Холодно было
https://moscow1812.ucoz.ru/index/pogoda_v_moskve_v_1812_godu/0-55
Год действительно был аномально холодным, особенно по сравнению с 1811ым.
На Покров лег снег, подножного корма для лошадей не было.
Конечно, такой зимы как в "Гусарской балладе" не было - ноябрь это не январь. Но снег лежал, ночи были морозные, да и в мундирах и легких сапогах 0 градусов это оччень скверно.
Не умаляю храбрости русских солдат и искусства русских полководцев. Просто в 1810 и 1811 годах осенью было намного теплее
Последнее время от бессонницы очень помогает Понасенков со своими рассказами о Наполеоне. Включаю телик и обычно через пять минут засыпаю. Ну вот думаю почитаю очередного историка. Так тут школяр-недоучка попался.
ГенАндр➦edvins• 03.09.25 23:29
Понасенков, Понасенков...
Вы уж поаккуратнее. Это дело заразное.
Собственно, война была проиграна задолго до морозов, вместо генерала Мороза был бы генерал Грязь и генерал Голод, только и всего. А главным был генерал Глупость, без железных дорог снабжать миллионную армию за тыщи километров от источников продовольствия невозможно, лошадь сожрет больше сена чем привезет.
Дарий I понял это за 2 с лишним тысячелетия до Наполеона и вовремя остановил скифский поход чем спас большую часть армии, Наполеону на это ума не хватило.
Наполеон перепутал Россию с Италией, а русский поход с итальянским, когда он действительно возглавил голодную и оборванную армию, но она подхарчилась в богатой и благодатной стране. В России даже без всякого сопротивления крестьянам и самим жрать почти нечего, не то что миллионную армию кормить тем более чужую.
Шанс был единственным - быстрая победа в генеральном сражении у границы и немедленный мир, когда он не реализовался, любое продолжение наступления вело к краху и количество "побед" значения не имело. Царь Пирр кстати вел войну в южной Италии и армию свою снабжал по морю, но быстро понял что все его победы приведут к поражению, Ганнибалу для этого понадобилось много лет.
Соломон Маркович ★• 03.09.25 19:23
Прочитал историю и комменты, вывод один, поляки пидоразы! ))) А Наполеон Великий полководец как нас учили в школе в классе седьмом если не ошибаюсь и это была крамола! Помимо Багратиона, Тучкова учили про Ланна, Даву, Мюрата и Богарнэ и про их заслуги. Наверное это только от учителя зависело.))
Какой же набор бреда.
Первое и главное. Путь Наполеона к Москве занял столько времени потому, что Наполеон в Москву вообще не собирался. Наполеон собирался разгромить противника в одном или нескольких приграничных сражениях в Белоруссии. После того, как Барклай не дал Багратиону угробить армию под Смоленском, этот план оказался окончательно сорван и здесь Наполеон закусил удила и вместо того, чтобы спокойно укрепить позиции, оттяпать Белоруссию и готовиться к кампании следующего года, погнался за убегающей армией дальше.
А что касается зимы... из любопытства посмотрел бы на автора где-нибудь в октябре не в квартире с центральным отоплением, а неделю за неделей пешком месящего грязь, а потом ночующего на земле у костра. Вот тогда я спросил бы у него, холодно ли тебе, девица, холодно ли тебе, синяя.
ShamanR➦Softwarer• 03.09.25 18:46
если есть костер и сено - ноябрь - как лето. мы в армии зимой в сугробах спали. в воронку от бомбы укладывались по круга - внизу костер. закапывались в снег. !!! Ноябрь - это максимум ночью минус 5!!! тут главное - обмундирование
ну и да... накосячили в кино конечно со снегом
Моя милая фригидна,
Что ни делаю - всё зря,
Надо в жопу очевидно
Ей засунуть имбиря..
Locksmith➦hop za za• 03.09.25 20:57
Ненароком подслушал разговор двух цыганок. Почти все фразы были на русском.
Молодая жаловалась, что муж в ебле совсем обленился. А та, что постарше, ей советует:" Незадолго до постели, натри имбирь, выжми сок. Отправь мужа в спальню. Попроси ждать тебя там в темноте. Вымочи ладони в имбирном соке. Иди в нему и хватай его за ялду.
Будет вопить и скакать на тебе,как горячий жеребец!"
Древний народ изобретателен в применении имбиря.
Что не коню в жопу, то мужу на корешок)
Я, может, чего недопонимаю, но что если муж эту елду имбирную все же сумеет вставить жене хоть в какое отверстие? Особенно если не в рот?
О практическом применении имбирной ялды лучше дополню в личку!
Вряд ли в дискуссии, где корсиканец, Бородино и любимое занятие
барышников-проходимцев,оправданы эти детали.
По мне, тридцатиградусная зима в Сибири легче переносится чем подмосковный влажный климат в минус десять-пятнадцать градусов.
А если боец больной, раненый, голодный и плохо одетый и ещё товарищи по несчастью ощипанную ворону вдобавок отобрали, то и сильных морозов не надо, чтобы ласты склеить
oleg67 ★➦oleg67• 03.09.25 17:45
114-я годовщина. Россия накануне Первой мировой войны, а тут ещё Отечественная война не закончилась;)
Не было там никаких разгромов войск Наполеона. Есть очень хорошие работы современные, которые показывают, причины конфликта, сам ход и развязку. Гугл в помощь.
Там есть еще масса интересных фактов, что в это же время были массовые крестьянские восстания, кто сжег Москву с ранеными, как проходило Бородинское сражение и так далее.
DieselCat➦A_Goldstein• 03.09.25 14:05
Дада чем дальше по времени от событий тпм трчнее все описывают. В итоге в 2099 голу будут читать - небольшой конфликт австрии и сссо в 1945 году привел к смерти 24 млрд евреев и по 1 млн с каждой стороны
Koshiku➦A_Goldstein• 03.09.25 14:20
600 тысяч вошло, от 10 до 30 тысяч боеспособных вышло (ещё порядка 130 тысяч дезертиров, но этих в строй не вернёшь). И что-то около 200 тысяч пленных. Никакого разгрома, что вы, вот есть хорошие работы, там написано, что никакого разгрома не было.
finnn ★➦A_Goldstein• 03.09.25 14:36
Конечно, не было никакого разгрома войск Наполеона! На самом деле он победил, и присоединил Россию к Франции, и теперь мы все в ней живём. И говорим по-французски, только сами этого не замечаем. Пуркуа па?
A_Goldstein➦Koshiku• 03.09.25 17:22
Вы путаете разгром и потери войск- это разные вещи.
Наполеон ВЫИГРАЛ все сражения, а именно- Под Смоленском, Бородино( да-да, выиграл). Почему он его выиграл? Потому что, он потерял меньше русских войск, при этом наступал, а русская армия была на оборонительных позициях. И по итогу русская армия отступила до Москвы. А потом оставила Москву, которую сами и сожгли, потеряв от 25000 до тридцати тысяч раненых, которых просто оставили. При этом командование и знать вывозили свое имущество.
Там можно много чего писать, и про крестьянские восстания по 40 губерниям, и про то, как их давили в крови, как в Пензе зверствовали и так далее.
Почему Наполеон начал войну, что ему нужно было, какой мир от Александра и так далее - здесь нет места и времени писать. Как я и говорил, гугл в помощь.
A_Goldstein➦finnn• 03.09.25 17:27
А насчет языка- во времена Наполеона и войны 1812 года языком русской знати был как раз французский в основном. Еще немецкий и английский. Многие из них знали французский лучше чем русский. Кроме того, наше светило, А С Пушкин, когда создавал современную норму русского литературного языка, за основу как раз и взял французский. Так что, в какой -то степени Вы правы.
Koshiku➦A_Goldstein• 03.09.25 18:41
Ну да, выиграл все сражения, но в итоге был вынужден отступить, потеряв сколько? 95-98% сил? Не разгром? Ну допустим, называйте это как хотите.
Насчёт раненых - в то время воевали "по правилам", и оставлять раненых на попечение противника не брезговал никто из европейцев, было принято об оставленных раненых заботиться как положено. Понятное дело, что в туркам или ещё каким басурманам старались не оставлять, но в целом, это было благородное время, когда с ранеными и взятыми в плен обращались корректно - пленных, случалось, даже отпускали под честное слово больше не воевать.
А по поводу крестьянских восстаний - увы, положение крестьян было такое, что чихни комар в Астрахани - на следующий день по этому поводу могло начаться восстание в Рязани. Гремучая смесь из "нечего терять" и дичайших суеверий. И топили их в крови потому, что больше с ними ничего поделать не могли, дай такому восстанию разгореться - получишь "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", с которым невозможно договориться, поскольку он растёт из иррациональной ненависти.
И если что - я знаю, почему Наполеон начал войну, и что ему было нужно. И почему он этого бы не добился, даже победив, тоже могу объяснить - не важно, какой царь будет сидеть на троне, Александр или Луи-Франсуа, и что как там будет распоряжаться: в Архангельске всё одно, до Бога высоко, до царя далеко, а до Англии выгодно.
balrog➦A_Goldstein• 03.09.25 19:32
Когда вы используете какие-то удобные вам критерии - любое сражение можно объявить своей победой. Даже битву при Азенкуре объявить победой французов на том основании, что они разграбили английский обоз.
А в реальности критерий один: достижение целей этого сражения каждой из сторон.
Цель Наполеона хорошо известна - разгром русской армии. Ни в одном из сражений он его не достиг. Итог как бы очевиден: проигрыш войны и потеря армии.
Мало того, и сам Наполеон не считал, что победил в Бородинской битве: "Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми".
Целью же Кутузова при Бородино было "сохранить боеспособную армию". В идеале было бы вообще отступать без сражения, но не этого он сделать не мог: оставление Москвы без боя ему бы не простили. Поэтому единственной целью было - дать сражение и сохранить армию. Этой цели он достиг.
В итоге при Бородино Наполеон не достиг целей, а Кутузов достиг. Вопрос "кто победил" как бы очевиден, но находятся уникумы, у которых свои "удобные для их точки зрения критерии"
A_Goldstein➦ArTomCat• 03.09.25 19:43
Ладно, для тех кто в танке и ленивый прочитать сам. У Наполеона НЕ БЫЛО ЦЕЛИ ЗАВОЕВАТЬ РОССИЮ! Целью его похода был мир с определенными условиями. Чтобы у России не было союза с Англией против него. Александр, который убил своего отца Павла с помощью англичан, был им обязан. Плюс у него был личный комплекс неполноценности перед Наполеоном. Более того, Россия начала вооружать в очередной раз войска, Наполеон предпринял поход с целью вынудить соблюдать мир.
А что произошло дальше? Наполеон выигрывает сражения под Смоленском, Бородино, захватывает Москву, русская армия отступает до Тарутино...а Александр сидит в Петербурге и ничего не хочет подписывать. Он так до Сибири мог бегать от Наполеона. А У Наполеона своих дел много, ему Надо Францией править, плюс он не может оставлять в тылу Англичан..Поэтому Наполеон и отступил из России - он ВЫИГРАЛ ВСЕ основные сражения, но не достиг основной цели- мира с Александром.
Более того, когда он отступал, то русская Армия шла параллельно ему и даже не пыталась ему дать сражения, потому что не хотела в очередной раз рисковать.
У России было много славных побед- с турками там и так далее. Но вот с Наполеоном была совершенно другая история..
A_Goldstein➦balrog• 03.09.25 19:56
Целью же Кутузова при Бородино было "сохранить боеспособную армию". В идеале было бы вообще отступать без сражения, но не этого он сделать не мог: оставление Москвы без боя ему бы не простили. Поэтому единственной целью было - дать сражение и сохранить армию. Этой цели он достиг.
Это глупость полная и так можно только сказать, оправдывая задним числом свои неудачи. Кутузов проиграл сражение, неправильно расставив войска в том числе, и неграмотно командуя.
У меня нет цели спорить здесь, мне за это деньги не платят. Хотите верить в розовых пони - Ваше право. Как я писал, сейчас всеми серьёзными историками, в том числе и российскими, за исключением пропагондонов, признается поражение в Бородинской битве. И другие факты тоже такие. Наполеон выиграл ВСЕ крупные сражения своей кампании в России, но не достиг основной цели- мира с Александром на нужных ему условиях.
Миндербиндер➦A_Goldstein• 03.09.25 20:20
Как можно за основу русского взять французский, расскажите.
finnn ★➦A_Goldstein• 03.09.25 21:20
Однако ж Александр Сергеевич в переписке и в общении строго разделял: французский язык был для флиртов с девицами, а для общения с друзьями и родней - только русский. С Натальей Николаевной Пушкин переписывался по-французски. Но как только обручился, - сразу перешёл на русский язык.
Наполеон уже нарвался однажды на проблемы с логистикой - в Каире, где был в итоге вынужден бросить заголодавшую армию и валить домой во Францию, несолоно хлебавши. Но выводов не сделал.
При том, что сам же говорил: "армии движутся на желудке" - чтобы армия не перестала быть таковой, её нужно постоянно кормить. А кормить миллионную армию при отсутствии тяжёлых грузовиков - задача в общем виде не решаемая, солдат на своей спине не утащит и двухнедельного запаса провизии, обоз кое-как с грехом пополам обеспечит его едой на месяц, дальше продовольствие придётся где-то добывать.
В целом, наполеоновское решение проблемы было простым: "Император платит всегда" - в отличие от предшественников, фуражировка при нём не была безвозмездной, офицеры либо расплачивались за изъятые продукты на месте, либо оставляли расписки, которые после окончания войны скрупулёзно оплачивались. В результате его фуражиры не были вынуждены искать, куда эти хитрожопые крестьяне спрятали зерно и скот, те сами были рады продать их. Но пришла беда откуда не ждали: русские крестьяне французских денег не знали и не брали, поскольку не осознавали их ценности (а ещё - потому, что воспользоваться французскими монетами в России было нереально), не говоря уже про расписки, которые они не могли прочитать и оттого видали в гробу.
В результате уже в тот момент, когда началось нашествие "двунадесяти языков", армия оказалась обречена на голод, если только ей не удастся выиграть эту войну в максимально сжатые сроки. Наполеон надеялся на генеральное сражение ещё под Смоленском, но его не получил, затем хотел разбить русскую армию и заключить мир с позиции победителя при Бородино - и тоже не выгорело, наконец, взял Москву - и снова не получил искомой капитуляции. Собственно, после этого оставалось только драпать, что и произошло.
kamakama ★➦Koshiku• 03.09.25 14:19
Да там даже не за деньги проблема найти столько продовольствия. 1 миллион голодных ртов - это если по килограмму в день (каши, картошки) - 1000 тонн или 50 камазов. В день, без боеприпасов, медикаментов. Даже если обшерстить всю округу - в деревнях нет такого количества на расстоянии 20 километров, то есть поход за едой займет больше суток. А это охрана, ночлег...
Koshiku➦kamakama• 03.09.25 14:35
Боеприпасы не в счёт, солдат наполеоновских времён (если он не егерь) мог пройти всю кампанию, не пополняя подсумка - 10 выстрелов за генеральное сражение было много, обычно в штыковую переходили уже после трёх-четырёх залпов.
А в остальном - учитывая, что примерно 10% армии составляла лёгкая кавалерия, которая и занималась фуражировкой, получается, что в среднем каждому кавалеристу в день нужно "налутать" около 10 килограммов еды - даже меньше, если учитывать склады захваченных городов. Вроде, цифра даже не страшная получается, вот только параллельными дорогами отступают Багратион с Барклаем, которые как раз к фуражирам относятся очень неодобрительно, да и партизаны не спят.
kamakama ★➦Koshiku• 03.09.25 16:27
Так лошадей тоже надо кормить - а это не только кавалерия, но и обозные. В сумме минимум тысяч 200 голов. И более того, сами искатели еды ее едят, если уезжают далеко. Вот и получается, что миллионная армия это изобретение нового времени, когда есть ЖД, которое в состоянии централизованно подвозить припасы и современное консервирование, которое позволяет хранить пищу долго, в первую очередь мясо. Иначе она может существовать только несколько дней, на время сражения
Koshiku➦kamakama• 03.09.25 16:53
Ну как... Не забываем, что вся эта армия не идёт одним компактным строем. Часть её ушла на северо-восток (и встряла под Ригой, но это совсем другая история), часть ушла на юг - каждой из этих частей было бы достаточно для отдельного большого сражения. Снабжение стотысячных армий в то время уже было поставлено "на поток" - примерно такого размера армиями манипулировали командиры почти все наполеоновские войны.
Кстати, дикая догадка - не потому ли Наполеон допустил раздёргивание своих сил, свободно посылая двадцати-тридцатитысячные корпуса на второстепенные направления (Сен-Сира - выручать Макдональда, Шварценберга - укреплять разваливающийся фронт Ренье), что в итоге планировал выйти к Москве с большой, но всё же разумного размера основной армией в 180-200 тысяч?
finnn ★➦Koshiku• 03.09.25 17:24
В Каире у Наполеона всё было в порядке, местное священство даже объявило его "любимцем пророка". Но он спешно бросил армию, когда ему сообщили, что Жозефина в Париже загуляла и открыто проводит время с любовниками. Без Наполеона армия уже не представляла той силы, хотя Клебер вёл вполне успешную кампанию, но после его гибели командующим стал Мену, не соответствовавший этой роли. Тем не менее французы доблились права вернуться во Францию, а не капитулировать. О каком-либо голоде в армии сведений нет.
Местное священство объявило его любимцем пророка и защитником правоверных, а английский флот при Абукире объявил его голодающим и лишённым подкреплений. После чего Наполеон, прекрасно понимающий, что на этом в африканском походе можно ставить точку, воспользовался первым подходящим поводом, чтобы сбежать на материк от армии, которой уже ничего не светило, кроме как выбить максимальные преференции при возвращении.
balrog➦Koshiku• 03.09.25 19:38
Нет, не потому. Если бы он это не сделал - ему бы отрезали снабжение. Он бы с удовольствием вышел к Москве со всей своей армией, но прекрасно понимал, что в этом случае получит окружение.
Собственно, план Барклая на том и строился: раз у нас настолько меньше войск но много территории - надо отходить вглубь, угрожая флангам, что заставит противника растягивать войска тем больше, чем глубже он продвинется. Могли бы вообще до Казани отступать... но уже в Москве нашествие выдохлось. План сработал.
1812 1941
всего Наполеон поставил под ружье 1 178 000 человек
Этой армаде Александр I мог противопоставить 267 000 человек в первой линии обороны, из которых в основных боевых действиях приняло участие всего 150 000, разделенных к тому же на две армии. Резервы составляли около 200-250 000 человек. С военной точки зрения поражение России было предрешено.
Русская армия, уступавшая французам в численности, к исходу 1812 года уничтожила больше врагов, чем Красная армия к декабрю 1941-го .
Главным итогом полугодовой Отечественной войны 1812 года стало практически полное уничтожение Великой Армии к декабрю. Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину.
И это без пулеметов, танков, самолетов, крупнокалиберной артиллерии и проч.
Итоги 1941 года для вермахта подвел генерал Гальдер:
«Потери немецких сухопутных войск с 22.6 по 31.12.1941 года: ранено 19 016 офицеров, 602 292 унтер-офицера и рядового; убито 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых
Всего в первой линии наполеоновского вторжения в Россию вошло около 450 тысяч человек, подкрепления второй линии - около 150 тысяч. Из них корпуса Макдональда, Удино и, позже, Сен-Сира ушли на север (в направлении на Петербург, хотя в итоге завязли под Ригой), корпуса Ренье и Шварценберга ушли на юг гонять Тормасова.
В итоге к сражению у Смоленска, где наконец смогли соединиться Багратион и Барклай-де-Толли, соотношение сил было уже куда более интересным - около 130 тысяч русских против 180 тысяч французов (при том, что в самом сражении приняла участие примерно четверть с каждой из сторон). Дальше Наполеон был вынужден всё больше и больше раздёргивать армию, отвлекаясь на второстепенные направления, и к Бородино дошло 135 тысяч из всех вторгшихся 600. В то же время урсская армия продолжала расти - сохранив силы, отступавшие от Смоленска, их пополнили 35 тысячами ополченцев.
В общем, поражение было предрешено только в одном случае - если бы по настоянию "российской" партии в армии дали генеральное сражение где-нибудь под Смоленском - "до полной победы одной из сторон" - его бы проиграли ко всем чертям, лишились армии, и в итоге были вынуждены подписать капитуляцию. К счастью, Барклай и Кутузов сумели не допустить подобного исхода.
То-то брехливые "шаромыжники" рассказывали наперегонки, как мёрзли в России. Достаточно фон Иелина почитать, как минимум. Так, не было морозов, значит?)
Война то с Наполеоном в 1812 году была. Так что 214-ая годовщина. А не 114 -ая.
Что до ноября, то вот вам историческое фото. Парад 7 ноября 1941 года. Как мы видим, в летней форме окочурится посреди поля вполне реально - люди идут шинелях и под снежком
"Европейские шавки, вроде ляхов сразу присягнули Наполеону. Не впервой ляхам гонором своим торговать" - ляхов до этого делили в 3 приема, последний произошел не далее как 20 лет назад. Так что было еще много людей, помнивших старые порядки. Да и вообще - Наполеон занимался тем, чем спустя 130 лет занимался Ленин и Сталин - экспортировал революцию. Только буржуазную, а не социалистическую
А почему поляки шавки?
Своеобразные, конечно, ребята.
Но "АТОшникам" иудобольшевикам дали транды, так что картавые потом репарации Польше платили.
А нынешние чекисты до сих пор на поляка дрочат, Дзерджинского.
А сейчас Польша в лидерах роста, и здраво националистическая страна, по возможности сопротивляющаяся черножопой повестке.
Не могу сказать что большевики воевали с ними совсем уж понарошку, но Тухачевский в качестве командарма и поляки таки на откате не взяли Россию по Урал, так это ещё повезло. С таким главнокомандующим могли бы.
kamakama ★➦AndM• 03.09.25 14:34
Это у автора спрашивайте. Я только цитировал, ничего личного. Владислав чуть было не стал царем Московским, Иван Грозный - королем Польским. Хотим этого или нет, но история у нас общая. Не всегда радостная, но какая есть
Так то да, но рост не органический, а на дотациях. Если бы Чукотку заливали деньгами как Польшу, там бы ананасы в открытом грунте росли.