которые давно себя дискредитировали"
тю, так Израиль себя давно дискредитировал, устраивая теракты по всему миру, называя это "борьбой" - будете спорить?

"чем больше их сдохнет"
а вот наконец и перестали маскироваться, пошел нацистский душок - на что я и указывал

Ящер12 ★➦Soma• 12.03.24 18:18

Эпик файл! Прошёл по ссылке, читаю:

Команда provereno.media пришла к однозначному выводу: Нетаниягу опубликовал подлинную фотографию, на которой было показано тело младенца, убитого и сожженного террористами. А фотография собаки была сгенерирована искусственным интеллектом.

Вы даже соврать нормально не в состоянии!

Тем не менее, я имел в виду совсем другое фото из Абу Кабира. Там человеческий скелет.

//тю, так Израиль себя давно дискредитировал, устраивая теракты по всему миру, называя это "борьбой" - будете спорить?

Можно предметнее?

Какой ещё душок вы здесь унюхали? Я говорил исключительно о хамасе, а это не этническая группа какая-то, это - террористическая организация, в котором состоят фанатики (что бог с ним), убийцы, насильники и головорезы. Сейчас они пришли к нам, и чем больше их сдохнет у нас, тем меньше их придёт к вам, когда они придут. Лучше бы спасибо сказали. Можете даже "Ам Исраэль Хай" сказать, хотя, тут не настаиваю.

Soma➦Ящер12• 13.03.24 09:37

бгг... вы про первое "расследование", которое удалили, или уже про второе?
т.ч. чушь не несите - дайте ссылку на "сожженного младенца" и гляньте на левую (на снимке) "руку врача". Нейросеть облажалась с безымянным пальцем, что никакое "расследование" объяснить не может. т.ч. снимайте лапшу

Что вы хотите "предметнее"? Израиль совершает политический убийства во многих странах, оправдывая это "борьбой против антисемитов". Что не отменяет фактор террора (т.е. использования насилия в политических целях)

"исключительно о хамасе"
Хамас создан Израилем, и состоит их потомков жертв израильской агрессии. Будете оспаривать?

Хамас пишется с большой буквы. И в Хамасе боевое крыло (как раз боевики, потомки убитых израильтянами) порядка 5% от численности. Остальные его члены простые люди, намного порядочнее мясников ЦАХАЛа, на чьих руках кровь уже десятков тысяч гражданских.

=================
PS перл про "сказали бы спасибо" звучит примерно так же, как сказали бы "спасибо Гитлеру", раз среди убитых по его приказам евреям попадались в том числе и преступники.
Вы даже не понимаете, что вы используете его же методы "коллективной ответственности". Или понимаете, но гордитесь этим - тут уже я точно даже затрудняюсь предположить

PPS и с чего бы мне желать здравствовать нацистскому образованию, в которое превратился Израиль? Я против нацизма в любых его проявлениях. Тем более, что ашкенази (как раз нацисты) к древним иудеям имеют примерно такое же отношение, как и цыгане к Индии.
Вот те же сефарды - другое дело. И как раз у них проблем с палестинцами не возникало. Они изначально имунны к нацизму (про призывы Ицхака Йосефа слыхали?)

Ящер12 ★➦Soma• 13.03.24 11:47

//бгг... вы про первое "расследование", которое удалили, или уже про второе?

Это я о том, что чукча не читатель. Чукча, в данном случае, это вы, если что.
По поводу ссылки, тут такое дело. Как я уже объяснял, Израиль такое не публикует из соображений этики, слишком уж жёсткие кадры, но теория о пяти рукопожатиях очень даже работает здесь. Много чего просачивалось в соцсети, много что распространялось вирусными рассылками в Ватсапп. Я указал вам источник в телеге, там очень много контента, в том числе и это. Я лично знаю человека, которому повезло выжить в этой резне.

//Что вы хотите "предметнее"?

Всё. Тогда-то произошло то-то и то-то, ну и дальше по пруфам, потому что пока что создаётся впечатление, что вы насмотрелись каких-то боевиков про злобный Моссад владеющий смертоносным крав мага.

//Хамас создан Израилем

Ага, согласно протоколам сионистских мудрецов. Пока они были религиозной благотворительной организацией, они получали финансирование от Израиля на постройки школ и больниц, чем и занимались успешно поначалу. Никто даже предположить не мог, что они превратятся в такое уёбище.

//Хамас пишется с большой буквы

Да пишите как хотите. Я буду писать "хамас", "путин" и "хуисты".

//Вы даже не понимаете, что вы используете его же методы "коллективной ответственности"

Я отлично понимаю, что мы НЕ используем такие методы. Никто в Израиле не дискриминирует никого ро национальному признаку, в отличии от хамасовских гнид.

//Я против нацизма в любых его проявлениях

Вот именно поэтому.

//Вот те же сефарды - другое дело.

Ещё один мамкин эксперт. С чего вы это взяли, разрешите полюбопытствовать?

Soma➦Ящер12• 13.03.24 13:53

Вы НИЧЕГО не указали как источник, только сказали, что "что то видели", и я вам почему то должен верить.
В этом и отличие моего аргументно-фактического изложения от вашего голословного трепа
======================

"протоколам сионистских мудрецов"

А вот и начался перевод стрелок. Я вообще про конспирологию ничего не говорил
Забавно другое - даже ЕС признает, что Хамас создавал Израиль, а вы почему то в конспирологии вините меня )))
https://www.dw.com/ru/glava-evropejskoj-diplomatii-borrel-obvinil-izrail-v-sozdanii-hamas/a-68040661
так кто врет - немецкая пресса, или вообще ЕС?
А может Ларри Джонсон врал? (отдел по борьбе с терроризмом Государственного департамента США)
Израиль пестовал Хамас как инструмент против ООП и Фатха. Но тут распался СССР - организации лишились поддержки, и Хамас резко вырвался вперед. Так кто виноват, что Израиль сам себе обдурил?

"Я буду писать..."
Да пишите как хотите - этим вы только подтверждаете свое хамство, не более того - мне от этого вообще ни жарко ни холодно.

"Никто в Израиле не дискриминирует ...в отличии от хамасовских гнид."
Очередной визг еврейского нациста. В одном предложении противоречите сами себе
Что и требовалось доказать

"С чего вы это взяли"
Я четко указал с чего, читайте внимательнее. Ашкенази впитали в себя всю суть европейского нацизма, и принесли его на земли Палестины (где они как раз "понаехавшие"). А вот сефарды НИКОГДА не были запачканы в этой коричневой чуме, которой вы так восторгаетесь - и потому у них никаких проблем с местными народами
Простое сравнение - назовите мусульманские страны, где бы ашкенази ужились бы с местными? А сефарды мирно живут и в Марокко, и в Турции

Ящер12 ★➦Soma• 13.03.24 17:11

Визг нациста, значит? Ах ты ж сука. Никогда арабов не убивали просто за то, что они арабы. А вот хамасовские ослоёбы это делали. Они убивали всех, до кого могли дотянуться. 7-го октября они показали всё, на что способны. Показали бы больше, но у них не получилось, знаешь почему? Им навстречу выехали наши девочки танкистки, которые стреляли их как бешеных собак и наматывали ослоёбские кишки на траки, чем защитили Беер Шеву, за что им низкий поклон.
Эта фотка с обугленным ребёнком, над которой ты так остроумно стебался. Знаешь что эти ослоёбы с ним сделали? Запихали его живого в духовку на глазах у родителей, включили её на полную мощность, да так и оставили на несколько часов.
Ты знаешь, почему Израиль не публикует фильм с закрытого показа? Потому что были такие, которых увозили на амбулансе прямо во время показа. Знаешь почему? Потому что не каждая психика такое выдержит. И Израиль заботится о психике любого человека, даже таких долбоёбов как ты и тебе подобных.
И после этого ты говоришь мне о каком-то хамстве и маленькой букве? Это мой способ выразить им своё презрение, потому что они - мразь.

//Простое сравнение - назовите мусульманские страны, где бы ашкенази ужились бы с местными? А сефарды мирно живут и в Марокко, и в Турции

Тут даже не знаю, что ответить. Вы, видимо, не в курсе, что сефарды жили в арабских странах, а ашкеназы - в европейских, т.е. они не пересекались практически. По поводу того, что вы там выше писали про цыган, так вот, открою вам ещё один секрет. Если вы вдруг увидите типичного ашкеназа, то визуально вы его от сефарда не отличите. Сефарды, кстати, уже давно не живут в арабских странах, все переехали в Израиль, количество оставшихся ничтожно мало, на много порядков меньше, чем ашкеназов в Европе. Догадываетесь почему?

Soma➦Ящер12• 13.03.24 18:01

Израиль не просто убивал, но и продолжает это делать. Я уже приводил статистику по интифадам - израильтяне убивали в 5-8 раз больше, чем палестинцы. т.ч. не корчите тут праведника и говорить, что "чьи то жизни ценнее".
К слову, боевое крыло Хамаса (Изз ад-Дин аль-Кассам, ядро в 9 тыс человек) как раз потомки убитых евреями - или будете это оспаривать? Насилие порождает насилие, т.ч. его появление было естественным в ходе истории. И после геноцида в Газе, готов поспорить, появится новая организация, значительно больше Хамаса - и это тоже будет естественным следствием израильского террора.
Одно не ясно - вы реально думали, что можно устраивать блокады, террор, облавы, и все будут это терпеть?

==============

Да, современный Израиль это нацистское государство, как бы вы тут не матерились - факты это не отменяет. Заметьте - я ничего не говорил про народ, он такой же, как и любой другой, вопрос только в государственной идеологии.

Простой пример - помните Анну Франк? Как на сопли исходили, мол какие же сволочи немцы, сдали ее СС... А потом выяснилось, что ее и других сдал другой еврей. И что? заткнулись в тряпочку - свою тварь порицать не стали. Вот это и есть идеология - оправдывать своих за то же, за что ругать других.

=============

"Эта фотка с обугленным ребёнком"
Повторюсь - это та сгенерированная фотка, где нейросеть у врача палец криво дорисовала? Я уже однозначно указал на очевидный подлог, а вы все продолжаете ее как "настоящую" указывать. Да еще и придумали про "духовку" и смотрящих родителей. Наверное это они сами рассказали, когда воскресли? Вам бы романы писать...

"Вы, видимо, не в курсе, что сефарды жили в арабских странах"
Да я то в курсе, о том и говорил - с кем поведешься... Одни впитали терпимость, а вторые европейский нацизм. т.ч. тут не о чем догадываться, я на это прямо указал

Ящер12 ★➦Soma• 13.03.24 20:15

//Я уже приводил статистику по интифадам - израильтяне убивали в 5-8 раз больше, чем палестинцы.

А вам на это ответили, что если бы палестинцы не начали первыми убивать, то вообще никто бы не погиб. От себя добавлю, что палестинцы не убили больше не потому что не хотели, а потому что не смогли. А израильтяне убивали только тех, кто пришёл убивать их, чуете разницу?

//Насилие порождает насилие

Кто начал? Израиль бьёт только в ответ, другого никогда не было.
Так... Геноцид, нацизм, терроризм, что там ещё есть? А, вот, апартеид! Как же вы апартеид пропустили? Тоже очень умное и страшное слово!

// А потом выяснилось, что ее и других сдал другой еврей

Ну, насколько я помню, это только подозрение. Но даже если и так, то что с того? Я не говорю, что этот человек поступил хорошо, но таких Анн франк были миллионы.

//нейросеть у врача палец криво дорисовала

Я с ходу могу накидать версий, почему рука получилась именно так. Проф. фотограф наверняка сможет ещё больше сказать, ещё и показать кучу таких глюков. Вот фотка с мимишным щенком точно подделка, человек знакомый с собаками скажет это сразу.
Есть такое понятие, как реконструкция событий, но это оставим криминалистам.

//Да я то в курсе, о том и говорил - с кем поведешься... Одни впитали терпимость, а вторые европейский нацизм

Вы вообще хоть раз разговаривали с израильтянином сефардом? Они, как раз, гораздо менее терпимы к мусульманам, именно потому что знают, с кем имеют дело. Говорю же, мамкин эксперт.

Ящер12 ★➦Soma• 13.03.24 22:03

Ну и дабы окончательно избавить вас от розовых слоников в голове по поводу сефардов. Знаете почему в начале 70-ых прекратилась алия из арабских стран? Намекну. Все уехали. Все те сефарды, которые там жили, около миллиона, переехали в Израиль. Причина - притеснения и погромы. Как же так?

Soma➦Ящер12• 14.03.24 10:22

"если бы палестинцы не начали первыми убивать"

по вашей логике, если бы британцы не стали евреев переселять бы в Палестину, то вообще не было бы смертей... Так кто виноват - "рабовладельцы" бриты, понаехавшие еврейские захватчики, или местные арабы? Столкновения то начинались еще с начала прошлого века...

==========

"только тех, кто пришёл убивать их"

Не смешите мои тапки. Евреи каждый год убивают 200-300 палестинцев - устраивают облавы, убийства при задержании (причем на палестинских же территориях), смерти в тюрьмах... К слову, каждый год евреи берут по несколько тысяч ГРАЖДАНСКИХ заложников по надуманным причинам, чтоб топом их обменивать на пленных ВОЕННЫХ. И вы даже не осознаете, насколько мерзко это выглядит со стороны.

======

"насколько я помню, это только подозрение"

Значит плохо помните - что не удивительно. Это подтверждено оригиналами архивов СС. Но (о чем я и говорил), вы и тут выкручиваетесь, оправдывая "своего сукина сына". Самокопания вам вообще не свойственно, проще вину всегда на других перекладывать.

==============
"накидать версий, почему"

А вот это и есть конспирология - попытка оправдания явной подделки. Хотя, вы же даже целый роман уже написали на эту тему, как ребенка сжигали. Даже не успели заранее придумать, откуда эта басня могла стать кому то известной, если типа все ее участники погибли

================
"хоть раз разговаривали "

Прикиньте - говорил, и не раз. Они как раз легче уживаются с арабами, хотя и несколько в ином плане - они более прямолинейны, что позволяет решать конфликты еще до их раскручивания.

Раз уж вы корчите из себя эксперта, то подумайте - как вышло, что Израиль был накануне гражданской войны (когда Беня начал заигрывать с "чистильщиками"), а потом, как по волшебству, напали хамасовцы и внутреннюю грызню и "белыми" переключили в новое направление.
И не надо тут сказок про "внезапность и профессиональность" нападения. Моссад всегда заигрывал с террористами и тупо использовал свои связи. Только получил больше, чем планировал. Каков итог?... Израиль получил оправдание для геноцида палестинцев, Беня удержал власть. Но в долгой перспективе это усилило ненависть к Израилю у всех соседей, даже ранее лояльных, а значит и дало почву для будущей большой ответной войны.

Ящер12 ★➦Soma• 14.03.24 15:13

Ну, если так посмотреть, если не рождаться, то и умирать не придётся.

//Так кто виноват - "рабовладельцы" бриты, понаехавшие еврейские захватчики, или местные арабы?

Местные арабы, разумеется. Кто начал убивать, тот и виноват.

//Евреи каждый год убивают 200-300 палестинцев

Ага, ещё и сафари устраивают, не слышали разве? Или будете оспаривать? Террористов ликвидируют, преступников сажают в тюрьму. У вас не так? Можно выйти с ножиком на улицу и начать убивать людей? А, да, как же это я забыл, каких ещё людей? Сионистов!

//Самокопания вам вообще не свойственно, проще вину всегда на других перекладывать.

Развешиваете ярлыки по национальному признаку? Поздравляю, гражданин нацист.

//Даже не успели заранее придумать, откуда эта басня могла стать кому то известной, если типа все ее участники погибли

Ага. Достают, такие, глупые сионисты, младенца из духовки, после того, как в доме побывали хамасовские ослоёбы, и начинают гадать, как же он туда попал??? Так что ли?

//Они как раз легче уживаются с арабами, хотя и несколько в ином плане - они более прямолинейны, что позволяет решать конфликты еще до их раскручивания.

Ещё раз. Мне сказки не рассказывайте. Я здесь живу. Я с этими людьми постоянно общаюсь. Отлично знаю их отношение к арабам. Им может и легче понять друг друга, поскольку очень много сефардов владеют арабским, но это не значит, что если араб пойдёт убивать сефарда, то сефард воспримет это с большим пониманием, чем ашкеназ. Могли бы и сами это понять, взглянув на то, как украинцы к русским относятся. Ну не ценят люди, когда их убивают, хоть ты тресни.

Гражданскую войну ещё какую-то выдумали... Были мирные протесты, Израиль раскололся на два лагеря, но это обычное дело. Какая ещё война???

//Моссад всегда заигрывал с террористами

Ого! Вы таки признаёте хамас террористами? Прогресс, однако! Остался всего один шаг, и мы, наконец то, придём к тому, что Израиль уничтожает хамас и другие такие же террористические организации поменьше на территории Газы, а не устраивает геноцид.

//Каков итог?... Израиль получил оправдание для геноцида

Израиль получил очень болезненную и позорную плюху, но это же не значит, что он теперь должен утереться, извиниться и самоубиться, верно? И да, план террористической атаки хамаса на Израиль был на очень высоком уровне.

Soma➦Ящер12• 14.03.24 16:25

"Кто начал убивать, тот и виноват"

т.е. если к вам в дом припрется кто то, снесем вам перегородки, вынесет мебель, заберет родственников в заложники - если вы убьёте вторгшегося, то вы сами и виноваты?
Убийство оккупантов на своей земле не террор, а партизанские диверсии. Изучайте право. Или оспариваете СБ ООН, которое называет Израиль оккупантом палестинских территорий от 1947г?

===================
"Развешиваете ярлыки по национальному признаку"
С чего бы по национальному? Именно по идеологическому. Евреи живут в разных странах, но нацистская идеология доминирует именно в Израиле, т.ч. я как раз и говорю, что проблема не в национальности.

Замечу - по действиям Кассама вы упорно называете вообще весь Хамас террористами, что полный идиотизм, в Хамасе 95% вообще мирных людей, это политическая организация, а вовсе не военная. Но нацист вы далеко не поэтому, а потому, что оправдываете истребление мирного населения Палестины, если есть шанс попасть хоть по одному боевику - т.е. считаете их жизни малозначимыми для достижения своих целей.
Вот это и есть прямое содержание понятия "нацизм/национал-социализм", а не ваше попытка натянуть сову на глобус

"Так что ли?"
А зачем мне подсказывать, как вам выкрутиться из той брехни, что вы сами выдумали. Сами уж придумывайте, воскрешали ли убитых для показаний, или спиритические сеансы проводили. Можете даже машину времени дорисовать, еще прикольнее будет.

=============
"Вы таки признаёте хамас террористами"

Естественно не признаю, я не идиот - Хамас это местная политическая организация, незначительная радикальная часть которой ведет партизанскую деятельность. Я же не говорю, что из-за условного маньяка в какой то нации всю нацию надо считать маньяками. Это скорее вы пытаетесь применить принципы коллективной ответственности, я таким вообще не страдаю

==========
"был на очень высоком уровне"

Так поделитесь мнением, это же какая спецслужба могла все спланировать?
Заодно расскажите, кто перед этим евреи убили 4 палестинских подростков 5 ноября, а потом еще 6 ноября 3 в машине расстреляли, и на подавление митингов по этому поводу сняли охрану с блокпостов. Эти убийства тоже планировали "мудрые палестинские стратеги"?

PS а по поводу выродков...
12 декабря еврейский ублюдок поочередно развлекался стрельбой в женщину и ее дочь в христианском храме Газы (церковь Святого семейства). Всего он тогда 9 гражданских убил. Но я при этом вовсе не говорю, что все евреи выродки, говорю только об этом ублюдке, которого четвертовать мало.
А про ублюдские убийства бомбами инвалидов в монастыре сестер Матери Терезы 15 ноября не хотите поговорить? Там даже родственница британского парламентария (Лейлы Моран) погибла, в Британии тогда это долго разбирали в палате общин, пока США не дали отмашку им заткнуться, даже CNN перестала об этом писать, хотя долго мусолила эту тему
т.ч. поаккуратнее с оценками, уж таких террористов как Израили еще поискать надо, даже не нужно в нейросетях фотки рисовать

Ящер12 ★➦Soma• 14.03.24 18:56

//если вы убьёте вторгшегося, то вы сами и виноваты?

Да, именно так. Если ты убиваешь не с целью самозащиты, то ты преступник. О каких заложниках вы тут говорите, я не понимаю.

Оккупация оккупации рознь. Поясню на простом примере. Есть два города, Кёнигсберг (ныне Калининград), и Херсон.
Начнём с первого. Вошёл в состав СССР по итогам Второй Мировой. Кто-нибудь оспаривает законность оккупации? Нет, и не потому что это СССР (РФ), а потому что данная область отошла защищавшейся стране-победителю.
Второй. РФ вторгается на территорию суверенного государства Украина и военным путем оккупирует город и приписывает его себе (неудачно, но к делу это сейчас не относится), что незаконно, и РФ страна агрессор.
Теперь к Израилю. Израиль ни на кого и никогда не нападал. Во всех войнах он был защищающейся стороной. Какие претензии?

//нацистская идеология доминирует именно в Израиле

Странно как-то она тут доминирует, без притеснений, без погромов, без дискриминации по национальному признаку...

//Так поделитесь мнением, это же какая спецслужба могла все спланировать?

Да мало ли. Иран, чвк Вагнер... Полно союзников.

//Заодно расскажите, кто перед этим евреи убили 4 палестинских подростков 5 ноября,

О чём речь? Или вы по своей привычке заблудились в датах?

//PS а по поводу выродков...

Дайте ссылку, я ничего по этим темам не нашел, кроме того что кто-то кому-то что-то рассказал.

интерпрет➦Сцинк• 27.12.23 14:28

Та хер их этих выродков поймешь. Кто у них верный, кто нет. Самые кровавые религиозные дискуссии случаются внутри исламского мира.

irrazionalle➦Сцинк• 27.12.23 14:50

Ну какие люди, такие и права:

Священник: Господи, внуши этом льву христианские чувства!
Лев: Господи, благослови ту пищу, которую я сейчас приму ...