читатель• 27.08.08 17:28
Гражданин Германии,
я и не говорил, что "воевали только славяне", прочитай внимательно, что написано. И это не я заявляю, это документированный факт истории, архивные сведения.
И никто не говорит, что все - усреднённо-одинаковые, белорусы такие-то, татары сякие-то. Но на 1000 человек - тенденция всегда прослеживается. А командующему во время операции, сам понимаешь, не до личного вдумчивого знакомства с каждым новобранцем персонально...
Поклон низкий твоему деду.
И за ленинградский кошмар - даже вобразить невозможно, чего достойны Жданов и иже с ним. Допустить близкую блокаду _практически неприступного_ в военном отношении города и района, сосредоточить в одном месте (как нарочно "под уничтожение") все запасы и выдавать за подвиг во имя Родины медленную голодную смерть сотен тысяч жителей... Нет слов.
Только вот насчёт русского языка - видно, подзабывать ты его стал. "Быдло" - это, извини, уж точно не про меня (как и не про тебя). Обзови как-нибудь по-другому.
Гражданин Германии• 27.08.08 17:08
откуда такие сведения, про только славян на передовой,
доказательство пожалуйста !
воевали все, и на передовой, и в штабе головой!
Мой дед до Берлина дошел как простой солдат, а потом еще с японцами воевал.
а мы далеко не славяне !
И предки мои (пра-бабушка/пра-дедушка) в Ленинграде от голода погибли.
а теперь такое быдло, как читатель заявляет про только славян на передовой!
читатель• 27.08.08 16:40
Видно, и вправду, та война ещё не кончилась...
Кстати о "передке" - командующие дивизиями и армиями всю войну требовали пополнения именно _славян_ - русских, украинцев и белоруссов. Без всяких "политкорректностей" поясняя, что им нужны _стойкие_ бойцы.
Кстати, малоизвестный факт - в Чечне были укомплектованы немцами 10 карательных дивизий - 50 тысяч человек. При общей численности чеченского населения - 450 тысяч...
Кстати о "плане Маршалла" - воистину, им было, где развернуться с "восстановлением" и "помощью". Большинство германских городов после англо-американских бомбардировок лежали в руинах, как Сталинград, жертвы налётов среди мирного населения измерялись десятками и сотнями тысяч (в крупных городах). А у нас только Хиросима "на слуху"... Командующий английской бомбардировочной авиацией прямо заявлял, что цель налётов - уничтожение возможно большего количества мирных объектов и людей, "для создания антигитлеровских настроений в обществе", хотя результат до последнего дня войны был прямо противоположный, и разведка об этом докладывала...
Гражданин Германии, ты пойми, что сейчас США просто срочно нужны аэродромы для начала операции против Ирана до выборов, чтобы списать возможные риски на уходящую администрацию, вот и всё. Азербайджан и Армения по этнополитическим причинам безоговорочно отпадают, остаётся Грузия (Украина - вторая по пригодности). Для соблюдения "политеса" - надо принять в НАТО. По уставу - нельзя, пока есть "неуспокоенные" Абхазия и Осетия. Вот и понадеялись быстренько и по-тихому "успокоить". Не вышло. Но надежды пока не теряют. А вы под эту дудочку пляшете.
Конечно, конечно, у России тоже главное - не "гуманизьм", а интересы, но, извините, это интересы возле своих границ, а не на противоположной части шарика.
Гражданин Германии• 27.08.08 16:19
спасибо, конечно, за приглашение,
но в Россию я не поеду:
боюсь меня там медведь съест какой нибудь.
или бывший красный или какой нибудь новый:
красно-бело-голубой.
дикая страна становится, однако.
никакой немецкий паспорт не поможет.
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 16:08
Гражданин Германии
Да уж, видимо либо вы совсем маленький, либо уже совсем гражданин Германии! Вы повыбрасывайте книжки американские по истории и послушайте хотя бы очевидцев, гражданин Германии!!! А то смех разбирает и видны американские уши с планом Маршаалла! Я не буду перед вами растекаться, это ваша проблема! Но это еще нам раз подтверждает, что знает запад и даже бывшие русские там уже не знают уроки второй мировой и правду о ней! Ну-ну! Говоришь, гражданин Германии, что американцы помогли Красной Армии??? Не смеши мои коленки, батенька! Воевали все это правда и хохлы и руские и казахи и грузины в разнойстепени, но в целом на передке были все! Но воевали потому, что фашисты не оставляли шанса выжить! Т.е. уничтожали всех и вся где были каратели! Послушай приезжай к нам обратно в Россию! Немцы и тогда не оставляли право на жизни и сейчас тоже, судя по твоему мнению! А Меркель свою можешь слушать и заслушаться! А Шредер конечно мужчина дальновидный, вот посмотришь потом, батенька!
читатель• 27.08.08 16:03
Гражданин Германии!
Давай не будем тут про Вторую мировую, ладно? Есть много других, специальных ресурсов и форумов.
Реальных антигитлеровских выступлений, кроме покушения со взрывом, не было (три десятка других покушений были легко предотвращениы либо не доведены до исполнения).
Реального антигитлеровского _движения_ и _общественных настроений_ - тоже не было (забудь ты советско-новоевропейскую школьную программу!). И это, пожалуй, самый неприглядный для Европы факт. "Гитлер капут" - это из советских фильмов, и только.
При этом - _от войны_ больше всех стран, вместе взятых, пострадала именно Германия. Между прочим, 300-400 тысяч (невозможно определить точнее) мирных немцев (детей, женщин, стариков) было убито самосудом "освобождённых народов Европы" в европейских, соответственно, странах, в первый год после войны - только вдуматься в это! (СССР пострадал, главным образом, от чудовищно некомпетентного и преступно бесчеловечного руководства - один Жуков чего стоил, а он не один был...) Так что - что уж тут говорить... Только сочувствовать, честно.
А "второй фронт" Черчилль согласился открыть, только увидев, что может остаться вовсе без европейских завоеваний. Когда в исходе войны сомнений не было. (Ленд-лиз - другое дело, 17 процентов всего военного продукта СССР за годы войны, это очень много.)
А, кстати, все ли помнят, что _предоставлено_ не было ни крошки, всё было _продано_ (за золото, между прочим)? Что в Великобритании после войны не осталось _ни грамма_ золотого запаса, всё было уплачено Штатам за поставки вооружения и ресурсов?
Но это - так, к слову о "добром дядюшке Сэме"...
Гражданин Германии• 27.08.08 15:17
@ Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской
про попеду над фашизмом не надо тут сказки расказывать.
Тогда России не было. Было СССР. Воевали все: Грузия и Украина кстати тоже !
(конечно кроме пару отморозков, которые к фашистам перебажали.)
Даже среди немцов были востания против Гитлера. (примеры назвать?)
Если бы американцы не открыли западный фронт летом 1944, СССР трудно-бы пришлось.
Немцы бы тогда силы с запада, на восток перебросили.
Так-что Россия далеко не одна фашизм победила !
Историю учить вам надо, а не патриотизмом вечерами в одиночестве заниматся.
Меркель молодец !! Шрёдер чуть-чуть много не попортил! (Хотел еще Газпром в Германию завести).
К счастью его время закончилось!
читатель• 27.08.08 14:54
Ну-у, Вы, батенька...
Всё ж, как-никак, коллективное самоубийство получится, даже в Сибири не отсидеться будет.
Это же изначально всеми понимается именно как средство _сдерживания_, чтобы, стало быть, невозможно было одному другого совсем уже "в угол загнать". Гарантия, так сказать, неприемлемости цены победы.
И - единственный _по-настоящему_ "несимметричный ответ".
Да, авианосные флоты мы пока (и в обозримом будущем) ни строить, ни, главное, содержать не можем и не сможем. А поскольку шарик наш на 3/4 водичкой покрыт - да, глобальная стратегическая инициатива пока (и в обозримом будущем) остаётся и будет оставаться монополией только одного государства. Но неспособность победить - ещё не означает, что обязательно будешь побеждён. И аккуратно устраивать свои локальные приграничные дела Россия вполне способна.
Другое дело, что поддерживать в боеготовом состоянии и совершенствовать ракеты - обязательно. Жизненная необходимость. Чтобы, стало быть, не учили нас жить - ну, или чтобы не обязательно было "по стойке 'смирно', подол в зубах" (как некоторые) эти поучения выслушивать.
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 14:32
читатель
Может пора на кнопки жать?! С всех строн Россию осадили!
читатель• 27.08.08 14:17
Только вот недопоняли, по-своему, по-привычному переиначили, вместо "Соединённых" "Присоединённые" получились.
читатель• 27.08.08 13:52
Взаимно, батенька, взаимно!
И, кажется, наши западные соседи в последние десятилетия таки подхватили Ваш вековой давности лозунг "О Соединённых Штатах Европы"...
Революционный привет Инессочке!
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 13:40
читатель
Уважаемому читателю, респект от совнаркома!!! Жму руку!!! А от Инесски поцелуй! Я не против!
читатель• 27.08.08 13:35
Дорогие глашатаи "всего мира"!
Добрые бюргеры!
Кушайте уже ваши гамбургеры и слушайтесь получше и ублажайте ваших арабов, не то они пожгут ваши автомобильчики и погромят магазинчики. Вы ведь, милые, только на словах сильные, а сделать давно уже ничего не можете, только продаться повыгоднее.
А грустно станет долгими зимними вечерами - вспоминайте героические будни демократического геноцида сербов в Косово и свои цивилизованные бомбардировки Белграда. И очень меткие, кстати - всего-то одно "постороннее" посольство раздолбали. Да и то сказать - китайцы сами были виноваты, понаехали-понастроили, понимаешь...
Вы, конечно, надеетесь на дядюшку Сэма. Конечно, спору нет, больше десятка авианосных соединений - это серьёзно, без всякой иронии. Но вот - обратите внимание, по опыту последних полутора десятилетий (а это почти поколение), какие потери в живой силе для американской армии оказывались неприемлемыми и останавливали любое наступление. Менее 1 процента. То-то. Не будут они воевать всерьёз. Не то, чтобы трусы, просто... умирать никто не хочет.
Обратите также внимание, с каким постоянством Штаты "сливают" при необходимости "друзей и союзников". У стран не бывает друзей, у стран есть только интересы - это ведь ещё ваш Уинни сказал, а вы, дурачки, всё надеетесь, что уж вы-то сами станете исключением... Наивные!
Что вы там говорите? Воевать будет не пехота, а ракеты? И что, вы думаете, на Европу у России не хватит? Что-что? Понаставите американских локаторов с "Патриотами" и горе вам не беда? Не обольщайтесь, глупенькие. При сколько-нибудь массированном запуске (а иного не будет) современное (да и следующее) поколение ПРО очень далеко даже от 50 процентов эффективности, даже против современных боеголовок, которые, между прочим, тоже будут вместе с ПРО совершенствоваться. Не верьте в сказочки для обывателей.
Да, у России много проболем. Очень много очень серьёзных. Да и грузинские события - отнюдь не триумф, нет. И глупостей хватило, и позора. Но - не в том, о чём вы думаете и твердите как заклинание, правда, заклиная, главным образом, самих себя. Кровь тысяч женщин, стариков и детей Цхинвала - она и на вас, добренькие европейцы. Не верите? А вы спросите тех гарвардских профессоров, что научили всему этому Саакашвили.
И уже помалкивайте, культурные вы наши. Сталин и Ленин, конечно, чудовища, но ваш Гитлер за меньшее время успел больше - а в первые 9 лет (да, да, до 42-го включительно) ему рукоплескала вся Европа, и шла добровольцами в его армии. Не говоря уж о том, что и Ленина вы профинансировали и науськали, обучив на трудах ваших марксов-энгельсов. Да и Дзержинскому было, с кого пример брать, Робеспьер методику отработал...
И - вот ей-же-ей, сможет Россия без вашей подпорченной жрачки и моднявых шмоток обойтись. А единственные, кого всерьёз беспокоит, как вы к нам настроены - редакция "Эха Москвы"... таки просто уедут к вам, да и все дела.
В общем, "кто есть кто _на самом деле_" - лучше бы вам... того-с... тихо сидеть. Честнее было бы, во всяком случае.
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 12:34
гражданин Германии
Судя по русскому языку, вы наверно беглый из России, да? Батенка, вы ужо сидели бы там и не выёживались! Цену вашей коалиции мы знаем и альянса тоже! Как раз Германии то и не следовало выпячивать себя в этой ситуации, может Россия и не заметила, т.к. в Германии 50% крови русской, как и в России немецкой после оприходвания содатами Вермахта и Красной армии наших дам! Ну Меркель не выдержала баба! Баб пускать в такие дела опасно! Цену вашей западной дружбы демократической мы тоже знаем! Даже, если мы одни останемя, то это не о чем не говорит, что мы правы, хотя эта гребаная Осетия нам не съеблась ни зимой и ни летом! Причина в другом, втом, что Штатам нужно бабло списать военное, а Европа отказать не может им в этом, т.к. и сами краем завяззаны! Рука руку моет! Россия может прожить в изгое и в своем самобыте, а вот в мире мало таких государств, которые могут самостоятельно прожить! У нашего Медведя-Медведева есть некоторые огрешки, но они не значительны! А вот вернуться в дружбу к России потом будет сложно тем государствам, которые волею судьбы просто не могут без России! Цену и вашей демократии мы тоже знаем, у нас такая же хренотень. Пол страны в развалинах! Но разговаривать с Россией с позиции силы, даже ядерные державы не имеет права! Хотя бы потому, что спасли мир от фашизма! Спросите у евреев они вам объяснят!
гражданин Германии• 27.08.08 11:52
@Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской
теперь мы в большой коалиции: США, Франция, Китай вот скоро за нас будет.
И не забывайте о том, что Восточная Германия уже давно наша !
Про*али вы Восточную Германию, батюшка!
А у вас видно еще и параноя, товарищ Ленин !
До войны в Грузии, Мир уже начинал видеть в России демократического партнера и цивилизованное государство.
А теперь опять вы показали, кто вы на самом деле такие есть.
Так что , вы теперь в опозиции, Россияне.
Весь мир, уже против вас настроен.
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 11:51
Батеньки! Железный Феликс все это знает и сам прикрывал мой отход! Малышня вы этакая! Идите почитайте мои мемуары! Тут еще один запутался клон не модет определиться кто он!!! А Троцкий хороший еще тогда революционер тоже участвовал в этой операции!!!
Феликс Джержинский со своим любимым Маузером• 27.08.08 11:41
Это ты у меня в подвале рассказывать будешь, кого кинул и у кого деньги спиздил.
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 11:33
гражданин Германии
Вы не понимаете ничего в разведке! Я денюшку взял у работодателей одних, т.е. вас немцев, а став главой России просто вас и кинул! Немецкий мы с Инесской отлично знаем! Можем и вас поучить еще раз, как в 45-ом. Смотрим Германи в лице Меркель хочет нас поучить жить. Ага! Зализали раны чтоли ???
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 10:16
Батеньки, не верьте примитивным клонегам, всем хорошо известно что мы с Инеской немецкий изык в совершенстве знали - иначе как бы мы с нашими нанимателями общались? И в этом мы очень похожи на нынешнего всенародно любимого вождя. Или наоборот.
гражданин Германии• 27.08.08 10:11
@ Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской
учится Вам надо-бы, товарищ Ленин!
а не фигню тут пороть.
Яволь = Jawohl
немецкое слово, означает "так точно",
с нашими друзьями прибалтами и украинцами это слово ничего общего не имеет.
Владимир Ильич Ленин со своей любимой Инесской• 27.08.08 09:36
Батеньки, сколько двойников моих завелось!!! Да мы с Иннеской такого слова и не выговарим, как "яволь"! Так что прибалты и хохлята не напрягайтесь, ваши рожки видны из под вашей волчьей шкурки!
Ленин Владимир Ильич с любимой Инессой Арманд• 27.08.08 08:17
Батеньки, да что этот сакашвили, который просто инструмент в руках Запада с Сэмом! Сйчас, как в Префе все открываются! Т.е. игра шла, блефовали, улыбались, фиги показывали друг другу в кармане. А теперь вот и будет третья мировая. Т.е. вторая мировая продолжение. Действующие лица теже в коалициях среди победитей Гитлера. Только вот Большая Россиия в покусаном виде по сравнению с 45-м годом! Штата не пойдут на прямую войну, смогут атаковать только из-за бугорка. Они бояться открытых войн, как показала двухсотлетняя история. Если бы они увидели Сталинград воочию, то инфаркт бы получили. А вот техники ихней нужно отдать должное! Один Вилис чего стоит! А тушенка Второй фронт. А одеялами о сих пор старики укрываются! Не говоря об Аэрокобрах, Спмтфаерах и Мустангах! Танки говно были, а Кобра просто шик! Сейчас современная война будет идти на информации! Кто будет выигрывать в информации и ее передаче, то будет в фаворе! Именно связь и информ для войск будет играть огромное значение! Инеска тут вот в кроватке мне подсказывает, что америкосы без группых дамкой поддержки кроватной и без теплых туалетов не будут воевать! Ну что ж вполне возможно!