А чем плохо работать на благо себя, своей семьи и близких?
У автора выбор между "на благо общества" или "на благо отдельных людей".
Я так понимаю, так написано с расчётом что люди прочитают "отдельных людей" как "чужих людей", и не поймут, что они сами и их семья это тоже "отдельные люди".
Так почему коммунисты не организуют предприятие, работающее по коммунистическим принципам? Чтобы не было капиталиста, якобы забирающего всю прибыль. Начните хотя бы с кофейни. Для этого не так много денег нужно. Если ваша теория верна, то вы получите конкурентное преимущество, и капиталистические кофейни в округе разорятся.
mikololo➦Asngr• 29.04.25 04:56
Могу только ещё раз (в который уже, господи?) повторить: если вы хотите что либо критиковать, не мешает разобраться в вопросе.
Во первых, вероятнее всего критиковать расхочется. А если и нет, то уж по крайней мере не будете выглядеть
Есть workers cooperatives. Например из крупных Mondragon Corporation в Испании, существует с 56 года. Или Cooperative Home Care Associates из СШП. Ну а всяких стартапов, пекаре и прочих тоже полно на самом деле.
И кстати, они устоичивее обычных бизнесов. При кризисе рабочие более склонны согласится уменьшить зарплатучтобы пережить тяжёлые времена - это хорошо показал ковид. Производительность выше потому что у рабочего мотивация как у хозяина предприятия, он собственно им и является...
А почему не распространились? Да по той же причине почему Куба под санкциями. Инвесторы не любят такие предприятия, им нужен контроль над решениями, а worker cooperative им этот контроль не даёт.
Е
graytiger➦Asngr• 29.04.25 06:57
Ты мелких лавочников Гитлера рошил изобразить, детка? Ты гитлерюгенд?
Понятно почему - им надо раскулачить, отобрать и поделить. Многие из них будут гораздо более рады, когда у всех ничего нету, чем когда у всех что-то есть, но у кого-то есть гораздо больше.
Их теория только может работать, когда весь мир под нагтём. Иначе будут убегать туда, где их нет. Тут-то и идеи "мировой революции", и "освобождения" всего мира.
graytiger➦Sashok• 29.04.25 08:20
Деточка, уже отобрали и поделили между активными капиталистами-гомосексуалистами (им менее епроцента), на которых ты работаешь, пассивно строя капитализм-гомосексуализм. И надеешься стать миллионером, ухохотайка. Запомни, холуй никогда не бывает миллионером
Потому, что законы, по которым надо работать, пишут пидоры-капиталисты
То есть по существу тезиса Asngr сказать нечего ? В очередной раз под сказку о благе общества дрочеры предлагают переделить то, что объявленный ими кто-то несправедливо якобы отобрал. Точно, ухохотайка. Кофейню организовать им неинтересно, там переделивать маловато будет
Кончай уже засирать своим манипулятивным мусором анекдот.ру
я сказал по существу. Ты не понял, так это обычно у вас пассивных строителей капитализма-гомосексуализма, гитлерюгенда. Мозги то не включаете. Итак ОТОБРАЛИ ы 90-х ФАКТ. Поделили между группой воров - ФАКТ. Кафейня - это воровскаяч отмывка денег. Опять ФАКТ. Другие не выджывют. Еще вопросы будут, холуек?
Sashok➦graytiger• 29.04.25 16:30
Если вы про Россию, то в ней зарегестрированно более чем 6.5 миллионов малых и средних предприятий и более 10 миллионов "самозанятых" людей (примерно каждый шестой). Так что достаточно людей пользуются благами рыночной экономики для своего заработка, даже не говоря про потребителей. И вы думаете что все они, простите, гомосексуалы? Кто знает, кто знает...
Кстати, не знаю, как в России, но в США только малый бизнес генерирует более 40% ВВП всей страны.
mitosSmitos ★➦mikololo• 29.04.25 17:25
Что-то как-то неудивительно звучит описание причин, по которым кооперативы не получили широкого распространения.
mitosSmitos ★➦mitosSmitos• 30.04.25 07:05
нда
неубедительно и неудивительно
автокоррект блин
Daishi➦mitosSmitos• 30.04.25 18:23
Потому что у автора этого бредообоснования (он уже капиталистические системы пытается привести в качестве социалистических) методичка, по которой он обязан врать.
В социализме рабочие никак не влияли на стредства производства - средства производства принадлежали целиком и полностью суперкапиталисту в виде номенклатуры. Изменить товарную линейку, объёмы и получать какую-то прибыль от этого никакой рабочий не мог, а то, на что ты не влияешь - тебе не принадлежит. А что "заводы рабочим" - так это обычный популистский трёп.
Не ясно, почему вас удивляет эта позиция.
Работать из-под палки, под лозунги, что это все ради потомков и непременного светлого будущего, получая маленькую долю того, что можно было бы заработать в стране с нормальной рыночной экономикой, и с невозможностью уехать туда - это тоталитаризм.
Работать для себя, с возможностью реализации своих интересов и амбиций, выбирая свой жизненный путь, и уверенностью, что все, что ты достигнешь ты сможешь передать детям, у которых будет такой же выбор - это свобода.
old man➦Sashok• 28.04.25 22:28
Зачем из-под палки? Работайте творчески на благо общества. Не думаю, что в космос отправляли из-под палки. А игроки сборной СССР были все, как один штрафники
Свобода перемещения? Где она? Ау. Визы, стены с колючей проволокой и даже минные поля. И это не тоталитарный режим строит, а вполне демократические государства :))))
Фуйню несёте, молодой человек
Дались Вам эти минные поля...
При СССР (в 1970-е!) моему беспартийному отцу ДВА ГОДА согласовывали командировку в Венгрию... Пять комиссий прошел! Всех секретарей тамошней компартии знал поименно - хоть ночью разбуди! Только согласовали - перелом шейки бедра, 2 месяца на "вытяжке"... Хотя до поездки в Венгрию оставалось еще два месяца, и он уже прекрасно ходил - "Нет, мы не можем рисковать!" Поехал на то СЭВ-овское совещание не мой отец (ведущий специалист по конкретному вопросу в Союзе), а какой-то "левый" партиец. И я, побывавший с 1994 по 2019 год в 45 странах (по 2 новые страны за год!), в том числе в 4-х из них живщий по нескольку месяцев. Племянница моя, побывавшая к 25 годам в 12 странах...
Так что не надо мне тут ля-ля про "минные поля и колючую проволоку".
Нет их, от слова "совсем" (в Иран и Сев. Корею, пардон, не ездил и не стремился) - если, конечно, сами не начинаем минировать со своей стороны.
Мой отец, прекрасный инженер, за свои 15-20 изобретений, сэкономивших СССР не один десяток миллионов рублей, ставший "Заслуженным изобретателем" и получивший за свои изобретения в общей сложности от шедрот "родного социалистического государства" рублей на 500 премий, иногда тихо мечтал о том, какие суммы от мог бы получить за свои изобретения, если бы получилось продать их на Запад...
И это были бы если не миллионы долларов, то уж точно не 500 рублей, пусть даже - инвалютных...
Чувствую вы абсолютно не в курсе планов ваших ближайших соседей из Прибалтики по укреплению границы. Это пройдёт.
Я не о том , что в СССР не было ограничений по свободе перемещения и прочему. Их было ДОХ. У меня большой вопрос почему эти ограничения из СССР, о которых с упоением вещали все демократические Голоса, стали нормой в якобы демократических государствах?
Я не в курсе даже НАШИХ планов по укреплению границы (тем более, она у нас иногда бывает КРАЙНЕ непредсказуема, а-ля Брест, неожиданно для всех ставший пограничным городом в 1939 году).
Я человек сугубо мирной профессии - лечу людей и/или помогаю лечить другим. Поэтому чем с большим числом коллег по всему миру я пообщаюсь - тем лучше для меня, моих пациентов, и пациентов моих коллег.
"И это всё из-под палки?"
После 10-ой или 20-ой премии в размере 30-40 рублей за изобретение с экономическим эффектом в 2-3 млн рублей, отец сказал: "Да пошли они все..." и плюнул на изобретательство.
Если бы ему платили - уж не говорю 1% от сэкономленной суммы! - пусть бы даже 0.1%! - он еще много что мог бы сделать. Но всем вокруг было пофиг на "пользу для экономики СССР", от слова "совсем", так что отец, поматерившись пару вечеров, окончательно перестал тратить свое время и энергию на изобретения.
Это замечательно.
Но почему для многих других это не возможно только потому, что они родом из Беларуссии или России?
Очень похоже на отказ по п.5 времён Сов. власти
Это его личный выбор. У нас на производстве работали пару человек, которые подавали рац. предложения на каждый чих. И им платили деньги, которые шли на оплату жилья.
Сумма годовой экономии (рублей) Вознаграждение за рационализаторское предложение
от 1000 до 5000 3% + 40 руб.
от 5000 до 50000 2% + 90 руб.
от 50000 до 100000 1% + 590 руб.
от 100000 и выше 0,5% + 1090 руб., но не более 5000 руб. (с)
Мы с товарищем уже не при соц. системе подали т.н. рац. предложение (по старой памяти)с экономич. эффектом. Угадай те сколько нам заплатили? Правильно...Ни фуя
Передовой советский опыт в условиях демократии...
Sashok➦old man• 29.04.25 01:13
"Зачем из-под палки?" - а как ? В социалистической системе ты не можешь "не работать". У тебя не может быть, скажем, бизнес, который приносит тебе прибыль. Или удачные биржевые вложения. Или недвижимость под сдачу. Так что из-под палки, никак не иначе.
Особенно успешные при социализме летают в космос и выступают за свою страну на олимпиадах, это да. Но особые "неудачники", которые могли бы жить припеваючи за границей, в лучшем случае будут в какой-то ГУЛаговской шарашке, работая на новым супер оружием в целях перевоспитания, а в худшем - костями лежать на дне нового Беломорканала, работая "творчески на благо общества".
Хорошо хоть вы не отрицаете, что при социализме никакой свободы перемещения не предвидится, просто вы утверждаете, что ее уже нет. Но я уверен, умных людей всегда примут с удовольствием в любых капиталистических странах, если им можно было бы туда свалить
А что же Вы при соцсистеме рацпредложения не подавали?
Поди, озолотились бы :-).
А сейчас, вон, посмотрите на этого персонажа:
"По данным СД МВД, в 1997 году ГУП "Московский метрополитен" в соответствии с заключенными договорами получил оборудование и внедрил автоматизированные системы оплаты проезда на московском метрополитене с применением магнитных билетов. Участвуя в реализации договоров в качестве руководителя предприятия, Гаев для извлечения личной выгоды 16 января 1998 года направил заявку, а затем получил патент на изобретение автоматизированной системы оплаты проезда и проверки проездных на транспорте. В дальнейшем Гаев, пользуясь служебным положением, заключил лицензионный договор на использование данной системы, и с 1999-го по 2010 годы получил от предприятия те самые 112 миллионов рублей в качестве вознаграждения (12 миллионов сразу и по 10 миллионов рублей ежегодно)"
Ну, или на этого:
"В Муроме рассматривалось дело 73-летнего Евгения Мурышева, изобретателя "квантового структурного преобразователя" - прибора, благодаря которому он за 10 лет получил из городского бюджета 113 миллионов рублей.
Свое устройство Мурышев запатентовал еще в 2003 году, а в 2006 заключил договор на его использование с администрацией города Мурома. По его словам, "преобразователь" меняет квантовую структуру воды в трубах теплотрассы так, что она начинает нагревать сама себя, и не только не потребляет тепло котельной, и отдает часть его обратно! Классический вечный двигатель, нарушающий первый и второй законы термодинамики. Но мэрия Мурома, видимо, школьную физику подзабыла и заключила договор аж до 2023 года, по которому обязалась ежегодно выплачивать изобретателю почти 10 миллионов рублей.
Только спустя восемь лет расходов на «вечный двигатель», в 2014 году, экспертиза «Тепловых сетей» подтвердила, что никакой экономии энергии нет. Однако и тогда судья счел, что предприятие должно продолжать платить. За 10 лет изобретатель получил из городского бюджета 113 млн рублей.
В конце 2015 года устройство все-таки демонтировали, а на историю обратил внимание СК. Следователь в качестве одного из доказательств приводил экспертное заключение комиссии по борьбе с лженаукой при РАН. Там заявили, что прибор Мурышева «неработоспособен на уровне основополагающих принципов физики».
Тем не менее, согласно решению суда, в действиях изобретателя не нашли состава преступления, "т.к. изобретение Мурышева защищено официальным патентом, а городская администрация не обязана разбираться в физике".
Возвращать деньги в городской бюджет, соответственно, никто не собирается.
Какая доля из этих 113 миллионов досталась самому "изобретателю", а какая чиновникам мэрии - неизвестно, но догадываться можно"
https://www.anekdot.ru/an/an2012/o201201;100.html#3
А что, например, Овечкин не родом из России?
Он уже перестал получать свои бабки, по-Вашему?
Или "это другое"?
Мне кажется, Вы уже не знаете, в чем бы еще "тлетворный запад" обвинить...
Уж точно ограничения не по поводу места рождения...
oleg67 ★➦Sashok• 29.04.25 02:59
По молодости работал на участке оборотных узлов дорожно-строительных машин. Было интересно ремонтировать коробки передач грузовиков, редукторы эксковаторов, цилиндры бульдозеров. Почему-то никогда не посещали мысли о том, что ты работаешь ради светлого будущего и благополучия потомков. Лозунгами о руководящей роли партии и прочей лабудой тоже особо никого не напрягали
Мне не пришлось работать при СССР, но лозунги просто висели на крышах домов и более или менее напоминались каждый вечер в программе "Время".
По приколу, абсолютно не научно, но все таки, вот что говорит нам Google AI:
"В 1980-х годах средняя годовая зарплата механика тяжелого оборудования составляла около 44 596 долларов США при почасовой оплате труда в 21 доллар США. Самые высокооплачиваемые специалисты могли зарабатывать до 65 000 долларов США в год при почасовой оплате труда в 31 доллар США."
Так же:
"В 1980-х годах медианная цена нового дома в США составляла около 64 600 долларов. Однако средняя цена дома, проданного в течение этого десятилетия, приближалась к 47 200 долларам."
Когда я слышу такие рассказы я понимаю, вот потомок воров рассказывает сказки, пассивно стоя капитализм-гомосексуализм
Если это будет приносить выгоду в НХЛ будут играть из Ирана и совершать намаз во время игры.
Это действительно другое.
Я ленился подавать рацухи. Бумаги надо было оформлять (целых 2 листа А4)
old man➦Sashok• 29.04.25 08:47
Я не собираюсь толочь воду в ступе. Посмотрите на Китай - где вы, а где они.
По вопросу умных. Из жизни при капитализме. Разговор с руководителем производства, после моих критических замечаний в адрес организации и квалификации работников "Тычего выёживаешься тут! Нам здесь умные не нужны. Нам нужны исполнитеельные (послушные).:))))
Умные люди, приехавшие в США из СССР всегда находили работу таксистами, мойщиками бассейнов, малярами и очень, очень редко по специальности
Ну а про любимого всеми обличителями Сталина я думаю знаю и читал больше, чем вы. Но Сталины приходят и уходят.
Из серии предположений и обличений. В вашей докторской (не знаю какой) среде подобного не бывает? Чего стоит только одна история с закупками лекарства от ковида. :)))
Ну вы возьмите личный автомобиль и прокатитесь в Европу. Что-то мне подсказывает, что от границы к месту рождения и работы вам возвращаться придётся пешком. :)))
Да вы ж сами отказались от этой и других возможностей. Кто не отказывался - прекрасно катаются на личных автомобилях в Европу. Все ваши претензии теперь принимает спортлото.
Так вы не в курсе? Что у вас могут отобрать автомобиль на границе после предявления паспорта гражданина России. И отбирают. Это забота о здоровье. Пешком надо ходить :)))
И для справки. Я ни от чего не отказывался. Это от меня отказались. ;)))
Без вопросов. Удачи в автопутешествиях по Европе с российским паспортом.
Мля, всегда говорил, что в России не хотят перинимать передовой капиалистический опыт. Конфискация автомобилей граждан стран НАТО и ЕС, после бомбардировок Югославии, существенно бы пополнила бюджет России. :)))
Без вопросов. Удачи в автопутешествиях по Европе с российским паспортом.
Как всегда за коммунизм топят те кто наслаждается преимуществами капитализма, за изоляцию те у кого паспорт другой страны, за войну те кто не будет воевать, за веру те на ком клейма некуда ставить ...
Я не коммунист и никогда им не был. Я пенсионер. Но как говорят в вашей среде - за базар надо отвечать. За Косово, за оказ от 3 млрд. Януковичу,после чего Крым стал нашим, за откровенные нарушения Прав человека в Прибалтике странах ЕС и проч. и т.д и т.п.
Мне не хотелось бы, чтобы вы также, как я выживали в 90х и нулевых, стараясь накормить свою жену и маленьких детей. При этом наслаждаясь всеми преимуществами капитализма. Пусть у вас всё будет хорошо.
И как успехи с благом общества ? По мне так общество получило намного больше от тех, что уехал и реализовал свои изобретения
А с тихими мечтами как оценить, были ли там реально миллионы, а не во влажных фантазиях
А разве не потомки воров из бывших руководителей строительства светлого будущего позагребали по карманам ?
Тот, который осудил Прездента Косово, бывшего оч. демократа? И решения которого не обязательны для всех? И на который во время войны в Югославии все забили большой и толстый?
Крнечно, конечно... Да здравствует капиталистический суд! Самый справедливый суд в мире! Ура, товарищи
Нет. Представляешь нет. Тот же ельцин сынт кулака. Усманов, Дерипаска, и пр ротенберги из уголовников. Все по факту. А воровать, это исключительно капиталистические привычка. Ну еще монархистов, попов и холуев, пассивных строителей капитализма-гомосексукализма. Спроси у любого нынешнего вора - ты за коммунизм? Он сразу заорет так что тебе понравится. Скажет что он тебе в рот завалит и покажет настоящий вкус капитализма
Гони свои лажовые лозунги где-нибудь в другом месте. Представляешь, по факту таки да. Голосящие про прекрасное прошлое голосят именно потому, что в прошлом хорошо устроились на хлебном месте, получая ништяки не по заслугам. А кое-кто и поворовывая. Все вокруг советское, все вокруг моё не в 2000-х придумали. Там и без уголовников хватает разных фамилий
Лажовые лозунги у вас, малолеток. Вы же подхватили то что вам из госдепа дали.Я выдал факты, ты сразу свалился на пропаганду капиталистов-гомосексуалистов, у которых пассивен. Хочешь скажу что будет если такие как ты будут дальше верещать? Украину знаешь? Вот до того вы и доведете страну, детки
"Что-то мне подсказывает, что от границы к месту рождения и работы вам возвращаться придётся пешком"
Это все потому что лично я родился в СССР?
Или потому, что мой автомобиль родился в СССР (свят-свят)?
Место рождения и гражданство владельца никакого отношения к этому иметь не будет.
Sashok➦old man• 29.04.25 15:02
"Посмотрите на Китай - где вы, а где они"
Тут было бы уместно ответить вопросом - "посмотрите на Китай - где они, и где социализм".
"Умные люди, приехавшие в США из СССР всегда находили работу таксистами, мойщиками бассейнов, малярами и очень, очень редко по специальности" - в начале, возможно. Но даже при этом многие жили лучше, чем в СССР. А подучив язык, очень даже не плохо работали инженерами, программистами, и т.д. Про их детей (а многие не молодые уезжали именно из-за них), вообще молчу - они вообще становились/являются королями жизни.
Это сразу заметно! Только люди с паспортом ЕС так любят СССР и Путина :-).
"общество получило намного больше от тех, что уехал и реализовал свои изобретения"
Подскажите, плиз, КАК можно было простому советскому инженеру, русскому - я не знаю - в 48-м поколении, уехать на Запад в 1957, 1967, или 1977 годах?
Совершить гиюр и ждать приглашения из Израиля?
Стать моряком загранплавания и сбежать в западном порту?
Угнать самолет?
Daishi➦old man• 30.04.25 18:26
А где в совке работали НЕ из-под палки? Какое там "благо общества", если тебе ещё надо знакомого директора мебельного магазина подмазать, чтобы тебе дефицитный кухонный гарнитур отдал, в очереди на который ты стоишь уже пять лет?
Так что херню не несите про совок - сказки тут не прокатят, слишком хорошо народ помнит эту дрянь.
Работать творчески на благо общества можно в России, потмоу что при росте потребительского уровня впятеро по сравнению с совком, на это появляются дополнительные ресурсы, а не режим выживания, как в совке.
Только при тоталиризме у лидеров тоже есть детки которые к ставку не встанут.
То-то я смотрю, дети Путина, Медведева, Лаврова, Бастрыкина, Матвиенки - кто в литейке, кто на шахте, кто землю пашет, кто в "Пятерочке" на кассе...
Это ж все бывшие комсомольцы, а некоторые даже коммунисты. Сапожники. В смысле, переобувальщики.
НМ ★★➦Рязанский• 28.04.25 22:47
Других-то у власти и не бывало в России.
Ни одного антисоветчика к власти не допустили и не допустят.
Давно пора понять, что если посадить (расстрелять) миллион человек в СВОЕЙ СТРАНЕ, оставшиеся пять, пятьдесят или пятьсот миллионов сограждан жить лучше ТОЧНО НЕ БУДУТ.
Каким бы "БЛАГОМ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" не пытались объяснить посадки и расстрелы.
Обязательно лет через -дцать выясняется, что и блага-то человечеству никакого никогда не имелось в виду, а так - всего лишь "борцы за счастье народное" хотели маленько пограбить, да покуражиться.
Где, к примеру, тот коммунизм, который Ленин нам обещал году к 1940-му, Хрущев - к 1980-му, а Брежнев уже даже и обещать ничего не стал?
У власти во Вьетнаме и в Китае - как бэ компартии, но основа экономики и тут, и там - на 99% частный сектор, причем работающий почти исключительно на "американских империалистов", а слова "построение коммунизма" полностью забыты в обеих странах.
А сколько миллионов укокошили в XX веке ради того призрачного коммунизма...
Попытки найти данные в интернете по моей тамбовской родне привели к тому, что нашел информацию о двух своих прабабках и одном прадеде в базах данных репресированных Тамбовской ФСБ. Все трое были неграмотными крестьянами, второй, грамотный прадед (бывший солдат, комиссованный после ранения в ногу на японской войне) - УМЕР в январе 1930-го года, В ПРОЦЕССЕ РАСКУЛАЧИВАНИЯ, поэтому, видимо, НЕ ПОПАЛ В СПИСКИ репрессированных.
Они не умели читать или писать, все, что они умели делать - это растить хлеб.
Их "извели", 50-60 летних работящих мужиков и баб, равно как и многих их односельчан.
Хлеба в стране после этого почему-то стало меньше...
Но черт с ним с хлебом, главное - мы строим коммунизм!
Построили...
Repit, repit/ Дело простое и безопасное - критикуй сдохнувшую систему. Повторяй установки 22-го съезда.
Во-первых самоутверждаешься, во-вторых безопасно - НКВД нет, из монитора не прелетит.(c)
Вы сочувствуете или даёте рекомендации? Или вспоминаете историю? Те, кто не ЕГЭ, всё это знают. Шаблоны. На самом деле всё было проще страшнее.
И с завистьию наблюдают за Китаем, где даже миллионеры члены компартии и платят со своих миллионов партийные взносы.
"даже миллионеры члены компартии и платят со своих миллионов партийные взносы"
И боятся слово сказать...
"В октябре 2020 года Джек Ма резко раскритиковал финансовую систему Китая и выступил за её реформирование. Китайским властям не понравилось такое поведение миллиардера и они вступили в конфликт с Alibaba Group. За год конфликта с властями рыночная капитализация Alibaba упала на 344 млрд долларов".
Это называется партийная дисциплина!:)))
И что же выбрал Джек Ма? Он дальше борется за свободу слова?
Но вообще-то его оштрафовали за нарушение антимонопольного законодательства
BBC Основатель Alibaba Джек Ма вернулся в Китай. Власти могли смягчить отношение к бизнесменам (c)
Как-то на борца за демократию не очень похоже ^))) А власти должны были просто расстрелять его из зенитной пушки
Степаныч➦old man• 29.04.25 05:51
сдохнувшую систему -??????????????
безопасно - НКВД нет-??????????????
Бред или такая пропоганда?
А чего, собсственно...
Дело простое и безопасное - критикуй сдохнувшую систему. Повторяй установки 22-го съезда.
Во-первых самоутверждаешься, во-вторых безопасно - НКВД нет, из монитора не прелетит.
"Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, искристо и остро́! Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском! Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!" (с)
С капитализмом сложнее. Могут много чего лишить - кормушки, гражданства, веры, культуры, возможности проживания, сделать "угрозой национальной безопасности", ну и самое страшное - объявить "агентом Москвы и Путина" (не к месту упомянотому)
Не знаю, я неоднократно видел в Европе и в Канаде плакаты "Долой капитализм!", "Приходите на заседание комунистической ячейки", и т.п.
Никаких репрессий против коммунистов не замечал нигде в последние десятилетия в цивилизованных странах (помнится, в Иране коммунистов до сих пор расстреливают, что не мешает России с Ираном активно дружить).
Вон "угрожающие национальной безопасности" коммунисты дружными рядами идут на выборы в Канаде: https://communist-party.ca/candidates/
Проголосует ли за них кто-то - это отдельный интересный вопрос.
Вон, марксисты Монреаля все поголовно за интифаду и против Израиля - но их никто не сажает в тюрьмы и даже не лишает гражданства (https://www.marxist.ca/article/montreal-marxist-winter-school-2024-therevolutionary-communist-party-has-arrived).
Наш, стало быть, Зюганов, на крестный ход со свечкой идет, а тамошние марксисты - делают обрезание и отмечают Курбан-Байрам...
"Верующие пролетарии всех стран, объединяйтесь!" (С) НМ
Ну понятно - в рамках доступного. Засекс и коммунизм. Понятное дело
И своей нелепой жизни сочиняя оправданья,
Поливать себя презреньем, но не очень, а любя,
Размышлять по ходу дела о проблемах мирозданья
И жалеть по всей программе непутёвого себя. (с)
Добро пожаловать В нашу солнечную Прибалтику, для осуществления критики капитализма, а я пойду за поп-корном :))) Билеты буду продовать со значительной скидкой для членов профсоюза.
Ну, вот, кроме несчастного Зюганова, вы никого и не знаете.
Один из лозунгов на демонстрации в Аргентине 70-80е (где присутствовали наши советские граждане вот с такими глазами).
Демонстрацию организовали вся кие-то там пидоры и примкнувшие к ним левацкие группировки :)))
Интересный винегрет получился
Что про Российских староверов и баптистов забыли упомянуть, все за бугор смотрите
Прикольно, канадская молодежь с портретами Ленине, вот сюр, а :) Я так понимаю что по мере того как накопленные проблемы капитализма и рынка будут все больше мешать людям жить - все больше людей будет изучать опыт СССР чтобы понять как же разрешить возникшие проблемы. Совок они не построят, но наверняка возмут положительный опыт и приумножат...
wasting the dawn ★➦mikololo• 28.04.25 20:34
там пропаганда хорошо работает, дешевле проплатить СМИ, чтобы они внушали людям, что "рынок всех накормит", чем реально решить их проблемы...
НМ ★★➦mikololo• 28.04.25 21:11
Я не помню там "канадской молодежи".
Молодежь там понаехавшая из Сирии, Ливии, и Палестины, а вот старперы - канадские, которые еще "Брежнева помнят"...
Вот же на тотсамом сайте что вы дали есть ссылка на их Ютюб, там молодые люди поют интернационал, судя по французскому языку это французкая канада...
По моему среди них палестинцы не преобладают...
https://youtube.com/shorts/h226Wz6laXU?si=sgV39Bw7hKiletLR
mikololo➦wasting the dawn• 29.04.25 01:39
Внушение работает пока реальность и СМИ н сильно расходятся. Если человек в СМИ видет "все хорошо прекрасная маркиза" а на улице видет писец, то пропаганда работает наоборот - подрывает доверие к пропагандистам. Даже если они начнут говорит правду им уже никто верить не будет.
НМ ★★➦mikololo• 29.04.25 05:56
Вы, гляжу, углУбились.
Мне хватило флага Палестины и арабской надписи на первой странице сайта...
Свобода, независимость, демократия, равенство, справедливость и т.п. — это такие прикольные штучки (воистину для анекдотов), которые можно только декларировать. Ближе всего к истине находятся программеры: «Декларировать значит с помощью особых синтаксических конструкций объявлять переменные, делая возможным их дальнейшее использование». Как видим, свобода — величина переменная, её значение зависит от начальных, граничных условий и операторов, которые изменяют её значение, превращая в значение функции (или решение уравнения). Стало быть, общественный строй, тот или иной, — это не простой набор переменных величин, а значение функций от этих величин. Чаще всего аналитическое решение, а равно, точная математическая модель для такой задачи не существует.
_____________
Про на кого работать — на картинке довольно привлекательная утопия:
mikololo➦SWEEWS• 28.04.25 17:40
Привлекательно сие чтиво только если у вас есть желание уйти от существующего строя и общества, не иметь с ним ничего общего.
Интересно, почему хочется уйдти из современного рая?
mikololo➦mikololo• 28.04.25 17:43
Кстати, видимо поэтому современная молодежь так оторвана от реальной жизни и желает уединится в компьютерных играх и прочем виртуальном забытьи.
Им не хочется жить в существующей системе. Они не видят перспектив. Видят наоборот, ухудшение. И не желают интегрироваться во все это.
А мы им такие "Чаво дома сидишь, сыч в своем комплюктере, иди мячик погоняй!!! Вот в наше время, ууууу!!! А вы лентяи...." - короче очень примитивно оцениваем их мироощущение.
Торо "понял, что он не может поддержать правительство, которое поддержало рабство и ведёт войну против Мексики. Его защита частной жизни, индивидуальная совесть против целесообразности большинства нашли выражение в его самом известном эссе «Гражданское неповиновение», которое впервые было опубликовано в мае 1849 года под названием «Сопротивление гражданскому правительству»
Во-первых, при социализме ты работал не на благо общества и будущего своих потомков, а на благо номенклатуры и будущего их потомков. А будущим твоих потомков было обслуживание потомков номенклатуры.
Так что социализм ничем не отличается от классического кастового общества с дичайшей суперэксплуатацией.
При этом вместо адекватной материальной мотивации за свой труд у тебя были бесполезные фантики и издевательские переходящие знамёна передовика производства и прочий бред.
Во-вторых, именно при капитализме (но не диком, а государственном, как в Китае или России), работая на свои интересы и получая за это деньги (а не совковые фантики) ты можешь обеспечить себе и детям адекватное будущее. Именно поэтому это и есть свобода, а не рабская эксплуатация в совке. К слову, в совке ты не мог не работать - за тунеядство был предусмотрен срок.
будущего своих потомков Сколько было пионерлагерей в 1980 году и сколько их сейчас. Сколько было церквей в 1975 году в Москве и сколько сейчас . Интернет в помощь
И какое отношение церкви и пионерлагеря имеют к будущему моих потомков? Пионерлагеря строили за счёт налогов и недоплат работавшим в стране - церкви строят на лишние деньги, которые люди сами жертвуют. То есть: там, где совок воровал, сейчас изобилие.
Кроме того: уменьшение младенческой смертности ВТРОЕ по сравнению с совком, вывод экономики на 4-ю позицию в мире (а при распаде совка это была 10-я позиция), рост покупательской способности населения как минимум впятеро, полное обеспечение продовольственной безопасности и так далее - это имеет ПРЯМОЕ отношение к будущему моих потомков. Как и гиперзвук или АЭС 4 поколения, которых в совке не было даже близко.
Так что ваши попытки дёшево натянуть сову на глобус выглядят так же убого, как социализм и прочие античеловеческие эксперименты в целом.
Кстати: совок закупал канадскую пшеницу, потмоу что иначе в стране был бы голод - мы же кормим половину мира, при этом остаётся себе и ещё в запасы дохрена уходит.
А всего-то надо было избавиться от совка.
"церкви строят на лишние деньги, которые люди сами жертвуют".
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (С)
При этом правительство Москвы "безвозмездно выделило землю под строителство 200 новых храмов". Пусть даже 20 соток на каждый храм, это 4 тыс соток БЕЗВОЗМЕЗДНО отдано на много лет вперед. Стоимость одной сотки - от 1 до 2 млн рублей, т.е. это "подарочек" церкви за счет бюджета г. Москвы общей стоимостью около 6 млрд рублей. По 500 руб с каждого москвича, от новорожденного до пенсионера. При этом в Москве сейчас 4 миллиона мусульман :-), которые, получается, тоже поучаствовали (без их уведомления, разумеется). То, что на этих участках могли быть построены детские сады, поликлиники, жилые дома, да даже те же торговые центры. с которых город налоги получал бы потом много лет - Собянина не волнует.
Ему "прогнуться" надо было.
Пионерлагеря посливали в нулевых, когда за их финансирование предложили платить из прибыли
Припоминаю один пионерлагерь - из удобств сортир с дыркой в полу, мыться - раз в неделю в бане
Я абсолютно аналогичного уровня видел ведомственный санаторий одного института в 2011. С соответствующей вонью и отсутствием удобств (даже холодильника не было в номере, а горячую воду в помывочной на улице вырубили из-за замены насоса).
Естественно, практически тут же свалил в платный. Нахер мне эта совковая сказка упала...
4 тысячи соток - это даже не копейки по сравнению с общей землёй в распоряжении Москвы.
И стройки храмов идут на народные бабки.
Что я тоже не одобряю, но, важен факт: в госкапиталистической России у народа есть свободные бабки, которых в совке не было даже близко.
работал я при социализме, работал тридцать лет. Получал бумажки с названием рубли, а иногда - талоны на дефицит. А в это время номенклатура и их охранники...
mikololo➦lehamockva• 28.04.25 17:46
Вы лодочку от не раскачивайте, не надо тут, сразу в начале четко пишите что про СССР, а то как-то двусмысленно выразились....
Вспоминается советский анекдот:
"Все во имя человека, все для блага человека. И все мы знаем этого человека."
Галоша➦evengerova• 28.04.25 20:09
Все лучшее детям . будущего своих потомков Сколько было пионерлагерей в 1980 году и сколько их сейчас. Сколько было церквей в 1975 году в Москве и сколько сейчас . Интернет в помощь
Смени методичку. Всё лучшее шло детям номенклатуры, а пролетариату - хрен без соли.
Какое отношение пионерлагеря, на которые воровали из кармана рабочих имеет к церквям, которые строят на деньги, которые люди сами жертвуют?
То есть: там, где совок воровал - современный уровень дохода в России позволяет иметь ЛИШНИЕ деньги на своё хобби (а церкви - это именно хобби, а не религиозные учреждения).
Kelavrik_0➦Галоша• 28.04.25 21:21
А давайте поставим махонький эксперимент. Вы называете свой город, а я лагерь отдыха рядом с ним, куда можно отправить детей. Найдётся.
Галоша➦Kelavrik_0• 29.04.25 17:48
Ну, да сейчас и в Турции дети с родителями отдыхают. И в англии российские студенты 10 лет назад учились, сейчас больше доучиваются. А вот теперь город Заинск Республики Татарстан. Из своего детства помню Тимуровец и Горнист. От одного еще корпуса сохранились. Сейчас это называется ДОЛ ( детский оздоровительный лагерь) , дети ездят в соседний город Н. Челны. Сколько было лагерей в Анапе на Пионерском проспекте в 1992 и сколько сейчас?
люди сами жертвуют? на церковь эЭа не та которая была освобождена от пошлины при завозе спирта и табачных изделий при ельцине?
пошлина, это доход государства и размер пенсии и зарплата бюджетника. Можно сравнить зарплату московской учительницм и учителя в Пензе
Kelavrik_0➦Галоша• 29.04.25 18:13
А в СССР вы не могли один раз съездить в Стамбул, город контрастов.
Вот вам ссылка найденная за пару минут.
https://zainsk.spravker.ru/detskie-lagerya-otdyiha/
Я презираю церковь и плевать хотел на любые религии.
Вопрос в другом: вы пытаетесь глупо подтасовывать данные, я показываю, где вы врёте.
Что в ответ? В ответ вы пытаетесь перейти на личности, потому что аргументации у вас нет.
wasting the dawn ★• 28.04.25 14:37
Это знает моя свобода
Это знает моя свобода
Это знает моё поражение
Это знает моё торжество
Людям не нравится когда их заставляют что либо-делать. Доходит до абсурда - да, предпочтут жить в аду где каждый готов перегрызть другому глотку ради прибыли, но лишь бы не заставляли.
Вчера подумал - чтобы не разводить обязаловку но при этом создать у людей желание помогать обществу нужен административный кодекс со знаком плюс.
В котором было бы прописанно какие действия граждан являются желательными и какие преимущества получит гражданин совершая те или иные действия.
Например, там можно прописать что люди социально значимых профессий (учителя, врачи,....) получают преимущества и приоритет при лечении. И тогда больше людей захотят работать учителями и врачами. Сейчас все работают ради прибыли и поэтому профессия учителя не приносит преимуществ и не является почитаемой.
Таким образом каждый гражданин будет, если захочет, получать преимущества,гарантированные законом, делая социально значимые поступки.
Условно, перевёл бабку через дорогу - получил айфон 🤣
Но без обязаловку и уравниловки - чем больше совершаешь социальных поступков тем больше у тебя привилегий появляется, все справедливо. Но при этом и делать их ты не обязан, не хочешь переводить бабок - живи как раньше, никаких проблем.
Ввелник➦mikololo• 28.04.25 16:08
Точно!
Добро должно быть с кулаками.
Не хочешь, бабка, идти на ту сторону?!
Придётся! Я добро творю!
И учти , не у каждой бабки есть айфон.
Но у каждой бабки есть 3,14, да?
И прейскурант у тебя очень дорогой, надо бы не айфон, а минет от бабки.
Daishi➦mikololo• 28.04.25 17:20
В итоге вместо полезной деятельности народ будет массово выстраиваться в очередь, чтобы переводить несчастных баюок по сотому разу.
Клинический идиотизм предлагаете.
Административный кодекс со знаком плюс давным давно существует и называется "ответственное отношение к СВОИМ ИНТЕРЕСАМ", для которого надо просто адекватно планировать свою жизнь и брать на себя ответственность, а не перекладывать её на внешних игроков как в вашем случае. Вы просто придумали ещё одну форму инфантилизма.
Ибо, когда у тебя ответственность за свою жизнь - ты ею распоряжаешься адекватно, а не палишь напропалую на дешёвой работе. Вместо этого ты постоянно развиваешься, повышаешь квалификацию, прокачиваешь новые скиллы и, в том числе, растёшь как в заработке, так и в связях. И, если тебе захотелось, тот же айфон спокойно можешь купить на сдачу. Хотя...что такое айфон? Одна-полторы курьерские зарплаты? Какая-то убогенькая мотивация.
mikololo➦Daishi• 28.04.25 17:31
Ваше сообщение использует демагогической прием "гипербола". Вы доводите идею до абсурда и критикуете сей абсурдный результат, как бы подразумевая что и исходная идея поэтому якобы неверна.
а сказки про начни себя разказывайте 90 процентам населения земли - эти лентяи просто не хотят работать и не вписались в рыночек, а система в которой их дешёвый труд выгоден совершенно не при чем.
Подумайте как бы вы поддерживали существующую систему если бы волею случая родились и прожили в отсталой стране третьего мира? Или вы думаете что там рождаются только лентяи, а вот вы, вопреки всей статистике обязательно разбогатели бы?
Daishi➦mikololo• 28.04.25 21:01
Где вы увидели гиперболизацию? Может, у вас галлюцинации? Или вы настолько неспособны понять бредовость своих идей?
Кому мне рассказывать сказки и о чём?
Кстати, почему вы решили, что это про "начни с себя"? Что за очередные галлюцинации?
Критика окружающего мира и поиск альтернативных РАБОТАЮЩИХ вариантов - где вы тут "начни с себя" нафантазировали?
И с чего это вас так возбудила критика инфантилизма? Себя увидели?
mikololo➦Daishi• 29.04.25 01:45
Ну а после гиперболы - переход на личность. Опять же я заметил что вы уже как минимум троим сказали "смени методичку".
Нам не стоит общаться. Ничего полезного мы для себя в разговоре не получим.
И при социализме, и при капитализме ты работаешь ради зарплаты. Может немного ради других благ. Разница для тебя в размере зарплаты, сколько чего ты можешь на неё купить. Ну и ради косвенных выплат, скажем завод даёт жильё, пока ты работаешь на заводе. Или бесплатный детсад при заводе.
mikololo➦Kelavrik_0• 28.04.25 14:32
Сегодня ситуация слегка абсурдная - самая главная цель человечества - прибыль.
Мы стараемся достичь всего что приносит прибыль и бежим от всего что приносит убытки.
Улучшение жизни людей является побочным эффектом при достижении прибыли и очень часто происходит наоборот - в погоне за прибылью мы как общество ухудшаем нашу жизнь.
Например, очень легко объяснить падение рождаемости и получится ли в нашей существующей системе рождаемость повысить. Дети это убытки. Нет, не получится.
mikololo➦mikololo• 28.04.25 14:36
Ну или смогут ли когда-нибудь победить использование детского труда в развивающихся странах?
Ответ:
Бороться будут, потому что борьба с этим явлением приносит прибыль тем кто борется
Не победят, потому что детский труд в развивающихся странах приносит прибыль.
Kelavrik_0➦mikololo• 28.04.25 14:43
Открою махонький секрет, детский труд в капстранах сто лет как не используется.
Serge3leo➦Kelavrik_0• 28.04.25 15:30
Хм, разве, что прямо и "в белую". А "в чёрную", типа, нянькой или курьером?
Kelavrik_0➦Serge3leo• 28.04.25 15:45
Может немного и в СССР использовался труд нянек. Но в основном нет. Себе дороже.
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 28.04.25 15:54
По данным ЮНЕСКО, в Грузии работает 29% детей в возрасте 7-14 лет. В Албании эта цифра составляет 19%. Правительство Российской Федерации считает, что в стране работает до 1 млн. детей. Однако по большинству других стран данных пока не имеется. В Италии исследование, проведенное в 2013 году, показывает, что работает 5,2% детей в возрасте до 16 лет.
Многие из тех детей, которые работают по всей Европе, занимаются весьма вредным трудом в сельском хозяйстве, строительстве, на небольших предприятиях или на улице. Об этом сообщается, например, в отношении Албании, Болгарии, Грузии, Молдовы, Румынии, Сербии, Турции, Украины и Черногории. Работа в сельском хозяйстве может быть связана с опасным оборудованием и инструментами, переносом больших тяжестей и применением вредных пестицидов. А работа на улицах приводит к тому, что дети подвергаются домогательствам и эксплуатации.
В Болгарии детский труд, судя по данным, весьма распространен в табачной промышленности и некоторые дети работают до 10 часов в день. По сообщениям из Молдовы, директора школ, ферм и сельскохозяйственных кооперативов подписали договоры, которые требуют от учащихся помогать при сборе урожая.
https://www.coe.int/ru/web/commissioner/-/child-labour-in-europe-a-persisting-challen-1
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 28.04.25 16:04
Это какая то ерунда. Где эти детские предприятия?
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 28.04.25 16:23
По оценкам Международной организации труда (МОТ), 27,6 миллиона человек (в том числе 3,3 миллиона детей) заняты принудительным трудом, а детский труд затрагивает 160 миллионов детей (почти каждого десятого).
https://epthinktank.eu/2022/11/17/forced-labour-and-child-labour/
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 28.04.25 16:34
Ещё раз, это очевидная чушь. Надо разбираться лишь в каком месте.
Да, в СССР детские трудовые лагеря были.
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 28.04.25 16:36
В мире наиболее широко детский труд используется в сельскохозяйственном секторе (70 процентов). Сегодня 112 миллионов мальчиков и девочек заняты в растениеводстве, животноводстве, лесном хозяйстве, рыболовстве или аквакультуре, зачастую трудясь по много часов в опасных для здоровья условиях. Использование детского труда – это нарушение прав ребенка. Оно чревато последствиями не только для здоровья и качества образования молодежи, но и препятствует устойчивому развитию сельского хозяйства и обеспечению продовольственной безопасности. Для того чтобы исправить положение, ФАО работает над устранением коренных причин использования детского труда в сельском хозяйстве, таких как нищета и отсутствие социальной защиты в сельских районах.
https://www.fao.org/childlabouragriculture/ru
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 28.04.25 17:07
https://data.unicef.org/wp-content/uploads/2022/01/Child-Labour-Report-1_24.pdf
В этом отчёте говорится о том, что глобальный прогресс в борьбе с детским трудом впервые за 20 лет остановился. С 2016 года число детей в возрасте от 5 до 17 лет, занятых на опасных работах, которые могут нанести вред их здоровью, безопасности или нравственности, выросло на 6,5 миллиона и достигло 79 миллионов.
Daishi➦Kelavrik_0• 28.04.25 17:24
Нет. При капитализме ты работаешь ради зарплаты.
при социализме твоя зарплата ничего не стоит - важны только связи и доступ к спераспределителям. Если этого доступа нет - у тебя может быть сколько угодно денег, тебе просто не продадут условную югославскую стенку.
Вы явно нихрена не знаете о реальном совке и социализме.
К слову, мне нахрен не нужна квартира от завода на таких условиях - мне нужна ипотека, чтобы я мог уволиться с завода, а не быть привязанным к нему рабом. Плюс, в очереди на квартиру можно было простоять и 20 лет, а ипотека закрывается за 5-6. Обойдусь без "бесплатной" квартиры.
mikololo➦Kelavrik_0• 28.04.25 17:25
Расскажите это детям в Конго или Бангладеше. Или по вашему там не капитализм?
Kelavrik_0➦Daishi• 28.04.25 17:34
Не преувеличивайте значение спецраспределителей. Да, были, но для единиц. Большинство жили без.
Я тоже считаю ипотеку меньшим злом, чем зависимость от завода с ведомственным жильём.
Kelavrik_0➦mikololo• 28.04.25 17:34
Ну вы нашли образец! Берите США, Британию, Германию, Испанию...
mikololo➦Daishi• 28.04.25 17:35
Ну если вам не нужна, вы проживете без бесплатной квартиры, ну ок, живите. Только не надо за других решать хотят ли они жить без бесплатной квартиры.
А то у вас получается, в СССР вас бедного пытали бесплатными квартирами, а теперь вы будете решать будут люди иметь бесплатные квартиры или нет. Люди как бы сами разберутся
mikololo➦Kelavrik_0• 28.04.25 17:37
Вы вместо остроумных ответов лучше бы дали статистику и источники опровергающие это
Или их нет?
Гвоздодёр➦mikololo• 28.04.25 19:18
Точно. Также не надо решать, что другие тоже хотят жить в СССР )) И устраивать им этот СССР вне зависимости от их желания.
Галоша➦Kelavrik_0• 28.04.25 20:15
Сейчас их стало меньше Сколько школ было в Москве в 1982 году ) Умер Брежнев) и сколько школ сейчас
будущего своих потомков Сколько было пионерлагерей в 1980 году и сколько их сейчас. Сколько было церквей в 1975 году в Москве и сколько сейчас . Интернет в помощь
А Можно было в Москве ( Мособлстрой) , приехав из Тамбова, через 4-5 лет получить квартиру с 1980 по 1995 год ( Из них 2 года лимитная прописка,в общаге с горячей водой. Только надо бвло работать на стройке. Это не гантелями в фитнес зале махать, на стройке 8 часов, с мастерком или кистью, штукатуру маляром. Желающих москвичей не было, а строить надо было. 4 года и квартира. А сейчас средний СРЕДНИЙ срок ипотеки 16 лет
wasting the dawn ★➦Галоша• 28.04.25 20:25
через 3 года работы на стройке мужик (знакомый по работе) получил трешку в Москве...
makgreg13➦Daishi• 28.04.25 20:33
Хм, возможно именно вам капитализм как строй подходит больше, чем социализм. Но это никак не делает капиталистическую систему справедливее для большинства чем социалистическая...
wasting the dawn ★➦makgreg13• 28.04.25 20:37
справедливость субъективная категория, ее каждый понимает по-своему...
Kelavrik_0➦mikololo• 28.04.25 21:06
А что тут отвечать, вы где то откопали массовый детский труд. Я просто знаю, что в таких масштабах его просто нет. Что дети учатся в школах и их никуда на производство не гонят. А на опровержение ваших ссылок надо просто потратить время. Был бы вагон, потратил бы.
Daishi➦makgreg13• 28.04.25 21:06
В госкапиталистической России младенческая смертность ВТРОЕ ниже социалистического совка, покупательская способность - как минимум, впятеро выше, строительство жилья больше, вместо закупки канадской пшеницы для прокорма населения мы своё экспортируем, ибо девать некуда и так далее. Плюс, мы стали частью золотого миллиарда по доходам (мнение МБРР).
Вот это - объективные и измеримые показатели ТОТАЛЬНОГО превосходства госкапитализма над социализмом. И в Китае (где коммунизм остался только в названии правящей партии) то же самое.
Это - объективные и измеримые показатели.
А свою "справедливость" оставьте для детских сказок или, как минимум, дайте чёткое и непротиворечивое объяснение, что это такое. Кстати, бесплатная приватизация жилья (то есть - раздача бесплатного жилья ВМЕСТО получения права проживания в государственном жилье) тоже началась только при капитализме. А не в совке.
Что по сравнению с этим ваша "справедливость"?
Kelavrik_0➦Галоша• 28.04.25 21:13
Детских трудовых лагерей сейчас не стало, это верно. А так нас из обычного пионерлагеря выгоняли полоть поле и в другой раз собирать колорадских жуков. Это несомненно детский труд, но масштабы не очень велики. То есть работали мы меньше, чем занимались своими делами. Ещё в старших классах было УПК. Тоже день в неделю чему то учились и как то работали. Что мне лично совсем не нравилось. Как я понимаю, сейчас этого нет. Про церкви согласен.
Я не знаю, что вы нашли около Ливерпуля. Подозреваю, что там если и есть, то скорее эпизодический детский труд.
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 28.04.25 21:28
Детский труд существует в Соединённых Штатах в XXI веке. Он легален и широко распространён, но отличается от того, что вы помните по заголовкам и учебникам, и вы могли этого не заметить.
В некоторых случаях это также опасно. Дети погибали на работе в сфере строительства, розничной торговли, перевозок и даже производства и лесозаготовок. Но большинство из них, 52 процента, погибли, работая в сельском хозяйстве.
12-летний мальчик чистил дренажные системы в Теннесси в марте, когда на него наехал квадроцикл. Он умер от полученных травм. 14-летний мальчик застрял в силосе на глубине восьми футов, когда работал со своим отцом на молочной ферме в Висконсине в июне — они оба погибли. 14-летний мальчик был раздавлен погрузчиком New Holland LS170, когда пытался переместить тюки сена на молочной ферме в северной части штата Нью-Йорк в 2014 году. В том же году 16-летний рабочий-строитель в Миссури погиб под колёсами подъёмного крана
По данным Управления правительственной отчётности, в период с 2003 по 2016 год около 452 детей погибли в результате несчастных случаев на производстве. Семьдесят три из них были в возрасте 12 лет и младше.
https://www.santacruzsentinel.com/2018/12/20/452-children-died-on-the-job-in-the-u-s-between-2003-and-2016/
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 28.04.25 21:37
Теперь смотрим на ваш заголовок: в наименее развитых странах.
Теперь про труд на фермах. Вероятно это на семейной ферме, которая принадлежит родителям. Ну типа да, привлекают. Как и в саду огороде у нас родители детей привлекают. И так же как у деда был сад и меня тоже привлекали.
makgreg13➦Daishi• 28.04.25 21:45
Ну начнём с того что сравнивать младенческую смертность после 35 лет развития технологий в медицине не признак высокого интеллекта как минимум. С этим будет крайне сложно поспорить😁
Mutalov ★➦Галоша• 28.04.25 21:52
А Вы не количество школ считайте, а число учащихся.
Сейчас школы могут из двух зданий состоять и вмещать гораздо большее количество учащихся.
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 28.04.25 21:55
Редкие ситуации. Знаете, в СССР дети тоже гибли. Как и в нынешней России. И что это доказывает?
wasting the dawn ★➦Kelavrik_0• 28.04.25 21:57
Согласно данным, опубликованным Министерством труда США, в 2022 финансовом году 835 компаний были привлечены к ответственности за незаконное использование детского труда, в котором было задействовано более 3800 детей. Количество детей, незаконно занятых на производстве, увеличилось на 69% по сравнению с 2018 годом. Среди них количество детей, занятых на опасных работах, увеличилось на 26% по сравнению с предыдущим годом.
Однако расследованные случаи незаконной трудовой деятельности детей — это лишь верхушка айсберга эксплуатации детского труда в Соединённых Штатах. Данные Министерства труда также показывают, что в 2022 году миллионы молодых людей работали в таких отраслях, как сельское хозяйство, общественное питание, розничная торговля, развлечения и строительство.
Сельскохозяйственный сектор является одной из наиболее пострадавших от детского труда отраслей в Соединённых Штатах. Согласно данным некоммерческой организации Farmworker Justice, в Соединённых Штатах на фермах по-прежнему работают от 500 000 до 800 000 детей. Работа на ферме физически тяжела, и дети-работники часто подвергаются опасностям, связанным с погодными условиями, пестицидами и использованием сельскохозяйственного оборудования и техники. Газета Washington Post сообщила, что в период с 2003 по 2016 год в США 452 ребёнка погибли в результате производственных травм, из них 237 детей-работников погибли в результате несчастных случаев на производстве.
В Соединённых Штатах усиливается теневая цепочка получения прибыли от эксплуатации детского труда, от которой сильно страдают дети-иммигранты из стран Центральной Америки. В 2022 финансовом году в приюты США поступило в общей сложности 130 000 детей-иммигрантов без сопровождения взрослых, что является историческим максимумом и вдвое больше, чем пять лет назад. Газета New York Times выяснила, что детский труд иммигрантов можно встретить на «опасных работах в каждом штате и во всех отраслях» — от мясоперерабатывающих заводов до строительных площадок и скотобоен.
https://watchingamerica.com/WA/2023/06/16/child-labor-problem-increasing-in-us-what-problems-do-these-sad-childhoods-reveal/
Kelavrik_0➦wasting the dawn• 28.04.25 23:17
Если ведущая газета страны публикует, значит проблемой озабочены и она решается. Но я полагаю, что большая часть труда на личных фермах принадлежащих родителям.
balamutmax➦Daishi• 29.04.25 00:57
за 5- 6 лет со ставкой 30%? )))) 56лнт тоже не выйдет)))
balamutmax➦Daishi• 29.04.25 01:04
так медицина за 25 лет изменилась и рождаемость уменьшилась
население кстати тоже уменьшилось на 130млн, правда и земли меньше стало, но похоже появились новые удобрения - вот и пшеница. да и булка стала таким говном, что её покупают намного меньше.
стройка? опять же новые технологии за 25 лет развились. но ветераны блокадниеи так и не ролусили обещанные метры - не дожили...(
золотой милиард - тут просто промлезился)))
mikololo➦Kelavrik_0• 29.04.25 01:54
"сюда на отсталые страны не смотрите, тут неправильный капитализм, смотрите сюда,на развитые страны, тут правильный"
Но позвольте, это просто 2 стороны одной монеты. В развитой стране человек на своем Амазоне заказывает себе вещь за условные 100 долларов. А стоит она 100 а не 1000 потому что её произвели в отсталых странах, возможно в том числе и дети, особенно если это одежда или мягкие игрушки...
Понимаете? Какая-то девочка шьёт целыми днями плюшевых мишек за копейки в ужасных условиях чтобы другая такая же девочка могла купить их дешевле.
Поэтому рассматривайте капитализм во всей его полноте. Удобно конечно закрыть глаза на жуткое положение большинства населения планеты и расказывать как хорош капитализм неспешно прогуливаясь по плечам в ухоженном парке развитых стран.
А если бы вам не повезло и вы бы родились там? Понравился бы капитализм?
mikololo➦Гвоздодёр• 29.04.25 01:56
А вы прочитайте начало этой ветки. Я там как раз и рассказал идею которая бы позволила сделать общество которое заботится о людях а не гонится за наживой, но при этом без обязаловки.
mikololo➦wasting the dawn• 29.04.25 01:57
Свобода тоже вообще-то. Для кого-то анархия, например
mikololo➦Kelavrik_0• 29.04.25 02:02
>>Если ведущая газета страны публикует, значит проблемой озабочены и она решается.
Конечно решается! Ведь решение проблемы приносит прибыль тем кто проблему решает. Все эти организации, сборы пожертвований, гранты.... Может они и НКО, но зарплату себе платят 😁
Ну вы разве вчера родились? "Решается" и "решится" это таки две большие разницы!
Эту проблему "решают" уже не первый десяток лет. И не решат. Потому что детский труд это уменьшение себестоимости а значит - правильно - приносит прибыль.
.
Kelavrik_0➦mikololo• 29.04.25 02:17
Это вообще не стороны медали. Потому как развитые страны развивают технологии, а не ручной труд. Барби делают в США, а не в отсталых странах. Хорошее кино... Ну тут вопрос, потому как политкорректность внесла дурные правки. Но тем не менее отсталые страны не преуспели.
Капитализм это способ производства. Притом лучший из известных. И точно лучше социалистического способа производства. Потому как, когда рухнул СССР, то передовые технологии хлынули к нам с Запада, а не наоборот.
Asngr➦wasting the dawn• 29.04.25 03:37
А в СССР около 100% детей привлекались к труду. И именно в сельском хозяйстве.
НМ ★★➦wasting the dawn• 29.04.25 06:09
Спасибо за цитату из китайской газеты в английском переводе :-)
Swatson38➦mikololo• 29.04.25 10:37
Предоставление бесплатной квартиры, если вы не секретарь горкома, - это реально пытка.
Если вы это не понимаете, не жили в совке.
Очередь на "военных" заводах -10-20 лет, у кого на предприятии не было "своего" строительства, или учителя, медработники - 25-30.
И не вы решаете нужна ли вам уже квартира. Вы не станете на квартучет просто закончив ПТУ или институт.
Норма в больших городах была 5-6 кв.м жилой площади на человека. Это, для понимания, на моем примере: тесть с тещей, я с женой и ребенок, в двухкомнатной хрущевке - мимо, было около 5,7 кв.м, встать на очередь не положено.
Плюс всякие справки, "жилищные" комиссии, обследование условий проживания, как следствие, - коррупция.
Подозреваю что в Конго и Бангладеше своих же детей на ура эксплуатируют свои же соплеменники
Это срок на который ипотеку оформляют, а не тот за который реально выплачивают
Галоша➦Mutalov• 29.04.25 15:40
А церкви? сколько их было в 1975 и сколько сейчас по Москве?
Галоша➦Swatson38• 29.04.25 15:48
Можно было в Москве ( Мособлстрой) , приехав из Тамбова, через 4-5 лет получить квартиру с 1980 по 1995 год ( Из них 2 года лимитная прописка,в общаге с горячей водой. Только надо бвло работать на стройке. Это не гантелями в фитнес зале махать, на стройке 8 часов, с мастерком или кистью, штукатуру маляром. Желающих москвичей не было, а строить надо было. 4 года и квартира. А сейчас средний СРЕДНИЙ срок ипотеки 16 лет. Сам с Наб. Челнов. Камаз Начали строить в 1970 году . В 1979 году было сдано 9 млн.кв.метров жилья. строила вся страна. По Каме и Волге, баржи из Москвы с ж/б панелями . На соседнем доме табличка : В этом доме Мособлстрой сдал 1 млн кв.метров жилья. Было и собственные строители
Mutalov ★➦Галоша• 29.04.25 16:54
Я про церкви ничего не писал. И вообще я в церковь не хожу. Мне все равно.
Какое отношение средний срок НА КОТОРЫЙ БЕРУТ ипотеку имеет к среднему сроку ПОГАШЕНИЯ ипотеки? Опять неумело манипулируете?
Я тоже брал ипотеку на 19 лет. И выплатил за 4 месяца.
А средний срок ПОГАШЕНИЯ составляет 5,5 лет.
Куда лучше, чем 20 лет ожидания в очереди от завода, проживая тремя поколениями семьи (анекдоты про тёщу как раз из-за этой особенности совкового жилья) в одно-двухкомнатной.
От прелесть-то, единение и любовь к членам семьи так и пёрло. На одного счастливчика, кто так пробрался в Москву приходились тысячи тех, у кого варианта не было.
К слову, я из номенклатурских - нам квартиру дали через 3 дня после моего рождения, когда батя пообщался с Первым. Поэтому, я совок не люблю не по причине того, что меня там чем-то обделили, а по причине, что он по всем позициям проигрывает России.
Daishi➦makgreg13• 30.04.25 18:40
А давайте сравним? Потому что совок за 70 лет эту проблему побороть не смог. А в России были ещё 90-е, когда общемировой прогресс до нас как-то не дотягивался.
Так что тут не мировой прогресс, а именно разница между двумя системами.
Daishi➦balamutmax• 30.04.25 18:43
Во-первых, ставка была существенно ниже, во-вторых, видимо вы не в курсе, что многие берут ипотеку не с минимальным взносом, в третьих, что сложного в погашении не минимальными платежами?
У меня вон как-то друг сначала ипотеку в МО, а потом и в Москве спокойно погасил, работая на заводе, моя сестра спокойно частным учителем английского в МО две квартиры сменила через ипотеки и так далее.
То, что люди берут ипотеки на 20-30 лет - они делают не с целью выплачивать эти самые 20-30 лет, а для снижения ежемесячного платежа.
wasting the dawn ★➦Daishi• 30.04.25 18:45
"У меня вон как-то друг сначала ипотеку в МО, а потом и в Москве спокойно погасил, работая на заводе, моя сестра спокойно частным учителем английского в МО две квартиры сменила через ипотеки и так далее.
То, что люди" - неправомерное обобщение...
Daishi➦balamutmax• 30.04.25 18:47
При чём тут рождаемость? Младенческая смертность измеряется в случаях на тысячу рождений, а не в абсолютных цифрах. Так что это именно втрое меньше, чем в совке.
При чём тут ваши галлюцинации про удобрения - вы можете привести факты использования некачественных? Или, доказать, что в совке применяли более качественные? Кстати, последние десять лет совка вы ели хлеб не из совковой, а из канадской пшеницы, так что при чём тут галлюцинации на тему удобрений? Мы можем то, что совку даже не снилось. Замылить этот факт у вас не получится.
А что вы так про золотой миллиард прослезились? Недостижимая мечта для совка стала реальностью в России. Не устраивает этот факт - идите спорьте с ВБ, который этот рейтинг и разработал.
Можете ещё с МВФ поспорить по поводу 4-го места среди мировых экономик. А из состава совка мы выходили, будучи всего лишь на 10-м месте, напомню с удовольствием.
Daishi➦Swatson38• 30.04.25 18:49
Плюс, вы ещё не упомянули, что квартиру давали там, где захотел распределяющий, так что или у чёрта на куличках, или взятка.
В отличии от ипотеки в России.
И что? А сколько высоток стало в Москве за то же время?
Сколько стало новых детских садов?
Ой, да? Красивая картина благолепного совка что-то не складывается?
Лично мне глубоко срать на церкви - я их не посещаю. А вот изменения в городском лдандшафте я вижу и прекрасно понимаю, что в новые ЖК заезжают новые жильцы. И у них на это хватает денег, в отличии от совка.
Кстати, когда вам надоест надзюбивать на несуществующие плюшки совка - сравните покупательскую способность. К вашему огорчению выяснится, что по всем позициям потребительской корзины россиянин на среднюю зп может купить больше, чем совок, по некоторым - в разы больше.
Смените методичку, скучно.
wasting the dawn ★➦Daishi• 30.04.25 19:00
Даже при снижении процентной ставки по ипотеке до нуля около 40% граждан все равно не смогут взять ипотеку. Об этом заявил генеральный директор «Дом.РФ» Виталий Мутко на рабочем совещании «Единой России» по вопросам развития жилищного строительства и повышения доступности жилья для граждан, передает «Интерфакс».
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/realty/news/2020/08/20/837281-mutko-zayavil-o-nesposobnosti-40-rossiyan-vzyat-ipoteku?from=copy_text
