Я защитник социализма потому что у меня папа первый секретарь райкома КПСС. А ты защитник социализма, потом у что у тебя нет мозгов
Я защитник монархии и феодализма, потому что я царь. Ты защитник монархии и феодализма, потому что у тебя нет мозгов.
Либераст-нищеброд - обычно означает просто идиот вроде Васисуалия Лоханкина.
А миллиардер-коммунист, значит лишь что ему уже мало просто денег и той власти, которую можно купить за деньги, лучше стать ничем не ограниченным в своей власти ханом, повелевающим жизнями всем обязанных ему подданных.
Знал одну немецкую графиню-коммунистку, вхожую в прошлом в круг общения Елизаветы II. Она просто осознала всю паразитарную суть капитализма изнутри так сказать, когда какой-нибудь пидорок наследник Круппов получает заводы, газеты, параходы совершенно того не заслуживая и не умея этим всем управлять.
wolverine8888➦Krem• 01.01.24 14:24
Не умеет управлять - разорится. Перейдут заводы тому, кто управлять умеет.
+ по хорошему после вступления в наследство - надо ещё и налог нехилый заплатить.
То есть тут как раз проблем и нет.
Альтернатива - когда дядя за тебя решает, чего ты заслуживаешь, а чего - нет.
Так можно ж ведь и родительскую хрущевку потерять :)
Ну и сами понимаете - Ваш пример слишком абстрактен.
Реальному наследнику Круппа никто не будет передавать имущество ровно в день смерти. Вводить в руководство и передавать наследство постепенно будут.
Krem➦wolverine8888• 01.01.24 14:35
>Не умеет управлять - разорится. Перейдут заводы тому, кто управлять умеет.
+ по хорошему после вступления в наследство - надо ещё и налог нехилый заплатить.
То есть тут как раз проблем и нет.
Это для тебя нет проблем, а для рабочих этих заводов? Пока он будет разорятся он экономить будет на них прежде всего а не на себе любимом. Будут сокращения, увольнения и т.п. Государство гораздо лучший управленец, более надежный. И в состоянии помимо прочего обеспечить заводы заказами.
> Вводить в руководство и передавать наследство постепенно будут.
Да ему оно никак не интересно, он просто гомик. Ему кокс надо нюхать с его любовниками, нахрен ему заводы? Бабла и так хватит чтобы здохнуть от передоза.
какой государство управленец, мы уже смотрели. совочек с талонами помните? ну вот.
> совочек с талонами помните?
Не помню! У меня талоны были на бесплатное молоко и батон свежего хлеба по утрам ... талоны на питание в санатории завода в Геленджике - помню.
Ваши-то управленцы 75 тыс заводов под снос пустили и банкротство.
wolverine8888➦Krem• 01.01.24 15:48
Про 'государство - хороший управленец' - очень смешной анекдот.
Про рабочих. Хороших специалистов - другие предприятия заберут.
Да, у многих будут проблемы, в лучшем случае - переучиваться придётся на новую специальность.
Но извиняюсь- я никогда и не писал, что капитализм- идеальный строй.
Проблемы есть и будут.
А с другой стороны - а кто должен решать, на что человеку тратить наследство, которое ему от родителей досталось- на кокс или там на благотворительность?
Товарищ в кожанке и с маузером?
wolverine8888➦Mac25• 01.01.24 15:54
Есть хорошая аналогия.
Победители в лотерею.
Если выигрывают люди с маленьким доходом - они все через несколько лет профукивают.
Если люди, которые уже кое-чего в жизни добились - то пускают деньги в оборот или тратят на нужное.
Так и здесь.
Новые владельцы бывших советских заводов их на металл режут, если на шарик досталось.
Если получили в упорной борьбе (пусть даже и людоедскими способами, навроде как наш Ринатик Ахметов) - то заводы работают и модернизируются.
Конечно, есть разные примеры в обоих случаях, но в целом идея такая
aschnurrbart➦Krem• 01.01.24 16:38
а зовут тебя Ганс Христиан Андресен.
ps. советский человек мог отдохнуть в "Геленджике" в среднем 1 раз в 425 лет.
"> совочек с талонами помните?
Не помню! У меня талоны были на бесплатное молоко и батон свежего хлеба по утрам ... талоны на питание в санатории завода в Геленджике - помню."
Krem➦aschnurrbart• 01.01.24 16:51
Ну, вы-то антисоветский человек отдыхаете теперь там каждый день наверно )))
>ps. советский человек мог отдохнуть в "Геленджике" в среднем 1 раз в 425 лет.
Откуда такая статистика? С антисоветского форума какого-то, где укравшие этот народный санаторий теперь сказки сочиняют. А кто же там отдыхал каждый год при СССР?
>А кто такое ваше "государство"? Заводом обычно управляет конкретный человек. Какая разница, государство назначит долбоёба, который просрет на заводе всё что только можно, и наследник Круппа?
У государства есть квалифицированные кадры, институт государственных управляющих. Минимальные требования к кандидатам - два высших образования, одно из которых профильное. Хорошие зарплаты, квалифицированные кадры, данные из налоговой по продажам и движениям средств, данные с таможни по внешней деятельности, государственное планирование и государственное видение ситуации - у частника этого всего нет. Зачем нужна эта частная непонятная прослойка со своими интересами? Чтобы Завод до банкротства довели, как почти все что приватизировали эти хапуги в 90-х?
ловец выхухоля• 01.01.24 17:37
Да что вы спорите. Сейчас отжатые государством у капиталистов заводы отдают вольным детям гор, родственникам Самого Академика! Где уж капиталистам и тупым американцам до таких управленцев!?
mitosSmitos ★➦Krem• 01.01.24 17:45
Как я понял, вы безоговорочно верите в могущество, мудрость и добрые намерения государства.
Интересно на чём основывается эта вера в хорошее государство и плохих капиталистов? И чем назначенный государством управленец лучше управленца от бизнеса?
Государство гораздо лучший управленец, более надежный.
Я так люблю свою страну, но ненавижу государство!(с)
«Любите свою страну, но никогда не доверяйте ее правительству». ~ Роберт А. Хайнлайн
Я вот задумалась, почему в России так распространено слово "государство", а в Канаде оно вообще не на слуху. Все говорят "правительство". И оно мне так вьелось в мозг, что я позволю себе перефразировать: ППравительство гораздо лучший управленец, более надежный. И сразу сомнения. Правительство может субсидировать некоторые предприятия, исхлдя из проводимой им политики правления, и только деньги правительственных субсидий могут свидетельствовать о его, правительстве, надежности...
Страна - народ, территория, культура
Государство - политическая система
Правительство - руководящие органы страны
Подмена понятия страны понятием государство в мозгах простых граждан произведена, по моему мнению, великим словесным иллюзионистом тов. И.В.Сталиным.
Страна без правительства и тем более государства это просто территория и жить на такой территории никому не пожелаешь. Когда белые приходят грабят, красные приходят грабят - это еще куда ни шло, но когда к процессу грабежа подключаются зеленые, серо-буро-малиновые и вообще любой жлоб за углом с арматуриной - вот тогда уж лучше иметь хоть какую-нибудь власть, но только чтоб она не переменялась десять раз на дню.
И оседлый бандит всегда лучше кочевого, это поняла еще Ольга Святая, когда ее мужа разорвали деревьями на части, она не только с христианским смирением вырезала и сожгла всех до кого смогла дотянуться, за что была причислена к лику святых, но и вместо полюдья ввела погосты и постоянную дань. Собственно именно она и создала государство на территории, до нее тут промышляли были именно бандиты, хоть и приглашенные.
Страна без правительства и тем более государства это просто территория, населенная народом-носителем определенной культуры.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, кого любить - страну или ее правительство.
Pivo Vodkin ★➦Krem• 01.01.24 22:23
"Это для тебя нет проблем, а для рабочих этих заводов?"
А для рабочих заводов тем более по хер. Если горожане жрут 5000 буханок хлеба в день, то они и будут жрать 5000 буханок в день. А если один пекарь выпекает в день 100 буханок, то в городе есть работа для 50 пекарей.
И если пекарня Пупкина от неумелого управления разорилась - значит поднялась пекарня Залупкина. А рядовой пекарь как работал и зарабатывал - так и будет работать и зарабатывать. 5000 буханок хлеба в день надо, а значит надо 50 пекарей, умеющих выпекать по 100 буханок в день, а под какой маркой будут продаваться эти буханки - ИП Пупкин или ИП Залупкин - пекарю в общем-то, по хер.
Вот с государственной монополией как раз наоборот. Если пекарня накрылась медным тазом, то горожане сидят без хлеба, ибо Пупкин с Залупкиным давно посажены за спекуляцию.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, кого любить - страну или ее правительство.
-------
Вообще-то любить в прямом смысле лучше особей противоположного пола, для двуполых существ только это естественно, все остальное - извращения разной степени вредности.
А страна, народ, правительство или культура - это вообще абстрактные понятия, в которые к тому же каждый может вкладывать совершенно разный смысл в меру своей испорченности.
и мы остались без остро нужной продукции этих заводов, например... эй, погодите ка, да ведь всем похер.
aschnurrbart➦Krem• 02.01.24 16:14
с советского плаката, на котором с гордостью сообщалось о том, сколько человек отдохнуло в санаториях-профилакториях в прошлом году.
ps. я при СССР ни разу не был на море, как и большинство моих знакомых.
увы.
речка, озеро на даче, пионерский лагерь по блату (родители работали в гос. учреждениях без собственных пионерских лагерей, поэтому путёвки туда тоже приходилось "доставать").
aschnurrbart➦Krem• 02.01.24 16:15
казалось бы, каких-то 30 лет назад у вас была возможность пожить при "квалифицированном государственном управлении".
вы забыли: чем это всё закончилось?
aschnurrbart➦Krem• 02.01.24 16:20
вдогонку:
https://www.anekdot.ru/id/1338107/
ps. ну и чтобы два раза не вставать:
руссо туристо потратили на заграничные поездки только в 2010-2020
четверть триллиона вечнозелёных денег
Египет в 2015 посетило ок. 2,3 млн. россиян,
Турцию в 2019 - 7 млн.
Krem➦aschnurrbart• 02.01.24 23:48
Чем закончилось? Взлет экономики по 20% в год при Сталине дестяилетиями подряд, от сохи до ядерного реактора и первого полета в Космос. А что нынче за 30 лет капитализма? Все заводы обанкротили, что не обанкротили отдали иностранцам за рисованную ьумагу ... даже не за бусы.
Krem➦aschnurrbart• 02.01.24 23:50
И в чем там польза Государству? При царе тоже в Париж ездили и в Швейцарию на воды ... толька польза от того Швейцарии была и Парижу.
aschnurrbart➦Krem• 03.01.24 13:41
это советские сказки.
совок пыжился достигнуть уровень жизни, который был в РИ в 1913 году...
aschnurrbart➦Krem• 03.01.24 13:42
не переживай, тебя обязательно отправят в лагерь.
будешь там приносить пользу государству.
как ты хотел.
Krem➦aschnurrbart• 03.01.24 14:05
>совок пыжился достигнуть уровень жизни, который был в РИ в 1913 году...
Это когда дети-рабы на заводах царских промышленников по 14 часов работали на вредном производстве? Нет ... вы глупы.
Krem➦aschnurrbart• 03.01.24 14:08
Все детство в лагерях провел... раз в год на Черном море.
aschnurrbart➦Krem• 03.01.24 15:50
Хрущёв после своей отставки об "ужасных условиях" писал.
https://dzen.ru/a/Y8_1aQWN3UQy1wjS
ещё можно в Чкаловск съездить - в дом-музей Чкалова.
Батюшка его был квалифицированным рабочим на заводе.
Просто посмотреть на то, как в те времена жили рабочие с кучей детей.
даже по нынешним временам - хоромы царские.
Krem➦aschnurrbart• 03.01.24 21:13
Родители нас на 4 смены отправляли с братом. Три летом - и одна зимой. То у матери на работе путевки, то у бати ... а потом еще спортивные лагеря начались. Только не говорите, что вас евреев не брали в пионеры ... у меня одноклассник еврей.
Krem➦aschnurrbart• 03.01.24 21:15
Хрущев поди писал это все после самой разрушительной войны, когда камня на камне не осталось от городов. А в конце 80-х мой друг поменял однушку в Чертаново, с гаражом на свой старенький москвич 412.
aschnurrbart➦Krem• 04.01.24 14:54
в СССР нельзя было менять квартиры на машины, т.к. квартиры не принадлежали жившим в них людям.
aschnurrbart➦Krem• 04.01.24 14:55
просто Ганс Христиан Андресен.
"Родители нас на 4 смены отправляли с братом. Три летом - и одна зимой. То у матери на работе путевки, то у бати"
Krem➦aschnurrbart• 04.01.24 18:27
У твоих родителей не было 10 руб. 40 копеек тебе путевку в лагерь купить на смену? Алкаши что ли? Сочувствую. Это государству наш отдых стоил ~150 руб, а родителям 10. Многодетным бесплатно, что-то еще профсоюзы оплачивали.
aschnurrbart➦Krem• 05.01.24 15:57
я ж говорю: ты живёшь в каком-то своём, сказочном мире, в котором путёвки в лагерь свободно продавались.
в реальном мире они тоже были дефицитом и приходилось "доставать".
Krem➦aschnurrbart• 05.01.24 21:59
Дефицит? Да вы там обманулись ... 40 тыс. пионерских лагерей в стране было, а сейчас 2 тыс. Почувствуй разницу, так сказать.
aschnurrbart➦Krem• 07.01.24 15:08
я ж вам написал: до короны только в Турцию летало порядка 7 млн. человек в год.
семьями, когда хотели и на сколько хотели, во сколько хотели звёзд, а не по одному, радуясь, что удалось урвать "бесплатную" путёвку...
помню свой пионерский лагерь.
купание несколько раз за смену: 3 захода по 5 мин (но у нас оч. большой лагерь был, ок. 25 отрядов, может в этом было дело)...
туалет - типа сортир засыпанный хлоркой, про туалетную бумагу я уже и не вспоминаю.
душ - 1 раз в неделю.
умывание - холодной водой в уличном умывальнике
ну и "казарма" на 2*15 коек со взлёткой и построениями.
обычные советские дети были вечно голодными, поэтому если всё
эх, какую страну просрали.
ps. сейчас погуглил отзывы: ничего не поменялось.
логично, что никто в такие условия ехать не хочет
Автор: Саша Дата: 05.06.2011 г.
лагерь очень ужасный.хотела уехать в первый день. условия очень стремные. туалет вонючий на улице; еда в столовке хреновая (немного ела там, когда была в корпусе объедалась чипсами, конфетами и.т.д.); руки моем на улице в коровнике; тумбочек, шкафов в комнатах нет; розетка одна на весь отряд;связи нет. короче полная жопа.
Krem➦aschnurrbart• 08.01.24 21:53
>я ж вам написал: до короны только в Турцию летало порядка 7 млн. человек в год.
семьями, когда хотели и на сколько хотели, во сколько хотели звёзд, а не по одному, радуясь, что удалось урвать "бесплатную" путёвку...
А в СССР отдыхал в лагере каждый второй ребенок, за 3 смены отдыхали все ... и что ваши жалкие 7 млн? Вообще ни о чем!
Krem➦aschnurrbart• 08.01.24 22:01
Против советских 50 млн отдыхающих только про профсоюзным путевка, ваши циферки турецкого "рекорда" за 2019 год - фигня, не говоря про вред экономике. Это же бабло из страны вывозят.
https://burckina-new.livejournal.com/1488967.html
Krem➦aschnurrbart• 08.01.24 22:08
Да и Турция - это неделя две отдыха, а советский санаторий - полноценный месяц. Так что еще делите на два.
aschnurrbart➦Krem• 08.01.24 22:28
в Турцию каждый может поехать на столько, на сколько считает нужным.
советский санаторий - это отдых в кавычках.
Krem➦aschnurrbart• 08.01.24 23:01
>в Турцию каждый может поехать на столько, на сколько считает нужным.
советский санаторий - это отдых в кавычках.
Турецкий отель с бесплатным бухлом - это вообще не отдых. Это неделя-две тяжелейшего запоя для наших граждан. А в СССР процедуры лечебные, здоровое полезное питание. И действительно полноценный месяц отдыха, а не на сколько бабла хватит... кто там больше недели отдыхает? Смотрите стандартные туры.
aschnurrbart➦Krem• 08.01.24 23:37
в вас кто-то это бесплатное бухло вливал что-ли???
откуда в СССР было полноценное питание?
я уж не говорю про то, что путёвок в сезон на море обычным гражданам никто не раздавал.
у меня матушка была за всю жизнь 1 раз.
в январе.
Krem➦aschnurrbart• 09.01.24 00:02
>откуда в СССР было полноценное питание?
Вы никогда не ели в советских столовых? Там все полезное, ничего вредного ... особенно в санаториях.
>у меня матушка была за всю жизнь 1 раз.
Т.е. сами не отдыхали, но горазды ругать. Сколько я сегодня найду Россиян который вообще ни разу небыли в Турции? Миллионы наверно ... т.е. у вас отдыхают директора, чиновники, коммерсанты и офисный планктон. Обычному рабочему это не по карману. Вон путевка 50 тыс в отель на 5 дней... это сколько за месяц надо отдать?
aschnurrbart➦Krem• 09.01.24 01:53
ржунимагу...\
в советских столовых всё полезное.
в обкомовских может быть?
"Т.е. сами не отдыхали, но горазды ругать. "
я ж реальный, а не мифический совгражданин.
а реальный совгражданин статистически мог съездить в санаторий 1 раз в 425 лет...
ps. мы в Турции в 2018 прожили 2 мес. в Алальне, снимали двухкомнатный апартамент
готовили, правда, сами.
2+2 обошлось в районе 2500 евро...
квалифицированные работяги зарабатывают даже больше офисного планктона...
Krem➦aschnurrbart• 09.01.24 11:45
>а реальный совгражданин статистически мог съездить в санаторий 1 раз в 425 лет...
Ссылку на вашу антисоветскую статистику ... это где-то на цензо.нет наверно печатают? Фантастика ... да вы любое фото с советских пляжей возьмите, там бычку упасть негде. Это все конечно партноменклатура отдыхает угу.
Т.е. вы знаете об СССР от источника ОБС (одна бабка сказала) и спорите с человеком, который там провел всю сознательную жизнь и половину трудового пути.
> мы в Турции в 2018 прожили 2 мес. в Алальне, снимали двухкомнатный апартамент
готовили, правда, сами.
Вы жили дикарями за 2500 евро (раз в жизни и нахваливаете свой капитализм сраный) ... я в СССР за 14 руб брал билет из Москву в Баку, оттуда за 3 руб паромом до Красноводска отдыхал все лето путешествуя по всей Средней Азии, возвращался домой и привозил яда гюрзы на 2-3 тыс советских рублей который сдавал в институт. Вот это был отдых!
aschnurrbart➦Krem• 09.01.24 14:13
дикарём жили в СССР.
а мы жили в таких условиях, которых рядовой совгражданин и сейчас позволить себе не может.
aschnurrbart➦Krem• 09.01.24 17:11
мы с вами уже это всё обсуждали полтора года назад
https://www.anekdot.ru/id/1338107/
в чём смысл ходить по кругу-то?
ну.. померла, так померла!
дали шанс социализму: 1917-1991, как-то не задалось.
да и 35-часовая рабочая неделя во Франции и Германии, а не в России и Китае...
В Нидерландах максимально 45 часов рабочая неделя, в Китае - 44. Так что не надо тут!
aschnurrbart➦Krem• 02.01.24 17:01
на низовом уровне почасовая оплата, поэтому в том же Израиле куча рабочих работает 12 смены или вообще 8 через 8...
"В Нидерландах максимально 45 часов рабочая неделя, "
wolverine8888➦Нах• 02.01.24 18:35
Я тоже за все хорошее против всего плохого.
Но этого - маловато будет.