История №323538

Мимокрокодил• 06.10.20 11:35

20 лет назад приехал в Волгоград на переговоры с заказчиком.
Привёз начальника - немца.
Провели переговоры, затем обед-банкет с коньячком, где-то после третьей тема войны всплыла, как же без этого в Сталинграде.
И немец тут же сказал что его семье из Сталинграда похоронка на отца пришла. И скорее всего лежит он в Мамаевом кургане вместе с нашими и вашими.
И тема мигом угасла, и к ней не возвращались в тот вечер.
Потому что война - для всех беда, кроме зачинщиков.

Гость• 22.12.11 04:05

А потом те немцы, возможно, не одного нашего солдата положили. Так разведчики оценили жизнь наших солдат в два батона хлеба. "Тот редкий случай, когда мелкий добрый поступок" обрывает жизнь, а не спасает.

Гость• 21.12.09 19:14

ЕА БЛЯТЬ ЕСЛИ ТЫ ИЗ ТЕХ МИЛЛИОНОВ ТО ТЕБЕ ПОВЕЗЛО

ea• 23.12.08 05:12

Вы что совсем ох**ли? что коммунисты что фашисты одно им единно... А что 6 миллионнов душ в газовые камеры загнали и на мыло, тоже блядь на войне как на войне?

NT• 25.12.07 15:05

>Прочел комменты и кое-что понял. Времена когда эта страна была непобедима похоже прошли навсегда.
Судить о стране по 3.1415здежу на форумах дело неблагодарное. Я б не стал.

пиздец бля• 25.12.07 10:42

Прочел комменты и кое-что понял. Времена когда эта страна была непобедима похоже прошли навсегда.
Слышь, дед Пихто, хорошо наверное писать про "не убий" и высокие моральные принципы, когда кто-то убивает за тебя, делая твою работу и прикрывая тебя от общения с Чикатиллами и Басаевыми. Оно приятно себя чистеньким ощущать, анонимно поругивая по Инету ментов (своих, не дай бог Кадыровских), рассуждать о зверствах военных (своих, ни в коем случае не Гуантамовских), при этом не соприкасаясь с этой чернухой даже через монитор.
Говна вокруг много, можно конечно его не видеть. Но вот мой дед говорил так - на всяклй войне есть те, кого убьет первая пуля. Посмотри вокруг и ты сам увидишь таких среди своих друзей и знакомых. А потом посмотри на себя и спроси - чем ты от них отличаешься.

Фыва Пролд• 25.12.07 08:44

"А неделю спустя приехали гестаповцы и, согласно донесениям армии, "зачистили" деревню для примера и острастки."
Когда-нибудь узнаем, столько таких же случаев было в Чечне в наши дни... Про Афган то уже кое-что известно.

ГигаNT• 24.12.07 17:22

>ГигаNT, надеюсь, что Бларуссия - это опечатка. Хотя тоже с ошибкой.
Либо Белоруссия, либо Беларусь.
Разумеется, опечатка. А к Беларуси привыкнуть не могу, как-то все с трактором ассоциации возникают. "Пускай работает трактор "Беларусь", я в понедельник без работы обойдусь...".

Ольга• 24.12.07 15:41

Из книги "Застольные беседы Гитлера" (сентябрь 1941 г.).
Фюрер:"В самое ближайшее время следует ожидать падения Ленинграда. Мы не сможем содержать население миллионного города, расходовать на него продовольствие, необходимое Германии, даже с учетом того, что война будет закончена. НО У НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ДОБРАЯ ДУША, ЕМУ ТЯЖЕЛО БУДЕТ УНИЧТОЖАТЬ ЖЕНЩИН, СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ. Вот над решением какой задачи вам следует подумать".
О мягкости немецкой души знал и фюрер, он ни в коем случае не считал это недостатком. Ведь и курицу зарезать - непросто. Но если надо - значит надо.
А вообще-то комментарии говорят об уровне распада страны и ее граждан.

Электронная почта• 24.12.07 10:33

Что абвер, что гестапо...
В той деревне, где мои исторические корни, на беду односельчанам оказалось около десятка дедов, которых в армию брать уже не положено было. Когда на околице в полный рост, не таясь, появились первые немецкие солдаты, были встречены дробью и картечью из охотничих ружей.
Итог: героев, конечно, поубивали. Верно, этого они и хотели. И в том бою от случайных пуль погибло еще около десятка человек. А неделю спустя приехали гестаповцы и, согласно донесениям армии, "зачистили" деревню для примера и острастки. И убежать никому не дали - осталось из трех десятков изб шесть, уцелевших от огня, прудик, превратившийся в братскую могилу, и всего четыре семьи, чудом уцелевшие - бабы и маленькие дети. Одна из них - моя дальняя родственница, рассказала, что во время войны немцы их вообще стороной обходили, а когда зимой заезжали за продуктами, все спрашивали - вот машина, собирайтесь, давайте, отвезем вас куда-нибудь, пропадете же здесь, как тут жить? Но родня в соседних деревнях помогала, остатки двух домов на дрова пошли. А после войны особисты пришли и докопались - а как так вышло, что именно вас не тронули? А ребенок, родившийся после оккупации - от кого? (Хорошо еще, что он в отца пошел лицом, и фотокарточка мужа сохранилась). А после войны остатки людей из села переселили, не спрашивая, за 50 км, а его просто - распахали, под совхозные поля. И осталась история отчасти только в архивах Абвер, НКВД и полностью - в памяти двух, живых еще (!) очевидиц.
Два соседних села,в 3 и 7 км оттуда, с приходом немцев уцелели полностью, но одно из них было практически полностью разрушено уже нашими, при наступлении, там уже немцам дали приказ стоять до последнего, они и стояли, пока боеприпас не вышел.

Бяка• 24.12.07 03:14

А что, абвер и гестапо- вещи разные, добрая история.

pavlo• 23.12.07 19:12

Жизненно...

вф• 23.12.07 00:59

Сильно!

Каша• 23.12.07 00:42

Вопрос автору: Может быть отряд в маскхалатах пришел, а не взвод? Взвод вроде много?
Всем, кто не смотрел фильм "ПОЛУМГЛА" - рекомендую. О пленных немцах, и "сапоги от погибшего мужа немцу" тоже присутствуют.
Хорошо снято, потрясает.

Павел• 22.12.07 23:20

Да бывает...

Юлия• 22.12.07 23:18

А у меня по истории 4(Четере), и кино про войну не смотрю,только Вам спасибо, у вас прочитать

vanid• 22.12.07 23:14

Да!!!! И сейчас паны деруться ,а у хлопцев чубы трещать. И Сейчас.....

с. В.• 22.12.07 19:30

АПЛ, спокойнее, спокойнее. Одно дело - зверства фашистов, но про то, как коммуняки без суда и следствия людей расстреливали, тоже забывать нельзя.

У меня похожая история - прадед работал на КВЖД, то его в 1938 объявили "японским шпиЈном", умер на допросе в НКВД. А деда, офицера контрразведки флота, за то, что на "дочери шпиЈна" женился, из армии выгнали.

АПЛ• 22.12.07 16:08

Двоюродный брат моей бабушки во время оккупации был старостой. После войны деда за это из органов попЈрли (либо разводись, либо досвидания), хотя он всю войну в пехоте.
А старосту суд оправдал, т.к. действительно деревня сама его попросила.
Naive, кроме как дебилоидом Вас назвать нельзя. Вокруг г. Глубокое в любом направлении братские могилы. Расстреливали военнопленных, евреев, местных жителей. Это было тотальное уничтожение.

Onmike5• 22.12.07 13:11

Не удержался.. - А как вы думаете, если-бы Сталин в 41-ом (до 22 июня) скомандовал - "Вперед, освобождать народы Евороппы!" И пошли-бы освобождать. И думаю, что войска НКВД делали-бы то-же самое, что у нас СС. Так что и с той и с другой стороны были в основном простые люди одурманенные идеологией.

Макс• 22.12.07 11:18

Фильм ПИАНИСТ там эта тема раскрыта.

с. В.• 22.12.07 02:22

Хорошая история. Искренне радуют комменты (никакого сарказма !!!) - все же пока большая часть людей у нас остаЈтся человечной, способной ПОНЯТЬ людей, попавших в сложную жизненную ситуацию.
По поводу политцаев и старост. Все же не стоит забывать вот какой факт - в СССР их всех под одну гребенку ставили, большую часть перестреляли. Но никто не задумывался, что лучше, что б на эти, весьма непопулярные должности, шли люди добрые и справедливые, чем какая-то тупая уголовщина и садюги. Так, известны ведь случаи, когда люди сами упрашивали своих более-менее уважаемых односельчан, что б те в старосты шли - потому как уж лучше, что б хороший человек на такой должности был.
Слушайте, не перестает шокировать Игорек !!! Такое ощущение, что этот уникал жизнь познает из экрана монитора да с родительских агитационных газет времен СССР !!! КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКИМ ТУПЫМ ???
Не нравится ему сравнение коммунистов с фашистами... ну так сравнение это, по-большому счету, не в пользу коммуняк будет: от коммунизма в масштабах всего мира пострадало людей гораздо больше, чем от фашистов и национал-социалистов. Национал-социалисты рабами делали людей других наций, а не своей же национальности. Элитой Рейха были вояки первой мировой, а не дезертиры, иностранные шпионы и садисты. В общем, куда не плюнь, все коммунисты в минусах будут...

Читатель• 22.12.07 01:30

Хорошая история. Не смешная, но очень человечная. И, как результат, в кои-то веки поменьше озлобленности в комментариях. Может быть, мы когда-нибудь научимся быть людьми?

свин• 22.12.07 00:28

а где тут смеяться?
-2

Немолодой.• 21.12.07 23:49

"Мне полицаи представляются скорее как сотрудники местных органов милиции."
Согласен.

Дед Пихто• 21.12.07 22:15

ГигаNT:
"А за то, что убили немцев чтоб самим смерть не принять(хоть от тех же немцев,не знаю при каких обстоятельсьтвах это было, может отстреливались, хоть от НКВД) я бы их судить не стал бы. ... А то что убийство грех в любом случае, это уже третье тысячелетие известно."
Согласен, что мои рассуждения явно попахивают нафталином - я даже подозреваю, что принципу о том, что убийство есть грех, побольше чем 2000 лет, вот только все это время он остается некоей абстракцией со множеством оправдательных исключений из правила.
Насчет братьев, может я чего и не понял про обстоятельства - но мне это представилось как эпизод из "Джентельменов удачи" - чем больше сдадим, тем больше скидка выйдет, или что-то в этом роде, когда они Бандита и Зав. детсадом вязали.
Я вот не знаю, если бы мне сказали - застрели этого человека, или мы тебя застрелим, смог бы я убить или нет. Мне кажется, что нет. А ведь если братья это сделали, чтобы "отмыться", то это даже и не такая ситуация была - могли ведь просто перебежать к партизанам. Их потом могли отправить в лагеря или дать возможность искупить кровью, хотя, возможно, могли и расстрелять. Другое дело, что "завалив" этих немцев, братья могли рассчитывать на полную амнистию или даже на "медальку", как я выразился. И вот такое убийство мне представляется особенно омерзительным.
Сам факт перехода братьев в полицаи на меня, как и на ту бабушку, не производит большого впечатления, может быть потому, что я не думаю, что это автоматически означало записаться в "каратели и палачи." Мне полицаи представляются скорее как сотрудники местных органов милиции. Хотя тут меня, возможно, поправят.
Мне тоже не хотелось бы никого судить, просто высказываю свою реакцию на ситуацию.
Заметьте, что я не высказываю надежды, что братьев этих настигли всякие кары. Возможно, у них все очень удачно получилось, и они потом получали пенсию от советской власти как участники партизанского двжиения, получали вне очереди всякие товары во времена дефициты, продуктовые наборы к празднику Великой Победы и.п. и дожили до глубокой старости.

Naive• 21.12.07 21:41

коммуняк и фашистов на одну доску не поставишь - коммуняки хуже... А слово "либерал" первоначально означало: человек свободный, благородный, щедрый. Создано это понятие от liber (свободный), антонимы (противоположное значение) - servile (рабский, холопский, зависимый), mechanical (механистический, автоматический). В современной политической лексике используется для обозначения определенных воззрений, при которых индивидуальные права человека превалируют в сравнении с институциональностью, истеблишментом (существующими госинститутами). В США значение слова либерал дополнено еще одним смыслом - стремлением обязать гос-во развивать и улучшать социальную обеспеченность и защиту своих граждан. Поэтому ругательное оно только для тупых совков.

Игорь• 21.12.07 21:06

Ма-лад-ца.
НКВД и СС, коммунистов и фашистов уже на одну доску ставите.
Для полного разжижения мозга осталось ещЈ чуть-чуть травы курнуть.
Кстати, где такую забористую взяли?
СВОИ МОЗГИ НАДО ИМЕТЬ, а не пересказывать либерастскую пропаганду.

АПЛ• 21.12.07 21:01

ТЈте 4 года было, когда немцев из Белоруссии гнали, но помнит, что те еЈ сахаром угощали.
Parkhim, сам ненавижу швабов, но истерию по этому поводу не одобряю.
А полицаев тех дважды к стенке надо было ставить. И нашим и немцам.
ГигаNT, надеюсь, что Бларуссия - это опечатка. Хотя тоже с ошибкой.
Либо Белоруссия, либо Беларусь.

Адольф Гитлер, Главный национал-демократ всея Европы• 21.12.07 20:49

Если б не вы Евреи - хер бы я был националистом

Адольф Гитлер, Главный национал-демократ всея Европы• 21.12.07 20:48

сли б не вы Евреи - хер бы я был националистом

я• 21.12.07 20:44

А моя бабушка про оккупацию рассказывала, как у нее, и других 9-10 летних детей, немцы брали кровь - для своих солдат.
Царство ей небесное.

не аффтар• 21.12.07 20:42

на войне всяко быват.

Слишком женатый таксист• 21.12.07 20:01

Очень поучительная история

ГигаNT• 21.12.07 19:53

/История, может, и выдумана или преукрашена, но вот комментны на нее просто отпад. Особенно история про двух братьев, "уложивших" двух немцев, чтобы отмыться перед красными, и ушедшим к партизанам. Согласен я с бабкой, что есть в этом большой грех - большего себе даже трудно представить.
Я просто передал своими словами то, что мне рассказала та бабушка. Удивило то, как она спокойно сказала: "Они полицаями у немцев работали". Как будто механизаторами или почтальонами. Судить братьев не имею права - во-первых, неизвестно как бы сам себя повел в той ситуации. Во-вторых, для многих кретьян в то время немцы были не намного хуже большевиков (спокойное отношение бабушки к работе братьев полицаями это подтверждает)и переходили они от одних к другим не из идейных соображений, а по необходимости, чтобы жизнь сохранить. В пользу службы в Красной армии был только патриотизм, но, я думаю, коллективизация его сильно поубавила. А за то, что убили немцев чтоб самим смерть не принять(хоть от тех же немцев,не знаю при каких обстоятельсьтвах это было, может отстреливались, хоть от НКВД) я бы их судить не стал бы. Немцы тоже в Бларуссию не на прогулку собачку вывели - убивать пришли. И собственно из-за их прихода у братьев проблемы и возникли. А то что убийство грех в любом случае, это уже третье тысячелетие известно.

Дед Пихто• 21.12.07 19:50

Parkhim <<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>> написал:
... А "добрые наши" их отпустили восвояси!!!... Надеюсь, жестокая система тех годов "расплотилась" с ними сполна за этот "добрый поступок"!!!!!!
Вот из кого получился бы отменный эсесовец, на чьей бы стороне он ни оказался бы! И отпустивших "врага" наших солдат расстрелял бы, и в газовой камере кран повернул бы - и все это на высоком душевном подъеме, с верой в правое дело.
Или, господа, у меня крыша едет, либо я что-то начинаю понимать. И про "не убий" и про личину диавола ... Вот из-за слов этого Parkhim'а эта личина-то и проглядывает.
Граница между добром и злом определяется не линией фронта, не пренадлежностью к "армии освободителей" или к "армии поработителей." Она пролегает даже не между отдельными людьми, поскольку нет ни абсолютно добрых, ни абсолютно злых людей. Эта граница пролегает внутри нас, и, пожалуй к тому же постоянно колеблется.
Можно без конца приводить примеры зверств немцев, и противопоставлять им примеры зверств красной армии. Можно точно таже приводить примеры человеческого отношения со стороны и немцев и противопоставлять им человечность русских. И дело не в том, русский ты или немец, большевик или фашист - дело в том, добрый ты человек или злой, или даже скорее, в том, что в тебе в данный момент возобладало - добро или зло.
Вот такая вот философия ...

Дед Пихто• 21.12.07 19:19

История, может, и выдумана или преукрашена, но вот комментны на нее просто отпад. Особенно история про двух братьев, "уложивших" двух немцев, чтобы отмыться перед красными, и ушедшим к партизанам. Согласен я с бабкой, что есть в этом большой грех - большего себе даже трудно представить.
Мне кажется, что даже какой-нибудь эсесовец, уничтожающий мирное населине сотнями, менее грешен - поскольку он скорее всего ослеплен и искренне верует, что творит благое дело - на благо отечеству, фюрреру и т.п. Но чтобы вот так - по-простому, поработал у немцев, потом "уложил" двух человек и пошел к партизанам, возможно даже за медалькой - это верх цинизма, верх не знаю чего - верх отсутствия морали, верх непонимания, что есть добро и что есть зло.
Я тут недавно прочитал "Две войны" Льва Толстого на lib.ru, как раз на эту тему, мне кажется.

ГигаNT• 21.12.07 19:16

/По поводу Националистов- Украинцев...
А все украинцы с большой буквы пишутся или тока которые националисты?

Чепура• 21.12.07 18:49

По поводу Националистов- Украинцев...Если б не вы Кацапы- хер бы я был националистом..Спасибки ВаМ.
А по поводу немцев в Белоруссии.Не Знаю..Ну не повезло наверное им.А моей бабушки сестра Бабич Анна Федоровна( Село Будычаны Житомирской Обл.)Рассказывала про то как комунисты хлеб отбирали- и плакала, что как мол она 5х детей прокормит без этого хлеба...
А про немцев ни слова..Мол была окупация ну и что? А когда раненый сов.солдат к ней в хату пришел она его автомат закопала а немцам сказала мой мол это муж...(полицаев у них в деревне небыло)Дизертировал.Фрицы сделали обыск- ствол не нашли и так солдатик этот жил у бабки 2 месяца а потом к своим подался.После войны приезжал........
А ствол тот мы искали в огороде да так и не нашли..Все перекопали нах.Даже сирень....

Asher• 21.12.07 18:23

Хорошая история +2
Дед жил в окупации на Украине, было ему тогда около 10. До сих пор никому не рассказывает как было, но при одних звуках немецкой речи начинает трястись, и немцев в целом ненавидит люто, хотя по отдельности относится к ним нормально.

Hans• 21.12.07 18:19

Wer nie gelliten hat, kann auch auch nie Leid anderen Menschen verstehn.

1• 21.12.07 18:19

Брехня. Немцы, которые снимаются с места и знают, что топать им еще хер знает сколько и хер знает куда избавляются от продовольствия? Брехня. Бабку эту уличив в сотрудничестве с врагом (а за что немцы ей платили продовольствием?) отправили бы в Сибирь. Стрелков, пожалевших врага - за ней туда же.

ваше наше• 21.12.07 17:50

незнаю... меня эта история зацепила.

[ ] КУБИК [ ]• 21.12.07 17:41

Гринпис - Пятница, 21 декабря 2007 13:27:42
Замечательный комментарий,
даже лучше чем история.

Михаил• 21.12.07 17:23

хорошая история, жаль что многие внуки (из числа прокоментировавших) недостойны своих бабушек и дедушек

ГигаNT• 21.12.07 17:17

/И если отыщите хоть одного, кто хотя бы обронит доброе слово в адрес фашистских оккупантов или полицаев из местных - в течении суток буду ходить напротив резиденции президента и вскидывая правую руку кричать "Хайль Гитлер"!
Видимо, ваших предков, война пощадила........
Ну, та бабушка, о которой я писал, почти по доброму о немцах отзывалась. Ну уж точно без зла. Приходил, говорит, один к нам, толстый такой, представительный. Как гаркнет: "Матка, щи!" Уж больно ему материны щи нравились, говорит. И переживала, что братья его потом убили (говорила "уклали"). Правда, юольше за братьев, что грех на душу взяли.

Parkhim• 21.12.07 17:03

Сначала написал пост, а потом прочитал, что было написано до меня... И вот, что хочется Вам сказать (без адресатов - сами поймете к кому обращаюсь):
1) Украинские националисты! Жить хотите - вон на хуй под немцев и хорошь мозги людям травить, как хуево вам здесь живется! Сами, бляди и проститутки политические, не знаете чего хотите! Мозгов хватает только, что бы лаять всех вокруг!
2) "жалейщики абвера" и "Дойче матери терезы" - следом за укранинскими националистами жопы "гансам" лизать!
А теперь о главном! Я - белорус! И всех, кто еще верит в сказки о доброте немцев во времена ВОВ, милости прошу к нам в гости. Поездите по моей родине и пообщаетесь с теми немногими уцелевшими после войны бабушками и дедушками. И если отыщите хоть одного, кто хотя бы обронит доброе слово в адрес фашистских оккупантов или полицаев из местных - в течении суток буду ходить напротив резиденции президента и вскидывая правую руку кричать "Хайль Гитлер"!
Видимо, ваших предков, война пощадила........

Parkhim• 21.12.07 16:49

Ненавижу тех, из-за кого страдают (а тем более умирают) дети!!!! Война - не оправдание! И если появившиеся "наши", прочувствовавшись "добрым поступком" отступающих немцев, решеили оставить их в живых - на хер таких "наших"!!!!!! Ребенок умер, потому что для немцев (будь они фашистами по убеждению или по приказу - не важно!) существование с минимальными удобствами была важней жизни безвинного создания! А "добрые наши" их отпустили восвояси!!!... Надеюсь, жестокая система тех годов "расплотилась" с ними сполна за этот "добрый поступок"!!!!!!

ГигаNT• 21.12.07 16:37

Помню в Белорусской части зоны отчуждения ЧАЭС беседовал с 80-летней бабушкой (жила там на хуторе вдвоем с дедом своим - две лошади, корова, свиньи,кур немеряно и это в таком возрасте). Оказалось, что живет здесь с довоенных времен, была в оккупации. Меня говорит, в Германию хотели угнать, да братья отмазали - они у немцев полицаями работали. Спрашиваю, что же они делали, когда наши обратно пришли. А, говорит, перед этим за месяц двух немцев убили и к партизанам ушли. Грех наверное это большой, что немцев-то убили?
Любопытная бабушка. Работу полицаем у немцев воспринимала как самое обыденное дело, переход из полицаев в партизаны - тоже, а вот о том, что во время войны братья немцев убивали, переживает - не слишком ли большой грех они на душу взяли.
Хотя, может оно и правильно. Для крестьян в то время что немцы, что большивики, один хрен на кого работать.

ававы• 21.12.07 16:32

а вот мою бабушку однажды посетили инопланетяне и сказали ей, что в 2009 году все человечество...
да наверное это будет вам не интересно, вам все хиханьки да хахоньке, не то что нынешнее племя