Как правило обвинения в том что та или иная страна сперла чужую конструкцию звучат от гуманитариев, не понимающих в технической стороне дела чуть больше чем ни зуя.
Да дай вам пошаговую инструкцию по созданию швейной машинки - опозоритесь.
Современная техника, тем более та где роль играет материаловедение не может быть украдена так чтобы на основе украденного было создано что-то действующее. Собственный уровень должен в этом случае быть не ниже, а скорее выше, чем у пострадавших.
Ускорить процесс - да, возможно. Ситуация приблизительно такая же как если вы при проектировании обсуждаете что-то с коллегами или делаете все молча в одно лицо. Не более, но и не менее.
kamakama ★➦2011• 02.11.25 12:04
Да даже и не современная. Достаточно почитать описание структуры корабельной брони начала 20го века (гарвеевской, крупповской), чтоб понять - без описания технологии даже имея на руках готовый образец продукции воспроизвести его крайне сложно
Как же корежит богоизбранных, что не их представитель изобрел АК.
Представляете у русских телег колеса были круглыми (: Спиздили конструкцию конечно у кого-то. У Шмассера наверное. :) Други моя-спиздить правильно, тоже надо уметь. Наши мать их "партнеры" из США по всему миру молодые таланты собирают. Которым образование дали страны гораздо беднее США.
Это 100% не пулемет Шварцлозе, в Википедии хорошая картинка. Это какой-то самопальный девайс из MG 08/15 или MG 08/18 каким-нибудь революционным матросом с очумелыми ручками, может этот https://andrewbek-1974.livejournal.com/953521.html
Вообще что-то принципиально новое в стрелковом вооружении не придумали со времен промежуточного патрона и автоматов (это 30е годы). С тех пор идет возня с калибрами, порохами, автоматикой, эргономикой и прочее. Но все принципиальные схемы и составы химии придуманы 100 лет назад и больше
Это как пиздинг идей между автомобилями большой немецкой тройки - в каждой фирме есть отдел реверс-инжиниринга. Что можно спиздить не запатентованное - пиздим, что нельзя - берем идею и обходим патент. И так последние лет 80
Шмайсера за бесполезность из плена выгнали, а эти всё туда же.
Пруф: https://topwar.ru/uploads/posts/2015-09/1442166538_schmeisser.jpg
Какие страсти вокруг ружьишка-то.
Спи*дил Михаил Тимофеевич, не сп*здил...
Вот гляжу одним глазом на экран Самсунга и слышу анонсик одного канала на завтра.
А там, по-моему, директор или другой чин предприятия с не совсем ясным названием "Валком", слегка вроде бы даже смущаясь, повествует:
- Так мы до 22-го года электронику для Самсунга (да что ж такое - опять!) выпускали...
Ну, вот теперь самое время про колонию посудачить.
Или нет?
Шмайсер вообще-то только МАГАЗИН усовершенствовал! так то пистолет-пулемет МП-38 /40 Фольмера.
Вот это полная фигня. МП40 (это который из кино и немцы) и близко с Stg44 не стоял. А форма магазина результировала из формы патрона. Прототип Вальтера имел ту же форму.
Капитан гоблинов• 01.11.25 16:59
1)В СССР были Шпагин, Токарев, Симонов, Судаев, Дегтярёв, Драгунов и другие известные и маститые конструкторы-оружейники. Почему было не приписать немецкие разработки кому-то из них? Зачем и кому понадобилось делать гениального конструктора-оружейника из какого-то старшего сержанта, о котором мало кто слышал?
2)Калашников не только АК-47 придумал, но и целую кучу другого оружия. До какого же года немцы на него работали?
TRnD➦Капитан гоблинов• 01.11.25 18:15
...Зачем и кому понадобилось делать гениального конструктора-оружейника из какого-то старшего сержанта, о котором мало кто слышал?
Чтобы показать, что при советской власти простой сержант сможет дорасти до главного конструктора концерна!
...но и целую кучу другого оружия.
На базе своего первого калаша (во всех конструкциях выглядывает трубка отвода пороховых газов).
...До какого же года немцы на него работали?
Не немцы, а братья Толстопятовы и другие "кулибины", которым срок впаяли за конструирование изготовление оружия.
ZvatNikak➦Капитан гоблинов• 01.11.25 18:30
Подозрительность больше чем оправдана. Где, как Калашников разработал свой автомат - об этом пишут очень скупо. О разработке АС-44, известно гораздо больше. А его вроде бы и остановили после смерти Судаева.
Не то что бы в СССР было чем то необычным приписать кому-то заслуги за правильную легенду и политическую надежность.
Капитан гоблинов➦TRnD• 01.11.25 18:42
Т. е., мы возьмём какого-то абсолютно левого человека, который до этого никогда не занимался конструированием стрелкового оружия и абсолютно ничего в этом не смыслит, припишем ему чужие разработки (Так это были пленные немцы или какие-то зеки-изготовители пугачей-самопалов? Вы уж определитесь.), создадим ему КБ и перестроим под него целый завод. И всё это для того, чтобы что?
SuperZanuda➦TRnD• 01.11.25 18:51
Толстопятовы - зайки пушистые, гении оружейные. Ну, подумаешь, просто такую аккуратную бандочку организовали, людишек шинковали почём зря...
Капитан гоблинов➦ZvatNikak• 01.11.25 18:51
Ага. То ли он кошелёк украл, то ли у него кошелёк украли. Короче, была там какая-то некрасивая история...
Т. е., все остальные советские конструкторы-оружейники были неправильными и политически неблагонадёжными?
ZvatNikak➦Капитан гоблинов• 01.11.25 19:04
О всех остальных есть информация о разработке, прототипах. Сравни с АС-44. В каком КБ Калашников разработал АК-47? На коленке с рашпилем? Или ему типа собственное бюро дали? За какие заслуги?
Капитан гоблинов➦ZvatNikak• 01.11.25 19:37
Так почему известным советским конструкторам-оружейникам немецкие разработки "не зашли"? Для чего потребовалось приписывать их именно Калашникову?
Первый образец, насколько я знаю, Калашников сделал вместе со своими коллегами в паровозоремонтном депо, где работал ещё до войны.
ZvatNikak➦Капитан гоблинов• 01.11.25 20:58
При чем здесь немцы? Я где про немцев писал? Мое личное мнение, что шаражка доводила Сураевский прототип, а Калашникова выпихнули как «изобретателя». Посмотри на его карьеру, между 1941 и 1947 считай нет ничего.
А про паровозы - дай источник.
Капитан гоблинов➦ZvatNikak• 01.11.25 21:11
Хорошо, не немцы. Но вопрос-то остался тот же: Для чего понадобился никому не известный Калашников, для которого всё нужно было создавать заново, если в СССР было много известных конструкторов-оружейников с уже работающими КБ и заводами?
Источник - биография Калашникова.
ZvatNikak➦Капитан гоблинов• 01.11.25 21:26
Я уже сказал - АК имхо это доведенный до ума АС-44.
Если конструкторы в шаражке были непрезентабельны? Толстопятовы вот - говорят бандиты. Почему нет?
SuperZanuda➦ZvatNikak• 01.11.25 21:54
Да успокойтесь уж с этими "гениями" Толстопятовыми - грохнули их по приговору аж в 1975-м, не до научных работ им было.
В 1943м Шмайссер уже служил Советам?
А как тогда Автомат Токарева АТ-43/44?
Очень похож на АК.
Дикий Запад ★➦Clopodav• 01.11.25 15:44
О! Попаданец из параллельного мира попался! АК-43 - это в мире, в который попал Илья Лисов :) А в нашем был АК-47, т.е. уже после того, как Калашников увидел "штурмгевер".
MarikaB➦Clopodav• 01.11.25 15:51
Штурмгевер производили с 42-го. Промежуточный патрон в СССР появился годом позже.
Пожалуй, это всё, что нужно знать для выводов о первенстве конструкторов.
MarikaB➦MarikaB• 01.11.25 15:53
А вообще первым был Манлихер, он промежуточный патрон еще в 1900-м начал использовать.
Ewg➦Дикий Запад• 01.11.25 17:44
ага, и Ту-144 сделали по чертежам Конкорда (на месяц раньше) и Буран - копия Шатла (только с автоматической посадкой) :)
Капитан гоблинов➦Дикий Запад• 01.11.25 17:49
Увидел, моментально понял из чего тот сделан, как устроен, на каких принципах работает и решил скопировать, да?
Ту-144 и делали по мотивам Конкорда, опрередили за счет штурмовщины и костылей опасной конструкции (см. «Печальная эпопея Ту-144» академика Фридляндера) Только не смогли сделать его сверхзвуковым без форсажа(supercruise) что делало гражданскую эксплуатацию коммерчески убыточной и бесполезной. Первый и последний суперкруизный Ту-144д сгорел при передаче Аэрофлоту.
Цитата:
К 1965 году выбрано предложение ОКБ, которое в целом напоминало проект Concorde. На Парижском авиасалоне 1965 года сделано предложение европейским разработчикам о совместной разработке пассажирского самолёта, которое было принято французской стороной англо-французской разработки. С 1965 года проводились консультации с французскими разработчиками Concorde; более десятка встреч и по 65 докладов с каждой стороны. Впрочем, одновременно во Франции шли громкие шпионские скандалы, связанные в том числе и с этим сотрудничеством. Например, был выслан из страны представитель Аэрофлота Сергей Павлов, обвинённый в вывозе документации Concorde
Капитан гоблинов➦T1100• 01.11.25 18:10
СССР был социалистическим государством. Там не было понятия "коммерческая выгода".
Ну да, конечно! СССР тоннами воровал чертежи, технологии и готовые образцы, а глупые и наивные капиталисты только удивлённо глазами хлопали. Они ведь никогда не слышали ни про "секрет фирмы", ни про "промышленный шпионаж".
Лаврентий Б➦MarikaB• 01.11.25 19:10
Принцип калаша такой же, как у американской самозарядной винтовки Гаран М1. Чего Калашников и не скрывал. А вот у семейства АР, куда входят М16 и т.п. как раз большой сходство с SG44.
Clopodav➦Дикий Запад• 01.11.25 21:27
Этот из параллельных вселенных?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A2-44
Вот чем радуют такие грамотеи, так это тем, что гарантировано ошибутся сами. Этого монстра Франкенштэйна пытались представить к конкурсу в 1918 году. В 1910ом никто даже не думал, что такое оружие имеет смысл.
MarikaB➦Кузьмич• 01.11.25 15:54
Дети в подвале в индейцев играли,
с белых рабочих скальпы снимали.