Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №836368

Ну здравствуйте, мой дорогой либеральный друг, автор истории «Не так страшен Запад, как его малюют» (http://www.anekdot.ru/id/835668/). Вы хотели знать, почему в среде патриотов столько негатива в адрес запада (а на самом деле, только некоторых его конкретных представителей, к остальным западным странам, например, тем же Испании и Италии у русских патриотов особых претензий нет)? На это вопрос можно было бы ответить, но отвечать надо по существу, для чего необходимо сначала разобраться с твоей аргументацией. Потому что мне вот видится, что вы открыто, не особо-то стесняясь, подменяете понятия. Россия активно пользуется западными достижениями? У меня сразу два вопроса: западными ли и пользуется ли?
Перечисленные тобой свободы, конечно, в какой-то степени западные достижения, в том виде, в котором они приняты в современном мире, тут никто не спорит. А если рассуждать конкретнее, достижения Великой французской революции, с которой во многом была списана политическая программа большевиков, не даром, именно ВФР, а не скажем английскую буржуазную, в СССР активно форсили в СМИ чуть ли не до перестройки. Но давайте посмотрим, на каком фоне эти свободы появились во Франции и почему именно во Франции (в других странах досточтимого вами запада этого всего еще долго не было, на самом деле, но даже без этих свобод было как-то терпимо). А потому, что именно во Франции на тот момент был один из самых людоедских монархических режимов старой Европы, именно реакцией на него и послужили ВФР, пресловутая концепция Liberte, Egalite, Fraternite и упомянутые вами гражданские свободы. Как выразился в свое время один именитый англичанин, «Каждый воюет за то, чего ему недостает». Остальным как-то и без этого на тот момент нормально было и у себя другие страны ввели подобное позже лет на сто, когда стало актуально. Заметьте, наиболее людоедский режим был во Франции, а не в России. И свобод в России, например, означенной свободы предпринимательства тогда было всяко побольше, чем в старой Европе. Причем были они не привнесенными, а доморощенными. Учите историю. В остальных же странах Европы данные свободы и концепты были внедрены, как я уже сказал, на сто лет позже – в конце XIX - начале XX веков. Причем Россия в этом плане, не сильно-то отставала, шла довольно-таки в ногу со временем. Только давайте не будем мусолить затертый постулат про «Метро в Лондоне и крепостное право в России» - в нем сравнивается буквально теплое и мягкое, а если брать положение простого народа в Англии тех лет, то отличалось оно от российского примерно только применяемыми статусами-ярлыками, не более того. У нас «крепостной», у них - «бродяга», которого можно завернуть на любом дорожном посту и отправить строить волноломы – к вопросу о свободе перемещения. Я думаю, простому человеку будет без разницы, под каким именно соусом его отправили на каторгу – как беглого крепостного или за бродяжничество, если уж его туда отправили. Возвращаясь же к срокам принятия прав человека на законодательном уровне, то, как и было сказано, в России они не сильно-то отличались от европейских. Полный комплекс гражданских прав и свобод законодательно был принят как раз по итогам двух в революций – в 17-18 гг XX века, так что с датой вы тоже очень крупно промахнулись – с 1917 года в России этого не не было, а как раз таки наоборот _появилось_ - почувствуйте разницу. Кстати, Россия, а точнее РСФСР - первая страна в мире, признавшее полное равенство полов как в правах, так и в возможностях реализации этих прав. Это к вопросу о том, от кого, к кому что пришло. Кстати, всеобщая декрация прав человека была утверждена уже ООН (т.е., априори, после ВМВ), да и то в 50-х годах прошлого века, что совсем недавно по историческим меркам. И СССР ратифицировал ее одной из первых стран. Да, возможно многие положения о правах и свободах человека и гражданина чисто текстуально были заимствованы из иностранных источников, только это вообще-то называется «культурный обмен» и «ноосфера». А западе тоже заимствовали ряд Российских идей филосовско-социокультурного толка, а также ряд практических приобретений – например, идея карантинных постов на границах, считающаяся сейчас де-факто мировым стандартом – это разработка администрации Ионна IV, то бишь Ивана Грозного. То есть, никто тут не лучше и не хуже – и мы брали хорошее от них, и они заимствовали удачные наработки у нас. Современная же либеральная мысль пытается представить процесс однобоко-односторонним. Ваша беда в том, что вы не разбираетесь ни в истории, ни в политологи с социологией, ни в юриспруденции, но беретесь судить.
С правами и свободами все, перейдем к вопросу с разными девайсами (зачем салили в кучу с правами – не понятно). Ну конечно, куда же современному хипстеру-креаклу без любимого карманного огрызка-то? Жизнь кончена, не иначе. Вот только тут вы опять попали пальцем в небо. Ну, или сознательно передергиваете. В СССР была вполне современная по меркам времени компьютерная техника, и отнюдь не вся – клон западных образцов, были и свои оригинальные разработки, не уступающие аналогам. Собственно, «копипаст» зарубежных образцов выпускался больше из соображений совместимости, например при совместной работе (ну просто, чтобы советский ученый из международной группы мог отправить свои материалы в цифровом виде коллеге из Швейцарии, а тот смог бы вообще это прочитать). Если бы не последовавший в девяностых (во многом – сознательный, скажите спасибо своему любимому западу) развал промышленности, то были бы у нас сейчас и свои смартфоны и свои лептопы и прочие гаджеты. Откуда вы вообще взяли эту ересь, что «это западные фишки, в России такого водиться просто не могло, потому что не могло никогда». Что за глупость? Ваша идейность мешает объективности – меняйте систему взглядов. Кстати, родина сотовой связи в ее современном виде – РСФСР, город Воронеж – гуглим «система связи «Алтай»». Все что было до этого в мире – это по сути диспетчерская радиосвязь на одной несущей частоте, примерно как сейчас у полиции и прочих дежурных служб, по принципу «первый, первый, я – второй». А вот так, чтобы у каждого устройства свой уникальный адрес и связь в выделенном канале – это придумали наши специалисты.
Идем дальше. «Отберут ресурсы» против «покупают по сходной цене». Тут ведь как – запад – это, прежде всего, капиталистическая традиция и логика. Пока дешевле покупать, чем отобрать – будут покупать. Как станет дешевле отобрать – непременно отберут. Так вот, чтобы не стало дешевле отобрать, и существуют такие совершенно непонятные либералам вещи, как «государственный суверенитет» и «вооруженные силы». В девяностые, когда по факту не было ни того, ни другого, наши ресурсы уходили по смешным ценам – собственно это и была форма отбора, только «мягкая». Что касается бойкота, мир не состоит из одного запада, как бы вам ни хотелось считать иначе.
Блок НАТО. Вступить в него, говорите? Опустим тот момент, что получиться может как в старом анекдоте, про «вечно я вступлю во что-нибудь …», поговорим начистоту. Вы опять либо передергиваете, либо вас опять подводит кране паршивое знание истории. На протяжении своей истории, Россия периодически была совсем не против вступить в НАТО. Даже направляла подобные предложения в Брюссель. Ответ – отказ. Мы им там не то, чтобы не нужны, НАТО как бы изначально против нас создавалась. Ну и оружейным рынком стран НАТО действующие игроки делиться ни с кем не желают, что понятно, а принять Россию – автоматически значит пустить ее на рынок.
Запад хочет развалить Россию? Да. Другой вопрос в том, что не всегда может, да и иногда, опять же, это невыгодно экономически как с вашим примером про Калининградскую область. Принять ее в ФРГ? Население КО – около миллиона человек, которых сразу нужно будет интегрировать в гражданство. Привет, воссоединение Германий – дубль два. Причем это будут не «цивилизованные немцы», пусть и восточные, а те самые, по их мнению, «восточные варвары». Сомнительная выгода от операции.
На самом деле такая психология неоригинальна. Это типичное мировоззрение закомплексованного недоросля, испытывающего чувство ущербности перед, как ему самому кажется, «большими дядями». Или это психология компрадора, работающего за паек и возможное место в потенциальной оккупационной администрации – больно у вас уж все утверждения стандартные, как по методичке.
И не смейте сравнивать Россию с гитлеровской Германией. Россия как раз избавила мир от гитлеровского рейха и не вам своими грязными руками лезть в память наших предков.
+25
Проголосовало за – 111, против – 86
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
9 комментариев, показывать
сначала новые

Мимохожий16.07.16 09:37

Хорошо написано.

+0
ответить

НМ ★★14.07.16 08:37

"ну просто, чтобы советский ученый из международной группы мог отправить свои материалы в цифровом виде коллеге из Швейцарии, а тот смог бы вообще это прочитать" - бру-га-га...
Ну да, именно этим было советское правительство, канешна, более всего озабочено, просто ночи не спало - чтобы коллега из Швейцарии мог прочитать то, что ему посылает советский ученый...
Наоборот, делали все, чтобы никто ничего послать НЕ СМОГ никогда!
При этом, вообще-то, решение о копировании западных компьютерных систем принимали задолго до появления интернета, когда стало возможным хоть что-то самостоятельно посылать. И вообще "прочитать" на другой системе - совсем не проблема (одни и те же файлы прекрасно читаются и в Windows, и в Android, и в IOS)

+2
ответить

НМ ★★14.07.16 08:29

"именно во Франции на тот момент был один из самых людоедских монархических режимов старой Европы" - чувствуется, автор не читатель, автор - пейсатель :-)
Французская революция с ее либертями, фратенитями, и эгалитями была на пару порядков полюдоедистей предыдущей монархии. При Робеспьере только в Париже казнили ежедневно сотни человек, не считая множество других городов, больших и малых. При "людоедском королевском режиме" за год казнили человек 50.

+0
ответить

Янги13.07.16 17:42

Ну что вам сказать дорогой товарищ?
Плюс я поставил. За синтаксис и танксис.. или нет, за тангенс и котангенс..
Кароче, плюс. А в остальном..
В вопросе же, сметь или не сметь сравнивать, с аргументами у вас слабее.
Сравнивать же можно всё. Луну и Солнце как пример
И та и это светит.
Или вот - способен ли летать рождённый ползать?
Уж скажет нет. А другая лягушка летала. С утками. И получила море удовольствия

Сравнивайте мой товарищ. Сравнивайте. Не бойтесь сравнивать

+-2
ответить

mathematicus 13.07.16 16:40

Да, незнание и амбиции - сила.

+0
ответить

Мимоходом походя➦mathematicus15.07.16 10:43

Просвети нас, темных,а?

+-1
ответить

СамСусам13.07.16 15:01

Что-то ты, уважаемый много чего перепутал. Прочитал я указанный тобой исходник, так там написано совсем не о том, что написал ты. Какое отношение к нашей реальной жизни имеет то, что происходило при Иване Грозном и прочих персонажах, живших более 100 лет назад? Автор "Не так страшен Запад, как его малюют" пишет, что всех перечисленных свобод (слова, перемещения и т.д.) не было в Союзе, а появились они аккурат не задолго до его краха (подчеркиваю, не при Ельцине, а при Горбачеве). Другое дело, при чем тут Запад, действительно не понятно. Ценности то общечеловеческие, просто, как ты справедливо заметил, они у нас в Российской империи были, но их в 1917 году отобрали. Насчет технологий вообще и электроники в частности вы оба пропагандируете какие-то немыслимые крайности. Отставание в этой части имеет столь давнюю историю, что воспроизвести ее здесь не реально. Подозреваю, что тут сказался субъективный фактор - кто-то "наверху" решил, что некоторое направление исследований бесперспективно. Его и не развивали. Хотя, отставание в технологиях почти во всех отраслях у Союза было всегда. Это, кстати, очень хорошо показала космическая гонка. Ну не могли у нас сделать бак для жидкого водорода и все тут! А как смогли, тут и Энергия полетела. Кстати, полетела так, как ни одна ракета до нее - первый запуск удачный, все прочие ракеты во всем мире взрывались на старте. Насчет гаджетов как таковых согласен с критикуемым тобой опусом. Да, в Союзе под руководством КПСС не могли появиться устройства, делающие неограниченной возможность связи, а тем более обмен информацией по всему миру. Или ты не помнишь процедуру получения разрешения на копирование нескольких листочков? Про НАТО вы оба залезли в какие-то дебри, разбираться в ваших рассуждениях просто лень. Ну а насчет желания Запада развалить Россию... Процитирую высказывание нашего Президента: "Без Великобритании Европа станет слабее, а нам нужна сильная Европа, потому что с сильным партнером, не поддающимся внешним влияниям работать легче" (не дословно, но смысл такой). Полностью аналогично всему миру - и Европе, и Штатам, и Китаю нужна сильная стабильная Россия, которая не развалится на много кусочков с атомными бомбами в каждом уголке. И да, теперь выгоднее купить, чем отобрать. Слишком дорого обходится подготовка специалиста, например летчика-истребителя.

+0
ответить

ardaar13.07.16 14:33

Моё почтение!
Жаль таких статей нет в массовых источниках.

+0
ответить

Янги➦ardaar13.07.16 17:33

зато какие там картинки!!

+3
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru