История №1602248

Правдоруб Адекват➦ABRASIVE• 16.05.26 10:04🇷🇺

Всё может быть. Особенно если родителей оттереть от Госкормушки.

А что, у Мизулиной кроме НЕпиздуллиной ещё дети есть? 🤨

Правдоруб Адекват➦Тоник• 15.05.26 17:30🇷🇺

В Словении цены были выше российских ещё в 2017, до ковида. Причем даже вне туристических мест (например мы снимали в горах виллу у винодела, застряв там на недели две где-то)
В Черногории цены были выше российских уже в 2023 (морепродукты: креветосы, мидии и устрицы дешевле, это в Которе, Херциг-Нове и Тивате, а вот в Цетине уже дороже).

И_О➦VitusB• 15.05.26 18:27🇸🇪

Это было всегда выше моего понимания, как народ, закатив глаза, с придыханием обсуждает новости о какой-нибудь очередной голивудской бездарной идиотке, с кем и с каким успехом она трахалась и ее фотографии с дибильной улыбкой и вываленными свеже-силиконовыми частями в тряпке по цене выше среднего автомобиля.

Правдоруб Адекват➦И_О• 15.05.26 21:41🇷🇺

М... А тебе напомнить, как тут двое суток обсуждали Вику Бонечку, пизду из Дома 2?
Или это другое?

И_О➦Правдоруб Адекват• 15.05.26 23:31🇸🇪

Хоть то, хоть другое, хоть 5-е - не понимаю и не интересно. В основном они все мало образованные, обитают явно не на этой планете и несут полную ахинею, но почему-то считают себя пупами земли.

kamakama ★➦yura987• 15.05.26 13:30🇷🇺

Смотря как жить. Ну на двоих, чтоб просто существовать на уровне среднего класса без богемных примочек надо тысяч 10 евро в месяц минимум. С примочками все 20. А 500 деленное на 20 - это всего 2 года

Семен Спокойный➦kamakama• 15.05.26 13:47🇺🇸

мы с женой существуем на уровне среднего класса без примочек на 4200 долларов в месяц.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 15.05.26 14:13🇷🇺

В США это нищенство. Хотя, если не платить за жилье, живя в своем, и жить в глуши, то хватит наверное

ystervark➦yura987• 15.05.26 14:36🇿🇦

Вероятно, у них были долги, на которые эти деньги и ушли.

Правдоруб Адекват➦yura987• 15.05.26 17:34🇷🇺

Ну, ему за съемки в Куйне по 20К евро платили (2 ляма в месяц как с куста).
На фоне этого не так уж и много 500К евро.

yura987 ★➦Правдоруб Адекват• 15.05.26 17:59🇷🇺

Ну так-то максимальная ставка — 300 тысяч рублей за съемочный день. Петровы-Хуевы поднимают.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 15.05.26 18:15🇷🇺

https://datacommons.org/place/geoId/22?hl=ru
Медианный личный доход в самом бедном штате США Луизиане - 33к$. То есть чуть менее 2800$ на человека в месяц. Ты живешь на уровне негра-разнорабочего в Луизиане и считаешь это средним классом?

И_О➦kamakama• 15.05.26 18:46🇸🇪

Вы забыли налоги, останется меньше 33к почти на треть.

Вы правы, на $4200 чистыми не разгуляешься. Если предположить, что разговор идет о чете пенсионеров, то 700-800 медицина, 400 еда, ~1200-1500 жилье (очень оптимистично), телефоны, электричество, интернеты, транспорт, если есть машина, то это серьезный расход (поддержка, страховка, регистрация, бензин).
Но, если квартира, электричество и медицина субсидированные и получают фудстемпы, то на оставшиеся $4200 можно жить вполне кучеряво даже в Нью-Йорке 😂

kamakama ★➦И_О• 15.05.26 18:55🇷🇺

ну так про налоги то и автор коммента не говорил. Так что будем считать, что с этих денег еще и их надо заплатить.
Но хоть с налогами, хоть без, 2100$ на человека назвать средним классом у меня язык не поворачивается. Даже по понятиям РФ 150к рублей на человека это такой себе средний класс, нижний, хотя жизнь тут существенно дешевле. Во всяком случае в городах-миллионниках

И_О➦kamakama• 15.05.26 19:13🇸🇪

В Америке зарплата может быть высокой, а чистыми ГОРАЗДО меньше, а может быть просто меньше, зависит от человека, если он хочет откладывать на старость и просто на черный день.
У нас была своя фирма и зарабатывали мы очень неплохо, то, что называется «верх среднего класса». Но, на руки оставалось немного… Ипотеки-страховки-налоги, но, львиную долю съедали пенсионно-накопительные страховки.
И смех и грех - сегодня я не получаю ничего, муж получает пенсию (не пошикуешь), а суммарно в руки мы получаем почти столько же, сколько получали, когда пахали. К тому же ипотека выплачена, муж старше и у нас меньше налоги на недвижимость (senior citizen discount).

kamakama ★➦И_О• 15.05.26 19:26🇷🇺

Ну поэтому принципиально важно понимать, о каком доходе идет речь. Если о суммарном, то это одно. А если о свободнорасполагаемом, то совершенно другое. В РФ разница составляет треть. Человек может в организации получать 500к рублей, но после всех платежей (социальные, пенсионные взносы) и налогов у него останется 350к, и из этого еще жилье вычитается

И_О➦kamakama• 15.05.26 19:35🇸🇪

У нас оставалась треть, ну может чуть больше. По статистике мы были верх среднего класса, а реально были ниже.
Сейчас обратное, доходы низкие, только пенсия мужа, а реально мы не шибко опустились. И да, никаких гос. плюшек мы не получаем, рылом не вышли 😁, не полагается нам, сдуру пахали всю жизнь, а не сидели на гос. шее.

Абвгдейка66➦kamakama• 15.05.26 20:52🇺🇸

Откуда дровишки?

kamakama ★➦Абвгдейка66• 15.05.26 20:59🇷🇺

Ссылка же https://datacommons.org/place/geoId/22?hl=ru
Единственное уточнение - это если 4200 баксов на двоих ПОСЛЕ ВСЕХ платежей (налоги, взносы, ипотека, страховка и прочая). Тогда да, вполне неплохо

JeremyCA➦И_О• 15.05.26 21:34🇺🇸

Скорее всего он говорил про чистый доход после налогов. Вполне хорошо для двух пенсионеров. Дом скорее всего выплачен (раз пенсионеры и судя по всему бережливые). Предполагая, что у них нет дома на 6 спален а Пало Альто, налоги на недвижимость будут $300 в месяц, страховка дома $50-100, еда $200-$1000 (в зависимости от того как часто в рестораны ходить), на мелочи (одежда, ремонт машины, и так далее) - $500. Медицинская страховка бесплатная. Останется вполне нормально. Хватит и на новую машину каждые 5-6 лет и съездить куда нибудь отдохнуть.

Семен Спокойный➦kamakama• 15.05.26 21:37🇺🇸

Откуда вы берете сведения о США?
Мы живем на две пенсии. У нас дом, выплачиваем ипотеку, было две машины, но мы одну отдали внуку. По ср. с вашими слугами народа это нищенство, но со средним росс. гражданином - вряд ли.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 15.05.26 21:44🇷🇺

Нда... повторю - ссылочка наверху. Статистику собирал не я. Ваш доход на уровне медианной зарплаты в штате Луизиана, беднейшем в США. Вон, даже остальные ваши соотечественники пишут, что маловато как-то для среднего класса

Семен Спокойный➦kamakama• 15.05.26 21:47🇺🇸

$2,800 в месяц- это действительно мало по нашим меркам, не знаю, как по российским. Но эти рабочие не спят в одной комнате со своими детьми (помните анекдот, как отец ночью спрашивал Вовочку, ты спит ли он и бил, если оказывалось, что нет) и у них на семью минимум одна машина.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 15.05.26 22:02🇷🇺

Ну так не путайтесь в показаниях
"мы с женой существуем на уровне среднего класса без примочек на 4200 долларов в месяц."
"$2,800 в месяц- это действительно мало по нашим меркам"
Я правильно понял, что наличие машины и наличие более чем одной спальни - это признак аж среднего класса? Мягко говоря, я разочарован. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81

"Низший средний класс (около 33 %) — выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Годовой доход домохозяйства этого уровня — от 30 000 до 75 000 долларов. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам."

И_О➦JeremyCA• 16.05.26 00:09🇸🇪

У Вас очень оптимистичные цифры.
Фаирфакс Вирджиния - налоги давно выше 10к.
Бесезда Мариланд - выше 10к
Пригород Филадельфии - район 10к.
Это дома в приличных местах, наши друзья.
Здорово ниже в нашей Country Mama, это полная дыра (но любимая!), где до ближайшего универсама 45 минут хода.
200 еда без ресторанов - нереально. Гораздо больше, если не покупать дешевые полуфабрикаты.
Приличный ресторан сегодня - закусон, второе, бутылка вина - под 100 за поход.
Ремонт машины - гаражи хотят 125-175 за час плюс запчасти, мы вечно спасаем друзей-лопухов, которых всегда пытаются нагреть («на вашей тесле сдох карбюратор»).
Новая машина в кредит в районе 300 в месяц, и это что-нибудь без завитушек, не бимер и не мерин.
Страховка не бесплатная совсем, если Вы докупаете supplements, это 700 плюс в месяц.
ИМХО, $4200, даже чистыми, очень впритык, как и было написано «без примочек».

Shura T➦JeremyCA• 16.05.26 00:36🇺🇸

У меня нет 6 спален, а налоги $1100 в месяц. Медицинская страховка бесплатная, это Медикейт что ли? Так кто ж им даст, если у них свой дом и $4200 дохода? $200 на еду? Офигеть, вот люди экономные. У нас $1200 на двоих без ресторанов.

Shura T➦Семен Спокойный• 16.05.26 00:38🇺🇸

Ой билять, это какие же такие пенсии у вас? Государственные, штатовские , городские на верх SS?

И_О➦Shura T• 16.05.26 02:52🇸🇪

Бесплатно - Медикеар в 65, но к нему надо докупать весь «алЬфавит» - В, С и D, а они ни фига не бесплатные.

Shura T➦И_О• 16.05.26 04:42🇺🇸

Да ещё и саплиментал страховку надо купить, тоже в среднем за $200

Семен Спокойный➦kamakama• 16.05.26 05:35🇺🇸

мы пенсионеры. Не хотите считать нас средним классом - не надо. Факт тот, что а) у большинства американских пенсионеров материальных проблем нет и б) большинство американских пенсионеров живут лучше, чем большинство росс. пенсионеров и непенсионеров.

"Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам." - интересное высказывание. Источник укажите, пожалуйста. Вообще-то, такие, конечно есть. Вопрос в том, что понимать под словом "зачастую". 1%? 10%? 79%?

Семен Спокойный➦Shura T• 16.05.26 06:03🇺🇸

у нас с женой только государственная.

И_О➦Семен Спокойный• 16.05.26 07:16🇸🇪

Источник Камакама указал. Я думаю, что это похоже на правду.
«Зачастую» это точно не один и не 10 процентов. У меня данных нет, но было несколько программ на разных медиа, что народ ради понтов залезает в таки долги, что всю жизнь пытается из них вылезти. На тытрубе полно видео от дилеров, народ у них покупает навороченные машины под 20+ процентов… Мы бы купили Короллу за полторы штуки, лишь не лезть в долги. Может, у нас идеология не та, может мы жмоты.
Пенсионеров «здесь и там», особенно с Россией я бы не сравнивала, очень различая специфика жизни.
Все пенсионеры в Штатах, кого мы знаем, не живут только на одну пенсию (SS), у всех 401 планы, ROTH IRA и прочие капиталовложения. На одну голую пенсию жить не праздник.

Семен Спокойный➦И_О• 16.05.26 09:28🇺🇸

Такие люди есть, согласен. "У меня данных нет" - вот именно. Но даже бы они были и говорили что таких 90% - что из этого следовало бы?
"очень различая специфика жизн" - согласен, но почему не сравнивать?

Конечно, у людей в большинстве случаев есть сбережения. Человек 40 лет работал, вкладывал в IRA, к 70 у него вполне может быть и миллион и два. Многие их тратят, в основном на путешесртвие и подарки внукам, потому что куда еще пенсионеру тратить? Или какие-то разовые траты- покупка машины, ремонт дома. Но на ежедневные расходы - еда, бензин, медстраховка, налоги, интернет, вода, электричест, время от времени ресторан - нам, например, хватает пенсии. Ипотека у многих к этому времени выплачена (у нас- нет).

Я вообще не понимаю, что Вы хотите доказать. Что материальный уровень жизни в США не выше, чем в РФ? О духовной стороне с большинством россиян говорить бесполезно.

И_О➦Семен Спокойный• 16.05.26 10:15🇸🇪

Доказывать я вообще ничего не хочу 🙂
Очень разные расходы в России и в Штатах. В Штатах гораздо дороже медицина и налоги. Вы в гораздо лучшем финансовом положении, если у Вас нет серьезных болячек.
Реальный человек: никогда хорошо не зарабатывал, о старости не задумывался, сбережений нет. Он еле-еле сводит концы с концами, одна SS - это ниже черты бедности.
Я говорю только о финансовой стороне, не о духовной и не о моральной и не о какой другой.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 16.05.26 11:26🇷🇺

Вот и вскрылась причина вашего заблуждения. Вы утверждали, что живете на уровне среднего класса, хотя на самом деле забыли добавить слово "пенсионерского". На доход экономически активного среднего класса вы не дотягиваете, разве что в нижнюю часть низшего. Это не хорошо и не плохо, это просто существенный факт. Ну наверное если сравнивать именно пенсионеров, то в среднем живете хорошо, без нужды
И да, бессмысленно сравнивать доходы пенсионеров в разных странах, потому что у них разные структуры расходов. Скажем, вы в состоянии выехать на курорт во Флориду или Гавайи раз в год на 10 дней? Моя тетка - без проблем, ей почти 70, она ездит в любую точку Азии или Африки. Мы этим будем меряться?

kamakama ★➦Семен Спокойный• 16.05.26 11:29🇷🇺

Хотя блин, у меня на даче есть сосед. У него есть собственная машина и частный дом. Алкаш алкашом, но по вашим понятиям он вам равен - у него есть машина, у дочери есть машина, у сына есть машина. Пенсионер, епт. Сварщик в прошлом. Назвать его средним классом язык не поворачивается - у нас пенсионеры практически все поголовно имеют свое жилье, так что это не показатель

Семен Спокойный➦И_О• 16.05.26 19:31🇺🇸

“Доказывать я вообще ничего не хочу” - тогда что Вы здесь делаете? Что мы все здесь делаем?

“Очень разные расходы в России и в Штатах. В Штатах гораздо дороже медицина и налоги“ – согласен. В США цены во многих случаях выше. Но доходы населения еще выше, т.е. если зарплаты выше, допустим, в 10 раз, то уровень жизни выше не в 10 раз, а, допустим, только втрое.

“Вы в гораздо лучшем финансовом положении, если у Вас нет серьезных болячек“ – не иметь болячек лучше во всех смыслах, не только в финансовом.

“Реальный человек: никогда хорошо не зарабатывал“ - смотря что называть хорошим заработком. Мой первый заработок в США был 5 долл в час, это очень мало. Последний - 100 с чем-то тыс. в год. Был ли это хороший заработок? Ответ неочевиден, особенно если учесть, что у кого-то были миллионы в год.
“о старости не задумывался, сбережений нет“ – люди разные, одни задумывались, другие нет. Те, кто задумывались, делятся на две группы. Одни занимаются акциями и домами, тут можно очень хорошо заработать, но можно и потерять все. Другие каждый месяц покупают взаимные фонды. Тут много не заработаешь, можно даже и потерять, но за 30-40 лет рост в среднем 5-8 % в год. К 70-ти у такого человека будет больше миллиона, а то и двух-трех.

“Он еле-еле сводит концы с концами, одна SS - это ниже черты бедности“ – неправда.

“Я говорю только о финансовой стороне, не о духовной и не о моральной и не о какой другой“ – это правильно, потому что среднему россиянину этого не понять. Просто поверьте на слово, что с этим в США намного менее плохо, чем в РФ.

Семен Спокойный➦kamakama• 16.05.26 22:29🇺🇸

Как ни называть мой уровень, факт тот, что и у пенсионеров и у непенсионеров материальный уровень жизни в развитых странах Запада выше, чем в России. Это тем более обидно, что Россия богаче любой другой страны, развитой и не развитой. Не от бедности бедны, а от глупости.

Да, я в состоянии выехать во Флориду или Гавайи.
Вполне возможно, что Ваша тетка - достойнная женщина и свою обеспеченную жизнь честно заслужила. Но судя по росс. блогам и новостям большинство росс. пенсионеров обеспеченной жизни не имеют, хотя тоже заслужили.

Семен Спокойный➦kamakama• 16.05.26 22:35🇺🇸

Какая разница, к какому классу его относить? Важно не это, а то, каким путем он добился материального благополучия, хватает ли ему его пенсии или у него есть другие источники и - самое главное! - многие ли росс. пенсионеры и не пенсионеры имеют собственную машину, частный дом, и детей с машинами.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 17.05.26 01:52🇷🇺

Частный дом и своя машина - это показатель успешности в вашем обществе, даже конкретном окружении. Лично для меня это проклятие, ибо я не фанат загородной жизни. Что до машины, то она в крупных городах тоже проклятье - парковка или дорогая или ее нет. Много народу в Нью-Йорке имеют личное авто?
Золотую фиксу у цыган могут оценить только цыгане))))

Семен Спокойный➦kamakama• 17.05.26 02:42🇺🇸

определенный уровень материального благополучия - один из показателей успешности в любом обществе. Если у Вас нет ни дома, ни нашины, возможно, у Вас есть какие-либо другие показатели материального благополучия. Возможно, у Вас этого благополучия вообще нет, м. б. оно Вам не нужно, зато у Вас есть благополучие духовное, как у Диогена.

В больших городах машина действительно меньше нужна. В Нью-Йорке только около 45% домохозяйств, в которых проживают 54% жителей, владеют хотя бы одним личным автомобилем. В среднем по США автомобили есть у более чем 90% домохозяйств. А в РФ как с этим делом? В Москве и не в Москве?

Давайте сойдемся на том, что в США материальный уровень выше, чем в России, и это тем более обидно, что Россия намного богаче ресурсами, чем США и чем вообще любая страна. Я здесь писал, не помню, Вам или нет: не от бедности бедны, а от глупости.

На этом беседу, я думаю, можно прекратить.

kamakama ★➦Семен Спокойный• 17.05.26 11:33🇷🇺

Можно. Но все равно я разочарован в США. Просто потому что лично моя семья имеет все то, что имеете вы, но при этом совершенно не отношу себя к успешному среднему классу, так, где-то у нижней границы болтаюсь. Видимо, потому что не пенсионер)))

Правдоруб Адекват➦НМ• 15.05.26 17:47🇷🇺

Когда не прокатило.

НМ ★★➦Правдоруб Адекват• 15.05.26 18:27🇹🇷

Это фото с чьего компьютера? Вашего? :-)
"председатель Госдумы Вячеслав Володин заявил, что письмо пока не поступило в Госдуму и он его не видел"
Т.е. какие-то журнашлюшки "видели" это письмо, а в Госдуме - нет?
В плане "не прокатило" - "не прокатило", как Вы это определяете?
По числу лайков на свою публикацию?

Правдоруб Адекват➦НМ• 15.05.26 21:39🇷🇺

"Спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что если решение суда о блокировке мессенджера Telegram не может быть исполнено, оно должно быть скорректировано" (c) Вячеслав Володин.

Я верю в честность Вячеслава
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Волну подняли, вот и "никто письмо не видел в Госдуме", бгг. А так бы они уже и чету Пугалкиных вернули, у Чубайса с прочими рэлокантами.

zatim➦Правдоруб Адекват• 16.05.26 10:20🇬🇪

Что, обосрался, 15-рублевый клоун?

kamakama ★➦НМ• 15.05.26 13:13🇷🇺

У меня есть противоположное мнение от человека, который там живет уже 10 лет. Французская государственная страховая медицина неотличима от ОМС - прием терапевта через неделю, прием профильного специалиста через 3 месяца. И всем насрать. За деньги или личную страховку - пожалуйста, в течении недели кто угодно. Вам очевидно повезло, потому что у вас есть "знакомый профессор", с улицы вы к нему бы не попали.
Ну так и в России так же. У меня теща работала медсестрой в одном достаточно продвинутом госпитале и там мы смогли попасть на прием к главврачу этого заведения, который смог предложить ей место в хосписе (3я стадия миеломы). Увы, это был максимум того, что можно сделать. А попасть в такое заведение со стороны мы пытались месяца 2 и без всякого результата

Семен Спокойный➦kamakama• 15.05.26 13:50🇺🇸

Согласен, бесплатная медицина имеет большие недостатки. Но и достоинства у нее тоже есть - платит за лечение не сам больной, а весь советский, французский, канадский, ... народ.

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 13:52🇹🇷

Вы думаете, трех российских профессоров я "заполучил" за один день и абсолютно бесплатно? :-)
В среднем, это мне обошлось по 150-200 баксов за визит, недели через 2-3 после обращения...
Только они за эти деньги еще и не сказали ничего умного, только горестно цокали языками :-(((
К одному из тех профессоров я пришел с укоризной после возвращения из Франции...
Покраснел как рак, но денег за бесполезную консультацию, конечно же, не вернул...

v450 ★➦НМ• 15.05.26 14:49🇬🇧

Возможно три российских профессора не знали, что в лаборатории не знают, как правильно сдавать анализы?
Ну вот как к примеру, НМ, известный здесь как крупный ученый-медик (без сарказма), не знает, что санитарка радикально отличается от лабораторной медсестры (с сарказмом). У которой, кстати, вполне может быть высшее медицинское образование - первые два факультета высшего сестринского образования были открыты в 91-м году, в 1-м меде в Москве и в Самаре.

НМ ★★➦v450• 15.05.26 15:48🇹🇷

Я эту историю раза три уже здесь описал.
Ту девушку один раз назвал медсестрой, два раза - санитаркой.
Честно, я сам не знал (и не знаю) ее позицию. Но ей было тогда около 18 лет (от силы 19!). т.е. получить диплом медсестры (обучение длится 3 года) она точно после школы к этому возрасту не могла. Скорее всего эта девушка была "помощница медсестры", aide-soignant (ее задача была всего лишь провести маму в комнату, где стояла кушетка, брала кровь у мамы потом именно медсестра, лет сорока), так что я воспринял ее именно как "санитарку".

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 16:07🇹🇷

Знаете, медицина во Франции, в Канаде, в Германии, в Израиле - НОРМАЛЬНАЯ.
Она ВЕЗДЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от российской, и да, я обычно спрашивал совета у местных жителей (и знакомых врачей), КАК МНЕ ДОБИТЬСЯ от медиков того-то и того-то.
Согласно этих советов, я чуть-чуть сильнее жаловался на одно, чуть меньше - на другое - и все получалось! Меня направляли на нужное обследование, выписывали нужные таблетки (к которым я привык в России). Я сейчас часто вижу на тех же канадских/английских/немецких форумах объявления: "Оказываю услуги сопровождения русскоязычных пациентов к врачу. Подскажу, на что жаловаться, чтобы получить нужные назначения"
Западные врачи лечат по протоколам.
Переход с пункта 1 на пункт 2 протокола требует подтверждения, что терапия по пункту 1 не помогла в течение стольки-то дней или недель. Пациент (или лицо, его сопровождающее) должен ЧЕТКО представлять, ЧТО ИМЕННО сказать врачу, чтобы врач перешел с пункта 1 на пункт 2. Например: "У больного на фоне лечения развился кашель". Или "Пациент каждую ночь не спит от боли более 3 часов"
Если знать эти простейшие правила, по которым доктор Вас лечит, самая "плохая" западная медицина Вам не страшна. Мои бостонские знакомые, с которыми я пару раз вместе сходил к тамошним докторам, что оказалось НА ПОРЯДОК эффективнее, чем ходить к тем же докторам в одиночку, теперь ждут не дождутся, когда же я снова приеду в Бостон и мы с ними опять пойдем по врачас:-) Правда, оплатить мне билет в Бостон они почему-то отказываются, а это сильно ускорило бы мое появление там :-)

kamakama ★➦НМ• 15.05.26 16:48🇷🇺

Мне просто интересно. Мы диагностировали миелому за 4 месяца с момента начала проблем со спиной и нам сказали, что это супер быстро. До этого искали остеопению, трещины в позвонке и прочее. За какое время диагностируют у вас это достаточно редкое и специфичное заболевание? По всем протоколам. Анамнез - 70 лет, женщина, жалобы на боли в спине после падения

v450 ★➦НМ• 15.05.26 17:00🇬🇧

У меня нет сомнений в том, что вы отлично знаете разницу между медсестрой, санитаркой и помощницей медсестры. Я просто указал на то, что дьявол кроется в деталях, о которых три профессора могли не догадываться или не обращать внимания (как вы с медсестрой и санитаркой). И эти детали - не протокол взятия анализа, а знание этого протокола конкретным исполнителем в конкретной лаборатории.
Не, ну в самом деле - профессор получает распечатку с плохим анализом - что он должен думать?
А вот к медсестре да, есть вопросы. Единственным сомнительным оправданием может быть то, что этот анализ редок для этой лаборатории, а процедура его отбора достаточно экзотична.

Кстати! Я как-то сдавал анализ крови или проходил УЗИ щитовидки, точно уже не вспомню. Пришел, как велели, на голодный желудок. И чисто случайно обмолвился, что только чай попил без сахара. Процедуру перенесли. Ну кто ж знал, что чай - это уже не голодный желудок. После чего я уже сам уточнил... воду и курить разрешили :))

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 17:11🇹🇷

У нас - это где? В московской поликлинике? (не смотрите на флажки...).
У меня маме диагноз АНЕМИИ в российской поликлинике ставили практически год (я писал тут про это раньше). По всем признакам - была анемия (бледность кожи, склер, сильная слабость, одышка).
Врач посылает на анализ - гемоглобин 110 г/л!
Норма!
Через месяц состояние еще ухудшается - врач пожимает плечами - снова посылает на анализ - опять норма! И так полгода, а маме хуже и хуже!
Я повез маму в диагностический центр, сдали там общий анализ крови за плату - етит твою мать, гемоглобин 55! А два дня назад был - ЯКОБЫ - 110 г/л, как и в предыдущие месяцы!
Принес предыдущие анализы начмеду поликлиники - совершенно очевидно, что результаты анализов в лаборатории писали среднепотолочные ОТ БАЛДЫ! Не то реактивы экономили, не то 60-летние лаборантки (с копеечной зарплатой) просто решили на все забить...
Дали выговор лаборантке, даже не уволили ее ("А где мы других найдем на такую зарплату?!")
Короче, блин, теперь мой девиз в плане общения с российскими медиками (от санитарки до академика РАМН) - "Доверьяй, но, блядь, ВСЕГДА проверьяй!"
Платная медицина, бесплатная, но российским врачам, сестрам, санитаркам, (почти) всем на пациента совершенно похуй.
На западе отношение все же на порядок более вменяемое - врачи БОЯТСЯ, чтобы их не выкинули из престижной и высокооплачиваемой профессии.
В России такого мотива у медиков нет и не было никогда.
Не знаю, будет ли.
Если и будет - вряд ли я доживу.

kamakama ★➦НМ• 15.05.26 17:22🇷🇺

Да везде. ЦИТО Приорова, МОНИКИ, 62 онкобольница, Бурназяна - это из наиболее именитого. Искали естественно по проблемам с костями изначально

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 17:26🇹🇷

Про миелому не знаю, у меня мало знакомых гематологов, хотя догадываюсь, что семейный врач (участковый) или даже невролог едва ли догадаются отправить больного на общий анализ крови только на основании хронических болей в спине.
Обычно в той же Германии могут направить больного на МРТ позвоночника (мб даже на КТ сначала, но для диагноза миеломы и КТ хватило бы) месяца через 3 постоянных болей, насколько я знаю. Так что. скорее всего, в 4 месяца могли бы уложиться.
С другой стороны, когдя я жил в Канаде, у меня была соседка из Македонии, лет 70, она мне жаловалась на постоянные боли в коленных суставах все полгода, что я там жил поблизости.
Ее семейный врач все эти полгода (и пару лет до того, видимо) "лечила" высокими дозами ПАРАЦЕТАМОЛА! У бабушки даже боли на нем не уменьшались!
Я ей купил 30 капсул ибупрофена, у нее лучше стало, она обрадовалась, что наконец ночью спать смогла! Я велел ей при следующем визите к врачу СЛЕЗНО попросить выписать ей ибупрофен, на бумажке записал - так врач ей СНОВА выписала, блин, парацетамол! Типа, бабушка старенькая, ей все равно помирать скоро :-(
Купил бабушке за свой счет еще одну упаковку безрецептурного ибупрофена - бабушка мне такой пирог свой македонский испекла - до сих пор вкус помню!

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 17:28🇹🇷

На основании чего все же поставили диагноз?
Анализ крови или КТ/МРТ?

kamakama ★➦НМ• 15.05.26 17:37🇷🇺

Вот в этом и засада. Однозначный диагноз ставится по пункции костного мозга и только так. Ну покажет анализ, что идет воспаление - мало ли воспалений в теле человека 70 лет с хроническим панкреатитом и прочей возрастной фигней. МРТ и КТ - да ничего интересного там не увидели
А чтоб попасть на эту пункцию - ооо, это были танцы с бубном. Причем онколог (обычный) отрицал наличие проблем по своему профилю категорически. Когда с него спросили он развел руками - ну так это же не ко мне, я по костям. Такая понимашь, загогулина. Так что по протоколу и тут работают, только пока доберешься до какой-нибудь экзотики, врач будет нужен только один

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 18:21🇹🇷

Ну, "воспаление"...
Анализ крови должен показать: 1) СОЭ более 20 мм/ч уже на ранних стадиях, 2) анемию, 3) повышенное содержание кальция в крови, плюс 4) наличие парапротеина в крови.

Парапротеина более чем достаточно для диагноза, вопрос в том, что назначать это исследование (да даже и альбумин с глобулином) будут явно не сразу...
Вот высокое СОЭ без видимых причин - это достаточно характерная деталь, знающий врач должен сразу заподозрить миелому и назначить анализ белковых фракций.
А биопсия - это, уже, скорее, для уточнения эффективности терапии (ну, и для подтверждения диагноза, разумеется).

kamakama ★➦НМ• 15.05.26 18:34🇷🇺

ну вот потому что "назначать это исследование будут явно не сразу" и сказали, что 4 месяца это почти рекорд. Потому что искали изначально межпозвонковую грыжу, остеопению, трещину в позвоночнике, остеосаркому и еще несколько вариантов. А МРТ/КТ - это же штука как у художника - "я так вижу". У одного все хорошо, у другого не очень. Снимки светила не смотрели, смотрели заключения. И тот и другой - предпоследняя инстанция в стране, дальше только академики. Все в руках пациентов, сиди, изучай, смотри. Но про экзотику все равно не осилишь сам

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 18:49🇹🇷

Ну, СОЭ-то охренительное за 4 месяца разглядели?
Или СОЭ было не 20-30, а 8-10?
Уровень кальция померяли?

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 18:54🇹🇷

"Но про экзотику все равно не осилишь сам"

Ну, я старался, но прочитал вот это все только после поездки во Францию, увы.
Понял, что наш член-корр эндокринолог тоже был не в курсе про это дело:

"Чтобы результат был достоверным, требуется строгая подготовка:
Время сдачи: строго утром, натощак (через 8–14 часов ночного голодания). Перед сдачей крови необходимо провести в положении покоя (сидя или лежа) не менее 20–30 минут.
Лекарства: за 2–4 недели до теста, по согласованию с врачом, необходимо отменить препараты, влияющие на уровень гормонов (мочегонные, гипотензивные, оральные контрацептивы, препараты солодки).
Образ жизни: за 3 дня исключить интенсивные физические нагрузки и стрессы. За сутки — отказаться от алкоголя и ограничить потребление соли"

kamakama ★➦НМ• 15.05.26 19:08🇷🇺

Я не занимался документами, больше возил. На сколько помню кальций меряли и СОЭ, но вот какие там были цифры - не знаю

НМ ★★➦kamakama• 15.05.26 20:05🇹🇷

У меня у знакомой был диагноз мастопатия, ставили ей его лет 10 (после рождения дочери). Некая профессор-маммолог в Москве эту знакомую регулярно "наблюдала", пару раз в год (не бесплатно!), сама делала УЗИ молочной железы, сама назначала раз в год рентген. В 2020-м году (в ковид) съездила моя знакомая к этой профессорше, снова УЗИ, снова рентген - "Ничего страшного, милочка, все та же мастопатия, приходите через полгода".
Знакомая укатила в Канаду, получила разрешение на работу, получила в Онтарио местную карточку медстрахования - OHIP (в 2022 году).
Через месяц ее канадцы приглашают на маммографию (рутинное профилактическое обследование).
Она решила сходить, "посмотреть, как работает местное здравоохранение".
Сделали маммографию - подозрение на онкологию.
И все заверте...
Через месяц уже ей взяли биопсию, рак 2 стадии, клетки чувствительны к таким и таким препаратам.
Она заявляет: "Ой, а мне делали рентген в России - ничего не было!"
Они: "Принесите, сравним!" Приносит. Они ей: "Смотрите - вот здесь, вот здесь и вот здесь - ОЧЕНЬ подозрительные очаги. Вам не брали там биопсию? Нет? А почему?"
Ну, как почему - потому что "ведущий российский профессор-маммолог" не сочла нужным брать биопсию...
Знакомую пролечили, удалили опухоль, сделали за бесплатно маммопластику.
Человек проработал в Канаде на тот момент года полтора.
Стоимость лечения в общем составила порядка 300-400 тыс баксов (это для системы здравоохранения Онтарио, а для знакомой - совершенно бесплатно, кроме необходимости ездить на химиотерапию и обратно на такси каждые 3 недели - и то ей потом ее затраты на Uber вычли из налогов).
Сейчас она каждые полгода ходит к местным маммологам проверяться - пока все хорошо, слава Богу.
Говорит: "Хорошо, что я рискнула переехать в Канаду. В России я бы еще лет пять ходила к той профессорше, и она меня уверяла бы, что у меня все отлично..."

kamakama ★➦НМ• 16.05.26 01:30🇷🇺

"Пациент (или лицо, его сопровождающее) должен ЧЕТКО представлять, ЧТО ИМЕННО сказать врачу, чтобы врач перешел с пункта 1 на пункт 2. Например: "У больного на фоне лечения развился кашель". Или "Пациент каждую ночь не спит от боли более 3 часов""
Так это же подлог, симуляция))) Кто-то спиздил протоколы, сам себе поставил диагноз и по факту приходит только за рецептами. А где ж доктор Хаус? который диагнозы ставит без этого всего, по одному пульсу? Нет таких?

НМ ★★➦kamakama• 16.05.26 03:15🇹🇷

Я не в курсе, как работают эти "сопровождающие", я бы ничего, разумеется, лишнего не придумывал бы на их месте, а всего лишь несколько "сдвигал акценты" бы.
Там, если боль в позвоночнике была "хроническая, но терпимая", то тебе на первый раз выпишут парацетамол и отправят домой, сказав: "Поплохеет - опять запишись на прием".
А пациент, предположим, этой консультации уже две недели ждал, и он прекрасно понимает после двух недель с постоянной болью, что само уже оно не пройдет. И ему проще сказать, что "у меня уже боль нестерпимая", чтобы врач (строго согласно протокола) имел право перейти с параграфа 1 на параграф 2 и назначить прямо сейчас дальнейшее обследование, более сильное лечение, и т.п.