Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №888805

Из жизни студентов юрфака. Преподаватель уголовного права, старенький профессор, особенно любил задавать студентам вопросы касательно преступлений сексуального характера. А поскольку способность выражаться по этой теме юридическими терминами у второкурсников была еще недостаточно отточена, то они в основном отвечали на обычном бытовом языке (конечно, избегая нецензурных слов), в связи с чем занятия обычно проходили очень весело.
Например, одного студента профессор спросил:
- Начиная с какого момента изнасилования законодатель квалифицирует действия субъекта как законченный состав преступления?
Студент, паренек родом из глухой деревни, помялся и, опустив глаза, ответил:
- Ну, это, короче с того момента, когда он из нее вытащил и с нее слез.
- Распространенная ошибка. На самом деле с момента хотя бы частичного введения субъектом преступления полового члена во влагалище потерпевшей изнасилование уже должно квалифицироваться не как покушение на совершение преступления, а как законченное преступление, причем независимо от того, сумел или не сумел преступник в дальнейшем завершить половой акт эякуляцией. Ну, а если говорить на вашем языке, то с того момента, когда он на нее залез и впихнул в нее хотя бы самый кончик.

Другой студент, внимательно проштудировавший уголовный кодекс, однажды задал профессору вопрос:
- Вот тут, по-моему, две статьи УК противоречат одна другой. Например, первая карает за половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости, при этом возрастом достижения такой зрелости закон определяет 16 лет. А вот другая статья, про развратные действия, так они уголовно наказуемы в отношении лиц, не достигших уже 18-и лет, причем там указано, что демонстрация половых органов также относится к развратным действиям. У меня вопрос: если закон не запрещает человеку заниматься сексом с 16-летней, так почему при этом закон запрещает ему еще два года ей член показывать?
Действительно, в УК РСФСР 1966 года была такая несостыковка. Группа посмеялась, а студента препод похвалил за наблюдательность.
+891
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
62 комментария, показывать
сначала новые

irrazionalle27.05.17 23:35

"с какого момента изнасилования законодатель квалифицирует действия субъекта как законченный состав преступления"

Юристы, лядь, крючкотворы. Из-насил-ование. Корень насилие. Суть преступления - насилие. Когда один человек по праву сильного, а не по праву закона берет то, что считает нужным, не считаясь с мнением другого.

Суть закона - сублимация права силы в плоскость переговоров и договоренностей.

Второе - суть вопроса, затронутая Некто_Лешей: проблема не в половом созревании, а в переходе младенчество-детство-отрочество-юность-зрелость.

Пока человек живет на шее у родителей/общества - он не зрел. Как только сам в состоянии обеспечить себя и нести ответственность за принимаемые решения - бог ему судья.

Другое дело, что нормы закона и права в плане взаимоотношения полов настолько напоминают "дышло", что даже при естественном процессе 2 взрослых половозрелых людей в случае размолвки мужчина может получить обвинение в sexual harrasment или изнасиловании с полпинка. Все зависит от порядочности и желания женщины. И здесь больше следует говорить не об отношениях типа Ромео(16) и Джульетта(14), или Ваня (18) и Маша(16). Более интересует как быть условному Леше(30) с условной Леной(20), если последняя с целью личной наживы катает на него заяву в "понтовку". И задаться вопросом, а не xерней ли это все попахивает по итогу и есть ли у таких условных Леш желание проводить время с условными Ленами при таких вводых-выводных.

А если обратиться, как Некто_Леша советует, к природе, то по модели поведения высших приматов и с учетом естественного отбора шанс на потомство получают только наиболее успешные. Аутсайдеры же остаются без любви и ласки и имеют шанс получить свое только путем насилия. И касается это обоих полов.

+-1
ответить

Ленка пенка ➦irrazionalle28.05.17 02:01

Я человек далекий от сферы законов, но думала, что 1) есть презумпция невиновности, то есть изнасилование нужно доказать, что обычно очень непросто, даже если оно имело место 2) если женщина написала заявление об изнасиловании, она не может его так просто забрать обратно, сказав, ах, перепутала, передумала. Ему будет дан ход, даже если она пойдет на попятный, поэтому как после заявления она может нажиться? 3) ее можно привлечь за клевету или что-то такое, если она будет то изнасилована, то нет в зависимости от договоренностей. Поэтому простор для шантажа может быть только до подачи заявления. Но, думаю, если нет каких-то своих людей, по голословному обвинению какой-то дурной бабы мужику могут портить нервы разбирательствами, но не могут осудить. С тем же успехом сосед может заявить, что мужик его избил и угрожал убийством, и тоже будут портить нервы, да и вообще есть куча других способов в чем-то человека обвинить, чтоб он объяснялся, что не верблюд.

К сожалению, очень во многих случаях настоящие жертвы как раз не доходят до суда и вообще помалкивают, потому что им стыдно, и они считают себя виноватыми. Например, она виновата, что села в лифт с незнакомцем, ну или еще в чем-то виновата. Может, она кому-то улыбнулась, а не надо было. Или еще чего. Это какой-то странный эффект, но он есть. Скажем, часто к женщинам в транспорте лезут. Ко мне тоже бывало нередко. Я пыталась отстраниться более или менее успешно, выходила на не той станции метро, и т.д. Но только в тридцать лет я набралась храбрости громко сказать: "Уберите руки!" Чего я только не наслушалась в свой адрес, и что я ненормальная, идиотка, и такая и сякая, заткнись, дура немазаная-сухая. В троллейбусе народ помалкивал. Но я уже была закаленная и сказала: "Будешь много выступать, сейчас в милицию отведу, там и поговоришь". Ни один человек за меня не вступился, хотя мужик лез ко мне вообще на глазах у всех - даже давки не было. И да, мне все равно было стыдно, хотя виновата была не я, а тот жирный боров.

Что касается желания проводить вместе время. Я думаю, что хотя противозачаточные средства все надежнее, всегда есть риск сбоя по разным причинам. И лучше время вместе проводить с тем человеком, от которого тебе хочется когда-то иметь детей. И своим сыновьям я тоже это посоветую. Так всем, помимо прочего, будет гораздо больше удовольствия.

+3
ответить

irrazionalle➦Ленка пенка28.05.17 02:15

Логично и понятно. Увы для нормальных мужчин, но закон в сфере сексуальных преступлений целиком на стороне женщин. Тут недавно пробегала история про "группое изнасилование" солдатами девахи, которая сама полезла к ним в кузов. И как она на этом заработала. Привлечь за дачу ложных показаний можно. Но чем это грозит? А штрафом. В 1 тысячу рублей. Если же говорить о заведомо ложном обвинении ...

"Статья 306 УК РФ. Заведомо ложный донос 1. Заведомо ложный донос о совершении преступления — наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, — наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет"

Но при этом нужно все это доказать. А если факт коитуса был, доказать что это было без принуждения НЕЛЬЗЯ. Элементарный факт - наличие в крови у женщины алкоголя (любой дозы) есть повод обвинить мужчину в изнасиловании, поскольку "женщина находилась в состоянии, в котором не отдавала себе отчета в своих действиях". Т.е. если перед или после выпили бутылочку шампанского ... ну или в процессе, то все - вся доказательная база подведена.

"Забрать" заявление как бы действительно нельзя. Но тут многое зависит от честности сотрудников правоохранительных органов. А вот с этим в РФ большие проблемы. 20-25 тысяч решают вопрос об исчезновении заявления и невозбуждении уголовного дела по статья 306 УК РФ. И если сумма "выкупа" для мужчины назначается в 150-200 килорублей, то вполне хватает и "вашим и нашим". В некоторых местах такой процесс поставлен на поток. А если мужик еще и женат, то вот тут он попадает по полной программе.

+1
ответить

Ленка пенка ➦irrazionalle28.05.17 05:39

Я думала, что каким-то доказательством можно считать биологические следы совокупления и всякие повреждения. Ну если предполагаемая жертва была пьяна до бесчувствия, тоже, но чтоб прямо так стаканчик выпила и уже квалифицировать как беспомощное состояние - сомневаюсь. Хотя, конечно, что я в этом понимаю... но в советах потерпевшим нигде не видела "измерьте уровень алкоголя в крови, его наличие поможет осудить насильника". Как раз обычно не доказать ничего. Допустим, знаю случай - ей ножиком угрожали. Она испугалась и согласилась. И правильно сделала. И что тут докажешь? Следов борьбы нет. Это правильно, конечно, что в таком случае ничего не докажешь. Просто хочу сказать, что неизбежно (и улучшить эту ситуацию нельзя без риска осудить невиновного) огромное количество таких преступлений не будет наказано.
Конечно, при условии нечестности полиции можно вообще под любую статью любого человека подвести или, наоборот, виноватого освободить. Но мне кажется, довольно большой риск для женщины сесть за ложный донос. Полицию может ведь и другая сторона подкупить, кстати.
Насчет того, что тут за истории писали - я здешним историям как-то не очень верю, если честно :) Вообще думаю, хотя бы во избежание проблем лучше не участвовать даже в добровольном групповом сексе, если уж естественного отвращения к этому не возникает.

+3
ответить

irrazionalle➦Ленка пенка28.05.17 14:10

"Но мне кажется, довольно большой риск ...." Вам кажется. Я слышал только про 1 такой случай. Обратных случаев достаточно много.
По поводу технологии "как доказать, что тебя обидели ..." говорить не буду. Беда в том, что нормальный человек столкнувшись с необходимостью доказывать свою невиновность или виновность иного человека просто не в состоянии пройти этот длительный путь. К тому же никто не верит, что насильника найдут - особенно если он случайный прохожий. Да даже если серийный маньяк, то вероятность минимальна - полиция занята кормлением, а не защитой граждан.

Но если для тебе это способ заработка ... То ты уже знаешь, к какому врачу идти, чтобы подтвердить факты, в какой отдел заявление писать и так далее и тому подобное. И здесь у фактической жертвы, а не мнимой, шансов выйти сухим из воды очень и очень мало.

+0
ответить

Ленка пенка ➦irrazionalle28.05.17 14:35

Не могу ничего сказать, потому что не знаю, на практике вещи происходят часто противоположные теории. Из знакомых никто на такую ситуацию не жаловался (что его голословно обвинили), но я же не всех знаю :) К сожалению, не могу сказать того же самого о растлении малолетних, попытках изнасилования или изнасиловании, преследованиях разного рода (у кого в школе, у кого на работе). Меня Бог миловал, но в частности, потому что я не плошала, ну и повезло тоже. В 12 лет, так сказать, нокаутировала - в ярости уложила ударом на пол в лифте несостоявшегося насильника (подростка). В первой школе боялась с 10 лет выходить на перемену - всякие мерзавцы лезли, приходилось жестоко драться. Недоглядела, осталась одна во втором вагоне троллейбуса с каким-то парнем, пришлось по морде врезать, впрочем, он сразу отстал, пытался только поцеловать. Ну а с близкими подругами всякое бывало, причем отнюдь не с одной. К счастью, во многих случаях удавалось спастись, но не во всех. Рассказывать не буду, грустно. Наказание последовало только в одном случае.

+1
ответить

irrazionalle27.05.17 23:24

Один человек был очень расстроен и молился богу, вопрошая:

Господи, как можно соблюдать столько норм и правил, ведь даже чтобы прочитать и понять их нужно всю жизнь этим заниматься.

И господь ответил ему:

Я вам дал всего 10 заповедей, остальные вы придумали себе сами.

+1
ответить

Некто Леша ★★★★★27.05.17 15:45

И вообще, нынешний российский закон - кого карать за развращение - вообще хаос на стыке совершенно разных, в том числе давно ушедших эпох, так и не понятых старцами, этот закон формирующими.

XIX век - все понятно, общество нуждается в стабильных семьях, рожающих по 15-20 детей до упора, отец должен быть способен содержать эту семью, а мать - ее родить и культурно воспитать, что для обоих явно невозможно до 18 лет, а лучше позже, в противовес к диким крестьянским бракам начиная с 10. Плодовитость населения своей страны - необходимое условие для того, чтобы осваивать новые территории и поставить под штыки миллионы, когда придет пора их отстаивать. Частично сохранилось и в СССР.

Рудимент этой эпохи - защита законодательными старцами чести своих внучек, чтобы их кто не развратил ненароком до 18. Почему именно до 18? Ну, как-то исторически так сложилась эта цифра. При скорбном питании, суровом климате 30-х и не менее суровых требований к грамотности той эпохи девушке не светило стать зрелой раньше. Сначала обучим политпросвету, потом так и быть секс.

Бытовой уровень нашей эпохи - а что, если мою дочу соблазнит какой-нить негодяй? Так в зону его, пидорам на потеху! Ей еще вуз заканчивать, мне напряги, если родит раньше, ну его нафиг! 18 минимум.

Уровень самой эпохи - да похрен в общем, кто с кем трахается, а кто кого по-настоящему любит, а кто отдается за то, что получает подарки. Каждый делает что хочет, лишь бы все были счастливы. Государство - суровый е.анутый чужой дядя, которого легко обвести вокруг пальца.

Полагаю, нынешний УК со всем этим несовместим сразу и одновременно. Из-за сексуальной и просто элементарной неграмотности Судей получается так - несовершеннолетние могут трахаться друг с другом сколько угодно. Исполнилось тебе 18 - обходи на хрен эту групповуху подальше :)

+0
ответить

последний геморой➦Некто Леша27.05.17 18:30

Лех, прекрати лозунговать, как человек с тремя классами юридического, тебе говорю, уголовное законодательство РФ одно из самых прогрессивных и лучших в мире.
Но когда я первый раз в сорок с лишним открыл учебники по уголовке, я офигел. И фигел бы до сих пор, коли не тетка доцент УрГЮА. Она и Аллюру еще преподавала, и еще тогда была двинута на преступлениях против личности сексуального характера. Все там четко и ясно. Что не ясно по два раза разъяснено ВС на примерах, а у нас хоть и не прецедентное право, но эти разъяснения имеют силу закона.

+2
ответить

irrazionalle➦последний геморой27.05.17 23:38

Правоприменительная практика, уголовное законодательство, административное право и прочее - хрень это все высосанная из пальца. Суть закона у нас - "все запретить, а вот это разрешить". Сама форма фразы "действовать по закону" означает, что иное закон запрещает. А должно быть "все разрешить, а это запретить", И форма фразы бы была, "действовать не нарушая закон". В любом случае в современном обществе знание законов освобождает от ответственности.

+-1
ответить

irrazionalle➦Некто Леша27.05.17 23:41

"несовершеннолетние могут трахаться друг с другом сколько угодно" - не совсем верно, всего лишь отражение истины. По факту действия сексуального характера между совершеннолетними так же осуждаются, и загреметь по малолетке можно легко и непринужденно за то же изнасилование. Просто осудить по закону, скажем, за растление, будет тяжело. Но если собрать доказательную базу, то вполне возможно.

+-1
ответить

последний геморой➦irrazionalle27.05.17 23:43

Кропоткина начитались, или так просто поговорить не о чем?

+3
ответить

irrazionalle➦последний геморой28.05.17 01:18

Вам неприятно, что я обесценил Вашу профессию? Отношение народа к законникам лучше всего, на мой взгляд выражено в английском народном эпосе "Робин Гуд". Там просто превосходный образ шерифа из Ноттингема. Если Вы не согласны с моей точкой зрения - приведите свои аргументы, подкрепленные фактами. Если же нет, Вы знаете, куда следует пойти со своим мнением.

+-1
ответить

Некто Леша ★★★★★27.05.17 12:06

Ну и индивидуальные различия сроков "созревания". Даже у помидоров они разные. Помню, встретил школьником в начале 80-х веселую компашку - мой одноклассник Андрюша П, жеребец под два метра 17 лет, и пара парней постарше, выглядящих по сравнению с ним недозрелыми. В сумках у них звенело. "К бабам едем!" - азартно сообщил он. Был он предприимчивый остряк, снимал все, что движется, вполне представляю, что легко мог "развратить" и 30-летнюю девственницу библиотекаршу. С точки зрения Закона, развратницей при этом оказалась бы она, потому что не потрудилась глянуть в его паспорт.

+0
ответить

Старлей программист➦Некто Леша27.05.17 14:16

>> под два метра 17 лет... парня, которому 18 исполнилось вчера, лишившего невинности свою девушку в бурном процессе празднования её совершеннолетия

Закон и РФ и СССР ограничивал только секс с тем кому меньше 16 лет, тем кому исполнилось 18 лет. То есть все это не возможно.

>> Ну и индивидуальные различия сроков "созревания". Даже у помидоров они разные.

В СССР вообще-то закон как раз не устанавливал возраст, а говорил о достижение "половой зрелости", что обычно подразумевалось 14 лет, но в принципе можно было доказать что лицо уже достигло половой зрелости и раньше. В 97 году это отменили потому что на вскидку почти невозможно не медику было это определить (так как внешне девушка может выглядеть на 20 лет, но нормально выносить ребенка ещё не в состоянии).

>> по нынешнему (не читал), чуть ли не половина наших предков закоренелые преступники - на Руси принято было и с 11-12 лет замуж отдавать, не исключая и царствующие династии.

Вы бы почитали сколько женщин и детей умирали в то время при родах в 12-13 лет. Дело в том что Всемирная организация здравоохранения доказала, что до 16-17 лет очень высок риск осложнений при родах, при этом внешняя зрелость девушки ещё не означает, что она полностью готова к родам. Ну и вступить в брак в РФ и СССР можно было раньше 16-ти и в некоторых случаях и республиках даже раньше 14-ти (при этом, как правило, после вступлении в брак с несовершеннолетней суд в СССР имел право освободить от наказания за совращение).

+3
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Старлей программист27.05.17 14:47

Если послушать природу, "созрел помидор или не созрел", то менструация появляется в зависимости от климата и народности в 10-13 лет, эрекция - тогда же. У всех по-разному. И первая взаимная любовь - самая ошеломительная и все сшибающая, лишь бы она продолжалась И сочетания возрастов могут при этом приключиться самые разные, вплоть до примера, который я привел - 16 летний зрелый оболтус способен развратить 30-летнюю тихую библиотекаршу, но развратницей по Закону будет она. В довесок к этому природному наступают соображения социальные, решаемые чужими дядями - а способна ли она вырастить полноценного ребенка? А не помешает ли это ей получить высшее образование, ее карьерным планам? А способен ли он поддержать семью? Не отложить ли ради этого законную пору браков на несколько лет?

Эээ, в Европе и США даже гомикам разрешено жениться. И у ранней пары вовсе может не быть планов заводить детей. И на супруге вовсе не лежит теперь обязанности содержать жену. Бывает, что она больше его зарабатывает, независимо от соотношения возрастов. И вообще, каждый выбирает по сердцу, и ситуации у всех разные. Нынешний закон - слепок с какой-то викторианской эпохи конца XIX века, когда девушка должна не торопиться, поскольку ей предстоит родить 15 детей непременно от законного супруга, который их всех обязан вырастить, поэтому намерения обоих сексуальных партнеров должны быть долговечные и сурьезные, а чтобы вырасти до такой моральной зрелости, девушке должно настать 18 минимум. А лучше в Оксфорде доучиться сначала, до 22 минимум.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Старлей программист27.05.17 17:27

>Вы бы почитали сколько женщин и детей умирали в то время при родах в 12-13 лет.

Вообще жру с предвзятости автора. С каких это пор люди, занимаясь сексом в 12-13 лет, думают именно о воспроизведении потомства? Это тест-драйв. У меня первая эрекция случилась в 10, у всех моих девушек - примерно в то же время. Между тем, до 18 я занимался сублимацией, оставался невинным и уходил в литературу, теорфизику и так далее. Они тоже, все это выяснилось постфактум. Причуды викторианской эпохи в советской России, сейчас подростки преодолевают этот нетронутый дубизм своими силами, периодически закатываясь под статью.

+0
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша27.05.17 19:01

Леша, не путайте эрекцию с эякуляцией и менструацией :) Эрекция обычно бывает у мальчиков с рождения, просто не связана с сексуальными переживаниями.

+1
ответить

Старлей программист➦Некто Леша27.05.17 21:53

>> занимаясь сексом в 12-13 лет, думают именно о воспроизведении потомства? Это тест-драйв.

Вот именно, что не думают (особенно о средствах контроцепции). А природе пофиг думают или нет, девчонке в 12 лет залететь проще простого. А потом или аборт (а в этом возрасте большая вероятность потерять возможность рожать детей в принципе) либо ранние роды, когда с риском и для ребенка и для матери.

Ну, и материнство и отцовцо в 12-13 лет слабо совместимо с учебой. Представьте вы родитель, а вам дочка в 12 лет обявляет что беременна. Вам такое надо?

>> Между тем, до 18 я занимался сублимацией, оставался невинным и уходил в литературу, теорфизику и так далее. Они тоже, все это выяснилось постфактум.

Это вам законы мешали? До 18 лет можно было трахать любую от 14 лет, а после любую от 16-ти.

> Не отложить ли ради этого законную пору браков на несколько лет?

В брак можно вступать с 14 летней/ним, более того по факту брак снимает статью по соврешению несовершеннолетней.

> В довесок к этому природному наступают соображения социальные, решаемые чужими дядями - а способна ли она вырастить полноценного ребенка? А не помешает ли это ей получить высшее образование, ее карьерным планам? А способен ли он поддержать семью?

Правильно, в первую очередь это волнует родителей. Если 14-15 летний оболтус заделает ребенка 30-летней или наоборот 30-летний заделает ребенка 14-летней девушке, кто будет его содержать? Очевидно, родители. Оно им надо?

Пофиг тут на мораль, это вопрос во-первых, здоровья молодой матери, во-вторых, вопрос кто будет содержать в таком возрасте возможных детей и кто будет отвечать за испорченное здоровье при абортах.

+3
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка27.05.17 22:02

Еще как связана! (стыдливо тупясь) Ну, не с рождения, но когда у меня само собой встал в 10 при мысли об любимой с 1 класса девушке по имени Оксана, я лично был восхищен. Эт вот же природа придумала, чтобы выразить мои чувства!

+1
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка27.05.17 22:09

(Сурово насупясь) Эрекция = эвакуляция. Иначе бы природой и не затевалась. У меня в 10 случилось и то и другое по полной программе в адрес конкретной любимой девушки, во сне. На стадии, что я с нее только сдергиваю шорты. Извращенец? Преступник?

+1
ответить

irida➦Некто Леша27.05.17 23:18

(Растерянно глядя широко раскрытыми глазами) Что-то я тут как-то... Эрекция - знаю. Овуляция - знаю. Эякуляция тоже знаю... Эвакуляция это что такое? (Гугл тоже не знает, уж извините его великодушно...)

+3
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша28.05.17 01:26

Леша, наверное, те, которые были не связаны, Вам просто не запомнились :)

+1
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша28.05.17 01:30

Да почему же, наоборот, по-моему, все нормально и даже замечательно :) Но эрекция бывает и без эякуляции, хотя, мне кажется, не мне Вас просвещать на эту тему :) Леша! У Вас сын есть?

+1
ответить

Ленка пенка ➦Старлей программист28.05.17 02:05

Совершенно верно.

+0
ответить

Проффессор ➦Ленка пенка28.05.17 08:32

В период гиперсексуальности можно кончить просто от избыточного волнения. Например, у меня случалось, когда с перемены на урок опаздывал. Или когда девчонка (любая) у доски отвечала урок и т.д. Вообще, тема интересная. Если поспрашивать, большинство М и Ж занимались дрочингом сколько себя помнят. С точки зрения здоровья - всё нормально. Вот только с точки зрения мозгов... Залетят или заразятся. Так что, пусть лучше дрочат.

+1
ответить

Ленка пенка ➦Проффессор28.05.17 11:53

Старлей программист говорил о здоровье матери в случае ранних родов. И для ребенка тоже риск. Вообще народ в массе не знает, что как поздно рожать - рисковать, так и рано рожать - тоже рисковать (первые пару лет, что ли, яйцеклетки тоже всякие могут выходить, и органы нужные еще заканчивают формироваться). Здоровье от полового акта, думаю, при соответствии размеров никак пострадать не должно, хотя, конечно, для девушки-то ситуация в корне меняется, так как есть проникновение. Но я совершенно согласна, что в 12 лет человек (особенно девушка) еще не понимает толком, что делает, каковы могут быть последствия, как предотвратить беременность и заражение, может просто пойти на поводу у каких-то желаний партнера или застесняться. Именно она в основном рискует. И само разрешение на проникновение в свое тело тоже вещь не такая простая, внутренне она может быть совершенно не готова, даже если влюблена и мечтает об этом сутки напролет. Ни к чему оно в этом возрасте. Лучше пусть мечтает :)

+2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка28.05.17 21:34

Привет, Ленка пенка

Эрекция без эякуляции - это про тибетских монахов. Листал однажды книжку про их физзарядку с нефритовым камнем на Нефритовом Стержне. С их точки зрения, эякуляция - ошибка. Ослабляет энергетику. Других исключений не припомню. Раз стоит, значит может - вот голос природы :) Сын есть, 16. Невинности до 18 я бы ему не пожелал, раннего ребенка тоже. Любви настоящей пожелал бы, а не голого траха из-за избытка гормонов. Но что лучше - ранний счастливый брак или много всего, я так и не понял в этой жизни. Свои романы вспоминаю с удовольствием, многих искренне любил. Но если бы встретил еще в 16 свою единственную любовь - наверно, так было бы лучше. И в любом случае, воздержание в период юношеской гиперсексуальности - это неправильно.

+1
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша29.05.17 00:14

Леша, я уверена, что при такой наследственности у сына все будет хорошо - в раннем браке, в позднем... Главное, чтоб любили друг друга! Я думаю, что "много всего" не так уж интересно по сравнению со счастьем. Может, я просто не знаю, конечно... А про сына я спросила, потому что маленькие, даже новорожденные мальчишки хоть и не тибетские монахи, но эрекция - без эякуляции, естественно, сперматозоидов же нет еще - у них регулярно бывает, я думаю, по несколько раз в сутки, если мыли-переодевали, наверное, замечали :)
Про тибетских монахов книжка не обманная, такого можно достичь не только монахам, и это интересно и прекрасно для всех сторон, попробуйте ради интереса.
Насчет воздержания. Я думаю, до какого-то момента лучше воздержание, и чтоб переход к настоящей половой жизни у молодой любящей пары был постепенным. Даже на еду нельзя набрасываться сразу, вкус-то не распробуешь :) Так и многие вещи - еще до того, как быть совсем вместе,- прекрасны сами по себе. Ну хотя бы Ваши воспоминания о первой любви и, наверное, о каких-то других чувствах и отношениях, солнечной страсти и радости. У меня тоже есть такие солнечные воспоминания о несостоявшихся вещах, о снах, о ласке, о взглядах и прикосновениях, и он мне тоже рассказывал какие-то невинные и прекрасные вещи из времен отрочества. Вообще я думаю, что девушке хотя бы до 18 лучше не торопиться, даже если у нее бурный темперамент. (А может, особенно если у нее бурный темперамент...) Но, наверное, для каждого человека это индивидуально. Очевидно, надо очень хорошо учить матчасть - что прерывание акта не только грустно, но и совершенно ненадежно, потому что задолго до оргазма выделяется некоторое количество спермы, календарный метод у здоровой молодой пары дает зачатие раз в два-три года (кстати, сильный оргазм женщины может спровоцировать внеочередную овуляцию), что химические средства контрацепции ненадежны, что гормональные контрацептивы не срабатывают, если пить некоторые антибиотики, или если вдруг стошнило или расстроился желудок, что презервативы иногда рвутся, а спираль не у всех дает нужный эффект. (Все это не голая теория, знаю примеры по каждому утверждению). Я лично думаю, что лучше быть только с тем, кого любишь и с кем хочешь детей. Нет здесь единой планки для всех... но все же, вспоминая себя и подруг, глядя на их дочек-подростков, понимаю, что молоденьких девчонок все-таки надо защищать от взрослых манипуляторов. 18 и 16 - одно и то же, а вот 27 и 15 - это все равно что отдать козу в лапы тигру, особенно если ему 27 и он умен.
А мечта встретить в 16 свою единственную любовь - мечта постфактум - это, наверное, неизбежно, когда сильно любишь. Мы много раз об этом говорили друг другу (не обесценивая предыдущие отношения) и мечтали вслух. Или лучше еще вообще совсем маленькими. Вообще у вас так много похоже на нас. Хорошо, что Вам так нравится все замечательное, любовь, страсть и ласка, и вообще всякие маленькие радости (вроде той истории про аэропорт)

+2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка31.05.17 02:31

Привет, Ленка Пенка

Извините, что поздно заметил Ваш коммент, я в обсуждалки сейчас редко заглядываю. Спасибо за теплые слова, я действительно считаю, что настоящая взаимная любовь лучше всего этого многообразного секеса-пекеса, но и что когда ее нет, жизнь полна офигенных развлечений :)

Про 27-летних манипуляторов душ. А что, 17-летние лучше? У них дури в башке больше, умения меньше. В моем потоке, начало 80х, было примерно так - 10% девушек лишалось невинности в 15, 30% в 16, 50% в 17, и 10% самых страшных или закомплексованных могли хранить свою невинность хоть до пенсии. Одноклассницы наши созревали явно раньше, чем их сверстники, и в 15-17 являли максимум женской прелести. Мы их интересовали мало. Их интересовали парни хотя бы на 3-5 лет старше, естественная разница для брака, но нравы были строгие, и парни 18+ чурались от таких отношений, как черт от ладана, чтобы не залететь по статье с известными последствиями для сексуальной ориентации. Невинности приходилось лишаться со своими, самыми зрелыми и наглыми. Лучше ли это было, чем 27-летний? Сомневаюсь. Кончалось обычно хорошо - девушки весело проводили время, не утруждаясь матримониальными планами, обычно с 16 до 20, и все-таки выходили потом замуж.

+0
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша31.05.17 03:21

Привет, Некто Леша!
А откуда проценты? Из лесу, вестимо? ;)
Я про всех не знаю. Я помладше Вас. Мои подруги и я сама большей частью входили в эти ваши 10%, вероятно, от закомплексованности :) При этом на руку и сердце претендентов хватало. Темперамент у кого как, но в среднем не обделены. Но как-то мы все (и наши мальчики) серьезно к этому относились. Так сказать, умри, но не давай поцелуя без любви :) Но я допускаю, что это была очень узкая прослойка. Моя лучшая подруга как-то сказала, что жизнь у каждого складывается в соответствии с его любимыми книгами. Мы все, наверное, слишком любили русскую классику, французский и испанский серебряный век (ну, поколение 27 года)... Я не жалею. Для меня эта сторона жизни слишком много значит, чтобы легко к этому относиться. Конечно, не осуждаю тех, кто действует иначе - лишь бы при этом никто не страдал.

Насчет манипуляторов. Представьте себе 15-летнюю девочку, которая еще не очень понимает, что к чему в жизни, при этом темперамент у нее неслабый, мечты о любви, смятение в душе, доверчивость. И рядом с ней холодного неглупого 27-летнего или вроде того любителя девочек, ловца детских душ. Он сделает с ней что хочет. Может в том числе сломать судьбу. Причем сегодня одной, завтра другой, а то и одновременно. Ее решение с ним быть вместе физически - это не ее решение, она не взрослая. Она не понимает до конца, какие последствия это влечет, она толком не знает ничего про противозачаточные средства, не будет настаивать на их применении. Да она просто не может защититься от манипуляций, у нее мало душевного опыта, она не может объективно оценивать психологическую ситуацию, в отличие от более взрослой девушки. И это тоже не теория.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Ленка пенка31.05.17 20:15

Добрый вечер, Ленка Пенка

Со мной можно на ты - мне кажется, так проще общаться. Тролли ко мне без всяких брудершафтов подкатываются, а с хорошим человеком и на ты поговоришь :)

>А откуда проценты? Из лесу, вестимо? ;)

Ну, с молодости наверно приходит умение отличать девственниц от наоборот. Догадки корректируются личным общением и наблюдением. В старших классах, когда все перед глазами у всех многие часы год за годом рядом за партами, да и не только за партами, такое скрыть трудно. В вузе примерно то же самое. Ну и всю жизнь это умение только оттачивается, причем ненарочно, просто попутно.

>Я про всех не знаю. Я помладше Вас. Мои подруги и я сама большей частью входили в эти ваши 10%, вероятно, от закомплексованности :)

Нет, почему. Мы к связям тоже относились серьезно и очень избирательно. Но портовый южный город, да и класс был особый - "из детей начальников". Не по закону, а по факту. Чуть больше инициативы и элементарных карманных денег, чтобы иметь возможность дарить букеты, приглашать в кино и кафе, зазвать домой в просторную квартиру в отсутствие родителей на прослушивание уникальных кассет, только что привезенных из загранки, на крутейшей аудиосистеме Шарп с гарантией 100 лет :) Обычно это не было намеренной попыткой соблазнения "чисто чтобы трахнуть", а просто естественным развитием отношений.

>Насчет манипуляторов. Представьте себе 15-летнюю девочку, которая еще не очень понимает, что к чему в жизни, при этом темперамент у нее неслабый, мечты о любви, смятение в душе, доверчивость. И рядом с ней холодного неглупого 27-летнего или вроде того любителя девочек, ловца детских душ. Он сделает с ней что хочет.

Это понятно. Но детскими душами окружавших меня в школе восьмиклассниц назвать было трудно. Они взрослели гораздо быстрее, чем мы, парни. Ну, седьмой класс еще куда ни шло, первые поцелуи и любопытства море, а с восьмого - это были абсолютно зрелые и спелые бронепоезда рассудительной добродетели :))) Если бы какая-нибудь красавица нашего класса выбрала 27-летнего - думаю, это был бы хороший выбор. Далеко не все парни к 27 становятся "холодными манипуляторами".

И мне кажется, лучше бы уж выбранный ею порядочный парень на 2-10 лет старше, с хоть-каким то представлением, как сделать секс взаимно приятным и безопасным, лишил ее невинности, чем образцовый жеребец-циник несовершеннолетнего возраста по пьяни. Но старшие парни наших девушек шарахались из-за известной статьи, а мы одноклассники были неоперившимися птенцами на их фоне, дальше прослушивания уникальной записи на крутейшем Шарпе дело шло редко. Так что рано созревшие и вымахавшие жеребцы-циники получали наибольшей шанс сделать это именно по пьяни, при самых случайных обстоятельствах, в качестве спорта. Безграмотно и жестоко. Шанс сломать судьбу девушке при этом гораздо больший.

+1
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша01.06.17 00:06

Привет, Леша!
Я очень далека - настолько, насколько вообще это возможно, - от того, чтобы плохо относиться к разновозрастным парам. Если люди друг друга любят - это прекрасно, а кто кого старше - не имеет значения. Я просто думаю, что 15 и даже 16 - еще рано. Да и часто еще внутренние органы продолжают развиваться, если все слишком рано начать, инфекции всякие (не ЗППП) можно заработать, воспаления. Но даже не в этом дело. Рано просто. Возможно, не для всех. Судя по тому, что ты расcказываешь, либо тебе девушки казались уже психологически искушенными, потому что сам еще был зеленым, либо действительно наши были как-то наивнее. Да я сама в 25 лет (!), будучи замужем уже, влипла однажды на конференции в дурацкую ситуацию, искренне поверив, что человек хочет просто продолжить со мной пообщаться, поговорить, и зайдя вечером к нему в комнату. Ну вышла без потерь, но глупо же... Наверное, ты подумаешь, что я дура. Это верно, конечно. По крайней мере была дура. Но дело в том, что я привыкла - мы с друзьями, вне зависимости от пола, могли разговаривать друг с другом часами, а иногда и недавние знакомые какие-то мне изливали душу за чашкой чая или стаканчиком красного часов до трех ночи. Сокурсник и друг, помню, накануне экзамена по теормеху явился ко мне в два ночи (родителей не было) с букетом сирени и своим конспектом и сказал: "Ленка! Вместе-то веселее учить!", и мы сидели и разбирались, еще и на научно-философские темы нас понесло беседовать к шести утра. Ну вот чтоб с кем-то по пьяни, такого у нас вообще не было. То есть я не претендую, что такого не было вообще среди моих знакомых. Но среди друзей - нет. Страстей всяких и драм хватало, а вот грязи не было. Мальчики при девочках матом не ругались. Девочки тоже :) Хорошие мы все были...

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★27.05.17 11:53

>лишившего невинности свою девушку в бурном процессе празднования своего совершеннолетия

ЕЕ совершеннолетия, конечно

+-3
ответить

Некто Леша ★★★★★27.05.17 11:51

Прикольно, спасибо. Сроки отсидки в УК, особенно в советском, где эта отсидка подавалась как срок, необходимый для "исправления" виновных, меня всегда изумляли. Собрались много лет назад какие-то седые дяди, зачастую с элементарной сексуальной безграмотностью, и заранее решили, что секс именно до 18 лет это преступление для "развратившей" стороны, если ей больше 18, а вот именно с 18 обоим никакое это не преступление. Если строго следовать Букве Закона, посадить можно было и парня, которому 18 исполнилось вчера, лишившего невинности свою девушку в бурном процессе празднования своего совершеннолетия с последующей ссорой - тут уже счет мог идти на часы и минуты, преступник он или нет :)

Интриговало, с какого потолка они брали, сколько лет надо влепить за это преступление - что после именно 7, допустим лет в тюрьме, да еще с такой статьей, виновник возьмет вот и исправится. Как его там будут исправлять, по многочисленным постам примерно представляю - эдакое содружество Закона и вполне предсказуемой серии нескольких тысяч преступлений со стороны других наказуемых :)))

И вообще пофиг климатические, генетические, культурные различия нашей огромной страны в том, когда "уже можно". С точки зрения советского УК, а может и по нынешнему (не читал), чуть ли не половина наших предков закоренелые преступники - на Руси принято было и с 11-12 лет замуж отдавать, не исключая и царствующие династии.

Вопрос с точки зрения Закона не в том, рано это или не рано, 18 это должно быть, 16 или 14, плохо это или хорошо так рано, а в том, женится ли потом "растлитель" на "растленной" или нет. Ну и запретить жениться при этом, если какой-то из этих сроков, решенных чужими дядями за Ромео (16) и Джульетту (14) еще не оттикал.

+-4
ответить

последний геморой➦Некто Леша27.05.17 12:21

Леха, ты не прав. Климатические и культурные различия в советском уголовном праве учитывали УК союзных республик, ибо УК СССР не существовало, а на уровне СССР регулировались только основы уголовного законодательства т.е. даже не вся общая часть УК. А еще была сложившаяся правоприменительная практика.

А вообще не юристу, или, говоря точнее, человеку, не знающему принципов построения права, лучше о законах не рассуждать, потому что он их даже правильно воспринять не сможет в большей части.

+8
ответить

Юл Липс➦последний геморой27.05.17 13:14

>> не юристу, или, говоря точнее, человеку, не знающему принципов построения права, лучше о законах не рассуждать, потому что он их даже правильно воспринять не сможет

А ему, не юристу, и не надо знать "принципов построеия права", ему достаточно судить о дрказанности фактов и о виновности обвиняемого. Для того в нормальном госуларстве и существует суд присяжных, составленных из людей, не являющихся профессиональными юристами.

+-1
ответить

Serge712➦Некто Леша27.05.17 13:25

Могу только посоветовать стать депутатом и внести законопроект о поправках в уголовный кодекс. Там можно будет и поспорить с другими депутатами какой должен быть возраст полового созревания. С нами то чего спорить?
В некоторых южных республиках можно было жениться в 14 лет, насколько я помню.

+2
ответить

последний геморой➦Юл Липс27.05.17 13:33

В огороде бузина, а в Киеве дядька, да.
"Не надо знать" - понятно, меньше знаешь, крепче спишь.
"ему достаточно судить о дрказанности фактов" - во-первых, судит он совсем не об этом, во-вторых, никакие присяжные не судят о "доказанности фактов", они рассматривают доказательства, допущенные к рассмотрению судом, т.е. юристами.

Понятие "нормальное государство" лежит за пределами правового поля вообще, поэтому оперировать им в диспутах посвященных конкретным правовым нормам просто глупо. В сад сэр, на митинг покрышки жечь.

+1
ответить

Sarkis➦последний геморой27.05.17 14:10

>> лучше о законах не рассуждать
Ну почему бы и не порассуждать? Только нужно знать цену своим дилетантским экзресисам ...

+3
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Serge71227.05.17 14:24

На Украине в советскую пору было 16. Пытались учитывать, что на юге многое иначе. Но сам по себе подход - чужие дяди решают, что именно 18, а там 16, а вон там 14, для очень разных влюбленных пар, для которых каждый день имеет значение, и решают в разрезе - преступник ли старший по возрасту, жертва ли преступления его спутница, решают "по календарю" - это бред полный, но имеющийся в наличии. Депутатом из-за этого становиться? Гадость какая. И потом, у нас независимые ветви власти. Вопросы сроков наказания, насколько помню, решает Верховный суд. В реале - думаю, 2-3 старца, которые думают с позиций охранения своих внучек от всяких охальников, но не парней, которые с ними живут. Отвесить там 7 лет или 10, откуда берется цифра - непонятно. С авторучки.

+-3
ответить

Serge712➦Некто Леша27.05.17 14:47

А кто должен решать, кому можно иметь секс, а кому нельзя? Может быть, медкомиссия выносит решение, достиг человек половой зрелости или нет? Перед тем как иметь секс, проверь, имеет ли партнер 'аттестат половой зрелости', иначе могут посадить.

+-1
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Serge71227.05.17 14:50

Про естественную сексуальную зрелость - это все за гранью закона, ибо наступает у всех в 10-13 лет. Дальше заморочки только социальные, см. мою предыдущую реплику.

+0
ответить

mimoprohodil ➦Serge71227.05.17 16:08

В те времена именно так и было, если партнеру было от 14 до 16, то его половую зрелость определяла именно комиссия экспертов по куче критериев. Но к теме моего рассказа это не относится.

+1
ответить

Ленка пенка ➦Некто Леша27.05.17 18:51

Леша, у девочки может очень рано наступить половая зрелость, и она может быть очень неглупой как человек и обладать темпераментом. И при этом совершенно не понимать, что она делает. По сути это не ее решение, и она к этому совершенно не готова, даже если влюблена. Манипулировать 25-летнему 13- или 15-летней очень и очень легко. Она перед ним совершенно беззащитна. Поэтому считаю, что такое должно быть наказано. Если такая любовь (да, бывает), ну из любви потерпи до того, когда девушка станет взрослой и действительно сможет что-то решать. Про 13-15-летних мальчиков сказать не могу ничего, сама не мальчик. Думаю, на них просто меньше посягают :) А что касается наших предков, так там замуж и практически насильно выдавали, не особо церемонились, и без разрешения родителей нельзя было жениться, вообще много чего было, не думаю, что нам стоит брать с них пример.

Насчет 7 лет за изнасилование. Более строгое наказание приведет к тому, что жертву будут убивать, чтоб не рассказала. Меньшего насильник, по-моему, не заслуживает, если нет каких-то смягчающих обстоятельств, не знаю уж, каких. Можно, конечно, считать, что это ерунда все, отменить все наказания, и жить, как где-нибудь в Кении, где каждая третья изнасилована. Пока это еще не так. Я думаю, если бы изнасиловали Вас, то Вам 7 лет не показалось бы много. Есть у меня знакомая, которой такой вот опыт сломал всю жизнь - прошло уже много лет, а психологические и как следствие психологических соматические последствия так и не исчезли.

+2
ответить

последний геморой➦Ленка пенка27.05.17 19:54

Нет, нет и нет. Предлагать насиловать Некто Леху - это не только за гранью морали, это за гранью осуществимага.

+3
ответить

НМ ➦Некто Леша27.05.17 20:30

А мне вот интересно, в те годы, стало быть, в Донецкой области девушка 16 с половиной лет могла вступать в половые сношения, а через 10 км, в Ростовской области, за это была бы парню ее - турма? Секс-туризма из Ростова в Донецк не наблюдалось?

+0
ответить

Ленка пенка ➦последний геморой28.05.17 01:17

Да нет, я ни на что не претендую :)

+0
ответить

Пан Янек➦Некто Леша30.05.17 17:03

>С точки зрения советского УК, а может и по нынешнему (не читал), чуть ли не половина наших предков закоренелые преступники - на Руси принято было и с 11-12 лет замуж отдавать, не исключая и царствующие династии.

Точка зрения законодательсвта советского периода и уж тем более современного не может распространяться на наших глубоких предков, которые выходили замуж в 12 лет даже с чисто правовой точки зрения - уголовное законодательство не имело и не имеет негативной обратной силы (позитивную сейчас имеет - в сторону смягчения).
Ну и про то, что не было никакого советского УК вам уже сказали :)

+0
ответить

Пан Янек➦последний геморой30.05.17 17:05

>последний геморой➦Юл Липс

Уважаемый, забейте вы на него, это же либерал (насколько я успел заметить - в плохом смысле слова) с активной гражданской позицией. У этой публики мотиватор "за все хорошее, против всего плохого" независимо от того, Насколько это близко к реальности.

+-1
ответить

последний геморой27.05.17 11:48

Нет такого кодекса "УК РСФСР 1966 года" Есть УК РСФСР 1960 года, и куча изменений. Причем изменения 1966 года ст. 119 не затрагивают, а касаются преступления против порядка управления.

+2
ответить

mimoprohodil ➦последний геморой27.05.17 16:01

Точно, 1960го, признаю, немного с датами напутал

+2
ответить

последний геморой➦mimoprohodil27.05.17 16:05

Фигня, шесть лет - не срок, для реальны пацанов, правда, Некто Леха думает по-другому, он готов уголовно исправиться за меньшее время.

+3
ответить

Янги27.05.17 11:39

кончил, не кончил, а заразу занёс

+-1
ответить

Sailin27.05.17 11:12

Ты сексом занимаешься или в Лувре находишься? Вот там, в Лувре и любуйся членом, в постели сексом занимайся...

+-2
ответить

НМ 27.05.17 10:08

Мне одному кажется, что вторая часть более интересная, чем первая?
Мне кажется, совсем не нужно быть юристом, чтобы понять, "с чего начинается изнасилование"...

+5
ответить

mimoprohodil ➦НМ27.05.17 10:36

Может мне не совсем удалось донести смысл. Вопрос не в том, с чего оно начинается, а в том, по какой статье будут судить, если например, совершение преступления было прервано в какой-то конкретный момент. Например, насильнику завернули ласты дружинники, или вдруг злоумышленник сам одумался и отказался от дальнейших преступных действий, или еще проще, оказался импотентом и ничего реально не смог сделать. В этом случае его судят только за то, что злодей уже успел реально совершить. Так вот, если на этот момент он успел только снять со своей жертвы трусы, то судить его будут за покушение на совершение изнасилования, при этом применяется дополнительная статья, смячающая ответственность, а это гораздо меньший срок. А если успел хотя бы на полшишки вставить, пусть даже попой не успел ни разу качнуть, это уже износ в чистом виде и ответственность точно такая же, как если бы он совершил полноценный половой акт.

+6
ответить

НМ ➦mimoprohodil27.05.17 13:50

Мб потому, что изучал судебную медицину много лет назад (хотя не помню ВООБЩЕ ничего), мб по другой причине, но мне было априорно понятно, что стаскивание трусов с дамы без введения члена не есть изнасилование.

+1
ответить

big_andy ➦НМ27.05.17 19:58

>совсем не нужно быть юристом, чтобы понять, "с чего начинается изнасилование"...

Видимо, с того же, "с чего-о-о начинается Ро-о-одина..."

+1
ответить

НМ ➦big_andy27.05.17 20:05

"с картинки в твоем букваре?"

+1
ответить

Пан Янек➦НМ30.05.17 17:14

>но мне было априорно понятно, что стаскивание трусов с дамы без введения члена не есть изнасилование

Не правильно вам понятно. Оно не изнасилование только в случае, если не было намерения этот самый член вводить и данное действие не планировалось (попробуй докажи). Тогда возникает вопрос трактовки - от мелкого хулиганства до тех самых развратных действий. Если же намерение было, но "срезали на взлете", то есть действие было прекращено по независящим от подозреваемого причинам, тогда это уже покушение (см.незавершенное преступление).

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru