Я, когда увидела шутку, решила, что место действия Россия... при чем тут Россия и ЕС? Я живу в Лондоне. Во время агитации до референдума относительно ЕС домой приходило много листовок на тему, как/почему надо проголосовать. Одна из них была под заголовком "Что такое ЕС и о чем собственно будет референдум" - я тогда подумала, что это для идиотов или стеб... а уже после голосования народ сказал, что слышал разговор двух барышень в метро "ну что всех так расстроились из-за ЕС, я в будущем году проголосую за то, что бы нем остаться". Это я к тому, что некоторые не знают, что такое ЕС, кто в нем состоит (включая собственную страну), и т.д., но все обсуждают, почему Британия оттуда вышла.
Людовед и Душелюб➦Darren• 27.06.16 13:43
Может берксит и отличная новость, а вот брексит-нет.
Замминистра финансов РФ уже отчитался, что индексации пенсий не будет из-за этого брексита.
Darren, не согласен.
У меня как раз британское гражданство, живу в Лондоне, так что в гуще событий.
У победивших в референдуме нет вообще (!) никакого плана, что, собственно, делать, как дальше жить. Вся эта неразбериха, естественно, влияет на экономику, все в курсе, что происходит: фунт упал, рынки обваливаются, инвесторы паникуют, европейские компании говорят: "А зачем нам тут (в Британии) теперь работать, если будут налоги и дополнительные расходы на соблюдение европейских стандартов?"
Политики уверяют, что уйдем или нет, это еще вопрос, потому что референдум - это одно, он юридически не обязывает, за выход должен голосовать парламент (это совершенно верно). Но представляете себе, каким образом парламент проголосует против волеизъявления народа?? Большинство проголосовало на выход, парламент - слуги народа, мы живем в демократии (т.е., воля народа - закон), те, кто проголосует против, на своей карьере могут поставить жирный крест.
Но нам все равно теперь надо подавать официальное уведомление ЕС о выходе (в соответствии со ст. 50 Устава ЕС), только тогда вся машина завертится. А премьер-министр Камерон подал в отставку через три месяца и при этом говорит: "Я голосовал и кампанию проводил против выхода из ЕС, так что никакого уведомления о выходе подавать не буду, пусть мой преемник подает". (Правильно, я бы тоже так поступил). Самый вероятный преемник Борис Джонсон говорит: "Всё останется так, как есть, даже если мы уйдем. У нас всё равно будет общий рынок с Европой".
То есть, намекает на то, что мы сделаем как Норвегия - они не в составе ЕС, но у них есть соглашение об общем рынке. Они (так же, как и страны-члены ЕС) платят членские взносы в бюджет ЕС, но при этом должны соблюдать стандарты ЕС и не имеют право голоса и политического веса в ЕС.
Сторонники выхода ведь чего хотели? Первое, выпереть всех мигрантов из ЕС и прочих стран, все-всех иностранцев, за исключением тем, кого они решат, пускать или нет (по типу США). Второе, не платить ЕС никаких там денег. Третье, похерить все европейское законодательство с "евробюрократами". Четвертое, чтобы общий рынок товаров, услуг и финансов всё-таки оставался: ведь нам же выгодно экспортировать свои услуги, деньги и товары в ЕС без всяких там пошлин, налогов и препон.
И что получается? Получается, что времена - не старые, не колониальные. Никто в ЕС не хочет быть дойной коровой для Британии. ЕС говорит: "Если хотите выгод, то надо что-то за них давать. А игра в одни ворота не получится". Ах, какой сюрприз! Вот и сидят, башки чешут - что делать? ))))
Людовед и Душелюб➦Grapes• 27.06.16 17:39
Проведут второй, третий референдум и останутся в ЕС.
А если нет, то внимание евробюрократов с России переключится с России на бедную старушку Англию, и будут её дробить референдумами на несколько милипиздрических частей. С которыми евробюрократам будет гораздо легче договориться, чем с целой Британией.
России от этого одни минусы. Обрадованный фюрер безнаказанно продолжит свою кровавую экспансию по "освобождению" исконно русских земель. Параллельно скупая яхты, дворцы и продажных евробюрократов. А россиянам придётся ещё потуже затянуть пояса под соусом поднятия России с колен.
Grapes➦Людовед и Душелюб• 27.06.16 17:52
Никто не будет проводить повторных референдумов. Что это, как дети: будем голосовать, пока не добъемся нужного нам результата? ))) Приняли решение большинством дураков, за последствия своих решений надо нести ответственность, как это делают взрослые люди.
Впрочем, уже и Камерон заявил, что повторного референдума не будет.
если бы я был британцем - для меня важнее было бы, чтобы снова моя старна управлялась выбранными мною людьми, а не комиссарами из Брюсселя. чьи решения по конституции ЕС имеют больше силы, чем решения парламента и судов Великобритании (карл!). а что касается экономики - международные банкиры на этом, конечно, потеряют. но Британия сотни лет прекрасно жила без ЕС и снова сможет. по крайней мере, можно будет сновая взять под контроль собственные границы и не пускать больше мигрантов. ради одного этого стоило проголосовать за brexit.
"То есть, намекает на то, что мы сделаем как Норвегия - они не в составе ЕС, но у них есть соглашение об общем рынке."
а чем это плохо? им комиссары из Брюсселя не могут диктовать свою волю. они могут не принимать мигрантов.
"и не имеют право голоса и политического веса в ЕС." так ЕС вообще урпавляется никем не избранными людьми, которых нельзя уволить. как Советский Союз. и как в СССР европарламент - просто ширма.
"Если хотите выгод, то надо что-то за них давать. А игра в одни ворота не получится". ээ нет. ЕС совсем другое говорит - хотите выйти из под нашей власти? не хотите принимать мигрантов? ну мы вас за это накажем как можем. чтобы другие даже подумать не могли, чтобы от наc сбежать.
это называется шантаж. и ты бы хотле, чтобы твоя страна, твоя новая родина поддалась шантажу?
но, повторяю, закрытие границ для мигрантов одно стоит экономических потерь. я уж не говорю про расходы на евробюрократов из бюджета Великобритании и зарегулированность.
"Вот и сидят, башки чешут - что делать? ))))" ничего они не чешут. а празднуют.
а вот леваки типа John Oliver в истерике бьются и занимаются fear mongering - как это Британия посмела из совка сбежать? как это Кэмерон посмел собственный народ спросить как стране дальше жить? вы все racists, fascists, bigots
искренне разочарован, что ты за европейский советский союз, а не за независимость...
Darren➦Людовед и Душелюб• 28.06.16 04:27
для Путина это таки да - тактическая победа. но ради свободы британцев от евролеваков я готов с этим смириться.
LA style➦Grapes• 28.06.16 08:55
Ничего, покопаются в законах, найдут какую-нибудь статейку по которой итоги референдума можно игнорировать и останутся в ЕС. Или Шотландия наложит вето, как они угрожают.
Uhalus Posovinomus ★➦Людовед и Душелюб• 28.06.16 08:56
Его бы и так не было, брексит всего лишь предлог.
Uhalus Posovinomus ★➦Darren• 28.06.16 09:01
В европах? Советский Союз?! Эк же сморозили! :-)))
Да управляется страна выбранным ею правительством. А то, что надо соблюдать законодательство ЕС, а как иначе ты хотел? В обмен на развитие торговли и экономики приходится жертвовать частью власти - тут ничего не поделаешь, и как я уже говорил, времена не старые колониальные, чтобы Британия получала право торговать где хочет беспошлинно и забирать себе лучшее, а туземцев к себе не пускать. Времена сейчас - времена взаимных компромиссов и командной работы. К тому же, есть еще и британские граждане - мигранты в странах ЕС (по работе, пенсионеры). С ними-то что будет?
Решения ЕС имеют превалирующую силу не только в Британии, но и в остальных странах=членах ЕС. Если греки должны вырубать оливковые деревья во исполнение решений ЕС, чем британцы выше их? Законодательство ЕС принимается Европейским парламентов, в котором Британия присутствует! К тому же, иногда решения Европейского суда и акты ЕС оспариваются английскими судами - можешь мне поверить на слово, я, между прочим, как раз юрист.
Британия прекрасно жила без ЕС в КОЛОНИАЛЬНОМ мире, когда она диктовала свою волю колониям и грабила их. Теперь так не выйдет. Хорошо, мигрантов можно не пускать, но вместе с тем не пустят и товары и деньги - Британия либо самоизолируется (как это выйдет, не представляю...мы, например, свои потребности в пище покрываем только на 60%) либо ей нужно переориентироваться на другие рынки, а на это уйдет много времени, пота и крови. И еще неизвестно, как новые связи сработают.
Нет, ЕС именно это и говорит. Говорит, что на двух стульях Британии усидеть не получится, и доступа к общему рынка без соблюдения законов ЕС (включая, естественно, миграционное законодательство) не будет. http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/27/brussels-rejects-boris-johnson-pipe-dream-over-single-market-access
Никто никого не шантажирует, только Найджел Фарадж (представитель Британии в Европейском парламенте) оскорбляет европейский парламент. http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-european-parliament-speech-heckled-brexit-eu-referendum-a7107131.html
Представь себе, они всё это и есть. Волна расизма поднялась именно после референдума. Свои обещания сторонники выхода уже потихоньку умалчивают, даже свой сайт с этими обещаниями выпилили. А scaremongering - уже пройденный этап, на дворе самые что ни на есть настоящие факты: падение фунта и рейтинга страны и т.д.
Командная работа и глобализация - это 21-й век, от этого никуда не уйдешь. Это прогресс, глобализация влечет усиление торговли и экономики. Сидение на своих независимых лавочках осталось в 20-м веке.
Grapes➦LA style• 28.06.16 15:34
Нет, такой статьи нет (я - английский юрист), и с вето тоже не выйдет. Единственно, что может получиться, - голосование парламента. Но об этом я уже написал.
"А то, что надо соблюдать законодательство ЕС, а как иначе ты хотел? " а почему как с Норвегией нельзя - чтобы и суверенитет не потерять и торговать при этом, ась?
"К тому же, есть еще и британские граждане - мигранты в странах ЕС (по работе, пенсионеры). С ними-то что будет?" что-то мне подсказывает, что если Британии предложат сменять мигрантов из Африки на британцев из ЕС - выгодня сделка для Британии получится..
"Решения ЕС имеют превалирующую силу не только в Британии, но и в остальных странах=членах ЕС. Если греки должны вырубать оливковые деревья во исполнение решений ЕС, чем британцы выше их? "
да вообще правительство, которое требует где-то что-то вырубать не может быть правым. евробюрократы просто уничтожают конкуренцию и этим подстегивают рост цен. как в средневековье мастера, не принадлежавшие к определенным цехам, не могли производить определенные товары - так и сейчас в ЕС. а иначе почему во всех странах, принимавших евро зафиктсированы скачки цен? мне об этом не сговариваюсь люди из разных европейских стрна говорили.
"К тому же, иногда решения Европейского суда и акты ЕС оспариваются английскими судами - можешь мне поверить на слово, я, между прочим, как раз юрист." оспариваются?! ахаха. а почему вообще, акты, принятые в Брюсселе никем не избранными людми, могут иметь силу для британцев? как вообще такое может быть?!
"Хорошо, мигрантов можно не пускать, но вместе с тем не пустят и товары и деньги " ну-ка, ну-ка, а как им образом мигранты связаны с торговлей? потому, что ЕС эти понятия увязывает? "хотите торговать - сажайте себе на шею паразитов"? так это шантаж
"как это выйдет, не представляю...мы, например, свои потребности в пище покрываем только на 60%)" а остальные 40% Британии что, кто-то бесплатно дает? если за деньги - так и безо всякого ЕС их можно будет купить. все свободные страны пошлин на вывозимое продовольствие не накладывают. наоборт, мечтают, чтобы у них что-то купили.
"И еще неизвестно, как новые связи сработают." у Канады, например, как-то работают. так почему у Британии не смогут?
"Нет, ЕС именно это и говорит. Говорит, что на двух стульях Британии усидеть не получится, и доступа к общему рынка без соблюдения законов ЕС (включая, естественно, миграционное законодательство) не будет." вот вот вот. это и называется левацкий шантаж. выкрычивание рук. подддаться шантажу - себя не уважать. а у ж что-что а самоуважение у британцев в крови. в отличие от оппортунистов -мигрантов.
"Никто никого не шантажирует, " да ты что? а как наазывается то,ч то ты описывал в этом же абзаце? "не примите мигрантов - гакроем торговлю" никакой объективной связи между этими явлениями нет. только желание распаленных поражением евролеваков наказать тех, кто не хочет сажать себе на шею паразитов.
"Представь себе, они всё это и есть. Волна расизма поднялась именно после референдума. " ни о каком расизме речи нет, это левацкая манипуляция. потому, что британец - это не раса, а гражданство. биртанцы есть и азиаты и негры и кто хочешь. почему ты не можешь принять простого факта - британцы не хотят приниямать мигрантов. не важно какого они цвета. не хотят и все. а хотят из желающих приехать выбирать тех, кто им полезен. имеют полное право.
"А scaremongering - уже пройденный этап, на дворе самые что ни на есть настоящие факты: падение фунта и рейтинга страны и т.д." и проголосовавшие за знали это. и были готовы пойти на эти неудобства, что самим решать, кого принимать у себя дома, а кого нет.
"Командная работа и глобализация - это 21-й век, от этого никуда не уйдешь." это глобалисты так хотят думать. надо же, они и тебе в голову вбили, что "иного пути нет"! неужели непонятно, что так говорят, когда не хотят, чтобы видели другой путь! чтобы никто и подумать не смел против продвигаемой ими повестки дня. а уйти очень даже можно - приняв соответствующие законы.
леваки всего мира хотят убедить широкие массы, что то, что они продвигают - сам прогресс и есть. что против открытых границ, против свободного движения мигрантов нельзя противостоять, что за этим будущее.
но это ложь, придуманная леваками еще в 30-е. именно тогда они начали называть себя "прогрессистами". обычная левацкая манипуляция.
простой факт состоит в том, что белый человек размножается медленно. но производит умных , работосопосбных детей. а арабы розмножаются быстро. но производят таких же как они сами обозленных фанатиков. пока арабы жили в своих арабистанах - высокая рождаемость уравновешивалась высокой смертностью (потому, что нормальные условия жизни арабы себе создать не смогли) но при открытых в Европу границах (где белые им обеспечат низкую смертность, пока живы) они просто обрушат эту самую Европу. сделав белого человека там меньшинством. тогда, наверное, такие леваки как ты будут довольны.
"Сидение на своих независимых лавочках осталось в 20-м веке." а вот британцы выбрали лавочку. нравится тебе это или нет. сколько леваки не поют про то, что отмена границ неизбежна. они, помнится, и про победу коммунизма то же самое говорили...
римляне в свое время, тоже думали, что отмена границ неизбежна. и впустили в свою страну варваров. а те за пару поколений выжрали эту самую Римскую империю изнутри. скорее бы уже также случилось с Европой - чтобы она перестала своими левацкими мизамами весь остальной мир отравлять.
и вообще, я не понимаю, почему Японии, Ю корее, Тайваню, Сингапуру, Автралии, США, Канаде можно быть процветающими экономически выосокоразвитыми странами с жестким миграционным законодательством, а вот Британии нельзя?!
Потому что они никогда не были в составе ЕС! Речь идет о разрыве установленных связей - это всегда трудно и происходит сбой в экономике. Ну вспомни СССР, который ты же в пример и привел. Никто не говорит, что Британии - крышка. Оправимся, никуда не денемся. Но в данное время и еще в недалеком будущем несем и будем нести ущерб.
Между прочим, США хотели вступить в ЕС именно на таких же условиях (общий рынок, но без миграции граждан ЕС), им отказали.
Тьфу ты, не лень тебе простыни катать?
А мне вот уже наскучило заниматься экономическим и политическим ликбезом, уж извини. В последний раз делаю.
Норвегия соблюдает законодательство ЕС - чтобы товары в ЕС поставлять, нужно, чтобы они соответствовали стандартам ЕС. В этом и загвоздка и "евробюрократия". И деньги в бюджет ЕС Норвегия тоже платит. Почти все, что члены ЕС делают, то и Норвегия делает - но без миграции граждан и без права голоса в Европейском парламенте (между прочим, именно по тем же самым вопросам законодательства, которое она в конце всё равно обязана соблюдать).
А вот британские пенсионеры и работники, которые живует в странах ЕС, будут недовольны потреять свою работу и законный отдых в теплых странах. Переселятся обратно в Британию и устроят бунт (это их, между прочим, миллиона 3).
Если женщина тебе говорит: "Я соглашусь выйти за тебя замуж, но только, чтобы ты в семейный бюджет вкладывался и в работе по дому участвовал. Не хочешь таких условий - не женись." - это что, шантаж?? Нет, это условия сделки, согласен - бери. Не согласен - гуляй, никто не заставляет.
О расизме говорят и его жертвы, и медиа, и полиция. Как пример, на меня вчера вылили грязную воду (за 12 лет жизни в Британии ни разу этого не происходило). У одного Даррена никакого расизма нет, хотя он даже здесь не живет. В фейсбуке хотя бы набери в поиске Sarah Childs Worrying Signs - там увидишь все свидетельства расизма.
Мигранты - это граждане ЕС, это и итальянцы, и поляки, и французы. Каким образом они выжрут Европу и Британию?? Они связаны с торговлей товарами и деньгами самым простым способом - Европейским Союзом, который основан на принципе "free movement of goods, people, services and finances". Вот так решили, что будет всё вместе - вот оно и есть.
Купить недостающие товары, естественно, можно - та же самая Испания будет рада по-прежнему поставлять нам всё, что сейчас поствляет. Но будет дополнительное налоговое бремя (экспорт/импорт, в случае британского экспорта - еще и расходы на сертификацю и стандартизацию по ЕС). Кто это бремя будет нести? Естественно, налогоплательщик. Всё в Британии подорожает такми образом. Повысятся ли зарплаты при этом? Не факт.
Рост экономики в условиях глобализации - это факт, а не сплетни. Почитай литературу и прессу, пожалуйста. А я закончил дебаты, извини.
https://www.facebook.com/sarah.leblanc.718/media_set?set=a.10101369198638985&type=3
Свидетельства расизма.
http://indy100.independent.co.uk/article/safetypin-the-simple-way-you-can-show-solidarity-with-the-uks-immigrant-population--ZJzeRPz6kHW
Или хотя бы это.
Да, забыл: почему обязательно общий рынок услуг, товаров, финансов И ЛЮДЕЙ? Потому что люди - как тебе ни странно, это главный капитал. Их таланты и способности, то есть. Если рынок общий, то должно быть всё общее, а не только то, что выгодно богатым странам: типа деньги мы из вас выкачивать будем (за счет беспошлинной торговли), налогов на выдаваемые вам кредиты платить не будем, а вот пускать к себе будем только тех, кого нам выгодно. Так не пойдет: на этом демократическое, свободное общество и построено. Это не Россия, не Сингапур и прочие страны, где не вздохнуть.
"Почти все, что члены ЕС делают, то и Норвегия делает - но без миграции граждан и без права голоса в Европейском парламенте" так почему бф и Британии так не сделать? потому, что ЕС хочется ее наказать?
"Переселятся обратно в Британию и устроят бунт" ты сам-то в это веришь? хаха
"Если женщина тебе говорит: "Я соглашусь выйти за тебя замуж, но только, чтобы ты в семейный бюджет вкладывался и в работе по дому участвовал. Не хочешь таких условий - не женись." - это что, шантаж?? "
нет, не шантаж. потому, что муж будет вместе с ней жить и пользоваться благами дома. а Британия во Францию переселяться не собирается. не говоря уже о том, что мигранты никакой практической пользы (в отличие от работы по дому) не представляют. просто желание левых европейцев набрать побольше зависящих от государства паразитов, которые будут правильно голосовать.
"О расизме говорят и его жертвы, и медиа, и полиция." расизм есть везде. но это никак не связан с желанием британцев не пускать в свою страну небританцев. потому, что британцы - не раса. а гражданство
" Как пример, на меня вчера вылили грязную воду" они что издали определили, что ты из России? прости, не поверю
"Мигранты - это граждане ЕС, это и итальянцы, и поляки, и французы. Каким образом они выжрут Европу и Британию?? " если бы мигранты были только французы с итальянцами - никто бы не протестовал. фокус в том, что мигранты это иностранцы, нелегально проникшие на территорию ЕС и назвавшиеся беженцами. вот они-то британцам не нужны.
"Вот так решили, что будет всё вместе - вот оно и есть. " а вот норвегии почему-то можно товары без мигрантов. и Швейцарии тоже.
"в случае британского экспорта - еще и расходы на сертификацю и стандартизацию по ЕС" повторяю вопрос -почему Канада прекрасно живет отдельно и торгует с ЕС, а Великобритании нельзя?
"Потому что люди - как тебе ни странно, это главный капитал. " ну вот не нужен Британии этот замечательный "капитал". как не нужен он Норвегии. не нужен Швейцарии. так остальным странам ЕС больше достанется. чего же они не радуются?
"типа деньги мы из вас выкачивать будем" так что же мешает бедным странам производить товары самим и продавать богатым? руки не из того места растут? так почему богатые страны должны за это платить?
"налогов на выдаваемые вам кредиты платить не будем" кредиты должны выдаваться на рыночных условиях. когда вероятность отдачи их велика. а если невелика - это не кредит. будем честными -бедные страны никогда не станут богатыми и никогда эти "кредиты" не отдадут. это просто "дайте нам денег потому, что мы бедные и ленивые, а вы богатые и трудолюбивые" вот она, левизна и есть.
богатый и трудолюбивый ничего не должен бедному и ленивому.
"а вот пускать к себе будем только тех, кого нам выгодно." именно так. а бедным странам Европы бы хотелсь "дайте нам деньги просто так, чтобы мы купили на них товары, которые вы своим трудом произвели. и возьмите еще к себе жить наших нахлебников."
неудивительно, что богатой Британии это не понравилось.
"Так не пойдет: на этом демократическое, свободное общество и построено. " демократическое вовсе не значит леволиберальное, насильно сажающее паразитов на шею труженикам.
"не Сингапур и прочие страны, где не вздохнуть." в Сингапуре еще как вздохнуть. в этой стране каждый работающий знает, что работает на свое благосостояние, а не на чужое. что платит правительству за те сервисы, которые ему нужны. что его, всю жизнь учившегося и работающего, вдруг не заставят содержать соседа и его 10 детей, который всю жизнь не работал, не учился, бухал, трахался, курил крэк и причитал о том, что все ему за это должны. вот потому бизнес уезжает из Европы в Азию. не нравится, понимаешь ли, людям быть дойными коровами, причем такими, которе даже не могут выбирать кого подпустить к собственному вымени!
я прочитал по ссылкам. а тебе не приходило в голову, чт всплеск ненависти к мигрантам произошел от того, что их слишком много приехало? может не надо было их пускать - не было бы и ненависти? каждый бы жил в свое стране - в своем доме. и все бы друг друга любили и уважали.
а расизмом это уж точно нельзя назвать - поляки, румыны, даже пакистанцы относятся, нсколько я знаю, к одной и той же расе.
вы просто поёте песню с американского голоса, где всех, кто не считает, что неграм все должны, называют расистами, чтобы заткнуть им рот. со временем "расист" - стало главным ярлыком, который используют леваки чтобы заткнуть любым оппонентам рот.
иеще вопрос -пчему корейцев, китайцев и японцев никто не ненаидит, хотя это уж точно другая раса? может потому, что они трудятся в поте лица, а не верещат что им все вокруг должны?