Воспитатели и учителя нынче тоже из невоспитанного поколения )
nafnafpighaham• 02.01.26 01:26🇷🇺
Оказывается, с детьми и родителями надо бороться.... Комментарии излишне.
Ну задача педагогов и заключается в воспитании. Так что кто виноват то?
alex102➦x020pk• 01.01.26 22:25🇧🇾
1. Воспитывать должны родители.
2. Обучение - это услуга образовательная, там нет ничего о воспитании. К сожалению
3. Родители сразу загнобят учителя, который рискнет воспитывать их корзиночку
Не понимаю что КАПС меняет. Похоже это капс НЕВОСПИТАННОЙ ТП, которая пыжится придумать мем про НЕВОСПИТАННЫХ ДЕТЕЙ и их НЕВОСПИТАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ.
А еще, эти воспитатели и учителя сами из НЕВОСПИТАННОГО поколения, так что должны чувствовать себя в своей среде
Andreiiiii➦Labalka• 02.01.26 09:51🇷🇺
Нет невоспитанного поколения. В любом поколении есть воспитанные и не очень люди.
Со школой вопрос в другом. Если в 70-х авторитет учителя был "в целом" очень высоким, то сейчас он "в целом" низкий. Тут приложили руку и СМИ, тот же Ералаш, в котором учителей показывают идиотами, и "общепринятое" обсуждение учителей в присутствии детей... В итоге в обычную школу идут или за квартирой, или "неудачники". Впрочем, я знаю школу, в которой на похороны ее первого директора собрался весь микрорайон.
Все разговоры о контакте ученика и учителя почему-то ведутся из такой позиции, будто у них спонтанная встреча в неопределенном месте.
Но это не так - они встречаются в рамках системы, где есть структура, функциональность, иерархия, субординация. Функционал системы образования -
содержательная и нравственная подготовка подрастающего поколения в соответствиями с требованиями страны и времени. В этой системе учителю
отведена управляющая и контролирующая роль, функция руководителя (начальника) и его же ответственность. Ученик есть подчиненный элемент системы,
его функция состоит в усвоении предписанных знаний с прохождением итогового контроля. Также его системной функцией является поддержание соответствующей атмосферы в среде учащихся, способствующей эффективному процессу обучения. Если ученик как элемент системы "Школа" не выполняет своих функций несмотря на управляющее и корректирующее воздействие учителя, то он подлежит приведению в норму вышестоящим органом управления. Негодный элемент, проваливающий свои функции и мешающий другим, должен удаляться из системы.
GarryKSeward➦stereomag• 01.01.26 20:21🇮🇸
Есть только один важный аспект, про который вы забываете.
Любая система, построенная на структуре и субординации может существовать только до тех пор, пока все её участники добровольно принимают правила игры.
А ученик - как бы немного не даёт согласия подчиняться, приходя в школу. В связи с этим все ваши рассуждения уже можно скомкать и выкинуть в мусорное ведро.
Знак Свыше➦stereomag• 02.01.26 02:12🇷🇺
Это теория. На практике школьная система придумана для индоктринации детей, чтобы вырастить из них:
А) граждан с национальным сознанием
Б) заменяемых винтиков для фабрик и армии
В) отключения критического восприятия природы власти элит над ними
Школа бесплатная именно поэтому - это фабрика по переработке детей в физические лица.
Я знаю что вам это вряд ли понравится, но реальность такова.
Индоктринация в национальные и религиозные различия позволяет элитам разделять и стравливать разные народы. Как преодолеть этот этап ради сохранения Жизни на планете - я пока не могу сказать.
Знак Свыше➦GarryKSeward• 02.01.26 02:15🇷🇺
А где грань добровольности? Родился гражданином некоего государства - это разве волевой акт? Некие люди заставляют тебя быть обусловленным по их правилам лишь на основании рождения в условных границах
GarryKSeward➦Знак Свыше• 02.01.26 03:17🇮🇸
Кажется, вы начинаете понимать, почему многие правители заканчивали свою жизнь весьма неприятным образом. А так же, почему весьма трудно построить реально работающую государственную систему.
Ssss➦stereomag• 02.01.26 06:27🇷🇺
Негодный элемент, проваливающий свои функции и мешающий другим, должен удаляться из системы.
--'''
И как ты это сделаешь?
Вот в советское время если ребенок демонстративно мешал проводить урок то учитель мог его выгнать с урока и (или) сказать родителям которые не стесняясь выражений и рукоприкладства обьяснили бы деточке что он не прав. А зачастую и сам учитель мог по башке заехать.
А теперь выгнать ребенка с урока ты не можешь, родители уверены что они и их деточки центр мироздания, начальство - одни карьеристы и будут гнобить учителя потому как на родителей и ученика у них методов воздействия нету.
А на оценки ребенку наплевать, у него гормоны пляшут.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 09:42🇷🇺
Вообще-то его согласия не спрашивают. Пришел в школу - должен учиться и выполнять иные требования школы вроде помыть пол после уроков.
А для хулиганов есть отработанные методики с передачей дел в карательные органы.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 11:49🇷🇺
Не играй словами. Юмора все равно не получилось. Так, жалкие потуги.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 13:34🇷🇺
Это ты только там считаешь, считать-то не умеешь.
Знак Свыше➦GarryKSeward• 02.01.26 13:51🇷🇺
Государство - не добрый родитель, не работодатель и не спонсор. А инструмент сохранения власти элит.
stereomag➦GarryKSeward• 02.01.26 15:35🇷🇺
Во-первых, согласие дает (есть какая-то процедура у первоклассников), а к тому же в системе это ни к чему - лампочку не спрашивают, куда её вкрутить. Её дело светить, сгорела - вон!
stereomag➦Ssss• 02.01.26 15:39🇷🇺
Значит система построена неправильно - большую систему удерживают от распада и деградации отрицательные обратные связи, без этого она идет вразнос.
stereomag➦GarryKSeward• 02.01.26 15:42🇷🇺
Должен себе! Это надо понимать изначально, чтобы потом не причитать: Мама, мама, как же ты была права!
GarryKSeward➦Знак Свыше• 02.01.26 16:14🇮🇸
Именно по этому государство добропорядочными гражданнами ебётся во все щели, стоит только чуть чуть отвлечься.
GarryKSeward➦stereomag• 02.01.26 16:27🇮🇸
Ну, во первых, это как присяга - ритуал, а не добровольное согласие.
Во вторых, дети - не лампочки. Они не то что бы согласны быть инструментом. А как я уже говорил выше - иерархия, правило которой не принимают её участники, идёт по пизде.
И я это говорю не потому, что я поддерживаю школьников в плане срыва учебного процесса. Я говорю это потому, что это, блин, реальность. Школьникам говорят, что они там что-то кому-то там должны, и пытаются заставить силой соблюдать правила. Они, естественно, при любом удобном случае, срывают любую попытку власти над ними - поскольку не соглашаются слепо подчиняться. Как итог - видим то, что сейчас происходит в школах.
И дело тут не в том, что нужно ввести физические наказания. Лет двадцать назад, когда ещё детей вполне себе пороли за плохие оценки и замечания - дети просто либо находили способы уйти от наказаний, либо просто забивали на них. Сила - плохо работающий рычаг контроля.
"Должен себе! Это надо понимать изначально, чтобы потом не причитать: Мама, мама, как же ты была права!"
Ну, во первых, попробуй объясни это школьнику. Его уровень планирования ещё не настолько далёк, что бы это осознать.
Во вторых, на самом деле, средняя и старшая школа - даже взрослые признают, что имеет вообще крайне мало пользы.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 16:33🇮🇸
АХАХАХАХА! КАК ЖЕ ТЫ СМЕШНО ПОШУТИЛ!
ВАЛЯЮСЬ ПОД СТОЛОМ!
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 16:41🇷🇺
Валяйся, у вас это принято - напиваться до потери сознательности. Это отлично видно по той хрени, которую несешь. Дети должны знать свое место. Взрослые тоже.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 17:01🇮🇸
Твоя прогностическая ценность оказалось весьма низкой - я не пью.
Кому что должны - всем прощают.
Дети вертели на одном месте все эти ваши "должен" и "иерархия".
И это просто реальность. Если ты думаешь, что я знаю ответ, как создать нормальное образование - нет не знаю. Я только вижу те проблемы, что были всегда.
Все те люди, что говорят что когда то было "воспитанное поколение" - они так говорят только потому, что к этому поколению относят себя. На самом деле там была точно такая же расстановка, как и сейчас.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 17:13🇷🇺
Однажды в Сингапуре, я пропустил деда заметно старше себя в туалет. Он сказал, что не ожидал такого от европейца. Я ответил, что не из Европы.
Родители слишком много внушают детям это самое "ты никому ничего не должен". Должен, еще как.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 17:28🇮🇸
Я тебе открою один маленький секрет - но это не родители внушают детям что "ты никому ничего не должен".
В переходном возрасте все дети начинают это понимать. Это механизм психологического отделения от родителя. Естественный процесс.
И тут дети делятся на сильных и слабых. Сильные рвут связи и зависимости, и прут своим путём. Слабые - остаются зависимыми и позволяют ездить на себе до конца жизни.
И с сильными уже не получится просто втирать про "иерархия" и "должен". С ними нужно договариваться на равных.
Это старый и очень известный парадокс педагогики. Невозможно воспитать ребёнка одновременно послушным и самостоятельным. Это буквально две противоречащие друг другу характеристики - либо то, либо то.
И тут вопрос к родителям, чего они хотят. Что бы их ребёнок был послушным и удобным, в том числе учителям, или что бы он вырос в полноценного человека, не зависящего от окружающих. Сейчас просто большинство стало выбирать второй вариант - потому что уже насмотрелись на поколения варианта первого.
И да, не забывайте. У детей мозг ещё на стадии формирования - и по этому они адаптируются гораздо лучше и быстрее любого взрослого. Любой способ найти рычаги контроля и устанавливать правила, с которыми ребёнок не согласен - обходятся ребёнком гораздо быстрее, чем взрослые успевают это внедрить.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 17:36🇮🇸
Кстати в ответ на твою историю, у меня тоже был забавный случай.
Как то раз в метро на комсе зашла бабулька с сумками, явно с вокзала, сидячих мест естественно не было. Я пригласил и уступил ей место. И у нас завязался такой диалог:
- Ой, вы наверное не из Москвы, такой вежливый.
- Нет, я как раз таки коренной Москвич, потому и вежливый.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 17:43🇷🇺
"Полноценный не зависящий от окружающих человек" - это тот же соросовский бред, который внушается, о чудо, для простоты манипулирования этом человеком. Получится невоспитанное плохо обученное хамло, легко ведущееся на разводки мошенников.
Нельзя жить в обществе и быть от него независимым - древняя мудрость, как ни странно не потеряла актуальности.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 17:51🇮🇸
На разводки мошенников внезапно ведутся все. Просто сильные лучше ведутся на мотивацию, а слабые лучше ведутся на стимул.
Такая ваша оценка - это просто банальный конформизм. Да, такие люди максимально неудобны системе, но внезапно, система только благодаря им и может продолжать существовать.
Потому что все изменения, всё новое - создаётся именно такими людьми.
Нытики на это не способны, они слишком боятся отойти от правил и нарушить иерархию.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 17:54🇷🇺
Москвичи, как и любые люди делятся на вежливых и не очень.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 17:59🇮🇸
На самом деле да, соглашусь. Как, в принципе, и все люди. Мне просто захотелось защитить честь Москвичей.
Я стараюсь быть вежливым, но не потому что иерархия или правила - а потому, что как правило мне это стоит незначительных усилий по сравнению с тем, сколько хорошего это приносит.
Но с другой стороны, если кто-то попробует от меня этой вежливости требовать потому, что я должен - то быстро поймёт, что моя добрая воля не работает под давлением. И тогда я оказываюсь жутким хамлом.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 18:05🇷🇺
Я сталкивался с разными москвичами. Самые непредсказуемые - коренные. Какие формы поведения для них считаются нормой предсказать невозможно. Одно незыблемо - непременно будут проблемы в общении с ними.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 18:12🇷🇺
Из чего такой вывод? То, что я считаю, что дети имеют обязанности и должны много, что делать?
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 18:15🇮🇸
Ну для начала, вы сходу считаете что кто-то что-то вам должен без его на то согласия.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 18:19🇷🇺
Должен мне? Вы точно настоящий москвич. Да еще пытающийся хохмить "по-одесски". Получается так себе.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 18:50🇮🇸
Забавно, насколько у вас проблемы с базовым использованием слов.
Долг - он не возникает сам по себе. Для того, что бы ты стал кому то что-то должен - ты должен этот долг сначала взять.
Я беру кредит у банка - я теперь должен банку, например.
Если какой-то левый чел приходит к тебе и говорит, что ты должен ему тыщу рублёв - ты ему молча отдашь? Нет, пошлёшь его нахрен, ведь ты у него ничего не брал.
Так же бывает ещё обязательство. Его часто путают с долгом, хотя это немного другое. Устраиваясь на работу я беру на себя обязательство выполнять определённые обязанности. Взамен работодатель берёт на себя обязательство выплатить мне определённую сумму денег.
Важно тут то, что в обоих случаях есть мотивация - я беру кредит или устраиваюсь на работу потому, что считаю это для себя выгодным.
А вот с ребёнком тут ситуация другая - его заделали без его на то согласия. Это значит что у его родителей теперь есть обязательство перед ним - поскольку они приняли решение его завести. А вот он в свою очередь никому ничего не должен и не обязан - поскольку не принимал сознательного решения.
И можно конечно сказать, что он должен хорошо учиться для себя - что бы стать успешным в будущем. Вот только он этой перспективы ещё не осознаёт и, как следствие, для него её не существует.
Какое то время он будет подчиняться родителям, в силу психологии. Но уже в три-четыре года он достигает этапа развития, когда он начинает выяснять границы дозволенного и пытается манипулировать родителями, и зачастую весьма успешно. Если на этом этапе повезло и его не разбаловали - то в следующий этап взросления, переходный возраст, он уже начинает осознавать логику, описанную выше.
И тут встаёт проблема современного образования. Словами про "Долг" его уже не убедишь - он понимает, что ни у кого в долг не брал, и что может спокойно этими попытками манипуляции подтереться. Вам подобные пытаются действовать стимулами - то есть, только наказаниями, но этот инструмент во первых, слабо эффективен, поскольку что бы избежать стимула будут прикладываться минимальные усилия что бы его избежать, во вторых, легко ломается - и тогда мы получаем ребёнка, контролировать поведение которого уже невозможно. Ему просто становится похуй на любые наказания.
И это не "То как я хочу", это попросту реальность. Так есть, и мы видим последствия этого.
По хорошему - тут сложная и индивидуальная задача. Для того, что бы добиться от ребёнка нормальной учёбы - нужно давать ему и стимул - аккуратно, что бы не сломать инструмент, и мотивацию - что то, что он может получить за свою работу, награду. Пятёрка сама по себе не награда. А двойка или замечание само по себе - не стимул.
И что ещё важно - это нужно понимать, что с определённого возраста у ребёнка появляется собственная гордость. И если эту гордость позволять ущемлять - позволять каждому преподу чесать своё ЧСВ об ребёнка - то он уже принципиально не будет действовать по вашим правилам. Он будет саботировать учебный процесс всеми возможными способами - просто что бы показать преподавателю его место. И как мы видим в реальности - многие предподаватели эту гонку проигрывают.
По этому диалог с ребёнком нужно вести на равных. Нужно дать ему что-то за хорошую работу, что-то, что существует в его системе ценностей. Нужно дать понять, что за неисполнение правил будет наказание - такое, которое действительно существует в его системе ценностей. И дать понять, что вы его уважаете и доверяете ему - тогда он будет действовать сам, за пределами вашей зоны контроля (Которая гораздо более ограничена, чем вы думаете).
Но для этого нужно уже обуздать собственную гордость взрослого. А поскольку взрослые люди чуть менее чем нихрена не настолько самодисциплинированны, как про это пиздят - то образование было, есть и будет хромой кобылой, с КПД ниже плинтуса. А действительно умные люди будут существовать не благодаря, а вопреки ему.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 19:18🇷🇺
Проблема со словам есть у вас. Долг - это вовсе не обязательно то, что ты его сначала взял. Тебе его могут навязать. Причем так, что отвертеться бывает невозможно. Школа - один из таких долгов.
Пора заканчивать эту дискуссию, не находите? С наступившим!
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 19:24🇮🇸
Могут попытаться навязать, это да. Но будет ли человек при этом считать себя должным?
Как я и говорил выше - система работает только если все принимают правила игры. Если я не признаю долг - то тут получается ситуация грабителя в режиме "Кошелёк или жизнь".
А в таких случаях если я оказываюсь сильнее, умнее или наглее грабителя - то система перестаёт работать. Что мы и видим.
И вас с наступившим и мирного неба над головой в будущем году.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 19:29🇮🇸
*в текущем и в будущем году. В принципе, лучше всегда.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 19:40🇷🇺
Пока у нас (у вас не знаю, впн или настоящий флаг) видим сломанную систему образования, которую пока никак не починят. Школа худо-бедно работает, в вузовской системе - катастрофа. Когда у тебя нет преподавателей среднего возраста, а молодым платят гроши и требуют "как со взрослых" - это ...
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 19:56🇮🇸
ВПН, всё ещё Москвич (Хотя здесь некоторые кем только не называли. И хохлом и америкосом).
Так получилось, что я сразу после школы немного учился в педе, и курс детской психологии прошёл с интересом. И мама у меня - учитель математики (Но у неё не педагогическое а инженерное образование, Физтех), много от неё знаю.
Школа уже давно не работает, как в принципе и вузы. Ну то есть она работает только для тех, кто сам в ней заинтересован. И эта проблема была всегда просто потому, что система не пытается оптимизироваться по реальность, где дети - не болванчики. Если посмотреть на страны, где действительно хорошее образование - там работают с тем, что бы создать и мотивацию, и стимулы и чувство гордости у учеников.
Банально сравнить японию и РФ. И там и там в школах обязательна школьная форма. Но в Японии вокруг школьной формы есть некоторый показатель принадлежности, которым ученик гордится. Они используют внутригрупповой фаворитизм что бы использовать гордость школьника на благое дело, а не пытаются его сломать. У нас школьная форма - это показатель "безликого болванчика" - школоты, которая не может из себя что-то представлять. Естественно, у нас её презирают и забивают на неё половой орган.
А с учителями. Ну, 15 лет назад, когда я поступал, ПЕД - уже был вузом "последнего шанса" - если никуда не поступил на нормальную учёбу - идёшь в пед, там стабильно низкие баллы для поступления. Понятно что с таким подходом хороших учителей будет мало.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 20:06🇷🇺
В школе, которую заканчивала моя дочь, первый директор был доктор физ-мат наук. Когда он умер - весь район пришел на прощание. Сейчас школа стабильно в первой десятке-двадцатке Москвы. Не в центре и не вузовская, если что.
Наличие таких школ, в общем, вызывает надежду. Но вот вузы... Насчет физтеха ничего не скажу, не знаю.
Дочь пару лет назад сказала, что на работу никого из МГУ брать не будет - понты и нежелание работать. Я работаю с выпускниками МГУ "старой закалки" - все нормально.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 20:20🇮🇸
"Физтеха" речь про старый физтех - тогде это буквально самый сильный технарский вуз в стране. Даже относительно МГУ или бауманки.
Я всё таки говорю про общую систему, а не про лучшие школы. С лучшими попроще - потому что те кто туда попадают уже , как правило, умеют самомотивироваться, а стимул потерять статус и отправиться в обычную школу не даёт им забить. Хотя тоже есть проблемы - не знаю ни одного выпускника топовой школы кто либо не бухал по чёрному, либо не посещает психиатра. Психику образование конечно ломает напрочь.
Так получилось, что у меня среди знакомых много и МГУ-шников новой закалки - тоже ничего, нормальные, квалифицированные. Но тут нужно отметить, что они все по естественно-научным и техническим специальностям, а они к понтам без знаний не особо располагают. Про всяких юристов-экономистов-журналистов не знаю.
Andreiiiii➦GarryKSeward• 02.01.26 20:44🇷🇺
С общей системой я знаком. Моя жена - учитель высшей категории. Ушла из школы, когда учителям начали навешивать "дополнительные функции" кроме обучения предмету.
А моя дочь работает в АйТи и занимается вопросами, которыми и в мире занимается не так уж много людей.
GarryKSeward➦Andreiiiii• 02.01.26 20:46🇮🇸
Я сам в АйТи работаю, правда занимаюсь вопросами, которыми в мире весьма много людей занимаются.