Я вначале тоже возмутился. Что за бред. Весы измеряют вес.. Однако разобрался и понял. Пружинные весы изм вес через силу и g константу (нужно перекалибровывать их на другой планете что бы получить кг). Плечевые весы изм массу и будут показывать одинаковые значения на любой планете искл полную невесомость. Век живи век учись
Ндда, я совсем разочарован в современном образовании. Определение из справочника по физике: Весы - прибор для определения МАССЫ тел по действующей на них силе тяжести. Любые гиревые весы сравнивают массу объекта с эталонной и измеряют именно отклонение массы от эталона. Они будут действовать в любой системе кроме "невесомости" и измерять именно массу, а не вес. Вес будет меняться масса - нет. Хоть на луне хоть в ускоряющемся космическом корабле, хоть на Юпитере гиревые весы покажут массу 100 килограммового индивида индивида в 100 кг и совсем не обратят внимание на его вес который может изменяться как угодно от 0 до миллиона ньютонов.
После этого Задорнов еще что-то имеет против американцев.
Tano1234➦Tano1234• 03.12.16 14:33🇷🇺
И,да, для тех кто ошибочно считает себя очень умным, не являясь таковым:
Пружинные весы, несмотря на градуировку в килограммах, на самом деле измеряют только вес. При переносе их в систему с ускорением не равным ускорению свободного падения на Земле показания их изменяться пропорционально изменению ускорения.
Tano1234➦Tano1234• 03.12.16 14:52🇷🇺
О придумал пример, который даже для этой аудитории должен дойти:
Представьте себе, что вы находитесь в движущемся лифте. Ускорения вы не знаете. У вас есть гиревые весы (самые простые плечо 1:1) и на них килограмм сахара и килограммовая гиря на другой чаше. Можете ли Вы измерить ВЕС килограмма сахара с помощью весов не зная ускорения? А можете ли измерить массу?
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 18:24🇺🇦
Представьте себе, что вы находитесь в движущемся лифте. Ускорения вы не знаете. У вас есть гиревые весы (самые простые плечо 1:1) и на них сколько-то сахара и гиря, весом в 10 Н на другой чаше. Можете ли Вы измерить МАССУ сахара с помощью весов не зная ускорения? А можете ли измерить вес?
Fa• 03.12.16 00:09🇷🇺
Шайтан... медицинские весы, измеряющие массу! Чего только не приснится ночью ©
Ну да. Все толстые на Земле - инопланетяне. И я становлюсь всё инопланетнеее и инопланетнеее.
В килограммах измеряется масса. Масса не зависит от ускорения/ гравитации. Вес на Марсе в ньютонах будет меньше, а вот масса в килограммах останется неизменной.
Весы бывают разных видов. Некоторые измеряют вес, некоторые массу. Стандартные медицинские весы покажут на Марсе те же 100 кг.
Alex Wenok➦Tano1234• 02.12.16 12:58🇩🇪
Весы от слова вес. Они только вес и показывают. А масса - это мера инертности тела, то есть сопротивления его разгону или торможению, то есть изменению скорости с любым знаком. Так, что не покажут весы на Марсе те же 100 кг, что на Земле. Но башкой об скалу с разбегу треснешься с той же самой головной болью.
Tano1234➦Alex Wenok• 02.12.16 13:03🇷🇺
Для необразованных и просто тупых поясняю:
Стандартные медицинские весы основаны на противовесе в виде гири на шкале с рычагом 1:10. Масса гири неизменна вес меняется также, как и человека.
Tano1234➦Примыкание Шепилова• 02.12.16 13:04🇷🇺
Для просто тупых поясняю:
Стандартные медицинские весы основаны на противовесе в виде гири на шкале с рычагом 1:10. Масса гири неизменна вес меняется также, как и человека.
Примыкание Шепилова➦Tano1234• 02.12.16 13:11🇷🇺
То есть и трояка не было, я правильно понимаю? А то я хотел, исходя из этого вот:"Некоторые измеряют вес, некоторые массу" попросить рассказать о принципе действия медицинских весов, измеряющих массу. Теперь не буду
big_andy ★➦Примыкание Шепилова• 02.12.16 17:57🇷🇺
Отомкнись от человека! Человек всё верно говорит.
tiwik➦big_andy• 02.12.16 18:02🇷🇺
О! С удовольствием. Если некто большой энди приведет пример весов, измеряющих непосредственно массу. Относительно рычагов мне пояснять не надо.
Примыкание Шепилова➦Эстет11• 02.12.16 18:49🇷🇺
Крутительные тоже меряют силу, то есть момент. Или все-таки силу. А может и момент.
big_andy ★➦tiwik• 02.12.16 20:50🇷🇺
А чем вас не устраивают весы, измеряющие массу косвенно?
Yovich➦Alex Wenok• 02.12.16 23:24🇳🇱
А также мера гравитационного взаимодействия. Некоторые физики любят различать инертную и гравитационную массу в силу философских причин. Давно темой не интересовался, но вроде бы до сих пор это одно и то же.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 03:29🇺🇦
Ну, всё же, как ни крути, а любые весы (даже медицинские) В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ измеряют вес.
Другое дело, что, будучи правильно проградуированными и правильно применёнными, они способны измерять и массу (косвенно, через вес).
Некоторые весы по прилёту на другую планету нужно переградуировать (например, пружинные), а некоторые — нет (например, медицинские).
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 14:11🇷🇺
Любые гиревые весы измеряют массу через соотношение силы, влияющую на опору. Исходя из того, что у объектов равной массы находящихся в одной системе отсчета сила будет одинакова. Таким образом, весы - измеряют массу взвешиваемого объекта путем сравнения его массы и массы поверенных эталонов.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 14:26🇺🇦
Сила, влияющая на опору, называется вес. Т.е. они измеряют масу ЧЕРЕЗ ВЕС. (Или ЧЕРЕЗ СООТННОШЕНИЕ ВЕСОВ в случае медицинских.)
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 14:36🇷🇺
Молодой человек, гиревые весы измеряют массу через СООТНОШЕНИЕ ВЕСА а не через ВЕС. Поэтому при любом изменение ВЕСА будут продолжать измерять МАССУ!
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 14:38🇺🇦
> Молодой человек, гиревые весы измеряют массу через СООТНОШЕНИЕ ВЕСА а не через ВЕС.
Т.е. вы исходное сообщение-то и не читаете: «(Или ЧЕРЕЗ СООТННОШЕНИЕ ВЕСОВ в случае медицинских.)»?
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 15:07🇷🇺
Вы тоже попробуйте измерить ВЕС а не МАССУ на гиревых весах не зная ускорения, потом напишите как это у вас получилось.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 15:22🇺🇦
Эталонный. Т.е. Вы влагодаря весам можете определить, что вес объекта в k раз больше веса гири. А если Вы не знаете массы гири, то и массу объекта Вы не определите.
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 15:24🇷🇺
Эталонная масса, вес изменяется пропорционально ускорению. Массу объекта я определю, так как весы покажут, что она идентична массе гири. Как же определить вес не имея пружинных весов?
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 15:36🇷🇺
Ну это же просто вес и объекта и гири будет постоянно меняться, в зависимости от ускорения системы (например лифта или космокорабля) при это вне зависимости от веса гиревые весы будут показывать пассу объекта, например в 1 килограмм. Таким образом весы, не измеряя вес измеряют только массу.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 15:37🇺🇦
Нет, они в любом случае измеряют массу ЧЕРЕЗ ВЕС (или через соотношение весов, если Вам так проще).
Вес первичен в данном случае.
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 15:40🇷🇺
Неважно КАК они измеряют массу. Важно что они измеряют ТОЛЬКО массу и с их помощью нельзя узнать вес не зная ускорения. Тогда как пружинные весы измеряют только ВСЕ. И с их помощью нельзя узнать массу не зная ускорения.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 15:46🇺🇦
Именно важно как.
Цепочка идёт "сила воздействия объекта на опору" -> "вес" -> "сила тяжести, действующая на объект" -> "масса объекта". Вес в любом случае присутствует в цепочке (раньше массы). Первичным результатом измерения является вес. (Даже если он измеряется не в абсолютных единцах, а относительно чего-то.) (Даже если полученная потом ИЗ НЕГО масса сойдётся в абсолютных единицах.)
Да, существует метод измерения массы без веса. Через инерцию; т.н. инерционные весы. Но на практике такое нечасто применяется.
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 15:52🇷🇺
Гиревыми весами вес не измеряется он не важен. Для его измерения нужно измеренную массу умножить на ускорение. Для этого нужно знать ускорение.
Гиревые весы прибор для измерения массы тела а не его веса.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 15:53🇺🇦
Правда такие весы, ес-но, тоже будут измерять массу через промежуточные величины. Но другие величины. Вес среди них не значится.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 15:54🇺🇦
Гиревые весы СЛУЖАТ для измерения МАССЫ (как правило). Но по механизму действия они измеряют ВЕС. Так понятно?
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 16:04🇺🇦
Вы можете измерить массу не через вес.
А через т.н. "силу инерции".
Но к весам с гирями это не относится (хоть их показания массы абсолютны на всех планетах (не придётся переградуировать), а их показания веса относительны (хочешь увидеть абсолютное значение веса — переградуируй), они всё равно измеряют массу через вес).
Галлюцинация➦Tano1234• 03.12.16 16:07🇷🇺
"Гиревые" весы сравнивают веса, а не массы. Поэтому они в невесомости не работают. Признайтесь в двойке и все.
Tano1234➦sasha1024• 03.12.16 16:24🇷🇺
Как они могут измерять вес, если в системе с неизвестным ускорениям с их помощью нельзя измерить вес?
Tano1234➦Галлюцинация• 03.12.16 16:25🇷🇺
Они СРАВНИВАЮТ веса, но ИЗМЕРЯЮТ массу. Неужели это так трудно понять?
Галлюцинация➦Tano1234• 03.12.16 16:28🇷🇺
Сравните же рычажными весами две массы в отсутствие веса, то есть при отсутствии гравитационного взаимодействия в состоянии покоя. Если получится ей-ей три поставлю.
sasha1024➦Tano1234• 03.12.16 16:30🇺🇦
Ну так... а в системе с неизвестным атмосферным давлением и по показаниям гигрометра не узнать влажность... многие приборы рассчитаны на то, чтобы работать в определённых условиях... что не ислючает того, что по механизму действия они измеряют ТО-то, и только из него уже выходит окончательная величина.
Ага, а на Луне вообще 20. Но вот на Юпитере......... Правда, там случайно может не оказаться поверхности планеты.
Alex Wenok➦СамСусам• 02.12.16 12:54🇩🇪
Зато пока летишь к центру, станешь совсем стройным. Но плотным.
Я один помню со школы, что 100 кг на Земле равно 100 кг на любой другой планете и, даже, в невесомости?
Darren_➦Аналитик• 02.12.16 10:33🇬🇧
Именно, принцип сохранения жирности гласит - что если ты жирный на планете земля то ты останешся таким же жирным и уродливым в любом другом уголке вселенной.
СамСусам➦Аналитик• 02.12.16 10:36🇷🇺
Не путай массу и вес. Когда встаешь на весы, они показывают силу давления на них. Она и правда будет разной на разных планетах.
big_andy ★➦СамСусам• 02.12.16 17:51🇷🇺
Не нуди! Мы тут важные вещи обсуждаем, а ты со своей физикой!..
sasha1024➦Darren_• 03.12.16 03:32🇺🇦
Ура, Darren вернулся :).
Стоп... Или это другой Darren_?
Хуясе, тоесть если я полечу на марс с литром водки то долечу только со стопочкой? Это какието новые законы физики?
Джокер ★★➦Darren_• 02.12.16 09:57🇷🇺
С какой нафиг стопочкой? Долетишь только с головной болью и грудой пустых бутылок. И это вовсе не новые законы.