Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №866582

Присказка
Первый брак у меня распался довольно давно, с бывшим мужем отношения хорошие, дочку любит. По вечерам иногда заезжает с ней пообщаться и помочь уроки сделать, бывает что и с новой женой.
Второй мой брак неожиданно случился однополым, с супругой счастливы уже несколько лет, родили за это время каждая по ребёнку (от доноров), одному три года, другой маленький совсем

Сказка
Замаялась с малышом - вроде накормлен, а не спит.
В спальню заходит супруга, говорит дочка с ребятами презентацию по истории доделали, чай пьют, согласились с сыном посидеть пока, чтобы я отдохнула, давай мне мелкого, полежу с ним, авось заснёт.
Отдала ей малыша, выхожу в гостиную, там картина маслом, даже две. Пастораль номер 1 - бывший муж читает сыну моей супруги книжку про машинки. Пастораль номер 2 - его жена по-быстрому шьёт моей дочке костюм на школьный праздник и параллельно её к диктанту по английскому готовит, дочка честно пытается сосредоточиться одновременно на английских неправильных глаголах и технике шитья костюмов.
Вернулась в спальню, там пастораль номер 3 - супруга с моим малышом в обнимку спят себе, как в раю.

В общем, попила я чаю и пошла создавать пастораль номер 4 - ужин на всю компанию готовить, надо ж и свой вклад в гармонию внести :)

Мораль: неправ, ох неправ был старик Толстой, очень, очень по-разному счастливы бывают семьи :)
+-230
Проголосовало за – 432, против – 662
Статистика голосований по странам
80 комментариев, показывать
сначала новые

Tano123419.01.17 15:17

«Молитва браконьера».

Гаврила ждал в засаде зайца, Гаврила зайца подстрелил.

— Очень хорошо! — сказал добрый Наперников. — Вы, Трубецкой, в этом стихотворении превзошли самого Энтиха. Только нужно кое-что исправить. Первое — выкиньте с корнем «молитву».

— И зайца, — сказал конкурент.

— Почему же зайца? — удивился Наперников.

— Потому что не сезон.

— Слышите, Трубецкой, измените и зайца.

Поэма в преображенном виде носила название «Урок браконьеру», а зайцы были заменены бекасами. Потом оказалось, что бекасов тоже не стреляют летом. В окончательной форме стихи читались: «Гаврила ждал в засаде птицу, Гаврила птицу подстрелил...» и так далее.

+-1

mathematicus ➦Tano123419.01.17 17:30

Гаврила ждал в сети Ириду,
Гаврила долго спорил с ней...

+-3

Пластилиновая Ворона18.01.17 19:04

Такой милый пасторальный текст и так заминусовали. Что - эта мимоза "не той системы"? :)

+3

Michael Ashnin ★★★➦Пластилиновая Ворона18.01.17 23:31

Мое мнение- идеологические причины...
Я , к примеру- консерватор, приветствую религию и семью.
Но я так же и врач, опыт накопил громадный.
Если отодвинуть социологические наслоения и заказы- достаточно простое биологическое явление, чрезвычайно распространённое в животном мире.
Гомосексуальные пациенты- мало отличаются физиологией и анатомией от гетеросексуальных.
Спектр их "голубизны"- очень разный, от родившихся такими до ставших.
Были исследования по мозгу- вроде что- то нашли, по генетике- вроде бы тоже.
Смысла исследования я не вижу- те же люди, те же права, те же слёзы и кровь...
Закончу выражением отставного генерала, проходящего на главный пост в армии- если Сенат утвердит:
На вопрос-как он относится к гомосексуализму, старый морской пехотинец ответил- меня никогда сильно не волновало, с кем и как два взрослых согласных человека идут в постель.

+2

МБ ★★➦Michael Ashnin19.01.17 03:09

Ой, не взлюбились вы кому-то, Миша :) А мне вы нравитесь. Под комментом подпишусь, хоть я и не консерватор, не религиозна и не за семью. Я верю и у меня есть семья, но это сюда не относится. У меня большой круг общения, я люблю наблюдать за окружающими, на пальцах одной руки можно пересчитать счастливые семьи... это не призыв к разводам или альтернативным бракам... я просто думаю, счастье надо ценить, его мало, и люди "его смогшие" заслуживают уважения :) вот это "создать счастливую семью", "договориться с бывшими", "помогать друг другу" это все супер, а все остальное просто переменные (в мат.смысле) уравнений, ньюансы и мелочи, иксы и игреки :)

+2

avj➦Michael Ashnin19.01.17 07:45

вы приветствуете религию? И так лояльны к данной семейке? хм...

+1

Michael Ashnin ★★★➦avj19.01.17 11:55

Я терпим, не лоялен- не путайте.
Одобрения я нигде не высказывал.

+0

LabRat18.01.17 17:00

Мне кажется, я Вас пасторально переплюнула. У нас немножко закручено с разводами и браками, но попытаюсь объяснить на пальцах. У моего первого бывшего мужа я вторая жена. У нас общий мальчик. Я ушла 5 лет назад и родила второго (от донора) вне брака 6 месяцев назад. Бывший муж женат в третий раз и его новая жена по доброте душевной няньчит моего младшенького, когда у меня дежурства в больнице выпадают на выходные. Она (третья жена моего первого мужа) родила 7 дней назад. Не вдаваясь в медицинские подробности - новорождённому нужно было человечное молоко, а не смеси. Всю прошлую неделю я была на больничном, что бы кормить их новорождённого каждый час. Да, прямо из источника.

+10

LabRat➦LabRat18.01.17 17:02

* человеческое молоко.

+6

МБ ★★➦LabRat18.01.17 17:35

Сейчас за развод/донора вставят :) хотя нет, на фоне темы об однополых браках, тема разводов пройдет незамеченной :) ёрничаю, извините :) хорошо, если после развода люди могут нормально договориться, это должны быть очень умные люди :) это серьезно

+5

seweral➦LabRat18.01.17 18:34

Санта-Барбара отдыхает)).

+3

mathematicus ➦seweral18.01.17 21:22

Что вы знаете а Санта-Барбаре? Я месяц снимал комнату в доме, где жили бразильцы...

+2

МБ ★★18.01.17 16:48

Бабушкам на скамейках у подъезда посвящается :)

эпиграф, Жук в муравейнике, Стругацкие
Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.

+0

irida➦МБ18.01.17 19:11

Мне нравится ход Ваших мыслей... Впрочем, по-моему Вы сами не понимаете, что именно Вы написали... похоже на бунт подсознания, очень похоже...

+-2

МБ ★★➦irida18.01.17 21:35

Комменты навели на мысли о ксенофобии, а оттуда до Стругацких рукой подать.

+2

irida➦МБ18.01.17 22:06

Тогда я не поняла... Так про кого Вы говорите "звери"?

+-2

Michael Ashnin ★★★➦МБ18.01.17 23:53

А также последние предсмертные слова Льва Абалкина..

+-1

МБ ★★➦irida19.01.17 02:47

Стихи это эпиграф к роману Стругацких "Жук в муравейнике". О чем рассказ, можно прочитать в Википедии, там же есть интерпретация стихотворения. Лично я использовала стихотворение как метафорическую ссылку на ксенофобию.

+1

МБ ★★➦Michael Ashnin19.01.17 02:55

...я не понимаю, за что тут минусов накидали

+0

mathematicus ➦МБ19.01.17 03:44

Тогда Ирида все совершенно правильно понимает. Просто она на стороне тех, кто стреляет.

+1

Michael Ashnin ★★★➦mathematicus19.01.17 12:05

Долгое хихикание - знак одобрения.

+-2

irida➦МБ19.01.17 12:43

Я не спрашиваю о чём "рассказ", хотя это и не рассказ вовсе, а фантастическая повесть братьев Стругацких. Я спрашиваю о том, кого в данном четверостишии Вы подразумеваете под словом "звери"? Можете не отвечать, Вы и сами это прекрасно уже поняли. Это то, что называется бунт подсознания, такие вот дела.

+-1

mathematicus ➦irida19.01.17 12:55

Да никаких проблем: звери - это иные, не такие, как мы. Человек по природе своей ксенофобен, иных он создает себе сотнями и постоянно.

Лучше скажите, как Вы относитесь к тому, что в зверей стреляют. И они умирают.

+0

МБ ★★➦irida19.01.17 13:01

Отвечу иносказательно: В психологии есть понятие "сопротивление клиента", т.е. его нежелание признавать, что о нем "знает" и "пытается донести" психолог :) иными словами некая фишка, при "правильном" использовании которой, психолог всегда прав, потому что он либо прав, либо клиент сопротивляется. Поняли вы меня не правильно, но за уши притянули туда, куда вам удобно. Стихотворением я хотела сказать, что большинству людей свойственно бояться того, что они не понимают, а страх порождает агрессию. Там, в фантастике Стругацких об этом есть много... там еще много о образовании, толерантности и человечности по отношению к другим, ну тем, которые на вас не похожи :) а в мое подсознание лезть не надо, оно кусается, оно тоже, знаете ли, многое не любит :)

+2

СибирякС18.01.17 16:16

Семья должна быть нормальной-папа , мама и дети!!!Точка!!!

+3

mathematicus ➦СибирякС18.01.17 16:27

Расскажите мусульманам. Их Мухаммад еле убедил на комбинацию папа и четыре мамы.

+-3

Real Kid18.01.17 16:11

О, пидрилы пропагандируют сами себя, рассказывая, как круто быть гомосеком. Чувствую, пиндосской руки текст.

+-1

Пластилиновая Ворона➦Real Kid18.01.17 19:02

Что - боишься, а вдруг эта пропаганда на тебя подействует? :)

+-1

mathematicus ➦Пластилиновая Ворона18.01.17 21:41

Не беспокойтесь: прыщавому онанисту гомосексуализм не грозит. Правда, и о гетеросексуальных отношениях он может только мечтать.

+-1

mathematicus 18.01.17 16:00

Вообще-то главное в семье - совместное воспитание детей. Так что это - обычный групповой брак, с одной мужской фигурой и тремя женскими. Находится в одной из сексуальных фаз, характерных для полигамии - в гаремах такое часто бывало. В течении 3 лет возможна рекомбинация - зависит от обстоятельств. В общем, куда более здоровая семья, чем комбинация: бабушка, мама, дочка.

+4

Gidon➦mathematicus19.01.17 00:59

Ты прав.У всех по разному.Например, у моей жены дочь, которая не хочет воспитывать своего сына, практически с рождения. Мы, с женой, его растим уже с трёх месяцев, скоро ему будет 6 лет. Называет меня папой, хотя папу в глаза не видел, и я его сыном. Вот так тоже жизнь складывается...

+6

mathematicus ➦Gidon19.01.17 03:42

И правильно парень делает, и Вы. Вы действительно отец и сын с точки зрения человеческих отношений. А его биологическая мать - ему не мать. Бывает.

+1

Michael Ashnin ★★★➦Gidon19.01.17 13:37

Поклон и уважение!

+-1

ArTomCat18.01.17 14:12

Когда ПМС у жены - тихий ужас!
А уж если у обеих супругов...

+-2

Атака Гризли18.01.17 14:03

Надо же -в таком сложном контексте сохранить хорошие человеческие отношения. Совершенно искренний плюс и наилучшие пожелания.

+2

hudoyy18.01.17 12:48

Блядь! Докатились. Скоро ещё члены Единой России начнут истории присылать.

+2

Alex Wenok➦hudoyy18.01.17 13:28

Не, ну до такого не дойдёт.

+0

mathematicus ➦Alex Wenok18.01.17 15:53

То есть как? Да их тут пяток только в постоянных комментаторах!

+3

Sarkis➦mathematicus20.01.17 02:59

>> Да их тут пяток
Вы уверены что именно членов? В смысле советской версии парадокса Рассела: член члена политбюро не является членом политбюро.

+0

Грол18.01.17 11:32

Ну вот и дожили...

+6

All_eXe18.01.17 10:22

Если все так хорошо и радостно и единороги скачут на радугах, зачем доноры то? Мужик то есть у вас. Помог бы\Поможет сразу троим.

+2

erazel➦All_eXe18.01.17 12:06

А ведь реально - второго то ребенка зачем заводили? Ну "супруга" то понятно, а автор зачем? И почему донор если есть вон кандидат.

+-2

mathematicus ➦erazel18.01.17 15:50

Генетическое разнообразие?

+-2

МБ ★★➦erazel18.01.17 16:38

А зачем заводят еще детей? Слышала разные версии: "мы друг другу наскучили, решили, что пора завести ребенка, чтобы было что-то новое", "жена дома скучала, решил сделать ей ребенка, чтобы дело было... она не отказала, раз муж хочет", еще часто бывает "случайно", еще редко-но-бывает просто "хотели ребенка, готовились, делали дело с умыслом"... у всех по-разному, в общем, но в разнополых семьях же не спрашивают "зачем вы еще одного ребенка завели?"... как-то не принято, верно? Хотя у некоторых, так и хочется спросить "а нафига?" :) а тут, кстати, такого вопроса не возникло, все вроде счастливо, наверное не хватало еще одного ползающего счастья :) Улыбаемся и машем, непонятное тоже бывает счастливым :)

+1

ntktw18.01.17 10:12

Окна Овертона открываются незаметно ...

+9

Пластилиновая Ворона➦ntktw18.01.17 11:54

И кому в данном случае от этого плохо?..

+1

irida➦Пластилиновая Ворона18.01.17 18:53

От этого плохо, прежде всего детям: то к чему привыкаешь с детства остаётся на всю оставшуюся жизнь. Поскольку 93-95% людей рождаются с нормальной ориентацией очень маленькая вероятность того, что эти дети тоже ориентированы как их пасторальные мамаши. Вот и получается, что ребёнок нормальной ориентации растёт в ненормальной для него среде. А это всегда чревато.

Да и вообще: значит только мама и бабушка это плохо. А две мамаши-пасторальки это просто замечательно, нет?

+-1

Пластилиновая Ворона➦irida18.01.17 19:45

Замечательно - это когда в семье хорошие отношения. Тогда и детям в такой семье будет хорошо. И плохо - когда отношения между супругами плохие. Тогда и детям в такой семье будет плохо. Вот, полагаю, из этого и следует исходить, а не из половой принадлежности каждого из супругов.

+3

irida➦Пластилиновая Ворона18.01.17 20:42

Осенью 2010 года Марк Регнерус, доктор социологии, адъюнкт-профессор в Техасском университете в Остине (США), начал свое знаменитое научное исследование на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». Свою работу ученый завершил спустя полтора года – в 2012-ом. Впрочем, анализ данных продолжается доныне – они доступны всем заинтересованным ученым, благодаря Межуниверситетскому консорциуму политических и социальных исследований Мичиганского университета. http://vl-club.com/2424637-shok-o-detyah-v-odnopolyh-semyah.html

В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях.

Психологические проблемы. До 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство. Для сравнения – уровень таких настроений среди выросших в нормальных гетеросексуальных семьях составляет 5%. Воспитанные гомосексуальным родителем люди значительно чаще, чем выходцы из гетеросексуальных семей, обращаются к психотерапевтам – 19% против 8%.

Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок – цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя полностью гетеросексуальных.

Да, там ещё есть инфецированние венерическими заболеваниями и принуждение к инцесту, но это всё мелочи, правда? "Важней всего погода в доме" (с)

+4

LabRat➦irida18.01.17 20:54

Вы неправильно поняли про Мичиган. Федеральный судья Мичигана запретил использование работ Регнеруса как безосновательных и беспочвенных.

+7

Пластилиновая Ворона➦irida18.01.17 21:10

А вот Википедия нам совсем другое говорит:
"В 2005 году Американская психологическая ассоциация выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка, воспитанного гомосексуальными родителями. На основе анализа этих исследований был сделан вывод о том, что ни одно из них не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Так что на каждое исследование одного доктора социологии (больше всего на фейк, кстати, похоже, уж слишком задранные цифры) есть многие другие исследования институтов и ассоциаций, на основании результатов которых правительства многих стран строют своё законодательство в этой сфере.
Но вы давайте, пытайтесь загнать людей в "правильные семьи" (интересно, как это у вас получится). А и то - пусть мучаются и терпят друг друга ради детей.
Ирида, больше я обсуждать всё это не буду. У тебя своя точка зрения, у меня своя. На этом и остановимся.

+4

Пластилиновая Ворона➦LabRat18.01.17 21:29

А ты посмотри на тот сайт, ссылку на который она дала. СЛАВЯНСКИЙ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНО-ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-НОВОСТНОЙ РЕСУР. Такие на полном серьёзе вещают о разных завирательных теориях типа телегонии, памяти матки, или повышенных рисках для здоровья и интеллекта у детей из смешанных браков, или втирают что-нибудь про скрепы и религию. И тоже всё якобы на основании "научных исследований". Кладезь фейков.

+6

mathematicus ➦Пластилиновая Ворона18.01.17 21:34

Социологическое исследование такого рода, выполненное за два года - либо подделка, либо халтура. Ссылка на результаты подобного исследования, которая начинается словом "шок" - халтура безо всяких "либо". Т.е., даже если подделка - все равно халтурная.

А большинство людей рождается бисексуалами. Ничего не поделаешь, проклятый Мендель. Ирида, Вы еще помните законы Менделя?

+3

Пластилиновая Ворона➦mathematicus18.01.17 21:39

Ирида не увидит этот коммент, если вы непосредственно ей его не адресуете.
Ну если только она прочитает всю цепочку и поймёт, что это относится к ней.

+4

irida➦LabRat18.01.17 22:13

Да,я это видела в Италии. Гвидо Барилла отказался от того, чтобы его продукцию рекламмровали гомосексуалисты. И тут же начались призывы к бойкоту его продукции, всякие разные выступления и призывы. Теперь объясните мне Вы почему гетеросексуал не может иметь свою точку зрения на данный вопрос и не имеет права рекламировать свою продукцию так, как он хочет? Где она, ваша хвалённая свобода и демократия?

+-4

LabRat➦irida18.01.17 22:47

В смысле? Придуманные факты никак не повлияют на счастливых деток, выращенных двумя мамами.
Лично у меня со свободой и демократией все сложилось. Гомосексуалисты мне не запрещают заниматься гетеросексуальным сексом и создавать семью с кем и как мне нравится.

+5

irida➦Пластилиновая Ворона18.01.17 22:57

Да, а википедия это просто верх научной мысли и творческих изысканий! Так что по ссылкам пока что ничья, нет ли чего более серьёзного для опровержения изысканий доктора Марка Регнеруса?

+-3

irida➦mathematicus18.01.17 23:04

Пришлите ссылочку, пожалуйста где Вы нашли, что законы Менделя обуславливают бисексуальность человека. И второе:

"Миф 10 Бисексуальность заложена в нас генетически.
Реальность. Вопреки популярным утверждениям и многочисленным теориям нет достоверных научных доказательств существования гена сексуальности. Некоторые ученые настаивают на генетической предрасположенности к гомо- или гетеросексуальности. Однако в последнее время все больше психологов и социологов придерживаются мнения, что сексуальность – это результат воздействия социальной среды, семьи, развития личности и влияния окружающих." ССылочка, к сожалению не скопировалась, статья называется "10 мифов о бисексуальности", lib.med.ru или что-то в этом роде.

+-2

irida➦Пластилиновая Ворона18.01.17 23:06

Не надо беспокоиться. Я всегда очень внимательно читаю комменты на всей ветке на которой присутствую.

+-3

irida➦LabRat18.01.17 23:13

ну да. ну да! Значит когда ребёнок растёт в семье без отца это плохо и там другая психология. Если растёт в семье без матери и это тоже другая психология. А если в однополой семье всё путём и так и должно быть! Браво! Это вы хорошо придумали!

Гетеросексуалы тоже Вам ничего не запрещают. Но имеют полное право сказать что им это не нравится и не подходит. Тем более в отношении детей. Или нет?

+-2

mathematicus ➦irida19.01.17 03:09

В том-то и дело, что в данном случае дети вовсе не растут без отца! В смысле, без мужчины в семье. При таких близких отношениях - это не две семьи, это - одна семья. Да, одна мужская фигура на три женские. Да, несколько обесценит образ женщины в глазах подрастающего поколения. Но не смертельно.

+2

mathematicus ➦irida19.01.17 03:18

"Однако в последнее время все больше психологов и социологов придерживаются мнения, что сексуальность – это результат воздействия социальной среды, семьи, развития личности и влияния окружающих."

Угу. Теперь остается объяснить феномен Перикла Афинского - воздействием социальной среды, семьи, развития личности и влияния окружающих. Для начала.

Потом объяснить влиянием среды, почему гомосексуализм распространен в однополых школах-интернатах гораздо больше, чем в однополых же воинских частях и во флоте.

Ну, и наконец, посмотреть, а что это за психологи и социологи придерживаются такой точки зрения, может, они объединены каким-нибудь вненаучным признаком?

+3

mathematicus ➦irida19.01.17 03:37

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X1500085X

По этому адресу находится статья с критикой работы Регнеруса. Как и следовало ожидать - он по-просту халтурщик. Он записал в дети из однополых семей не только детей, которые никогда не жили с гомосексуальной парой (таких около половины), но и детей, которые почти и не жили со своими родителями вообще (таких около трети). Он не отсеивал явно ложные анкеты, типа таких, где респондент заявлял, что его рост - за 2.2 метра при весе 40кг, и что респондент был 8 раз женат и имел 8 детей, что он первый раз был арестован в годовалом возрасте и проч. Короче, из 236 респондентов, которых Регнерус определил как детей из однополых семей, к таковым можно с грехом пополам отнести только 51. Это уже говорит об уровне и достоверности исследования. Ну, и как можно было ожидать, ничем особенным они не отличаются от детей из разнополых семей того же социального статуса.

+4

irida➦mathematicus19.01.17 12:34

Так так... Значит ссылочки на законы Менделя обосновывающие врождённую бисексуальность не имеется в наличии. Да Вы-то сами законы Менделя освежили в памяти, прежде чем их сюда приплести? Нет? А напрасно. В следующий раз не поленитесь и сделайте это.

Теперь второе: насчёт критики работы Регнеруса. И он халтурщик, и Гвидо Барилла гомофоб и все остальные нерадужные люди как бы и не люди вовсе, правда ведь? Отсталые мракобесы, которых почему-то беспокоит вопрос о идущих за гомосексуалами педофилах, которые вправе потребовать на своё извращение тоже полной свободы и приятия этого извращения обществом, как высшее завоевание демократии. А ещё дальше там есть некрофилы... А они что не люди? Они тоже по другому не могут! Ну и так и далее.

Ну и вишенка на торт. Вот приходи к Вам ваш сын, ваше продолжение рода и радостно так заявляет: "Ах, папочка, он такой сильный, такой мускулистый такой мимимишный. И когда он меня имеет я просто умираю от любви!" И Вы что? Посоветуете вашему пассивному сыну как встать удобнее, чтобы его лучше имели? Ну-ну... Вот это да, вот это я понимаю! Настоящая демократия и прогресс общества ни дать ни взять!

+-4

mathematicus ➦irida19.01.17 13:50

Мои сыновья - гетеросексуалы. И даже подростковым промискуитетом особо не увлекались. Довольно ординарны в этих вопросах, как и их родители. И толерантны. Есть среди их друзей несколько, которые предпочитают свой пол. Мы об этом знаем, потому что сейчас это тоже семейные люди. И поскольку они живут в толерантной Европе, их семьи тоже довольно ординарны. Похожие дома, подобным образом устроенные, похожие отношения между супругами, основанные на любви, уважении и поддержке, те, кто завел детей, относятся к ним точно так же, как и их гетеросексуальные сверстники из того же круга. Вот правда не о чем рассказывать. Нет сенсации.

Я не знаю, гомофоб ли Гвидо Барилло, мне нет до этого дела. Я даже считаю, что он имеет право не брать на работу тех, кто ему не нравится. Но согласитесь, что те, кому не нравится его выбор, имеют право высказать свое мнение о нем, имеют право призывать к бойкоту и проч. А я, в свою очередь, имею право не обращать внимания на эти их призывы. Потому что это - такой же нерелевантный бред, как и Ваш.

Заявление, что за гомосексуалами идут педофилы, так же обоснованно, как и то, что педофилы идут за гетеросексуалами, т.е. полностью надуманно. Одно дело - свободное решение взрослых дееспособных людей, не затрагивающие ничьих посторонних интересов, и в которое ни Вы, ни я, никто не имеет право вмешиваться, и совсем другое - отношения с незрелыми людьми, которые не всегда могут отвечать за свои действия.

Вообще, такой активный интерес к тому, что делается в чужой постели, я встречал только у двух категорий населения: моралистов и вуайеристов. И у меня есть сильное подозрение, что это все-таки одна категория. Скажите, Ирида, Вас возбуждает порнография? Пробовали ли Вы записывать собственные игры?

Что касается законов Менделя, попробуйте рассмотреть идею о генетической склонности здоровой женщины к мужчинам, а мужчины - к женщинам, в свете этих законов. Ребенок получает от отца и матери обе склонности, но проявляется только одна, с вероятностью половина. Что же это за "половина"? Либо половина общего числа половых актов (бисексуальность), либо половина популяции (массовая гомосексуальность). Однако последнее привело бы к вымиранию, и было бы выметено естественным отбором. Итак, если бы сексуальные предпочтения были бы генетически сцеплены с полом, то человек был бы бисексуальным. Мои аргументы понятны?

Кстати, наши ближайшие родичи, шимпанзе, бисексуальны.

А Регнерус - действительно халтурщик, сходите по ссылке. Кстати, авторы утверждают, что он именно халтурщик, а не мошенник - с данными по гетеросексуалам у него точно такой же бардак.

+3

irida➦mathematicus19.01.17 15:07

Вы, математикус, внимательно прочли мой коммент насчёт мифов бисексуализма? Так вот там говорится о том, что как не искали этот самый ген сексуальной ориентации, так его и не нашли. То есть получается что Мендель тут абсолютно не причём, а ваши рассуждения, скорее всего это рассуждения математика в биологии. Это бывает. но это не значит, что это истина в последней инстанции.
Я очень рада. что у ваших сыновей всё хорошо. Но не надо уклоняться от ответа: если бы ваш сын был пассивным гомосексуалистом Вы считали бы это нормальным и радовались бы каждому его соитию с активным любимым мужчиной? Да или нет, не мудрствуя лукаво?
И последнее: не надо делать вид, что Вы не понимаете о чём написан мой коммент. Прецедент создан: одно из половых извращений объявили не только нормой, но и одним из достижений демократии. Что помешает всем остальным извращенцам не потребовать себе такого же уважения? Теперь представьте себе на минутку это свободное от всяких запретов демократическое общество. Ну как? Вы бы хотели в нём жить? А ваши внуки? Вот то-то и оно.
Ну и про равность прав! Представьте себе, что гетеросексуал обидел гомосексуала. А теперь представьте наоборот... А теперь сравните реакции. Вот вам и наглядная картинка: "мы все равны, но кто-то равнее". Такие вот дела

+-2

irida➦irida19.01.17 15:08

как не искали = как ни искали

+-2

mathematicus ➦irida19.01.17 16:11

Большое спасибо, что Вы прочли столь неряшливо написаный текст. Но - не вполне внимательно: я писал, что, если бы сексуальные предпочтения были бы генетически обусловленны полом, то человек был бы бисексуальным. Теперь вопрос: чем же они все-таки обусловлены? Если социумом, то как объяснить феномен Перикла Афинского? На всякий случай, расскажу, о чем речь. Афинский социум задавал такой стандарт: размножение - с женщинами, любовь - с мужчинами. Высший класс - любовь с мужчиной без пролития семени (та самая платоническая, ага). И вот в таком социуме появляется извращенец Перикл, имеющий наглость любить свою жену. Мало того, этот развратник, выходя утром из дому, имел обыкновение публично целовать ее в губы! Почтенные афиняне были очень недовольны, вот как Вы сейчас. И вас с афинянами можно понять - типичное антиобщественное поведение, вызов принятым правилам. Но это не помешало афинянам 20лет выбирать Перикла одним из 9ти стратегов - глав государства. И Перикл вел Афины от победы к победе, к богатству и процветанию. А вот Вы стали бы голосовать за президента-педераста, если бы он смог договориться с Донбассом и Россией?

"Чтобы вы сказали, если бы ваши семь дочерей вышли замуж за негров?" - так в оригинале звучит Ваша "вишенка на торте". Что ж, честно признаюсь: поначалу я бы очень нервничал. Но если б у них было все хорошо - как-нибудь успокоился б. Еще раз: я, как и все люди - ксенофоб. Это в нашей биологии - слишком толерантных давно съели менее толерантные. Но на то и дан человеку мозг, чтобы контролировать и корректировать свои порывы. А вот как бы поступили Вы, если б Ваша дочь (у Вас есть дочь?) влюбилась в красивого араба и уехала бы с ним воевать за Халифат? А если - в чеченца, но за Донбасс?

И наконец, о том, что Вы полагаете сутью Вашего коммента. Гомосексуализм извращением считаете Вы и подобные Вам дикари (извините за прямоту). Я считаю его нормальным, хотя и чуждым лично мне. Разумеется, прекращение дискриминации части нормальных людей - завоевание цивилизации (демократия здесь совершенно ни при чем). Дискриминация по сексуальным пристрастиям сродни дискриминации по цвету волос. Вы сейчас требуете перекрасить всех рыжих в брюнетов. И угрожаете тем, что, если этого не сделать, нас всех заставят носить чешую. Чушь.

Речь идет о вещах, Вам, похоже, не очень понятных - о человеческой свободе. О том, что согласные действия пары дееспособных взрослых, которые не касаются других людей, никому постороннему неподсудны и не подконтрольны, будь то обои в прихожей или игры в спальне. Это просто не Ваше дело. И не мое. И ничье другое вообще.

И еще раз повторю свой вопрос: откуда такой интерес к чужим сексуальным играм? Почему Вам вообще есть до них дело? Вы уверенны, что с Вами все в порядке? Может, стоит поговорить с психологом?

+0

mathematicus ➦mathematicus19.01.17 16:30

Извините, привел плохой пример с рыжими. Гораздо лучший пример - свинина. Вы, подобно исламским и еврейским фундаменталистам, требуете запретить грязную пищу, придуманную извращенным мозгом. И вопрошаете: что теперь помешает извращенецам потребовать разрешения человечины? А ответ прост: человечину есть нельзя, потому что нельзя убивать людей.

Точно так же педофилия запрещена, потому что нельзя вовлекать в секс психологически неготовых к нему людей. Это наносит им травму.

+1

irida➦mathematicus19.01.17 17:35

Не беспокойтесь обо мне, со мной всё в порядке. И до тех пор, пока гомосексуализм был закрыт за дверью спален и не выплёскивался на улицы, в СМИ и всякие разные парады и рекламы мне до него и дела не было. Но если "чужие сексуальные игры" становятся повседневным фоном, то они начинают раздражать, а если в это ещё оказываются втянуты и дети, то это начинает настораживать и возникает законный вопрос: а куда, собственно говоря нас подталкивают объявляя извращение нормой? Извращение, потому что природой создан специальный орган для соития двух разнополых особей. И это норма. А всё что за неё выходит в той или иной степени извращения. К тому же анальный секс уродует пассивного гомосексуалиста. Но об этом Вы можете прочитать и в интернете, не будем сейчас на этом останавливаться.

И, пока наука точно не определила как и почему человек становится гомосексуалистом, неправильно и безответственно воспитывать детей в однополых семьях. Если, конечно, мы не хотим, чтобы постепенно всё общество превратилось в нечто однополое. Потому что, по статистике, действительно гомосексуалов рождается от 5 до 7 процентов. Это люди, которые действительно не могут жить по другому но! это значит, что по каким-то причинам они и не могут продолжать свой род. То есть природа сама по себе это пресекает, а мы, ничто же сумняшеся, будем её переделывать и объявлять это прогрессом.

И не надо 7-х дочерей замужем за негром, достаточно одной. И не только за негра, достаточно за мусульманина, или за грузина. Не потому что они чем-то хуже, а потому что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. У них своя культура, свои традиции, свои правила поведения. Поэтому, если только девушка не выросла в их среде брак очень редко бывает удачным. Более того, чем сильнее было чувство, тем сильнее будет разочарование. Но при этом женщина остаётся женщиной. А при однополой любви пассивный гомосексуалист и активная лесбиянка меняют и свою природу... Вот мне они, например, на чисто животном уровне неприемлемы, чтобы там ни говорили о толерантности и понимании.
Пример с феноменом Перикла не совсем удачен. Греки, как Вы сами указываете были бисексуалами. И потому нет никакого извращения в том, Что Перикл целовал свою жену уходя из дому.
А вот это вот Вам может быть интересно:

Сам термин «гомосексуальность» в его нынешнем понимании и использовании не применим к греческой античности: страсть и эротическая любовь между двумя взрослыми мужчинами считалась чем-то необычным и выставлялась на посмешище.
Мужская любовь в Древней Греции рассматривалась собственно как любовь между мужчиной и юношей. В те времена считалось нормальным, что мужчина может быть привлекателен как для красивых женщин, так и для хорошеньких мальчиков.
Более того, считалось очень постыдным, когда зрелый мужчина выступал в пассивной роли. Но самым позорным считался акт совокупления двух взрослых партнеров. По мнению ученых, изучающих сексуальное поведение в древнем мире, более старший любовник играет некую роль отца: он помогает возлюбленному развиваться, чтобы войти во взрослую жизнь настоящим мужчиной.

Источник: https://rua.gr/wom/pssex/11375-seks-drevnej-gretsii.html

Такие вот дела. И заметьте, Вы сами пишете, что это должна была быть платоническая любовь мужчины к мужчине. Что ж они, дураки что ли были древние греки уродовать и развращать своих будущих воинов. Да и детей на воспитании у таких пар не было. Или всё-таки были?

+-2

irida➦mathematicus19.01.17 17:45

Да? А где предел того, что ребёнок не готов? У некоторых девочек менструации начинаются с 11 лет. Эта девочка готова к сексу, или не готова? КТО это будет определять? Если Вы захотите Вы можете найти в интернете как год за годом понижают возраст тех, кто по вашему выражению "не готов к сексу". Потому что это извращение. А для извращений правила не писаны. Такие вот дела. Да и про человечину тоже... Вот Вы говорите: "людей убивать нельзя!" а sx14, например, утверждает что можно. И даже нужно. Так кто из вас прав? И что в таком случае получается с запретом на каннибализм? Если каннибалы по другому не могут?

+-1

Фря ➦mathematicus19.01.17 18:06

Довольно шаткие аргументы, извините. Это хороших людей убивать нельзя, а плохих даже нужно. А кто будет отделять агнцев от волков? То-то же, скажут фундаменталисты.
С педофилией тоже не все так однозначно, если появляются рассуждения о том, что и ничего такого - а они появляются, то не удивлюсь, если образуются и какие-нибудь исследования, доказывающие, что в юном возрасте никаких травм, а сплошная любовь и уважение к наставнику.
Это я к чему? А это к изложенной истории. Хотят люди жить первобытно-общинным строем - их право. Но умиляться такому выбору получится далеко не у всех. Очень далеко.

+0

mathematicus ➦irida19.01.17 21:29

Очень хорошо, Ирида, просто превосходно! Спасибо за разговор, который наконец-то становится интересным! А, собственно, Вы разве знаете много гомосексуалистов, которые всю жизнь вели только гомосексуальный образ жизни? Все, с кем я на эту тему говорил, бисексуалы, как и Оскар Уайльд и Сафо. Общей статистикой на эту тему я как-то не интересовался, но теперь взгляну. Что касается античной любви к юношам, уточните, кого там считали юношей. В некоторых культурах зрелость - это 13-14 лет, а в некоторых - и 25-30. Т.е. весь возраст полового созревания.

Что касается возраста готовности к сексу - никакие современные извращенцы не переплюнут мировые религии, которые санкционировали браки 10летних невест с 40летними женихами. Субъективность везде, медико-психологического теста на готовность к сексу не существует ("будь готов! - всегда готов!"). Как Вы лично определяете, где еще педофилия, а где уже нет?

Что ж, если sx14 будет утверждать, что людей убивать можно, придется указать ему, что нельзя. А если будет пытаться осуществить свои убеждения на практике, придется его запереть. Глубоко и надолго. Свобода человека кончается там, где начинается свобода другого.

+1

irida➦mathematicus20.01.17 01:05

mathematicus, гомосексуалисты это те, которые по другому НЕ МОГУТ. И тогда не стоит вопрос мужчина или женщина. Там всё решено уже изначально и обжалованию не подлежит. Другое дело как этим воспользоваться. Или последовать зову плоти и стать садомазохистом, или же пустить эту энергию в какое-нибудь творческое русло. Кстати, такие гомосексуалы ни в каких парадах и рекламах не участвуют и склонности своей не рекламируют. А вот всё остальные, так называемые бисексуалы, это то, что сделало из них общество. Вот они и пишут сказочные пасторальки о том какое это неземное счастье однополая семья и какие они продвинутые люди.

Теперь про половое созревание. Где-то пришлось читать, что в древние века средняя продолжительность жизни человека равнялась 35-40 годам. Так что вряд ли в те дремучие века юность длилась до 30 лет. Не будем трогать мировые религии: если это было плохо, то зачем же это повторять в 21 веке. И я лично ничего не определяю и слава Богу! И без меня найдутся "определители". Но одно я знаю точно: извращение природы никогда ещё и никому пользы не приносило как бы оно не насаждалось социумом под маркой прогресса и демократических завоеваний. Я, в общем-то сказала всё что думаю по этому вопросу. Предлагаю каждому из нас благополучно остаться при своём мнении, идёт?

+0

МБ ★★➦irida20.01.17 01:55

Вы спорите ради спора, вам ненавистна какая-то категория людей и вы придумываете основания для этой ненависти... и пытаетесь вовлечь в это окружающих. Нет никакой взаимосвязи между однополыми отношениями и педофилией. И нет, физиологическое созревание тела и психологическая готовность к сексу это две разные вещи. Секс, и связанные с ним удовольствие и отношения - это слишком сложные вещи для детей, слишком комплексные. И менструации тут не причем... кто-то вам сказал, что убивать людей можно? кто-то сказал, что он так считает? Мнение Васи Пупкина из села Гадюкино положение вещей не меняет - спешу вас расстроить, убивать людей по-прежнему нельзя. Даже если война на Украине, убивать людей по-прежнему плохо и нельзя (это в ответ на каннибализм и прочую чушь). Соглашусь с математиком, мозг человеку дан, что бы выбирать, что из пришедшего "на душу" стоит делать, а что нет.

+-2

МБ ★★➦irida20.01.17 02:05

Вы опять передергиваете "зов плоти", "по-другому не могут". Вы сводите однополые отношения к сексу и инстинктам... а это просто обычные люди, о-б-ы-ч-н-ы-е, которые предпочитают строить отношения с людьми своего пола, и как следствие именно с этими людьми у них складывается и секс. Ваш призыв подавлять зов плоти и направлять сексуальную энергию в другое русло с тем же успехом может быть адресован кому угодно... любому, кто секс практикует. И возможно, математик прав, дело не в гомосексуальных отношениях, дело в том, что в разговоре на такие темы вы, лично вы, сразу видите секс, и именно это тема вызывает в вас бурю ненависти.

+-3

irida➦МБ20.01.17 21:35

Я не спорю. Я высказываю свою точку зрения в корне отличную от вашей. И заключается она в том (ещё раз!), что то, что создано природой для продолжения рода двуполых особей это нормально. А всё остальное извращения. То что не норма это извращение по определению смысла этого слова.
И когда мне это извращение пытаются выдать за норму я имею полное право от этого отказаться.
Вот это всё что следует понять из моих комментов. Всё остальное это просто плод вашего болезненного воображения.

+0

kolotushka18.01.17 10:06

Ничего что папа - мама, лишь бы человек был хороший :) Счастья, любви и удачи желаю Вам и всей Вашей семье. Это не само собой разумеется.

+-2

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru