А, уже написали:
"Служить бы рад, прислуживаться тошно" (А.А. Чацкий) - А. Грибоедов.
"Служил и служить буду, а прислуживать не желаю" - А.В. Суворов
В общем, автору сей шутки было б полезно побольше знать и поменьше понтоваться.
А Поклонской - большй респект! Она, оказывается, не только специалист, но и культурный уровень есть.
Виктор Джонг ★★➦severn• 07.11.16 22:11
Ну да, сравнила Ленина и Мао с Гитлером, ггг, ну, Ильича пинать доблести много не надо, а за Мао китайсы ей ещё предъявят, надеюсь.
И с портретом Николаши в бессмертный полк впереться - я ещё тогда подумал, что что-то не так у девочки с мозгами.
И фразу Суворова за ушки не надо притягивать, не натянется Александр Васильевич на глобус, не тошнило его-с.
Атака Гризли➦severn• 07.11.16 23:44
Источник цитаты "А. В. Суворова" приведите, пожалуйста. Достоверный.
Спасибо заранее.
sasha1024➦Атака Гризли• 08.11.16 01:15
Вы, наверное, уже видели, но на всякий случай:
https://www.anekdot.ru/id/854718/#c745889
sasha1024➦Атака Гризли• 08.11.16 03:37
Однако я снова засомневался: https://www.anekdot.ru/id/854718#c745907.
Я верю @UhalusPosovinomus, что оно было в книге, но не верю, что в письме Суворова.
Хотя если он предоставит контекст, например, всё письмо или скан страницы…
Другие цитаты из писем Суворова легко гуглятся; эта — нет (не гуглится даже автор книги).
Возможно, эта цитата была _приписана_ Суворова в каком-то дешёвом пропагандистском издании, которое быстро забылось?
Michael Ashnin ★★★• 07.11.16 17:17
Ничего подобного!!
Мы смёмся над кукловодами этих тупых марионеток.
Прежде, чем называть Поклонскую и подобных ей "дурами", предлагаю сравнить её зарплату и свою.
Ну а то, что у неё нет образования, так вспомните, кто она по профессии...
P.S. Кстати, её зарплата формируется из наших налогов.
Serge3leo➦Kroki• 07.11.16 17:24
Таки что, что она хороший прокурор/депутат/... Блондикой родилась, блондинкой и помрёт, и не мешает это основной деятельности :) Впрочем и автор истории тоже, тот ещё грамотей, Грибоедов, конечно, но персонаж и автор - таки разные лица :)
Uhalus Posovinomus ★• 07.11.16 13:52
"Служить бы рад, прислуживаться тошно" (А.А. Чацкий) - А. Грибоедов.
"Служил и служить буду, а прислуживать не желаю" - А.В. Суворов в письме имп. Павлу Первому.
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 07.11.16 16:30
> "Служил и служить буду, а прислуживать не желаю" - А.В. Суворов в письме имп. Павлу Первому.
Источник?
Атака Гризли➦Uhalus Posovinomus• 07.11.16 23:56
Ничего не понимаю, просветите, будьте любезны. Эти двое пересеклись в истории на четыре года - ПП был императором с 1796 по 1801, Суворов скончался в 1800. При этом, в 1799 году Суворов совершил переход через Альпы, участвуя в действиях анти-наполеоновской коалиции, то есть он был занят, как я понимаю. При каких обстоятельствах, зачем и когда он отправил подобное письмо Павлу Первому?
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 08.11.16 00:56
Левенштейн А.С. Суворов. т. 2, с. 247. Учпедгиз. 1949.
sasha1024➦Атака Гризли• 08.11.16 01:06
О, за эти 4 года многое произошло:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D1.8C.D0.B5.D1.80.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.9F.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5_I
Uhalus Posovinomus ★➦Атака Гризли• 08.11.16 01:06
Письмо написано в февр. 1797 г. из имения Кобринский Ключ. Суворов в резкой форме критиковал реформы Павла, объяснял свою логику. Потом, и возможно что тоже и за эти резкости (а не только за встречи с офицерами из "группы поддержки") Павел отправил полководца в Кончанское. Его Величество не терпел критики и очень боялся измены...
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 08.11.16 01:08
Спасибо. Будет вообще замечательно, если фото/скан страницы сделать сможете. Тогда смогу на wikiquote запостить.
sasha1024➦sasha1024• 08.11.16 01:18
Ну или буду благодарен, если сами запостите:
https://ru.wikiquote.org/wiki/Александр_Васильевич_Суворов
(Я просто стрёмаюсь постить то, что не проверял лично; а проверять возможности/желания нет.)
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 08.11.16 02:54
Однако!
1. Цитата «служил и служить буду, а прислуживать не желаю» как-то очень резко контрастирует по тону с другими письмами Суворова Павлу I: №558 «Вашего Императорского Величества всемилостивейший рескрипт…» (1796-12-29; http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000224/st041.shtml), №564 «Вашего Императорского Величества при победоносных войсках обстоит благополучно…» (1797-01-11; http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000224/st042.shtml), №568 «Во ожидании увольнения на Всеподданнейшие мои прошения…» (1797-03-03; http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000224/st044.shtml).
2. По письмам Суворова Павлу I и другим складывается впечатление, что Суворов попал в Кобринский Ключ не ранее 1797-03-03. Он просил Павла I отпустить его в Кобрин (1797-01-11 «о Всемилостивейшем увольнении меня в мои здешние кобринские деревни на сей текущий год») и собирался туда ехать (1797-01-12 «перееду тотчас в деревню, а оттуда, по полной резолюции, мгновенно в Кобрин»), на что последовал сначала отказ Павла I (1797-01-19 «обязанность препятствует от оной отлучиться»), потом приказ прибыть в Петербург (1797-01-27), потом С. послал императору прошение об отставке (1797-02-03), Павел I издал приказ об отставке (1797-02-06 «отставляется от службы»), о чём Суворову писал Ростопчин (1797-02-14 «соизволил указать мне доставить к сведению вашему, что желание ваше предупреждено было и что вы отставлены еще 6-го числа сего месяца»), однако Суворов письма Ростопчина вовремя не получил и узнал об отставке через другие каналы (1797-03-03 «во ожидании увольнения на Всеподданнейшие мои прошения, которое по слуху уже и воспоследовало, отдавши давно уже команду, на сих днях еду я в Кобринские мои деревни»). Итого Суворов попал в Кобринский Ключ в марте-апреле 1797.
3. Суворов соблюдал видимое подчинение Павлу I. Военный деятель А. П. Ермолов рассказывал: «Однажды, говоря об императоре Павле, он [Каховский] сказал Суворову: „Удивляюсь вам, граф, как вы, боготворимый войсками, имея такое влияние на умы русских, в то время как близ вас находятся столько войск, соглашаетесь повиноваться Павлу“. Суворов подпрыгнул и перекрестил рот Каховскому. „Молчи, молчи, — сказал он, — не могу. Кровь сограждан!“ (ВИ, 1952, № 9, с. 112). Ну и тон писем в пункте 1.
Короче, закралось у меня сомнение… Я не обвиняю @UhalusPosovinomus в фейке. Но не является ли «служил и служить буду, а прислуживать не желаю» советским фейком, призванным представить облик Суворова в более пролетарско-антимонархическом ключе?
Атака Гризли➦Uhalus Posovinomus• 08.11.16 09:39
Ни цитату, ни книгу, ни автора найти в Сети не удалось. Это при том, что многочисленные биографии Суворова и списки его цитат находятся на раз, целыми страницами. Загадочная история, как уже отметил sasha1024.
Атака Гризли➦sasha1024• 08.11.16 09:46
Отличное исследование, сложно не согласиться. Я не отличаюсь столь глубокими познаниями, меня просто резанул тон этой цитаты как совершенно не соответствующий всему, что мне известно о Суворове, плюс тот загадочный факт, что цитату эту в Сети нигде найти не удалось.
Спасибо за Ваши ценные дополнения к дискуссии.
sasha1024➦Атака Гризли• 08.11.16 10:22
Честно говоря, никакими познаниями я не обладаю. Это было нагуглено вчера, причём в одной и той же книжке в письмами и комментариями (см. ссылки выше).
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 08.11.16 12:00
Самый последний абзац: весьма не исключено; есть подобные преувеличения и в отношении Кутузова.
Относительно стиля писем и вообще линии поведения Суворова наблюдается интересный контраст: иногда он угодлив (впрочем, это соответствует тогдашней манере обращения к императору и в обществе вообще), а иногда резок. Правда, резкие письма обычно совсем не императору посылались :-)
Вообще, пойду консультироваться по этому вопросу. Есть у нас в городе спец по Екатерине Второй, наверняка и про Суворова может знать.
Uhalus Posovinomus ★➦Атака Гризли• 08.11.16 12:06
Я сам только сейчас обратил внимание. Как писал выше, сказать мне нечего, пойду консультироваться. Если интересно, напишу о результатах.
sasha1024➦Uhalus Posovinomus• 08.11.16 18:21
Было бы лучше, если бы Вы сказали, откуда Вы взяли "Левенштейн А.С. Суворов. т. 2, с. 247. Учпедгиз. 1949".
Эта книга у Вас есть? Тогда приведите, пожалуйста, более широкую цитату (из письма, или, если в книге эта фраза была без контекста, то из книги).
Этой книги у Вас нету? Откуда Вы тогда взяли это указание (включая номер страницы)? Вероятно, оно упоминается в каком-то друго источнике с составе списка литературы/примечаний (иначе просто запомнить его было б маловероятно). Каком именно?
sasha1024➦sasha1024• 08.11.16 18:23
Если книга у Вас есть: в ней эта фраза как-то подтверждается (в смысле, автор книги указывает сборник/издание/архив, откуда он взял это письмо)?
Uhalus Posovinomus ★➦sasha1024• 09.11.16 17:16
Это был мой школьный доклад (уже тридцатилетней давности) на историческом кружке, потому такая точная ссылка. Книга, оба тома, была из школьной библиотеки. Полностью фраза была такова: "По милостивейшему дозволению Вашего Величества, России и Вам с помощью Божией служил и служить буду, а прислуживать пруссакам, викторий от оружия нашего не знавших, не желаю". Сразу скажу: кого именно Суворов называл пруссаками (Штейнвера? - одного из авторов нового устава) - уже не помню.
Владимир Владимирович любимый• 07.11.16 11:31
Удивительные идиоты! А Серёга Лавров с бодуна нашу ЛНР назвал Лаосской народной республикой...
Uhalus Posovinomus ★➦Владимир Владимирович любимый• 07.11.16 13:55
"...а Ленина она называла просто Вовиком...". (Г. Климов)
А Вы с С. Лавровым пили вместе или дружбаны с детсада, что он для Вас - Серёга?
Владимир Владимирович любимый➦Uhalus Posovinomus• 07.11.16 15:29
Армян Серёга Лавров при встрече мне низко кланяется и руку целует.
Uhalus Posovinomus ★➦Владимир Владимирович любимый• 08.11.16 00:52
Ничего, Ваше Величество, в наше время это лечится, есть хорошие современные лекарства.
_➦Uhalus Posovinomus• 08.11.16 07:49
Лекарства тебе уже не помогут.
Uhulusa только могила исправит.
Васятка не понимает, что есть люди, не пьющие дрянь, не ссущие в подъездах, не желающие смерти ближним.
Uhalus Posovinomus ★➦_• 08.11.16 12:04
Увы, увы, не пьющий я :-) Разочарованы, правда?
Могила? - как и всякого :-)
ElenaEPetrova ★• 07.11.16 11:29
У интеллигенции часто просто сил не остаётся поправлять самоуверенных неучей. Чем меньше человек знает, тем более сведущим он сам себе кажется. И тем труднее его убедить, что всё гораздо сложнее и интереснее, чем ему представляется.
А ещё Кутузов как -то заметил Наполеону ( когда тот ненароком маскву взял):
- Мой друг, нельзя ли для прогулок
найти подальше закоулок?.
Чего вы хотите? Общий уровень образования по сравнению с СССР позорно снизился!
Мимоходом походя➦mandala• 07.11.16 17:20
Да-да, даже с колхозом. Тогда в школах не преподавали, что украинские Черное море выкопали и весь мир грамоте обучили
Michael Ashnin ★★★➦doc_63• 07.11.16 17:23
Зато Крымнаш!
И Сирию вот хуячим назло пиндосам!
Образование и здравоохранение грустно курят и выпивают в стороне....
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 07.11.16 22:06
Там вся экономика курит, такой большой и жилистый.
Крот А ★➦Michael Ashnin• 07.11.16 23:09
так это мелкобританиия хуячит, значит! вы уж определитесь, с кем вы
Грол➦Michael Ashnin• 07.11.16 23:33
Миша, ну тебе-то какое может быть дело до того наш Крым, ваш, их или ещё чей?
Миша, ради аллаха, не лезь ты в политику, особливо в российские дела. Ты уже давно не живёшь здесь постоянно и врядли знаешь как тут на самом деле.
Ты же адекватный человек.
Сегодня тут и так вон какой хохлосрач развели. Особенно одна сволочь с фашистским ником разошелся.
И вот что странно. Комменты в поддержку укропатриотов набирают плюсы, комменты в поддержку российской стороны - минуса. Здесь что, большинство с Украины и из-за бугра? Пора сайт переименовывать на "Анекдоты не из России".
Надо искать другое место.(((
А я уже здесь привык за столько лет.
Ага, ну правильно, давайте дружно уйдём, чтобы Роммелям тут вольготней было! Нет, это Вы хорошо придумали!
Ну а Вы что предлагает? Собачиться с ними? Что-то доказать им бесполезно. Минусовать? Так это дарреноидов только распаляет.
Единственное средство - бойкот.
Michael Ashnin ★★★➦Грол• 08.11.16 06:27
Гром, мне есть дело до России- многое связывает, отцы и деды мои кровь проливали...
Ты меня знаешь- я всегда за слабых- больных и старых неухоженных нелечённых холодных и голодных.
Да берите хоть Крым хоть Мадагаскар- но не за счёт же слабых...
А к ней у меня уважения нет и быть не может- присягу она забыла в момент.
Все эти офицеры, прокуроры- переметнулись на сильную сторону, наплевав на своё же обещание служить.
России такое дерьмо нахер не нужно- переметнуться они готовы ещё не один раз.
Слушай, только не горячись- оставайся на сайте, не так уж и много тут нормальных мужиков моего возраста.
Michael Ashnin ★★★➦doc_63• 08.11.16 06:30
Ну и кто в этом виноват?
У кого власть- тот и отвечает.
За всё.
Грол
Если Россию так и не дождались на войне. С Украиной. То пусть хоть здесь что ли повоюют.:))
Я не ставлю оценок очевидному. Сейчас только поставил. Что бы твоя реплика дотянула до пробуждения писателя.
Ну зачем глупости множить?
Танки ими уже сосчитаны. БТР-ы, Буки и Грады все на учёте. И войска. Гиркин и кто там ещё воюют, а остальных закопали экскаватором.
И вот не выдержав такого напора агрессора, Миша Саакашвили подает в отставку с поста губернатора Одессы.
Только представить себе - Губернатору не на что построить сарай и посадить туда свой планктон! То есть клерков. У Губернатора нет денег!!!
А что он делал всё это время?
Грол. Давай не расстраивать наших братьев по.. пищеводу. Им и так не сладко. Теперь нужно теребить оседелец что бы придумать кого бы из какой заграницы на губернаторство в Одессу пригласить.
Ну не Rommel-я же сажать
Грол, ну минусовкой я полностью удовлетворена - для меня было бы постыдно и противно оказаться в одной компании с Ромселем и иже с ним. Да и Вам, думаю, тоже. И доказывать им ничего не надо. Вы правильно заметили что это бесполезно. А вот описывать их самих и те выгребные ямы, которые они открытыми источниками называют это дело нужное, полезное и даже где-то развлекательное... Вы попробуйте... Они так смешно пеной брызжут и из штанов, то есть это, шаровар выпрыгивают!))) да и про школьную программу можно узнать много нового и интересного. Например о том, что слово козак от слова коса происходит... Ну где Вы ещё такую развлекалочку отыщете?! А тут Вам её на блюдечке с золотой каемочкой преподносят, а Вы не цените!
Янги, Вы, наверное просто не обратили внимания, но оселедець, по нынешним укротеориям вчерашний день. И вообще по-турецки! Косак правильно! Косак и ни что иное теребить будут о как!
Ведущая сказала - 'Не Чацкий ли у Лермонтова случайно?', очевидно, просто троллила.
sasha1024➦BillyBudd• 07.11.16 16:33
Думаю, просто оговорилась, иначе не стала бы потом так раздосадованно поправляться.
(Но раз сказала "Чацкого", то точно не "не знала", а оговорилась или троллила.)
BillyBudd➦sasha1024• 07.11.16 17:03
Скорее всего так, я переслушал и пришел к такому же выводу.
Ведущая явно специально поймала Поклонскую на том, что та не оговорилась, а в самом деле понятия не имеет о существовании Горе от ума.
На эту тему идут споры почаще "виндоус или линукс". Кто говорит, что спецом затроллила, кто говорит, что затупила, но быстрее исправилась, кто говорит что ей звукореж или редактор в ухо подсказал. Короче, битвы.
Ангелина Кошкина ★➦W00000• 07.11.16 11:29
У ведущей в ухе микрофон. Ей подсказали, что она ступила.