Так можно сказать о любой республике и малой народности, но к сожалению к 90 годам о братстве забыли и начали делиться что от СССР осталось....и гонять русских что понаехали и понастроили.....
Alex Kritcheck➦alll• 30.05.25 11:34
Вообще не про любой. Практически совсем. Нихера не о каждой республике и нихера не о каждой малой народности. Даже близко нет.
1. Опять же есть статистика призыва и потерь. Процентное соотношение призванных к военнообязанным показывает, что основную ношу опять эффективно тащили русские трёх славянских республик, банально по этому самому соотношению, не по абсолютным цифрам. И воспоминания ветеранов о бесполезности основной массы таких нынешних "мытожевоевалов", как среднеазиаты, о небоеспособности частей начиная с определенного процента комплектации "эпическими хероями", склонными к тому же к членовредительству заради отъезда в госпиталь с линии фронта. То что там тоже были добрые воины и герои в каком то количестве статистику никак не отбелит.
2. Статистика дезертирства, уклонения от призыва, а также участия в подрывной деятельности в тылу. Ряд кавказских народов отличился, за что и подверглись депортации. Ну да, ну да, ответственность не может быть коллективной и всё такое. То что там тоже были добрые воины и герои статистику никак не отбелит.
Ну и новая история. Статистика участия в СВО. Новограждан на ЛБС ищут днём с фонарём. Постоянно в стране находится до 15 миллионов новограждан из средней азии, паспортов разбросано около трёх-четырёх миллионов, на ЛБС количество - близкое к фоновому. "Мывоевалы" как и в ПМВ и ВОВ совершенно не горят желанием воевать за страну.
И, не забываем, что хитрые "братушки" нацреспублик всю советскую дорогу объедали РСФСР (научно установленный факт - статистика баланса производства - соотношение произведено/отобрано и статистика потребления показывающая мягко говоря несоответствие заработано-сожрано и несоответствующий заработанному уровень жизни). В полном соответствии с ленинско-сталинской национальной политикой - иноагент дедушка Ленин завещал великоросский шовинизм щемить, а сепаратизм-национализм - развивать (смотрите не перепутайте) ну и до кучи - оторвать от русских два народа (новобелорусов с новоукраинцами пришлось поленом загонять в белорусы и украинцы в 20х-30х годах, создав заодно грандиозную почву для взрастания первокопщиков Чёрного Моря - 100% перевод делопроизводства, учёбы и СМИ на новоязные синтемовы, запрет на трудоустройство без знания языка, увольнение за незнание языка).
Жаль мне тувинцев и остальных народностей дальнего востока. Не удивлюсь, что их тоже считают гастарбайтерами, понаехавшими на заработки 🥹😱
Украинский народ не помнит ничего, ни своей истории, ни веры, ни культуры. Не знает ни благодарности ни эмпатии. Маугли и манкурты.
Там в 1944 русских практически и не было, т.ч. "выгнали" - это "одна бабка сказала".
В 60-е заезжали для строительства, к 90-м уехали, т.к. рабьоты просто не было. Там и сейчас промышленности мало, только с/х.
Тувинцев в 1944 было 85%, сейчас 88.7%
Преуменьшать не нужно. Но и то, что только Тува победила рейх - имхо, чрезмерно...
Очень жаль, что и сейчас уровень жизни людей в Туве не высок.
Молодежь особенно страдает без перспектив.
Первым союзником СССР по борьбе с "гитлеровской Германией" стала Польша, правда на тот момент Сталин был союзником Гитлера и 17 сентября 1939г напал на Польшу с Востока, скрепив кровью дружбу народов Германии и Советского союза.
ага, и скуолько было погибших в этой кровопролитной борбе ссср против польши? слились, как французы
Оби Ван Киноби ★★★➦T1100• 29.05.25 20:13
Польша типа девочка целочка, совсем невиноватая?
в июне 1938 года польский посол Юзеф Липски в переговорах с Германом Герингом обсудил возможность захвата Польшей части чехословацких территорий. К 20 сентября у польских и гитлеровских дипломатов на руках была готовая карта переделанной Чехословакии. Продолжение этих переговоров не заставило себя ждать. В октябре того же года, в результате т.н. «Мюнхенского соглашения» (иначе известного как «Мюнхенский сговор»), подписанного высшими лицами Германии, Великобритании, Франции и Италии, немецкие войска вторглись в Чехословакию и заняли Судетскую область. Воспользовавшись этим, 2 октября 1938 года
Оби Ван Киноби ★★★➦T1100• 29.05.25 20:15
Воспользовавшись этим, 2 октября 1938 года Польша оккупировала Тешинскую область.
По большому счету, именно эти события, развязавшие руки Германии и позволившие ей начать перекраивать карту мира, явились непосредственным провозвестником начала Второй мировой войны. И прямое отношение к этим событиям, помимо самой Германии, имели Великобритания, Франция, Италия и – прежде всего – Польша, отхватившая у Чехословакии часть территории.
Соломон Маркович ★➦Оби Ван Киноби• 29.05.25 20:40
Поляк это диагноз головного мозга! Доводилось сталкиваться и предки хоть и местечковые евреи но из Волыни которая была Польшей, и до сорока пяти лет я считал что мои предки из польской шляхты но Великий интернет все расставил по местам - Местечковые еврейские фамилии. Но все равно ощущаю себя иногда мудаком без причины наверное потому что и поляки там наследили?)))🤔
>напал на Польшу
Не "напал на Польшу", а вернул отторгнутые Польшей земли после исчезновения данного государства.
Не нужно писать откровенной ерунды. Польша НЕ была союзником СССР в период с 1920 по 1939. Ни в каком виде. Пилсудский подписал пакт с Гитлером самый первый, еще в 1934 году. И Польша участвовала в разделе Чехословакии в 1938 вместе с 3-м Рейхом. Именно за это Черчиль тогда назвал Польшу гиеной Европы
И в чем же выражалось "союзничество" Польши - в плане нападения на СССР?
Или в том, что эти выродки запретили СССР спасти Чехословакию от Германии, закрыв территорию для нашей военной помощи?
А вот когда эти мрази с Германией на пару раздербанили Чехослованкию - они вдруг стали "союзниками", и мы должны были помогать им вернуть оккупированные у СССР территории?
Этих козлов надо было раздавить еще в 1938, тогда бы Рейху не досталась чешская промышленность, выпускавшая 2/3 стрелкового оружия всей Европа м до 80% патронов. Да и чешской техники не было бы у Рейха
Иначе говоря - раздави мы в 1938 Польшу и спаси Чехословакию, были бы спасены десятки миллионов жизней
А вместо этого после войны мы еще им и треть территории подарили - в счет репараций Германии, которые вообще то должны бы были быть нашими
Варшава пала через 28 дней войны, а большевики сдали Минск через неделю. Площадь ТВД аналогичная, но при этом у РККА танков было в 6 раз больше, чем у Вермахта.
Что делает разгром Юго-Западного фронта особенно позорным.
Финляндия считай без танков нанесла большевикам потери в 5 раз больше собственных.
Люфтваффе в первые дни войны разбомбили тысячи советских самолётов.
А ВВС СССР при нападении на Финляндию 25 июня 1941г потеряли половину армады бомбардировков, и разбомбили всего ОДИН финский самолет. И то не в тотал, а в длительный ремонт.
Вот разница и причина потерь 27 млн в ВОВ и 7 млн в процессе милитаризации 30х.
Союзничество Польши выражалось в борьбе с Гитлером.
Это и был Первый фронт.
Франция второй.
СССР - третий.
Нормандия - четвертый.
Поясните, какой смысл вы вкладываете в понятие "союзник"
Борьба с Гитлером тогда, когда СССР с Гитлером не воевала, это не союзничество, а попытка втянуть нас в войну, которую мы еще не вели.
Да и Франция - это войнушка за колонии, СССР тогда вообще не воевал, как и "в первом"
Просто получается как у известного персонажа - "Совместный труд, для моей пользы, он объединяет". Какую союзническую деятельность в вашем понимании вела Польша по отношению к СССР? Какая форма "союза" была у нас с Польшей?
Польша была нашим врагом, заморившим в концлагерях десятки тысяч наших граждан, оккупировавшим нашу территорию, блокирующая наши договорные обязательства к Чехословакии и планировавшим на пару с Гитлером напасть на нас, как они перед этим напали на Чехословакию.
Даже прямой союзник Рейха Болгария по отношению к нам была более "союзной", отказываясь вести с нами боевые действия
Все кто гордится подвигом своих советских предков в войне с Германией, должны помнить о вкладе Тывы и Монголии в помощь СССР в ВОВ.
Жека 77➦adder38• 29.05.25 15:18
С США была сделка. СССР вроде бы отказался от выплаты по Ленд Лизу, но платил. И Путин платил. И неизвестно выплатил или нет. А монголы и Тыва помогали без предварительных условий. Так может помочь только член семьи. И то теперь таких семей не сыщешь.
Изучите условия оплаты Ленд-лиза.
ВСЁ, что потрачено на войну, не подлежит оплате.
К оплате станки, оборудование, оставшаяся целой техника двойного назначения, например грузовики.
ну да? даже редкоземельными металлами? То-то только при Путине погасили долг по ленд лизу. кончились выплаты и пошли проблемы в экономике у штатов, украина была должна была организовать еще 50 лет выплат со стороны россии
>Сколько той помощи было от США, вот Тува с Монголией — это да.
Если пересчитать на отношение помощь/ВВП именно так и выходит. Причем, от них помощь шла в самое тяжелое время (41,42), когда от штатов пришел какой-то мизер.
Соломон Маркович ★➦Жека 77• 29.05.25 20:41
Жека вот поэтому я тебя и называю Дружище!)) Удачи тебе!)
mitosSmitos ★➦Aex1• 30.05.25 08:12
Мизер? Почитайте какие там были обьемы помощи. У СССР было много танков, но очень мало своих грузовиков - большая часть грузовиков была поставлена по лендлизу. Вся советская армия ездила на Студебеккерах, из было около 2/3 от общего числа грузовиков.
А авиационный бензин был почти весь американский, своего у СССР почти не было.
Ну и провиант, тоже немаловажно.
Насколько сложнее было бы воевать голодными, без снабжения (грузовиков) и поддержки авиации ?
А сами детальнее изучить не пробовали?
По обратному ленд-лизу мы за копейки им поставляли ресурсы. Часть ленд-лиза (например, те же набившие оскомину Аэрокобры) поставлялись вообще за золото, такая вот "помощь".
Как думаете, сколько бы реально стоили 300 тыс. т хромовой руды? А 32 тыс. т марганцевой? Рейху, если пересчитать в доллары, это обошлось бы в 2.5 млрд$. а "союзнички" все наши поставки "оценили" в 22 млн$
Любопытнее другое. В соглашении не говорилось об оплате оставшегося, было о возвращении. Пункт альтернативы в виде оплаты появился позже как возмодность. Часто вместо нужного нам они поставляли не тот товар (например - мотоциклы, легковушки командного состава). А в конце войны, когда мы хотели вернуть часть ненужной техники, чтоб не платить - США отказались принимать (т.к. она устарела еще до поставок, ее сначала забирали и тут же плющили, потом отказались забирать) и затребовали как раз деньгами - чтоб экономить и на логистике, и на утилизации
Больше того, половина поставок была осуществлена уже в 44-45 годах, когда необходимости в них уже не было, т.е. поставки уже не помогали, а навязывались.
К 1945 с США рассматривался вопрос навязать продление поставок аж до 30 июня 1946, и только в Ялте Сталин настоял на прекращении уже ненужных и кабальных поставок невостребованной техники - а нужную США запретили поставлять в апреле 1945, исключив только продукцию IV протокола - и то до полного прекращения решением от 12 мая 1945.
Изучайте архив РГАЭ
Ф. 413. Оп. 12. Д. 5965.
Ф. 413. Оп. 12. Д. 5785.
Ф. 413. Оп. 12. Д. 5785
Ф. 413. Оп.12. Д. 6799
Ф. 413. Оп. 12. Д. 9870
Ф. 413. Оп. 12. Д. 9867
Soma➦mitosSmitos• 30.05.25 13:55
а теперь озвучьте - по годам, когда сколько поставлялось тех же грузовиков, и сколько из них было именно американских? )))
ой... вот как то так некрасиво выходит
Даже уточню - на 41-42 г мы просили 85тыс, а поставили 16 502 шт. А всего поставили 477785 грузовиков.
т.е. 461284 (95,55%) поставили уже после июня 1942.
ПОСЛЕ победы под Курском поставки сразу увеличили в 2.5 раза, в 44 опять кратно - когда уже были не нужны в таком количестве
И по стране-производителю. А почему помощь Ирана записывают штатам?
Напомню, 2/3 американских грузовиков - это не грузовики, а детали. Сборку же их с 1942г проводили в Иране. Используя рабскую местную рабочую силу, а расценки и прибыли числились американские...
Эли для вас иранцы не люди, их вклад вы предпочитаете не замечать? Почему выплаты по ленд-лизу СССР платил США, а не тому же Ирану?
Вы можете изучать официальную версию для плебеев сколько угодно. Читать как угодно внимательно, но нужно быть очень недалёким человеком чтобы зная своё место в пищевой цепочке иерархии верить дословно и буквально официальной версии.
Жека 77➦Соломон Маркович• 30.05.25 16:40
Здорово Маркович, спасибо на добром слове, тебе тоже всего хорошего! Видишь ли, модно нынче ставить с ног на голову ради, как говорится сиюминутной мнимой выгоды. Я, несмотря на свой молодой возраст, в разгар перестройки, очень хорошо помню эту пропаганду. Потому что верил ей. Был молод и наивен. Мой батя был из фарцы, дед из раскулаченной семьи. Однако дали понять что они с этим мнением далеко не согласны и очень принципиально. Потом до этого, уже я дошел своим ходом, Так сказать, что эти идеи для ослабления позиции граждан и их грабежа. Я пытаюсь сказать молодежи чтобы не заблуждались относительно западной версии правды. Но поможет ли???
Aex1➦mitosSmitos• 30.05.25 21:53
>Мизер? Почитайте какие там были обьемы помощи.
Почитайте, очень полезно. В 41 году поставили 2.3% от всего объема ленд-лиза, в 42 - 8.47%, а как дела у нас наладились, так помощь пошла широким потоком - 19.66, 31.22 и 38.36% соответственно.
Соломон Маркович ★➦Жека 77• 30.05.25 23:23
Жека дружище не поможет поверь мне! Ты знаешь что я тебя уважаю и считаю другом! Хорошего вечера, я в клубе отдыхаю!)
mitosSmitos ★➦Aex1• 31.05.25 06:55
Ну да, "в 41 году поставили 2.3% от всего объёма", конечно впечатляет.
Но только для тех, кто не в курсе, что в соглашение о ледлизе СССР вошёл только ноябре 1941 года. Т.е. вы явно пытаетесь манипулировать цифрами, дабы принизить значение лендлиза.
Aex1➦mitosSmitos• 31.05.25 10:32
>в соглашение о ледлизе СССР вошёл только ноябре 1941 года
Переговоры по Первому протоколу поставки начались 29.09.1941 г. на Московской конференции и завершились подписанием 01.10.1941 г. На месяц раньше вашей даты, но это не принципиально. А принципиально то, что Тува с Монголией так с помощью не затягивали, помогали по полной и сразу.