Не выбрасывать, ага. Смотри-ка, за столько лет не выцвела, как новенькая. Не выбрасывать, ага. А то сейчас распечатать-то негде, если что...
Посмотрите на https://pikabu.ru/story/russkonemetskiy_razgovornik_1943_goda_izdaniya_ili_ruki_vverkh_esli_pobezhish__zastrelyu_4235803
Там страниц этого документа лежит много, мне кажется подделка исключена.
Вот что выдает ChatGPT, изучив фото:
Шрифт здесь — типичный представитель советской типографики 1930–1950-х годов. Скорее всего, это не какой-то узнаваемый "брендовый" шрифт вроде Times New Roman, а вариация стандартного гарнитурного шрифта, который в СССР назывался:
Гарнитура "Школьная" или её производные типа "Литературная", "Обыкновенная".
Признаки:
Прямые, довольно строгие засечки.
Немного расплющенные по горизонтали буквы.
Упрощённая форма букв (например, "С", "О" — почти круглые, без украшений).
Минимум каллиграфических наворотов — чтобы печаталось хорошо на плохой бумаге.
Брось - немцы говорят векшмайсен, верфен. Но не хинлеген.
Кто знает кстати как с разговорного немецкого перевести долгое A?
Остальные в лесу, всего двадцать.
Мля, раньше всё-таки учили лучше...
Рязанский➦old man• 26.04.25 22:08
Все 20. Иначе инсгезамт дванциг. Еще раньше учили еще лучше, брат)
old man➦Рязанский• 26.04.25 22:33
Чёрт возьми! Забыл местный принцип - с точностью до терции земного меридиана! Виноват. Позволил, т.н. "литературный перевод" - простой и понятный. Надеюсь, что это не исказило смысл фразы.
Grond➦Рязанский• 26.04.25 22:52
Совершенно верно.
Вот только если вы это поняли - вам и разговорник ни к чему, не так ли?
Рязанский➦Grond• 27.04.25 10:17
Все 20 и всего 20 как бы двЕ большие разницы))) всего может значить, что есть еще и остальные, не в лесу. Допрашивать нужно тщательнее, так же как и вникать в суть полученной информации.
Уточнение
Вот этот разговорник, который все с таким упоением обсуждают и осуждают он 1943 г издания https://pikabu.ru/story/russkonemetskiy_razgovornik_1943_goda_izdaniya_ili_ruki_vverkh_esli_pobezhish__zastrelyu_4235803
Многие вопросы сразу уходят.
Но действительно был разговорник русско-немецкий для бойцов Красной армии 1941-го года издания 108? стр Это здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA.djvu
Не благодарите
old man➦old man• 26.04.25 21:02
Единственный неостаток - автор, разместивший этот документ, пожелал остаться неизвестным :)))
Гвоздодёр➦Haru• 27.04.25 05:29
Он бы сказал: «Ты о@уел, внучек, по фильмам о войне судить?..»
Оттуда - либо в могилу, либо ПТСР, либо ПТСР + увечья и отсутствующие конечности…
Год издания 1941.
Некоторые тиражи были выпущены осенью 1940 года.
Так нападение Германии было таки "вероломным" и "неожиданным" для "отца народов"?
Michell75➦ABRASIVE• 26.04.25 22:14
Вероломным, но не неожиданным. В 31 году Сталин сказал на съезде - "если мы за 10 лет не пробежим расстояние которое капиталистические страны прошли за 50, то нас сомнут". И время сказал верное, и успел подготовится. Так что уж какое там неожиданное.
Гвоздодёр➦Michell75• 27.04.25 05:32
Зачем тогда капиталисты треклятые (США) спасли 10 млн жизней в СССР, поставляя продовольственную помощь в период, когда советское государство задорно расстреливало свой народ под звуки закона «о трёх колосках»?
Наверное фору давали, да? 😁
Michael Ashnin ★★★➦Michell75• 27.04.25 09:54
Поехали!!
1921 год, голод в Поволжье, миллионы погибли.
И миллионы были спасены американскими квакерами, стремительно пришедших на помощь и открывших сотни пунктов раздачи.
Лэнд-лиз, читайте Сталина,Жукова и Микояна — мы бы не выстояли, отец-фронтовик описывал повальную дистрофию от недоедания на фронте — с начала 1942 года появилась Американская тушёнка, Студебеккеры, бутсы, самолёты для Кожедубов и джипы.
Да даже жертв Чернобыля прилетел лечить Американский врач.
Учите матчасть, по первоисточникам и не доверяйте пропагандистам— они изоврались до смешного.
Michael Ashnin ★★★➦Michell75• 27.04.25 09:57
А вот тут ещё лучше!!
Индустриализация была проведена американцами, которые и финансы предоставили и ноу-хау и инженеров.
ABRASIVE➦Michell75• 27.04.25 11:43
Если "время сказал верное и успел подготовиться", то почему же половину промышленной части страны просрал за пол года? А Москву чудом спасли дальневосточные дивизии, которые, со страшным риском оголения фронта перед не менее серьёзным агрессором, перебросили на запад?
Только не надо свистеть про "история отпустила нам слишком мало времени".
Гвоздодёр➦Michell75• 27.04.25 15:30
Хотя бы здесь:
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7534/
Michell75➦Michael Ashnin• 28.04.25 05:02
Помощь якобы была тогда, когда действовал закон о 3 колосках, который был принят в 32 году, т.е. 21 год мимо.
Ленд Лиз - это помощь союзникам, никакого отношения к благотворительности не имеет, потому что США было ВЫГОДНО помогать.
Это нормально, когда во время катастроф люди и правительства разных стран помогают друг другу. Наша страна то же постоянно помогает тем странам, где катастрофы случаются.
Индустриализация американцами была проведена за деньги, за валюту и золото. По поводу финансов, которые кто то там предоставил - это трындеж.
Запад не един. Некоторые силы на западе хотят развала России (в любом виде: РИ, ССССР, РФ), некоторым пофиг, некоторые не хотят.
Michell75➦ABRASIVE• 28.04.25 05:18
Очевидно почему - гитлеровские войска имели больший опыт военных действий, лучше были подготовлены.
История показала что усилия приложенные за эти 10 лет были необходимы и достаточны. Гитлера все же остановили, но остановили у самой Москвы. Если бы Москву не удалось удержать, то вероятно война была бы проиграна - она не только символ,но и крупнейший логистический и промышленный центр.
А вот если бы война была проиграна, то по плану Ост народы СССР и русские прежде всего подлежали постепенному уничтожению, и к сегодняшнему времени русских бы уже не было. Такое бывает в истории - скажем где византийцы?
Усилия же которые приложил Сталин были максимально возможные, на пределе человеческих сил для людей страны. За это десятилетие рост экономики был такой, какого не было нигде и никогда за всю историю человечества, ни до, ни после этого. Конечно да, железной рукой, расстреливая несогласных, что б заставить людей работать, и заткнуть тех кто имел другое мнение. Сталин понял что эта война на выживание народа как такового. И лучше несколько сотен тысяч расстрелять, чем умрут вообще все.
А претензии что полстраны просрал в начале войны - это претензии человека имеющего послезнание. Что мол если бы так и так оборону построить, такую вот тактику и стратегию применить, то потерь бы было меньше. Осталось теперь машину времени изобрести, и вас советником Сталину отправить))
Michell75➦Гвоздодёр• 28.04.25 05:27
Это 21 год, а речь шла про период "когда советское государство задорно расстреливало свой народ под звуки закона «о трёх колосках»? Т.е. после 32 года, и до начала войны.
Ну, вот, захватил ты немца, задал ему эти кривые вопросы, и что? Он тебе начинает что-то со страху лопотать, да ещё с каким-то местечковым акцентом, трясущимися губами, может, шепелявый или картавый. И что ты поймёшь, если слов не знаешь?
oleg67 ★➦dobrovit• 27.04.25 09:02
Если ты слов не знаешь, то есть же фраза в разговорнике:
- Швайк, зонст бисту тот!
Дедушка героически служил в заградотряде. Для расстрела своих словарик был не нужен.
Кстати, количество ошибок в этой бумажке примерно равно количеству слов.
Ошибок много, верно. Но мифические заградотряды эт зря. Фактов-то нет. Одни байки. 1980-х и по сей день.
Что заградотряды по сей день - это смелая, правдивая фраза. Не боитесь последствий? Или вы не там?
А приказ сРалина про ни шагу назад не читали? И чем это обеспечивалось, не задумывались?
Пиздабол! Ёбнуть бы тебе за враньё, так ведь ты не человек, а бот
Ост, загранотряды придумали далеко не в Союзе...
И обзывать главу государства в котором вы рождены как-то не по человечески.
Свою историю надо принимать какой есть и хорошую и плохую.
Мне повезло родиться после того, как сРалин околел в луже мочи и блевотины. Впрочем, пришлось родиться в краю сРалинских зон и лагерей. Тогда ещё полных.
Michael Ashnin ★★★➦Шелдон• 26.04.25 18:30
Что ты — неинтересно.
Но клава у тебя есть?
Сломай об колено и разожги костёр.
Ни шагу назад!
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
Почтовая марка СССР 1945 года.
Почтовая марка СССР 1945 года.
Вид Приказ
Государство СССР
Номер 227
Принятие Народным комиссаром обороны СССР 28 июля 1942
Вступление в силу 28 июля 1942 года
Первая публикация 1958
Утрата силы 29 октября 1944 года
Логотип Викитеки Текст в Викитеке
Приказ «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций» (или в просторечии «Ни шагу назад!») — приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года, в сокращённом виде (включая призыв «Ни шагу назад!») зачитанный личному составу Красной армии[источник не указан 727 дней].
После войны текст приказа полностью был опубликован только в 1988 году, до этого публиковался с купюрами[1][2], первая такая публикация была в 1958 году[3].
Приказ являлся одним из документов, направленных на сохранение воинской дисциплины в вынужденно отступающих частях Красной армии, другой такой приказ — Приказ № 270[4]. Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий.
Michael Ashnin ★★★➦Kabot• 26.04.25 18:32
Ни шагу назад!
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
Почтовая марка СССР 1945 года.
Почтовая марка СССР 1945 года.
Вид Приказ
Государство СССР
Номер 227
Принятие Народным комиссаром обороны СССР 28 июля 1942
Вступление в силу 28 июля 1942 года
Первая публикация 1958
Утрата силы 29 октября 1944 года
Логотип Викитеки Текст в Викитеке
Приказ «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций» (или в просторечии «Ни шагу назад!») — приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года, в сокращённом виде (включая призыв «Ни шагу назад!») зачитанный личному составу Красной армии[источник не указан 727 дней].
После войны текст приказа полностью был опубликован только в 1988 году, до этого публиковался с купюрами[1][2], первая такая публикация была в 1958 году[3].
Приказ являлся одним из документов, направленных на сохранение воинской дисциплины в вынужденно отступающих частях Красной армии, другой такой приказ — Приказ № 270[4]. Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий.
И это — вранливая тенденциозная русская Вика!!
Развернуть?
Читай первоисточники и будет тебе счастье!!
old man➦cipolini• 26.04.25 19:07
У этих ребят-обличитилей память выборочная - тут помню, а тут не помню (с) Ничего необычного. Там дана установка :)))
"...Монголо-татарские завоеватели во время своих завоевательных походов так же прибегали к формированию заградительных отрядов для удержания в повиновении своих многонациональных орд. Батыева рать, как и войско Чингисхана, была сформирована по следующему принципу. В авангарде наступающих сил ставились ударные части из покорённых народов: мадьяры, поляки, мордва, булгары, куманы и даже «измаильтяне» (мусульмане), практически обречённые на гибель в авангардном бою. Позади них наступали заградотряды из верных воинов[8].
Герой Итальянских войн, гасконский рыцарь и будущий маршал Франции Блез де Монлюк в 1540-х годах ставил позади своего войска заградительный отряд, чтобы карать тех, кто покидал строй и бежал с поля битвы. Король Пруссии Фридрих II для подобных же целей использовал тыловые шеренги из унтер-офицеров. В России в годы Первой мировой войны создавались сначала казачьи заградительные отряды, действовавшие в конном строю, а затем и пешие пулемётные части, именовавшиеся «батальонами смерти»[7].
В целом, в новой и новейшей истории практика формирования заградительных отрядов нашла применение в Европе и Азии в ходе Наполеоновских войн, Тайпинского восстания и восстания няньцзюней, гражданской войны в США, Первой мировой войны и гражданской войны в России, эпохи милитаристов в Китае (1916—1928) и ряда других военных конфликтов[9][10]." (с)
old man➦old man• 26.04.25 19:11
Дополнение.
".... В немецких войсках задачи по «удержанию контроля» выполняли жандармские части. То есть если это было необходимо, жандармерии давался приказ. После выполнения приказа часть возвращалась к обычному функционированию. Жандармские формирования отстреливали отступавшие 500-е батальоны, то есть штрафные ударные части, в которых служили уже получившие наказание солдаты. В постоянную практику использование заградотрядов не вошло – многие солдаты были уверены, что хорошей службой в исправительных батальонах заслужат помилование и право служить в обычных частях. Но процент таких возвращений за особые заслуги был ничтожен..."(с)
kamakama ★➦Ost• 27.04.25 00:22
Остик, так ведь солдатики фатерлянда тоже академиев не кончали. Захотят жить - поймут.
Смешно, когда туристы ищут город под названием Аусфарт. Но когда тычут стволом в лицо - не до смеху
kamakama ★➦old man• 27.04.25 00:47
https://army.armor.photos/hist/disciplin-wermaxt-a.php
Там еще был такой интересный прикол, отличный от СССР. Если в Советской армии солдат попадал в штрафбат, то судимость не распространялась на гражданскую жизнь. В армии и в армии, никого не волнует, чем там занимался. А в Германии все, это дорога в один конец. Не предусмотрен ни механизм перевода в обычную часть, ни списание судимости в дальнейшем
Michael Ashnin ★★★➦Шелдон• 27.04.25 11:39
А вы смотрите сами —тут нашлись тупицы, отрицающие штрафбаты и заградотряды.
Есть у меня слабость — фальсификация истории приводит меня в неистовство.
Первоисточники есть, доступные и легко находимые — нет, какой-то звон мудей обязательно пыхтит и врёт.
Полагаю, это грубая подделка. Новодел. В совке было достаточно носителей дойча и идыша(знающих дойч).
kamakama ★➦Ost• 27.04.25 13:43
Конечно были. Иначе как торговать то - переводчиков хватало. Другое дело, что пользователи подобных разговорников подразумевались не шибко грамотные и использовались максимально простые конструкции, еще и с транслитерацией.
А вот насчет носителей - проблемка. Немцы Поволжья были изолированными носителями старонемецкого языка на протяжении лет этак 150-200 и по своему произношению и грамматике от хохдойча отличались весьма заметно. Ну а идиш - все же не дойч, хотя и похож
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Мои деды и бабки владели и идышем и дойчем. Родители гораздо лучше дойчем. Всё просто. В школе они выбирали немецкий. Проще.
Грубейшие ошибки в имитации произношения - это явный показатель фальшивки. Кстати, и немцев из интернационала тоже хватало на службе. Не всех успели стереть в лагерную пыль.
Со стволом, приставленным к голове вдруг прорезаются удивительные способности к языкам, сразу вспомнится что все арийцы, т.е. индоевропейцы когда-то разговаривали на одном языке, даже произношение числительных сходно. И то что славяне оказывается вовсе не унтерменши, а те же самые арийцы, представители культуры боевых топоров или шнуровой керамики (кому что ближе), пришедшие в Европу примерно тогда же когда и германцы.
Да и пальцы пока еще не отрублены помогут показать сколько и где.
Ответят на вопрос о номере части какое-нибудь "фирундахтцишь" - и сразу все становится понятно "русскому арийцу", ефрейтору Макарчуку...
Товарищ Сталин был настолько прозорлив, что еще в 1941 году предвидел появление гарнитуры Times New Roman Cyr :-).
wasting the dawn ★➦НМ• 26.04.25 15:14
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_005249433/
Русско-немецкий военный разговорник
НМ ★★➦wasting the dawn• 26.04.25 15:48
Интересно, для кого была поставлена цена на обложке "50 коп".
Эти разговорники в свободной продаже были?
wasting the dawn ★➦НМ• 26.04.25 15:57
чтобы знать, сколько вычесть с зарплаты, если кто потеряет...
Таймс (Та́ймс Нью Ро́ман, англ. Times New Roman) — гарнитура на основе засечкового шрифта, созданная типографом Стэнли Морисоном и художником Виктором Лэрдентом в 1932 году.
:-))))
wasting the dawn ★➦НМ• 26.04.25 19:32
Школьная гарнитура (коллектив художников, 1939).
https://www.press-book.ru/library/books/ShitsgalAG-1985/ch4100.html
НМ ★★➦wasting the dawn• 26.04.25 20:50
Это 100% НЕ гарнитура "школьная".
Достаточно сравнить форму "С", "З" и "д".
wasting the dawn ★➦НМ• 27.04.25 19:42
ну значит Literaturnaya (Russian: Литерату́рная гарниту́ра or simply Литерату́рная) is a serif typeface, created in the USSR. Шрифт, разработанный в «Полиграфмаше» («Полиграфмаш») в конце 1930-х годов Анатолием Щукиным (Анатолий Васильевич Щукин), был создан на основе «Латинской» («Санкт-Петербург», 1901) Германа Бертольда, версии «Латиницы» для России, также разработанной на литейном заводе Бертольда («Берлин», 1899).
https://en.wikipedia.org/wiki/Literaturnaya
А пленный начнёт отвечать где остальные и сколько на каком языке?
На пальцах, уточняли ж. серьёзно. И не факт, что пленный будет истынный ариец. Румыны...
Kuzyma ★➦Kabot• 26.04.25 16:39
Как в том анекдоте.
Переводчик пленному:
-Где золото? Не скажешь - расстреляем!
Пленный:
-Под сосной в сундуке.
Переводчик ведущему допрос:
-Он говорит, пусть расстреливают.