- Ваша зарплата на первых порах будет не слишком высокой. Договорились?
- Моя продуктивность на первых порах будет не слишком высокой. Договорились?
сделка, красим забор 500р метр погонный, есть норма расхода краски.
Утром выдали ведро 20 литров кисть лоток должен покрасить этим ведром 20 метров погонных. Так делают ребята в среднем от 20 до 30 зарабатывают по 10 15 тыщ
Пока стоял над душей покрасил 5 секций вроде может ушел пришел вечером смотрю ведро разлил лоток и кисть пропала сделал 10 секций ведро краски стоит 10тыс лоток кисть 500 р требует оплау как всем 10 тыс)) решите задачку?
Diaboliko➦Ну какой есть• 04.06.25 02:33
Формально взыскать за убытки можно либо удержав выплату согласно договора, либо через суд. Если без договора - ну штож. Тут как суд решит, если сами не договоритесь.
Смотря какя работа. Простая, не требующая особых навыков - получите. Где требуется обучение - работодатель вкладывает свой ресурс, возможн, за доплату прикрепляет другого работника. И потом новый работник, получив навыки и обучение, получая при этом оплату, может свалить и работодателю придется обучать нового. Возможно, поэтому, все хотят сразу с опытом?
Миндербиндер➦Sugarray• 03.06.25 21:54
Так может этому работнику платить нормально, чтоб он не свалил? В голову работодателя такая простая мысль не приходит?
mikololo➦Sugarray• 04.06.25 01:45
Пока ты решаешь брать работу или нет - ты стоишь дороже. Когда уже принял предложения, уволился с прошлого места, привык к новому месту, тебя можно слегка и прокатить по зряплате - потому что неудобство опять уходить и искать тоже стоит денег :)
mikololo➦Миндербиндер• 04.06.25 01:50
Работадатель решает очень простую задачу: как заставить работника выкладываться максимально за минимальную зарплату. И не потому что работодатель сволочь. Просто так работает рынок. Вы же тоже ищите в магазинах лучшее предложение. Ну вот и он "оптимизирует" расходы.
Конечно, бывает - нерасчитал. Думал что человечек прогнётся, а он ушёл. В принципе ничего страшного, следующему дадим чуток побольше чем эта сумма.
Поэтому рыночная зряплата это всегда минимальная(!) сумма денег за которую работодатель может найти рабочего на эту работу. Она зависит от спроса/предложения работников на рынке труда а не от личных качеств работника. Мало рабочих - зряплата растет, много - падает. Вне зависимости от квалификации рабочих.
Миндербиндер➦mikololo• 04.06.25 08:21
В принципе ничего страшного, следующему дадим чуток побольше чем эта сумма
А заодно потеряем кучу денег и времени на поиск и врабатывание нового работника.
А так да.
Пока работник не въедит в тему, пока не станет эффективным - за что ему платить?
А как станет - так и не жалко.
Миндербиндер➦Michell75• 03.06.25 20:32
Правильно, и вообще пусть сам платит за то, что его взяли на обучение.
Michell75➦Миндербиндер• 04.06.25 07:37
Такое то же бывает - предприятие организует платные учебные курсы, в т.ч. и с практикой, где они реальную работу выполняют. Лучшие на курсе получают офер на работу.
Потому что он пришёл в Вашу контору, не куда-то ещё. Никто сейчас не берёт полных нулевиков, всем нужны быстрые результаты, поэтому все стараются брать максимально компетентных сотрудников. Да, новый человек нуждается в обучении - он не знает заморочки и процедуры конторы, в которую пришёл, возможно, ему придётся расширять и углублять имеющиеся скилы. Но если контора взяла человека на работу, значит он кое-что из себя представляет, как профессионал, обладает определенными скилами. Раз есть скилы, они могут пригодится кому-то ещё, поэтому уважающий себя профи не будет работать бесплатно или платить за обучение в конторе, куда он пришёл зарабатывать. Если что, я про сектор ИТ, но подозреваю, что в других областях похожая ситуация.
Миндербиндер➦Michell75• 04.06.25 10:15
Если для вас "платные учебные курсы" и "оплачиваемое рабочее место" это одно и то же, то вряд ли у нас получится содержательный разговор.
Тема здесь жёваная-пережёваная. И в комментариях опять, даже уже развёрнуто, друг-другу свои позиции объясняют, а важного пункта про конкретику не видно.
Пока это как долго? Немного это сколько? А потом сколько? И документальная фиксация в договоре...
Никто не выкатит вам стопиццот мульенов сразу. Сначала покажите себя!
Именно поэтому концепция "как вы мне платите, так я и работаю" - это худшее, что вы можете придумать. Будете груши околачивать - вас просто уволят.
ryumaster666➦Ector• 03.06.25 16:40
Т.е. если мне платять говном, я всё равно должен хорошо работать, чтобы сначала "себя показать"? А может просто хватит за мой счёт наживаться?
Ector➦ryumaster666• 03.06.25 17:26
Устроиться на работу - это даже важнее, чем жениться. Найти хорошую жену труднее, чем хорошую работу.
Но когда вы ухаживаете за девушкой, на которой хотите жениться, вы же не требуете, чтобы она сразу же легла с вами в постель? Сначала вы должны себя показать - и да, все ваши усилия в итоге МОГУТ пойти насмарку. Но другого способа жениться на хорошей девушке нет. Как нет и другого способа получить хорошую должность на работе.
ryumaster666➦Ector• 03.06.25 18:00
Вы забываете, что у меня к виску приставлено дуло автомата. Я не по свободной воле к вам пришёл. Потому пример ваш не удачен
ryumaster666➦Ector• 03.06.25 18:01
вот если бы налоги я платит не обязательно, а по своей воле - тогда не вопрос
zavbaz➦ryumaster666• 03.06.25 18:40
Ну извините если вы пришли на собеседование на работу где платят именно говном то у вас претензии что мало говна предожили поначалу?
А так вам предлагают те же бумажки что и всем остальным сотрудникам но чуток поменьше поскольку непонятно насколько вы выгодное приобретение для компании. Если бы ЗАВЕДОМО вы были выгодным то разговор о пониженной ставке вообще не возник бы. Вполне вероятна ситуация когда предложили БОЛЬШЕ чем уже работающим давно сотрудникам и уже они возмущались (ога поэтому частов контракте запрещается разглашать ЗП) а так из текста шутки понятно что пришел никто и звать никак без опыта работы в той области которая и приносит прибыль фирме и которого требуется научить (ога за счет фирмы) тому что он и так должен уметь и права качает :)
Вы сами покупая товар за хорошие деньги наверное хотите убедится что товар не говно? Если товар вызывает у вас сомнения (запах подозрительный) вы можете пойти к другому продавцу или попросить скидку. Дык в данном случае товар это как раз та работа которую вы должны будете делать для компании а тот человек который принимает вас на работу на основании предоставленных ВАМИ данных оценивает сколько вы стоите на момент приёма на работу и вполне честно вам говорит - мы вам можем предожить столько-то а когда вы обучитесь рабочим процессам зарплаты вырастет. Если бы работодатель сразу видел что затрат на обучение не будет то мог бы сразу предложить полную зарплату.
Ну это при нормальном бизнесе :) Некоторые заявляют что в России такого нет но или им не везло или они слишком ленивые или у них несколько неподходящая квалификация (не низкая а просто не в той области совсем - даже обучение по ходу работы не поможет) чтобы вообще попасть на собеседование.
Никто не спорит что полно контор которые нанимают "стажеров" за полставки и потом под надуманными предлогами их увольняют вместо обещанного поднятия зарплаты но к сожалению это говорит ещё и о том что именно в эти областях СПРОС соискателей намного ВЫШЕ чем ПРЕДЛОЖЕНИЕ работодателей.
Так что суровая правда - если вас не устраивают такие вот ситуации - самый действенным метод это повышать квалификацию, получать новую профессию если ваша низкооплачиваемая или не пользуется спросом на рынке труда а не ныть что работадатель не хочет за свой счет вас обучать. И тогда уже работодатели будут предлагать вам высокую зарплату сразу, будут ценить вас как специалиста а не относится как к легко заменяемому биороботу готовому работать "на говне".
Ой времена нынче уже другие да и девушки тоже разные бывают. Все зависит от человека.
Но в целом вы правы. Насчет того что показать себя. Работодатель намного меньше должен себя показывать чем соискатель (собственно озвученная зарплата это одна из важных вещей которые он "показывает" вам). А вот соискателю желательно и опыт работы и диплом и тд и тд показать а не просто попкой повертеть (ну на норм должность). И работадатель не обязан верить соискателю на слово если ему нечем подтвердить свои хотелки по зарплате. ИМЕННО в таких случаях обычно и заявляют - ок вы нам нравитесь - берем вас но пока будем платить поменьше. При этом я не говорю про испытательный срок (вообще малозаконная штука) а именно берем с такой вот ставкой (ну как у молодого специалиста без опыта работы) - заслужите - повышение ставки а то и повышение в должности.
Сейчас частенько мужки потенциальной жене заявят - сначала тест-драйв а потом посмотрим! ОСОБЕННО если это для них не первый брак. И ВДВОЙНЕ особенно если дамочка сомнительный товар на первый взгляд.
И это кстати как раз вполне ситуация сходная с "поработай за ползарплаты".
А есть мужики к которым девушки сами толпами ломяться - и вот как раз в сфере поиска работы чисто количественно больше желающих работать чем делающих платить :) притом желающие платить именно что хотят убедиться что "жена" потянет на себе и мужика и детей и кухню и огород и скотинку. ОСОБЕННО если она цену себе набивает "на собеседовании".
Да есть редкие профессии и должности но там уже обычно за специалистами бегают работодатели а не наоборот.
И в бизнесе сравнения с м-ж работают не всегда. Тем более тут скорее сравнение не с простым парнем и девушкой а со сказочным шахом который ищет жену. Он вообще нихрена не ухаживает - просто пригоняют со всей страны и из соседних тоже толпу невест а он ходит, выбирает, испытаниям ОН им устраивает А НЕ НАОБОРОТ. А может и целый гарем набрать а потом выгнать неугодных.
ryumaster666➦zavbaz• 03.06.25 22:50
Чегооо?? Первоначальный капитал - убили, ограбили, отняли. Далее мне приставили пистолет к виску: "чувак, та работаешь на таких то условиях". Вы в своём уме? Какой СПРОС? Какое ПРЕДЛОЖЕНИЕ? Я не прихожу на рабочий рынок в Страну Единорогов, я прихожу на рабочий рынок в страну, все всем правит корупция, бандитизм, сговоры, преступные группировки и т.п.
Хватит заливать мне свою дичи в уши.
zavbaz➦ryumaster666• 03.06.25 23:24
ГЛАВНЫЙ смысл остается - ТЫ приходишь и хочешь получать зарплату - если тебя что-то не устраивает ты идёшь дальше и идешь и ишдешь и идёшь пока не придёшь как раз в Страну Единорогов где будет всё работать так как тебе хочется :) Только выясняется что ты и там никому не нужен со своими хотелками.
Не забывай это хоть и русскоязычный сайт но и международный.
mikololo➦Ector• 04.06.25 01:54
Это раньше работало. Когда экономическая ситуация нормальная была. Тогда и работодатель богател и этим "показателям себя" тоже слегка перепадало.
А сейчас всем не до жира. Работодатель сам еле сводит концы с концами. И использует свои ресурсы по максимуму. Поэтому "показатель себя" сегодня получает не прибавки и новые должности, а ещё больше работы. Ну и похлопывание по плечу, конечно, оно бесплатное.
McAbel➦mikololo• 04.06.25 06:35
А потом работодатель с удивлением замечает, что очередь за забором куда-то пропала и ему приходится хлопать самого себя
Ector➦mikololo• 04.06.25 10:00
"Не до жира"? Наша компания именно за последние три года выросла вдвое. На последней выставке наш директор с самим Мишустиным разговаривал!
И хорошие компании, и "похлопыватели по плечу" есть ВСЕГДА. Точно так же, всегда есть хорошие жены (и в доме хозяйка, и на людях красавица, и в постели огонь), а есть и "я тебе не кухарки". В обоих случаях вы не узнаете, с кем имеете дело, пока не попробуете.
Anthony➦zavbaz• 04.06.25 11:53
Вы делаете очень много ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ как о самой вакансии так и о квалификации претендента(эти условия явно не прописаны). Ну, как пример:я набирал сварщиков определённой квалификации: пообщались, проверил умеет ли читать чертежи, отправил на пробный шов, после его работы пришли отк-шник и дефектоскопист проверить качество, усë, либо принят либо нет. Испытательный срок 1мес, и то если по итогу месяца выработка отличалась менее чем на 10% от костяка, то оплата точно такая же как у всех, ну и если не проëбывается. За забором, в прямом смысле, схожая контора была, только испытательный срок 3мес. и з/п на этот период -30% от обычной тарификации. Как думаешь, в какой из двух работали более квалифицированные специалисты?
И да, в нашей стране, такой диалог может быть у работодателя с разными претендентами, от уборщицы до фин.дира какого-нибудь (в некрупной компании).
zavbaz➦Anthony• 04.06.25 15:53
А что же вы скромно уточнили что будет в ситуации если выработка больше чем на 10% или тем более брак или угробил оборудование?
И не сказали а что собственно будет если он вам очень понравился (немножко умеет, видно что хороший) и вам реально срочно нужен хотя бы ученик на полставки? Тоже сразу полную зарплату предложите?
Единственные предположение которое я реально допустил изначально и его имхо достаточно - то ему озвучили такое условие - означает НУ НЕ УВИДЕЛИ (не разглядели так как не смог он себя подать хорошо) в нём достоинств чтобы СРАЗУ предложить полную зарплату. И что соискатель именно на мелкую должность (не руководитель или уникальный специалист) раз ему такое заявили. (Или на руководящую должность но БЕЗ оснований на неё претендовать, как раз на руководящей должности чтобы понять 100% сравится ли человек собеседа с парочкой спецоы недостаточно)
Вот об этом текст анекдота имхо прямо-таки кричит.
А вот как раз вы предположили что как и вы была проверка - собесед, пробная практическая часть с проверкой аж двумя специалистами. - ВОТ ЭТО ВОТ ВСЁ как раз не читается в шутке а наоборот читается именно "чел пришёл и сразу права качает".
И вот что перед тем как права качать и требовать что-то человек должен подтвердить свою квалификацию. И что так будет где угодно у нас, за рубежом, в стране единорогов, в аду и тд вы и подтвердили только что :)
фин.дир "в некрупной компании" называется бухгалтер Анфиса Анатольевна?
И я думаю более квалифицированные изначально пошли работать в ту компанию где зарплата больше ДАЖЕ с учетом 50% скидки вначале :)
Вот тоже реальный пример из жизни - в молодости занесло на работу у мелкого (ну как мелкого несколько районов Москвы) провайдера. Были у нас монтажники ЛВС - платили в среднем по Москве адекватную среднюю зарплату + премию если в месяц количество подключений больше определенного (зависело кстати не от макс количества заявок которые монтари могут за день сделать а от того насколько активно клиенты шли). Контора не самая мелкая но и не гигант вовсе. Зарплата белая, трудоустройство по закону, были и бизнес клиенты и гос организации подключены. И наступает момент когда КРУПНЫЙ провайдер работающий по ВСЕЙ Москве наконец заинтересовался и этим сегментом рынка(домашний интернет а не офисы), Заинтересовался раньше он даже но как любой очень крупный огранизм поначалу вяло шевелился. И ладно бы просто демпинговал ценами - стал нанимать монтажников с опытом работы в сементе домашнего интернета за ОЧЕНЬ хорошую зарплату при этом как раз с условием что пока поработаете за 50% а там посмотрим. И вот чудеса - очень много наших монтажников ушло туда с учетом того что в реальности они получали первое время СТОЛЬКО ЖЕ сколько у нас. Забавная подробность - большинство из них через полгода попали под сокращение так и не дождавшись полноценной зарплаты.
- Ваша зарплата на первых порах будет не слишком высокой. Договорились?
- Моя продуктивность на первых порах будет не слишком высокой. Договорились?
(Ответ адекватного руководителя): - Да, ваша продуктивность и не может быть высокой пока Вы обучаетесь и приобретаете хотя бы минимальный опыт - и поэтому мы Вам поначалу меньше платим.
В общем-то даже не анекдот)))
-Тогда зарплата будет ещё меньше. Договорились?
Естественно есть работодатели которые хотят чтобы ты из штанов выпрыгивал за гроши но полно и соискателей которые завышенно оценивают свою "квалификацию" (особенно про тех которые идут на такие должности где справится любой другой соискатель или даже котик если бы умел держать швабру или водить компьютерной мышкой) и имеют очень высокие запросы по ЗП не имея за собой ни опыта работы ни рекомендаций ни чего-то ещё подтверждающее что они могут своим трудом окупить запрашиваемую зарплату.
Одно дело когда тебя находит работодатель и заманивает к себе обещая печеньки и совсем другое дело когда ты сам пришел и набиваешь себе цену. Да есть агенства по трудоустройству но если ты через них пришел устраиваться это уже несколько показывает насколько конкретно ТЫ востребован.
В общем если у тебя в резюме "опытный пользователь ПК" но при этом ты зависаешь при виде любого приложения из Microsoft Office (или аналогов) кроме Word да и в Word можешь разве что набрать текст одним-двумя пальцами и изменить шрифт и размер шрифта но не более и зависаешь при каждом выскочившем в винде окошке а потом требуешь прислать компьютерщика - иметь завышенные требования по ЗП несколько наивно - но Боже! Сколько таких людей я встречал на своём пути :) При этом ВО и прошлые заслуги не оправдывает такие запросы если умение пользоваться определенным софтом входит в твои рабочие обязанности и мало того является инструментом для выполнения твоей работы (хотя бы вторым важнейшим инструментом если за первый ты считаешь свой мозг). Представьте плотника который заявляет "я привык пользоваться ДРУГИМ молотком который лежит у меня дома" или "мне на прошлой работе коллега из соседнего отдела винты завинчивал" - будут ему много платить или вообще возьмут на работу?
Ну, в общем-то, да. Для работ с высоким порогом вхождения на первых порах для фирмы продуктивность кандидата отрицательная.
Bassplayer➦Миндербиндер• 03.06.25 14:24
Неа, но он просто тормозит коллег, которые его обучают, что снижает производительность.
Миндербиндер➦Bassplayer• 03.06.25 14:45
Ну это логика дебила. Если коллеги не будут "тормозиться" сейчас, то через полгода будут делать в два раза больше работы за те же деньги.
rodkom➦Миндербиндер• 03.06.25 16:14
На своей первой работе (ещё учась в институте) я получал какие-то гроши первые месяцы, пока в курс дела входил, обучали. А надо было сразу зарплату директора требовать?
zavbaz➦Миндербиндер• 03.06.25 16:31
Задумайтесь до начала работы ВЫ или ваши родители или государство платили за ваше обучение. А теперь работодатель это делает за свой счет.
Достаточное обоснования чтобы платить вам чуток меньше чем УЖЕ обученному специалисту? В процессе обучения вы приносите меньше прибыли или вообще не приносите а есть риск что и убытки принесете. А если вы считаете что уже всё умеете то коллеги и не будут тормозится - но это явно не ваш вариант раз вы уверены что мало того будут но и должны вам что-то :)
Вспоминается шовинистисткий анекдот про женщин определенного толка "Слишком высокие запросы при том что из активов - одна пизда"
Пример из IT - нанимают специалиста (предполагаем даже что у него реально высокая квалификация) для разработки софта. Конкртеного такого софта с достаточно узкой спецификой и новыми для рынка идеями и функционалом. И вот приходит человек чудесный специалист который ввиду особенностей продукта вообще ничего толком не понимает но очень хочет разобраться. Его надо обучить специфике конкретного проекта и обычно специфике конкретного направления разработки (универсалов на самом деле практически нет а те что есть умеют много но одинаково хреново или давно уже не занимаются разработкой а руководят но это другой разговор). Пока он не войдет в проект как полноценный специалист определенно пройдет некоторое время при этом он может вообще не потянуть специфику (бывает по самым разным причинам в тч оттого что он наврал в резюме про опыт и умения). В этот период польза его для проекта (а значит и для доходов компании) нулевая, да хорошая фирма ещё и обучит его, оплатит обучение стороннее если требуется и тд но тем более он в этот период не то что не приносит прибыль а работает "в минус".
А логика дебила как раз считать что он уникальный и что его за ручку все обязаны водить и делать за него всю работу пока он не войдет в ритм вместо того чтобы послать его с его запросами нах и нанять адекватного человека который УЖЕ имеет хороший опыт в конкретной области или готов обучаться без претензий. И не самая умная логика считать что ты единственный кто хочет работать - в любой области желающих работать БОЛЬШЕ чем нужно работадателям - есть моменты когда реально мало специалистов в какой-то новой или очень востребованной области НО нужен не любой хрен с горы желающий работать за большие бабки а хрен который оправдывает (читай окупает) свою зарплату.
ВСЕ коллеги не должны тормозится и/или обучать вас - ну не входит это в их рабочие обязанности от слова СОВСЕМ. Если ты за ними не поспеваешь а работа не предполагает никаких уникальных навыков требующих длительного обучения а вы не можете её выполнять в полном объеме то зачем вообще вас брать на работу и платить? Если требует а вы не хотите обучаться или не понимаете что обучение вещь не бесплатная - кому вы интересны?
Если ты действительно уникальный специалист то к тебе приходят работодатели и просят озарить их офис своим светлым ликом и именно ты озвучиваешь желаемую зарплату и на старте и потом и будет ли по четвергам минет от секретарши гендира, но будем честны - таких людей МЕНЬШЕ чем ваканский для них.
Дажи мыть сортиры очередь стоит а уж в офисе штаны протирать и монитор зырить (угу и в рабочее время сидеть тут на анекдот.ру) желающих даже не море а океан. Зато за тот период (5 минут, ну полчаса если совсем тупой) пока вас будут обучать пол мыть у вас зарплата будет такая же (низкая) как и после - все честно как вы хотели.
Миндербиндер➦zavbaz• 03.06.25 16:36
Очень много букв, давай короче, тут не дипломная, чтоб воду лить.
конкретно в двух предложениях: в чем твоя основная мысль? С чем из того, что я написал, ты не согласен?
zavbaz➦Миндербиндер• 03.06.25 16:59
Ахах ты просто своим "Очень много букв" собственно и доказал - ты не хочешь обучаться но при этом требуешь чтобы тебе платили как уже обученному. Вся конкретика собственно в первых трёх предложениях была - ты и этого не осилил?
Успехов на собеседовании.
Миндербиндер➦zavbaz• 03.06.25 17:04
Ахах, у меня текста в разы меньше, но ты даже его не осилил и споришь с больными фантазиями своего мозга. Чем и доказал, не ответив на два простейших вопроса.
А на собеседованиях я действительно иногда бываю, факт. Но не в той роли, как тебе кажется.
zavbaz➦Миндербиндер• 03.06.25 17:26
этот текст на который я ответил - "Ну это логика дебила. Если коллеги не будут "тормозиться" сейчас, то через полгода будут делать в два раза больше работы за те же деньги."
В котором нет ни одного ВОПРОСИТЕЛЬНОГО ЗНАКА.
Вы считаете достойным спора и содержащим аж два вопроса?
Естественно я его прочитал и аргументировано на него ответил, в отличие от вас.
Забавно признав что вы НЕ ЧИТАЛИ то что я написал вы сделали какие-то выводы и выдумали какие-то роли?
Поступлю по вашему - включу фантазию - вы на собеседовании иногда бываете в рои доброй феи в ухо соискателю шепчущей "не будь дебил требуй побольше и барабан на шею!"
Из вашего первоначального заявления
" Если коллеги не будут "тормозиться" сейчас, то через полгода будут делать в два раза больше работы за те же деньги."
понятно что ни в роли руководителя ни в отделе кадров как человек решающий предожить работу или нет - вы никогда не бывали, разве что в очень маленькой, можно сказать из одного человека состоящей фирмочке.
Бизнес есть бизнес - дурачков он нанимает только если ему это выгодно и при этом не дурачки решают сколько им будут платить.
Миндербиндер➦zavbaz• 03.06.25 18:07
Два вопроса вот здесь:
https://www.anekdot.ru/id/1527075/#c3101710
Говоою же, даже несколько предложений не в состоянии осилить, а лезешь других учить.
Отдыхай, профессор сраный.
zavbaz➦Миндербиндер• 03.06.25 18:18
Отвянь Мандырерибер сраный ты даже ответ на свое сообщение заметить не можешь не то что прочитать
Ответ был здесь https://www.anekdot.ru/id/1527075/#c3101742
К сожалению для вас он видимо тоже слишком длинный так как на одно предлолжение длиннее чем желаемые вами два.
А конкретно:
"Задумайтесь до начала работы ВЫ или ваши родители или государство платили за ваше обучение. А теперь работодатель это делает за свой счет.
Достаточное обоснования чтобы платить вам чуток меньше чем УЖЕ обученному специалисту?"
При этом вы пыжитесь пытаясь показать какой вы крутой и опытный и на собеседованиях чуть ли не решаете брать ли людей на работу или нет. При этом вы ХАМЛО, вместо аргументов заимствуете чужие же претензии к ВАМ. Всё с вами ясно и уже не интересно. Какой вы "большой начальник" уже понятно, и какой вы собеседник тоже. Стало скучно.
Anthony➦zavbaz• 03.06.25 18:54
Извините что вмешиваюсь. Но! Исходя из вашей логики выше: ваш HR department,хронически работает в минус для компании, если не может найти нормального кандидата, или, что даже ещё хуже, его может наебать ввести в заблуждение соискатель накидывая ему в уши знания и опыт, которыми не обладает. Если ваш отдел кадров принимает решение о найме без этапа собеседования с тимлидом или тех.диром(в зависимости от масштаба конторы), которых он, уж настолько явно, не сможет обмануть, то у вас в компании серьëзные проблемы)))
zavbaz➦Anthony• 03.06.25 19:35
Молодец - это как раз подробности почему ситуация описанная в самом верху этой темы вообще не относится к нормальному бизнесу.
Исходя из моей логики кандидатов которые на собеседовании не могут подтвердить свою квалификацию но при этом ещё и качают права вежливо провожают до двери ещё в рекрутинговом агентстве и просят больше не приходить.
Вот все ваши упомянутые вами подробности в первую очередь не я пропустил а автор шутки (ну в шутку всё не запихнёшь) и мой "оппонент" в споре. Я же до человека зачем-то пытался донести что не только он себя оценивает а ИМЕННО что его тоже оценивают и что до этапа собсеседования с тимлидом и тд он просто не доберется.
На самом деле обычно если комания большая - сначала вообще на аутсорсе идет первичный поиск кандидатов, потом на аутсорсе же первое собеседование и проверка (и вот тут как раз просачиваются фантазеры и люди с липовым портфолио) к сожалению провести полноценное тестирование на этом этапе трудно - практически все HR агенства не имеют необходимых специалистов или автоматизированных тестов и они не в курсе нашей специфики (а разглашать её "кому попало" не выгодно в свою очередь для нашего бизнеса :) И только потом этот человек попадает в лапки нашего департамента HR а уж собеседование с техдиром (а скорее с ведущим специалистом отдела) в последнюю очередь. Но человеческий фактор существует и факапы бывают, особенно если за человека кто-то просит (и это вовсе не про совковый блат) и он вообще часть "проверок" проходит именно потому что есть некоторые подтверждения квалификации.
А уж тимлидам нашим если честно нет времени на разговоры с людьми которые только что пришли в компанию и по сути стажеры (хоть должность называется иначе и в отличие от стажеров подписывается контаркт). Я же написал - специфика - человек может быть царь и бог в своей области НО настоящих универсалов таких что вот так вот без известного имени в нашей сфере внезапно ниоткуда берутся НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А на большую часть проектов БОЛЬШИНСТВО только что пришедших людей приходится переучивать - не потому что они плохие спецы а потому что слишком быстро развиваеются те области где мы работаем.
И вот удивительная ситуация - представте международную компанию в современном мире куда из другой страны перекидывают специалиста из регионального офиса потому что "хороший спец и хороший человек надо брать" (или вообще надо спасать) и вот там на месте он был в курсе местной специфики и местных задач а вот потянет ли он работу в центре или вообще найдется направление для его квалификации.
Так что ДА бывает что берем на работу человека а потом выходит "скрипач не нужен". При этом особых проблем для компании это не составит = ну платили полгода "стажеру" для которого так и не нашли где он может прибыль компании принести. Не страшно - фоновые расходы - в том региональном офисе откуда он пришел на канцелярию больше в месяц уходило (а офис закрыли и кучу денег сэкономили). А компания крупная - могут десять человек разом перекинуть и больше. И все они УЖЕ когда-то прошли HR департамент РЕГИОНАЛЬНЫЙ.
И вот в ключе обсуждаемого анекдота - как вы думаете - этому "левому бесполезному" человеку платили столько сколько ОН хотел или столько сколько компания решила что может ему платить?
А ещё есть такие забавные специалисты которые вообще не работают по сути в компании а приглашаются для определенных задач. Они кстати изначально ТОЖЕ не в курсе местной специфики но могут (и обязаны) привлекать если нужно специалистов из разных областей ну например для "налаживания производственных процессов" или "для повышения прибыли" или для "контроля соблюдения корпоративной политики/этики" и даже для "поиска вонючего крота" - можете считать что я один из них. А можете не считать :)
rodkom➦Миндербиндер• 03.06.25 21:50
Нет, конечно. Но какой у Вас вопрос "а он ещё и приплачивать должен", такой у меня и ответ встречный вопрос)))
Миндербиндер➦rodkom• 03.06.25 21:52
Ну раз нет, то с каких щей бы вам было требовать зарплату директора? Есть должность, к ней прилагается зарплата. Все.
rodkom➦Миндербиндер• 04.06.25 06:52
А "с каких щей" нужно приплачивать, как Вы пишете? Действительно, есть должность, к ней зарплата. А маленькая она или устраивающая - решать тому, кто устраивается на работу.
Миндербиндер➦rodkom• 04.06.25 08:22
А "с каких щей" нужно приплачивать, как Вы пишете?
Где я такое пишу?
cemehob➦Миндербиндер• 04.06.25 08:42
А в какой? В роли той секретарши гендира по четвергам?
rodkom➦Миндербиндер• 04.06.25 21:46
Ваш комментарий выше:
"То есть, он ещё и сам приплачивать должен?"
Миндербиндер➦rodkom• 04.06.25 21:52
То есть вы не только не в состоянии связать это комментарий с предыдущим, но даже не понимаете, что это вопрос?
rodkom➦Миндербиндер• 05.06.25 07:04
А, это был юмор (отрицательная продуктивность = работник приплачивает работодателю)? Ну тогда ха-ха.
А теперь представьте, что Вы устроились, например, в продуктовый магазин грузчиком. Ездите на погрузчике, грузите продукты на склад. И по неопытности подняли на вилы погрузчика большой груз с бутылками, например, коньяка "Хеннесси", отчего погрузчик накренился, груз упал и разбился. А дальше сами ответьте на 2 вопроса: Отрицательная у Вас продуктивность? Должны ли Вы приплачивать?
Миндербиндер➦rodkom• 05.06.25 08:22
Кстати, в если вы опытный грузчик и случайно уронили большой груз с бутылками, отчего груз упал и разбился, вы должны приплачивать?
А если вы не грузчик, а главбух, и случайно уронили шкаф с бутылками и они разбились, вы должны приплачивать?
rodkom➦Миндербиндер• 05.06.25 11:59
Очевидно, чтобы Вы поняли, что да, бывают случаи когда продуктивность отрицательная и работник вынужден приплачивать))
rodkom➦Миндербиндер• 05.06.25 12:01
А если то, а если се... К чему эти все "если"? Наверняка Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать этим примером. В жизни всякое бывает, в тч и отрицательная продуктивность. Вам не попадались идиоты, которые умудряются накосячить в первый месяц работы? Вы работодатель вообще или наёмный работник?
Миндербиндер➦rodkom• 05.06.25 12:03
Эта отрицательная продуктивность связана с тем, что работник новый, или с тем, что он накосячил?
Миндербиндер➦rodkom• 05.06.25 12:06
Эээ, ващето это вы зашли со своим "если" 😆
Наверняка вы прекрасно поняли, что в вашем "если" отрицательная продуктивность связана не с тем, что работник новый, а с тем, что он натворил бед. Ну то есть к обсуждаемому случаю вообще не относится.
Миндербиндер➦rodkom• 05.06.25 12:07
Вам не попадались идиоты, которые умудряются накосячить в первый месяц работы?
А вам не попадались идиоты, которые умудряются накосячить после десяти лет работы?
rodkom➦Миндербиндер• 05.06.25 15:27
Ну, либо Вы не поняли мой пример до конца, либо Вам просто хочется поговорить))
В моем примере как раз отрицательная продуктивность связана с тем что работник новый - он стал управлять погрузчиком неумело, не до конца понимая в силу отсутствия опыта, что произойдет - и разбил палету с "Хеннесси". Конечно, с опытным работником это тоже может произойти (если например его инсульт во время работы на погрузчике хватит), но вероятность этого гораздо меньше.
Ну если не хотите признать, что Вы неправы и бывают случаи когда продуктивность отрицательная и работник вынужден приплачивать - дело ваше. Мне всё равно)))
Миндербиндер➦rodkom• 05.06.25 15:42
Бывают случаи, когда продуктивность отрицательная, с этим я не спорю. Но пример с порчей продукции никак не связан с тем, что работник новый. Отрицательная продуктивность тут из-за порчи продукта, а не из-за того, что работник новый.
Вы предлагаете платить работнику меньше, потому может быть он разобьёт ящик коньяка. Но ведь и старый опытный работник может разбить ящик коньяка, значит, значит и ему надо платить меньше.
rodkom➦Миндербиндер• 05.06.25 16:42
Ну это не я предлагаю платить новому работнику меньше - это общепринятая практика. Хорошо ли, плохо ли - но в большинстве фирм сначала смотрят, достоин ли человек большой зарплаты, в тч и через испытательный срок.
И я не предлагал новому работнику платить меньше из каких-то мифических иллюзий "а вдруг он разобьёт ящик дорогого коньяка". Вы меня опять неправильно поняли. Я всего лишь привёл пример что бывает отрицательная продуктивность и выплата работником ущерба фирме. Так как Вы задались этим вопросом ("то есть он ещё и приплачивать должен"? - это ваши слова).
Миндербиндер➦rodkom• 05.06.25 16:48
Так эти мои слова относились совсем к другой ситуации.
К примеру, вы взяли второго грузчика, потому что первый уже не справляется с объёмом. И пока первый обучает второго (ну пусть один месяц, например) их общая производительность ниже, чем была у одного первого до того, как он стал учить второго. Так что теперь с новенького брать деньги за этот месяц, потому что производительность при нем стала хуже? Нет же.