История №871654

Виктор Джонг ★★➦OverlorD• 16.02.17 05:16

А подробность в том, что грабеж преступление тяжкое и сумма ущерба значения не имеет. Ну и предыдущие подвиги. Наверняка брать чужое без спроса безнаказанно уже просто вошло в привычку.

А о времена ещё савейской власти в одном дачном кооперативе один малолетний утырок обзавелся белым билетом - типа, жертва менингита. И проявил себя в крушениях и сожжениях дачных домиков, нравился ему сам процесс, особенно, когда его ловили и, поругав, отпускали. И как то шёл он себе по садам, никого не трогал, говорят, а его схватили дачники и отрубили голову таким мясницким топором. И сердобольные бабульки жалились потом - какие всё таки люди меркантильные - голову отрубать сразу за какой-то пяток - другой - третий дач. Ужоснах. Я вообще думал, что это враньё, но у нас пару лет назад нашли обгоревшее тело с надетыми на него покрышками. Тоже, говорят, погорелец любил чужое без спроса брать.
Так что 4,5 года, возможно, ещё гуманно, говорят, хуже бывает.

LA style➦Виктор Джонг• 16.02.17 11:42

О, это сладкое слово "самосуд".

Phantomouse➦Виктор Джонг• 15.02.17 18:42

Оооооочень вероятно. О том и речь: с одной стороны, сразу за первое нарушение реальный срок - это перебор. С другой - отсутствие реального наказания заставляет людей думать, что они не совершают такие уж плохие поступки, и опоминаются засранцы уже когда они основательно "по ту сторону закона"... И начинается вой мамаш: не верю! Он же был такой хороший мальчик!

Виктор Джонг ★★➦Phantomouse• 16.02.17 05:05

Перебор - это когда гопнички, собираясь на дело, твердо уверены, что за первый раз не поймают, и делят роли соответственно уже пойманным и пока нет. Наказание должно быть адекватным заслугам.
А у нас судили директоров управляющих компаний за растрату десятков миллионов рублей - в среднем - два года условно со со штрафом сто тысяч рублей. Всего же спиздили за миллиард. Гуманизьм, чоуш.

Phantomouse➦OverlorD• 15.02.17 14:31

Речь не о тех, кто сидит по пять лет за шоколадку. Бухарики и голодающие - это не профессиональные преступники. Подумайте о том, хорошо ли это, когда студент отдаёт гопнику кошелёк и мобилку со словами "только не бейте", а попавшись "преступный гений" отмазывается от существенного наказания потому, что "студент сам мне все отдал". Не бил? Не бил. Значит нет разбоя. Справедливо ли, если срок за кражу из квартиры со взломом один, а если вор проник через незапертое окно (или тихонько зашел в дом пока хозяин копается в огороде) - в несколько раз меньше! Как мириться с тем, что тайно укравший твоё имущество человек считается совершившим преступление меньшей тяжести чем тот, кто отжал это самое имущество не таясь (без насилия, подошел к тебе бугай и рыча забрал портфельчик)?

Dmitry Karpov ★➦OverlorD• 15.02.17 18:09

1. Я полагаю, что содержание ушлёпков за колючей проволокой дешевле, чем ущерб от преступлений, которые они бы совершили, если бы были на свободе, плюс ущерб от тех, кого пример посаженных отрезвил.

2. А если преступник решил "не размениваться по мелочам", то его надо выслать в США, как это сделал Фидель Кастро.

3. В идеале надо давать небольшие сроки заключения и большие сроки ссылки.

Тарен Лазик оглы➦Dmitry Karpov• 15.02.17 18:55

А может воспитывать их и обеспечивать работой что бы они не воровали?

OverlorD➦Phantomouse• 15.02.17 19:11

Со многим согласен, только здесь как раз и идёт речь о пяти годах за шоколадку.

OverlorD➦Dmitry Karpov• 15.02.17 19:23

1. Дешевле, говорите? По данным на конец 2013 года каждый заключённый обходился казне в 26 с копейками тысяч рублей. В месяц. КАЖДЫЙ!
2. Вы лично стали бы принимать у себя иностранных преступников? Сильно сомневаюсь, вы и отечественных видеть не хотите. :-)
3. В идеале наказание должно соответствовать преступлению.

Phantomouse➦Тарен Лазик оглы• 15.02.17 19:57

От есть у меня и такие знакомые, к сожалению. Каждая третья семья старше сорока, примерно. Люди не сидевшие, профессионально образованные, работу имеют (с зарплатой ниже средней, конечно, но в стиле "сиди на табуретке - продавай песок"), дом в кредит за годы отремонтирован, бытовая техника вся какая нужна имеется. Но возможности украсть не упускают. Магниты на счётчиках воды и газа. Розетки мимо счётчика. Те, кому есть что брать с работы домой, таскают "остатки/экономия/неучтёнка/плохо_лежало". Нашел = моё, хозяина искать не нужно. Никто ворами себя не считает, да. То государство перед ними в неоплатном долгу, то частный бизнес, то "нашел же, а не украл". Работа есть, а воруют. Нееет, брат, дело в чём то другом ;).

Тарен Лазик оглы➦Phantomouse• 15.02.17 20:05

я поясню- люди на генетическом уровне не верят государству, ожидая от него очередной подлянки-вот и запасаются впрок-пиздятс шо плохо прикручено.ИМО

Phantomouse➦Тарен Лазик оглы• 15.02.17 20:26

Так чё ж не у государства пиздят то, а друг у друга? У нанимателя своего зачем материалы воруют? Мобильник найденный зачем перекупам сдают, вместо того, чтобы включить и дождаться звонка владельца? Кошелек с баблом же единицы вернут на тысячу! Это ж не зеки махровые делают, а обычные мальчики и девочки )).

Тарен Лазик оглы➦Phantomouse• 15.02.17 20:29

Арины Радионовны в детстве у них не было, и родители книжек не читали, уму разуму не учили

Serge712➦OverlorD• 15.02.17 23:27

А ведь было время когда заключенные приносили прибыль. Как-то незаметно это трансформировалось в "содержание заключенного стоит денег". Неужели лесоповал уже отменили и на Колыме уже все построили?

All_eXe➦OverlorD• 15.02.17 23:31

1. Да тоже видел подобный расчет "На конец 2013 года было 680 тысяч человек, за несколько лет до этого доходило до миллиона. В федеральном бюджете на 2013 год на финансирование системы ФСИН было заложено 215 млрд рублей. Считаем среднюю стоимость содержания заключенного в России. Таким образом, каждый зек обходится казне в 26 с копейками тысяч рублей в месяц!" При этом было еще указано, что в европпейских странах тратят на каждого в 50 раз больше.

Да и 26 тыс, эне не во сколько обходиться содержание(это расход). доход ФСИН вы не учитываете? от производста и дешевой раб силы. От продажи товаров с огромной наценкой в тюремных магизинах. От штрафов и выплат в пользу бюджета преступниками. От возврата денег в виде разных налогов и акцизов (т.к. бюджет ФСИН это и зарплата работников (подоходный налог) и закупка ГСМ (акциз) продуктов (НДС) транспортных средств (транспортный налог) и т.д.

На деле реальный расход на содержание гораздо ниже.
2. Да, корейские работники очень трудолюбивы, тюремных швейных фабрик на всех хватит.
3. Наказание должно быть гораздо весомее ущерба от преступления, чтоб не повадно было. Чтоб и мысли не было взятки брать, например расстрел, как в некоторых странах с экономическим ростом.

All_eXe➦Тарен Лазик оглы• 16.02.17 00:01

Воспитывают и обеспечивают и даже кормят. вот каталог продукции ФСИН (меня даже немного удивил разнообразием и сложностью продукции)
http://fsin.su/upload/fsin/Каталог%20продукции.pdf без профессии такого не произведешь.

Тарен Лазик оглы➦All_eXe• 16.02.17 00:03

я имел ввиду до того, как сесть

Serge712➦All_eXe• 16.02.17 01:26

Доход ФСИН - кому он идет? Не думаю что в бюджете есть приходная статья "прибыль от ФСИН", есть только расходная статья "расходы на ФСИН". Очевидно, доходы от коммерческой деятельности покрывают малую часть расходов по содержанию, бюджет оплачивает большую часть.
Расходы по содержанию сравнимы с западными если учесть разницу в ценах и доходах. 26 тысяч рублей - примерно средняя зарплата в России. В США содержание заключенного обходится от $30,000 до $60,000 в год, ну так и средняя зарплата в США $50,000 в год.

hudoyy➦Phantomouse• 16.02.17 09:02

Справедливо ли, если срок за кражу из квартиры со взломом один, а если вор проник через незапертое окно (или тихонько зашел в дом пока хозяин копается в огороде) - в несколько раз меньше!

Кто вам такую чушь сказал? При проникновении в жилище не важен способ, которым преступник проник туда. Важно, что это произошло помимо воли хозяина.

hudoyy➦Тарен Лазик оглы• 16.02.17 09:03

Попробуйте. О результатах непременно сообщите. Поржём вместе.

hudoyy➦OverlorD• 16.02.17 09:06

Пять лет за шоколадку, говорите? Если дело было до 1997 года, то:

Статья 145. Грабеж

Грабеж, совершенный повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или с проникновением в жилище, помещение или иное хранилище либо соединенный с насилием, не опасным для жизни и здоровья потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой

Так что парень по минимуму получил. А вы считаете, что его следовало погладить по головке и наградить почётной грамотой?

All_eXe➦Serge712• 16.02.17 09:29

1. Да, конечно есть. Есть даже прогноз и формула подсчета дохода от деятельности ФСИН в бюджеты разных уровней. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56588744/
2. Не думаю, что аналогичные работники в РФ специалистам в США с зарплатой 50 000 юсд, получают всего 26 000 руб.

Phantomouse➦hudoyy• 16.02.17 10:50

Увы и ах, это мне говорил в нулевых следователь, который занимался кражей из моего двора. Так и так, уважаемый, говорил он, вот у вас дверка то во двор хлипенькая, не запирается. Заборчик низенький и гнилой, считай и нет его. Человек шел по улице, увидел что плохо лежит и стырил. Не заперто же. Не получится ему теперь пришить ни планирование ни незаконное проникновение, потому как план у него появился спонтанно, а территория у вас огорожена плохо. Нет, человек, конечно, своё наказание получил, но будь калитка заперта - наказание было бы большим. Почему так? Что, если украсть было легко - ты вроде как и не так сильно виноват, как если бы ты заранее готовился и ключи подбирал? То же самое и с домами/квартирами. Разница между спланированной кражей с применением взлома и простым "шел, увидел, спёр, пропил" невелика, конечно, но почему-то она есть.

Serge712➦All_eXe• 16.02.17 10:55

Не надо путать круговорот денег в природе с реальным доходом. Если взять мешок денег и рассыпать на улице - набежит толпа и соберет все деньги, потом эти люди начнут тратить эти деньги и пойдет доход в торговле, потом в производстве, потом с этих денег кто-нибудь заплатит налоги/тарифы/акцизы, и т.д. Это и есть круговорот денег в природе который создает видимость дохода.
Заключенный сидит в тюрьме, ест и пьет, произведет товаров на 5 копеек а съест и выпьет на 5 рублей, рядом сидит тюремщик, вообще ничего не производит, только получает зарплату - каким образом это создает реальный доход? Конечно, деньги из бюджета разными кружными путями вернутся в бюджет, но это не более чем видимость дохода.

Phantomouse➦hudoyy• 16.02.17 11:00

Грабёж то тут каким образом применим, да ещё и группой лиц? Человек что, вошел в магазин и осознавая то, что хилые продавщицы не смогут ему противостоять вынес товар пока его друзья запугивали охранника? Или может он схватил бутылку и бегом выбежал из магазина? Он попытался украсть тайно - это КРАЖА. Грабёж - это гоп-стоп, срезание сумок на мотоцикле, короче действие, совершенное нагло и не таясь. Кража - это когда ты бумагу для домашнего принтера из офиса приносишь, или тихим сапом щоколадку в кармане из магазина выносишь.

All_eXe➦Serge712• 16.02.17 11:35

Зеки производят для своей системы и продукты питания и стройматериалы и мебель и т.д. зарплата мизерная. Расходы это затраты минус доход. Многие колонии уже рапортовали о самоокупаемости. Затраты на содержание одного зэка около 2 евро в день (по данным РБК) вот и считай, отрабатывает он их или нет. И я тебе не о круговороте денег в природе (эфемерно, как в твоем примере), а о прямой перекладке из одного бюджетного кармана в другой.

LA style➦Phantomouse• 16.02.17 11:39

" Так чё ж не у государства пиздят то, а друг у друга?" Это война всех против всех.

Serge712➦Phantomouse• 16.02.17 11:39

Наверное, хороший адвокат смог бы доказать что это все-таки была попытка кражи которую прервали. Если не было насилия или угрозы насилия, но была попытка сделать это тайно, или преступник не знал что за ним наблюдают, вполне могла быть кража а не грабеж.
Если вор проник в помещение, не зная что помещение находится под видеонаблюдением, кражу зафиксировали на камеру и оператор видел это в реальном времени - будет ли это считаться кражей или грабежом?

Phantomouse➦Serge712• 16.02.17 12:03

Да не является появление свидетелей преступления фактором, позволяющим переквалифицировать его в грабёж, ну чё вы )). Грабеж - это отъём чужого имущества при свидетелях, когда сам факт наличия свидетелей не смущает преступника. Простым языком - когда чел действует открыто и не боится людей, которые видят его. Здоровый амбал грабит магаз, в котором только бабка-кассир у неё на глазах (не применяя насилие, не угрожая, просто оба понимают, что она ничего ему противопоставить не может) - это грабеж. Или вот решил ты тайно украсть телевизор из дома с соседней улицы. Если ты тихонько выносишь телек и тебя заметил сосед в окно - это не становится грабежом. Это кража, которую увидел свидетель. Если сосед вышел и/или привлёк к себе внимание, и преступник осознает, что он раскрыт, но продолжает воровать - вот ТОГДА это уже можно расценить как грабеж.

OverlorD➦hudoyy• 16.02.17 15:29

Да, ДО 1997 года.
Нет, я не считаю, что его следовало гладить и награждать.
Но и кормить его всё это время из бюджета, когда пенсии и зарплаты бюджетников были ниже плинтуса, тоже не самое разумное решение. Или я не прав.

OverlorD➦Phantomouse• 16.02.17 15:49

Знаете, вы пытаетесь сопоставить теорию и реальность. А это немного разные вещи, "Закон - как дышло..." слышали такую поговорку?
Вот, к примеру, одна и та же ситуация:
1. Зашёл в бар, незаметно взял бутылку, спрятал за пазуху. Ст. 144, тайное хищение имущества, т. е. кража. 2 года.
2. Зашёл, взял бутылку в открытую. Ст. 145, открытое хищение имущества. 4 года.
3. Зашёл, угрожая чем - то, похожим на оружие взял бутылку. Ст.146, разбой. 7 лет.
Вот это - реальность. Так, кстати, и назначались меры наказания.

Тарен Лазик оглы➦Phantomouse• 15.02.17 13:39

А пока закон работает на разгрузку тюрем:(С)
места готовят)

OverlorD➦Phantomouse• 15.02.17 13:42

Их и _действительно_ сажали, гражданин Ельцин Б. Н. весьма "успешно" боролся с преступностью.
Настолько успешно, что поправки "на разгрузку тюрем" после его борьбы выходили неоднократно. И до, и после принятия нового УК.

Тарен Лазик оглы➦Serge712• 15.02.17 12:46

Кстати в тот период оочень много сидело за "мелочевку" типа курицы и бутылки водки.
Я это от многих (кто в теме)слышал

Phantomouse➦Тарен Лазик оглы• 15.02.17 13:35

За совершенное повторно - безусловно. Там уже минификаторы не действуют и огребаешь по-полной. Я тут случай встречал, когда парня посадили в своё время на три что ли года за неприличную связь с несовершеннолетней, а через пару лет после освобождения он был замечен детьми сцущим за забором школы, и деяние это было квалифицировано как иные действия сексуального характера, совершенные в отношении лиц, не достигших 14-летнего возраста, за что (в случае рецидива, который, учитывая его судимость, был налицо) человек получает ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ строгого режима! Вот и поясните мне смысл таких наказаний, когда за вполне конкретный запрещённый секс дают профилактический "нижний" предел, а потом закрывают на треть жизни за то, что кто-то чей-то член увидел на расстоянии в пять метров.

Kolorado➦Phantomouse• 15.02.17 18:21

Поясняю: если ты отсидел за секс с малолеткой, то не подходи к школе и не показывай свой член другим малолеткам.

Сам не догадался до такого? Добро пожаловать в тюряжку, потерянный.

Пирамидон ★➦Тарен Лазик оглы• 15.02.17 18:56

Мой сосед сидел 3 года за старый будильник и пол-бутылки подсолнечного масла.
Правда в чужую хату залез))

Тарен Лазик оглы➦Пирамидон• 15.02.17 18:57

я про такие варианты и говорил.

Пирамидон ★➦Тарен Лазик оглы• 15.02.17 19:08

Рассказываю прикол.
Недалеко от моей работы есть зона.
Вызвали меня на работу в субботу, подъехал я на электричке - дальше маршрутка, которая мимо зоны проезжает. В маршрутке куча баб с передачками.
И вот одна бабка рассказывает, что дед сидит за два мешка картошки, начальник колонии предложил забрать деда домой за $500 до конца срока. Потом привезти назад на "дембель" или как там. Только таких денег бабка сроду не видела, говорит пусть дед уже посидите.
Слышал сам.
Печатаю сейчас практически вслепую, пардон если ашибки

Тарен Лазик оглы➦Пирамидон• 15.02.17 19:13

верю, у меня друг ненадолго попавший был просто в шоке от контингента- одна мелочевка.

hudoyy➦Serge712• 16.02.17 09:08

А ничё, что он тяжкое преступление совершил?

hudoyy➦Phantomouse• 16.02.17 09:13

Я тут случай встречал, когда парня посадили в своё время на три что ли года за неприличную связь с несовершеннолетней, а через пару лет после освобождения он был замечен детьми сцущим за забором школы, и деяние это было квалифицировано как иные действия сексуального характера, совершенные в отношении лиц, не достигших 14-летнего возраста, за что (в случае рецидива, который, учитывая его судимость, был налицо) человек получает ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ строгого режима!

Если вас не затруднит, опишите случай подробнее, чтобы можно было найти и почитать приговор, а то очень уж на писдёж смахивает. Ибо для квалификации деяния, как "насильственные действия сексуального характера" мало достать член и даже помахать им под чьим-то носом. Должны быть именно ДЕЙСТВИЯ, под которыми подразумевается введение члена в иное место, кроме предназначенного для этого природой. Так что в описанном вами случае не всё так просто.

Phantomouse➦hudoyy• 16.02.17 10:27

Нет уж, спасибо. Подобное дерьмо - не моя специализация, и подробностей вроде дат или имён я не запоминал ))). Не знаю даже чем дело закончилось, навернка были аппеляции. Вместе с тем, в отношении несовершеннолетних суды признают "прочими действиями против половой неприкосновенности" не только нетрадиционные половые акты, но и любые действия, направленные на возбуждение сексуального влечения, включая такие как "покажи", "хочешь, я покажу", "дай потрогать", "хочешь потрогать" и всё, что может сексуально удовлетворить насильника.

Phantomouse➦OverlorD• 15.02.17 13:10

Ну уж нет уж ). Грабёж тут не проканает ). Человек намеревался совершить тайное хищение - это кража. То, что его увидели (читай, поймали с поличным) в процессе не "повышает градус". Даже наоборот, вместо кражи ему могут смягчить статью на покушение на кражу, поскольку фактически он ничего сделать не смог - его увидели и поймали. Вот если бы он попытался отбиться от охранника, или там несмотря на крик свидетеля "держи вора" продолжал бы сваливать - тогда да, можно было бы сказать, что он завладел банкой колы разбойным путём, несмотря на присутствие свидетелей, и не опасаясь противодействия со стороны свидетелей или охраны, либо будучи уверенным в их бездействии :D.

Phantomouse➦Phantomouse• 15.02.17 13:19

144 статья наказывает тремя годами лишения свободы, или исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда. Ну да, построже было, но один фиг далеко от версии автора. Да и крупный размер на тот момент был 200 МРОТ, так что за 0,33 колы чел отделался штрафом стопроцентно. Вообще, за украденную булку/воду/шоколадку и при Сталине, я думаю, максимум улицы мести отправили бы...
Тут надо было сказать, что чел пальцы оставил на месте другого преступления бурной молодости, и глупо попался когда его за газировку приняли и пробивать стали.

OverlorD➦Phantomouse• 15.02.17 13:38

Тем не менее проканал.
А если бы "чувак", в процессе, достал что - нибудь, "похожее на оружие", получил бы статью за разбой и на год - два больше...

hudoyy➦OverlorD• 16.02.17 09:14

Дополню- 145 ч.2 -от 4 до 10. Так что пасанчик по минимуму получил.

hudoyy➦Phantomouse• 16.02.17 09:18

Вот только УК РФ со 158 ст. вступил в действие с 1 марта 1997 года, а действие могло вполне происходить и до этой даты...

Ес ли чувака поймали в магазине (до того, как он вынес товар за пределы торговой точки), то могут и вовсе квалифицировать как неоконченное по независящим от преступника причинам преступление, и там вообще ещё более мелкое наказание предусмотрено.

Неправда ваша. Состав хищения является оконченным с момента возникновения возможности распорядиться похищенным по своему усмотрению. Взял бутылку с полки- состав уже окончен, ибо её можно выбросить, оставить у себя и т.д.

Phantomouse➦hudoyy• 16.02.17 09:37

Ахахаха. Нит. Взял бутылку с полки - ещё не равно украл её )). Я могу нести её до кассы в руках, кармане, да хоть в трусах (могу даже выпить содержимое гуляя по ТЦ), но на кассе честно расплатиться )))). А ещё, я могу взять бутылку и разбить её по дороге, и мне за это даже ничего не будет (по закону, а в индивидуальном порядке могут в бубен дать). Кража произойдет в [тот момент, когда я пройду с неоплаченным товаром мимо кассы]. Если меня остановит продавец или охранник - он нарушит мой план совершить кражу и, если я буду хорошо вести себя, я буду признан покушавшимся на преступление, но не сумевшим довести его до конца по независящим от меня причинам (я - говно, меня поймали, товар магазина не покидал, ущерб причинён не был). Если продавец не заметил, а охранник проспал и я вышел из магазина - я совершил тайное хищение имущества. Ловить меня будут уже потом, по записям с камер наблюдения.
По УК РСФСР уже писал выше - верхняя планка раньше была на год выше, но в остальном то же самое.