Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №892140

- Beatles? – отстой. В ноты не попадают, еще и картявят
- ?!?!?
- Та мне Изя по телефону напел.

История к этому эпиграфу долгая и несмешная. И не собирался я ее писать, если б не одна личность, зацепившая меня сегодня на обеденном перерыве. Зацепили тему совка и я мимоходом выращил и свое, мягко говоря, не очень позитивное мнение.
- Да как ты можешь хаять страну которая нам так много дала, и в которой многое было намного круче чем сейчас?
Я посмотрел на своего «оппонента». Бля, тебе 27 лет от роду (мега-эксперт по СССР по состоянию на 2017), мы с тобой сидим в столовой американской компании (ну, это те пиндосы, которые Союз развалили); город вокруг тупо вымирает, вокруг куча российских контор, которые от совка остались; там сотрудники сосут х... по сравнению с твоей запрлатой и молятся, как бы к нам попасть. Ты к своим 27 объездил если не полмира, то полевропы точно в командировках и отдыхах. И ты сидишь в лакосте и геоксах и говоришь, какой классный был Союз. Так по ящику говорят.
Я посмотрел на его крокодильчика и спорить не стал. Лучше здесь расскажу то, что школота не поймет.
Первый раз я попал за границу в 1990. Союз уже был в агонии, но занавес еще не открыли. Мне было 14. Нет, я не был дитем партэлиты. Просто пел в профессиональном хоре, и мы поехали первый раз на гастроли. В Юкей. На три недели любимое советское правительство выдало нам по 25 фунтов на человека; благо жили мы в семьях, и нас кормили.
Когда я ехал, у меня была только одна мечта. Я пять лет не ел бананов. Бананы исчезли в 1985 (сорри, я не из Москвы, может там и были) и больше не появлялись. Равно как и шоколад. А еще я увидел клубнику в супермаркете. В марте. А еще отец меня попросил привезти крем для бриться – хоть на неделю почувствовать себя человеком, после скольких лет бритья мылом. Кто хочет экстрима, попробуйте с недельку. Ну короче вы поняли, фунты улетели за день, и хрен с ними. Зато я привез домой такие вещи, которые сейчас воспринимаются, как икра заморская баклажанная из известного фильма.
А еще я эти три недели лазил по мусорникам и собирал баночки. Обычные жестяные баночки. Любой Homo Normalius (который не из Совка) спросит: ты дебил? И будет прав. Но я собрал полную сумку пустых баночек и кинул их на ленту рентгена в Хитроу. Меня отозвали в сторонку и попросили открыть сумку. И вежливо спросили - зачем. Хотя в их глазах читался вопрос – см. выше. Мой английский тогда был на уровне the Communist Party of the United States (кому интересно что это за хрень, погуглите Starkov-Dixon) and the Stogovs’ family (оттуда же). Поэтому нашли мне сотрудника, говорящего по-русски. Им оказался отпрыск дореволюционных эмигрантов. Он классно говорил по-русски, но это ему не помогло. Мой ответ - «для коллекции» - его нокаутировал. Даже его лакостовский крокодильчик покрутил лапой у виска. Но я начал добивать мертвые мозги, рассказывая, что сам я баночки не собираю, но все мои друзья собирают, поэтому это будет для меня валюта. Это дейстительно была валюта в то время, покруче биткойнов, но как объснить ЭТО человеку, у которого дома в 1990 году явно микроволновка стоит? Он махнул на меня рукой и пошел к таможенникам, говорить, что я вроде тихий больной.
А потом я приехал домой. И в первый же день мама отправила меня в очередь. Сахар давали. Через семь часов я стал счаствивым обладателем 6 кг сахара, месячной нормы на нашу семью из четырех человек.
На баночки я выручил очень много полезных шняг. А еще я в кармане куртки привез тетрапаковский 200-граммовый пакет сока. Сок дал выпить сестре, а в пакет каждый день заливал чай, заклеивал дырку пластырем или изолентой (скотча не было), и был самым крутым пацаном в школе, попивая чай через трубочку.
Когда-то в нулевых я эту историю рассказывал за пивом, чтоб народ поржал. А сейчас я смотрю на все более усиливающееся восхваление СССР по ящику, и с каким энтузиазмом это хавает молодое поколение в геоксах и .... совсем не смешно. Хотя мне-то на совок жаловаться не стоит сильно. Прадеду, правда, пришлось поменять дворянский чин на членство в партии, а второго прадеда только раскулачили (корова у него б... была), но слава богу не сослали никуда. Одна бабушка вовремя женилась на приезжем и слиняла с Новочеркасска, а то ХЗ, писал ли бы я сейчас что-то. Вторую бабушку во время войны фашист, спасибо Ему, спас – из реки вытащил уже полумертвую – так ей после войны заблокировали все институты. Так и осталась без образования. Но как в том анекдоте – мне набили морду, избили, и говорят: с вещами на выход, Петров. А я им со счастливой улыбкой – а Петров этажем выше!
Ребят! Не слушайте Изю и Вата-ТВ! Beatles – классная группа. А в европе лесбиянки табунами не ходят... а то стал бы Путин с Лавровым своих дочерей туда отправлять. Или... я чего-то не знаю?
+298
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
336 комментариев, показывать
сначала новые

Anfisa25.06.2017 00:30:27

вот такие папуасы за бусы страну и продали

+0
ответить

iulia22.06.2017 12:47:02

Бедный маленький глупый мальчик! Вам эта страна ничего не дала,потому, что Вам любая страна ничего дать не может. Таким как Вы всегда не хватит баночек, крышечек , стеклянных бусиков или зеркал.

+-1
ответить

Мимохожий19.06.2017 10:33:07

Ну, некоторые и бутылки в СССРе собирали - неплохой бизнес был. А так, писанина школьника, краем зацепившего поздний СССР, с рассказом о его дешевых понтах.

+1
ответить

Жаконя18.06.2017 10:05:39

все правда. еще и пустые пачки от сигарет.

+4
ответить

kataets418.06.2017 07:11:59

Я бреюсь мылом почти каждый день. Это реально лучше, чем кремами. Иногда под неделю не бреюсь, отрастает длинная щетина, и ее все равно проще сбривать не по крему, а по мылу. Я не брутален, у меня весьма чувствительная кожа, и без мягкого лосьона или крема после бритья обойтись не могу. Не могу также бриться электробритвой - вся морда будет в прыщах, пробовал несколько разных электробритв. Но вот нормальным обычным станком типа жилет-макс3 (или как он там?) или эксель - лучше всего идет по намыленной. А натолкнулся на это случайно. В ранней молодости брился пенкой или кремом, но на военных сборах это было неудобно, и я решил месяц потерпеть, пользоваться мылом. И оказалось, что мыло уделывает почти любой крем. Вот некоторые гели для бритья с мылом сравниться могут - например, гель адидас. А, скажем, собственный жилеттовский - не может. Так и пользуюсь мылом уже лет двенадцать, иногда пробую какой-нибудь крем - и остаюсь недоволен.

+1
ответить

maxuta➦kataets418.06.2017 08:26:35

Такая же фигня. На даче регулярно мыло и помазок. Гель или пена после зимы обычно из тюбиков не выдавливаются. А еще в детстве, когда в бассейн ходили, мыли голову 2-3 раза с мылом, чтобы быстрее высыхала. Фен детям не разрешали, да и долго, а на улицу после бассейна хотелось сильно.

+0
ответить

drrddr➦kataets418.06.2017 14:00:59

Для современных бритв мыло форева! скольжение значительно лучше.

+0
ответить

Лунтик➦kataets418.06.2017 20:11:47

Тоже без проблем бреюсь с помощью мыла. И тоже чувствительная кожа. Но гель Nivea таки приятней. Жилетт хуже, да.

+0
ответить

Zewrus18.06.2017 07:10:12

Павел, пожимаю руку.
И грустно смеюсь над лютым баттхёргом совкодрочеров.
Мне тоже ОЧЕНЬ не нравится то, что я сейчас наблюдаю - как нас медленно и верно загребают обратно в совок.

+-1
ответить

Виктор Джонг➦Zewrus18.06.2017 08:28:46

Ну дык "они другой страны не знают"...
Совок и был и остался, только уже без преференций гегемону, которому невдомек, что даже "элита" до сих пор формируется по принципу былой принадлежности к партейно-комсомольским вождям.

+1
ответить

Zewrus➦Виктор Джонг18.06.2017 09:56:18

Кому-то невдомёк, да.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Zewrus18.06.2017 18:13:47

Какой, на хрен, совок... Олигархический капитализм и жалкие, корявые попытки обуздать бардак.

+3
ответить

mews➦Uhalus Posovinomus19.06.2017 06:48:10

Интересно, как стыкуются с "олигархическим капитализмом" постоянно возникающие запреты, от которых денежные воротилы воют, но ничего поделать не могут?
Запрет любых видов казино, запрет торговли алкоголем, обязательная ЭРА-ГЛОНАСС...
Да при "зверином оскале олигархов" эти инициативы были бы задушены в зародыше через лоббистов, а нет - так инициаторов припугнули бы, при несогласии - убили бы.
Но все не так. У нас важно, кто сможет пробиться к царю-батюшке и подложить нужную бумагу под подпись. Феодализм-с.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦mews20.06.2017 15:34:04

Не так они и воют, реальные воротилы. Я иногда подозреваю, что именно они эти запреты и проводят, чтобы придавить наглую мелочь, т.е. мелких воротил.
Ограничением (а не запретом - у нас же не сухой закон) на алкоголь удерживают высокие цены, придавили производителей левака, снизили импорт ординарных напитков. Выгодно? Да. Глонасс? Да это золотое дно! Должна быть огромная выгода, чтобы этот антиквариат 90-х продвинуть как основную и обязательную систему навигации - она и будет: кто-то подрядится строить, пускать спутники, обслуживать, собирать оплату... Ротенберги с их ПлаТоном по сравнению с проектом Глонасс - просто младенцы! Доить не передоить! Как тот самый олигархический капитализм с его масштабами от этого только выиграет, а на мелких воротил им плевать и даже выгодно их задавить.
Кстати, в США во многих штатах очень суровые законы на тему казино - и что, у них совок?
А насчёт близости к телу... Это всюду. Где-то более явно, где-то менее.

+0
ответить

Некто Леша18.06.2017 04:47:40

Прочитал две сотни комментов к истории про сборщика зарубежных пустых баночек https://www.anekdot.ru/id/892140/

Такое впечатление, что авторы, успевшие пожить в СССР, обитали там в разных странах. Я пожил и в СССР, и в США. Убедился: штаты тоже очень разные. Еще как! Полюса богатства и нищеты на расстоянии в километр зашкаливают. Иногда и в 50 метров - я имею ввиду живописную группу бомжей на скамейках возле Мирового банка в Вашингтоне.

Уверен, что если американцев постигнет какая-нибудь катастрофа, их воспоминания о прошлом будут различаться еще круче, чем наши об СССР.

Мне неинтересна политика, о новых событиях я узнаю в основном из анекдотов ан.ру. Для меня это как погода - ну, полезно иногда узнать, что надо бы взять зонтик.

Сравнивать же социализм и капитализм в нашем российском исполнении - это все равно, что сравнивать слишком холодную зиму со слишком холодным летом. Что лучше, что хуже - какая теперь разница? Хреновая получилась погода в обоих случаях.

Из бесполезных уже сожалений - надо было китайским путем двигать. Сохранить индустрию, пресечь революционный и уголовный беспредел, а ширпотреб отдать на откуп частникам. С полными прилавками хрен бы кто СССР сокрушил. Вместо нынешнего изобильного офисного планктона, а также теть за прилавками и дядь, эти прилавки охраняющих, массы трудящихся дружно шагали бы на заводы, сохраняли бы 1-3 место в мире по производству стали, электричества, цемента и так далее. Вещи как бы ценные и при капитализме. См. нехилые ценники.

Случилось так, что на днях я со своей знакомой сыграл в "орла и решку" из известной украинской телепередачи. Но на особый манер - у каждого было на отель по 120 долларов за ночь, но в разных странах. Я попал в Шанхай, а она в Лондон. В совкокапиталистической стране Китае меня ждал 5-звездочный отель с номером необъятных размеров и всеми приметами явно избыточной роскоши. Знакомую в стране победившего капитализма - халупа без звезд размером примерно с гроб, в которой она сразу застелила все, что смогла, чтобы не запачкаться. На чьей стороне будущее, думаю понятно.

В Шанхае я не был лет десять, поражен переменами. В прошлый раз вообще не заметил метро. Сейчас оно вдвое длиннее московского и очень симпатично внутри. Уже самое длинное в мире, далеко обогнав Лондон со старейшим метро на планете. К 2020 оно будет втрое больше московского. Начали они строительство этого метро в 1991 (!), дикая страна. А мы в 1930х. Какой херней мы занимались в момент начала строительства шанхайского метро и в последующие годы, стыдно даже вспоминать. Но в этой конкретной гонке мы явно проиграли.

У меня впечатление, что мы развиваемся по лондонской, а не по шанхайской модели. Царство эффективных менеджеров. Креативные задумки, какого бы еще дерьма подсыпать в еду, чтобы снизить себестоимость, и как бы сделать так, чтобы товары изнашивались побыстрее, чтобы продолжить спрос. Ну и разумеется, как бы впарить все это подороже. На память этим креаклам оценю свое личное благосостояние ребенка в 1970х Алма-Ата, улица Хаджи-Мукана 20, кв. 14:

В нашем дворе было два открытых бассейна. Один для мелкоты, дабы не утопла. Другой - для ребят постарше. Вода чистейшая, из горной речки Алма-атинки, тающие ледники. Но все-таки под вечер бассейн осушался и чистился.
В Москве, в которой сейчас проживаю, такого нет при самых элитных новостройках. Нет вообще мест для купания на свежем воздухе, насколько мне известно. Невыгодно. Куда уж там чтобы в каждом дворе. А мы из этих бассейнов не вылезали. Основной элемент качества жизни. Оценю в 2 тыс.руб. в день. Если бы нынешние бизнесмены осмелились организовать такое, именно столько бы они и драли.

После купания в этих бассейнах мы шли на речку Алма-Атинку. Из-за заборов частного сектора обильно свисали: вишня, черешня, сливы, яблоки. Правило было: все, что свешивается за забор - твое. По нынешним расценкам, сжирали мы рублей на 500 ежедневно каждый.

Потом мы купались в самой Алма-Атинке. Ледяная вода, двойное счастье каждую минуту - то, что в жгучий зной нырнул в эту реку, и то, что вынырнул греться под этим самым зноем. И так часами. Скажете, речка и сейчас бесплатно? Да ну. При капитализме эта речка уничтожена. Высоченные заборы особняков и жалкая канава между ними. А у нас была, выражаясь современным языком, эксклюзивная спа-процедура в чистейшей воде и при обстановке, предельно приближенной к природной. Хмель вился по берегам с боярышником, валуны в речке напоминали яйца динозавров. Аналог контрастного душа, гарант хорошей привычки и несокрушимого здоровья на многие годы. 2 тыс. руб. в день минимум, если нынешние бизнесмены возьмутся воспроизвести подобное.

Безопасность: допустим, какая-то нынешняя бизнес-компания взялась обеспечить ее для некоей элитной группы детей - пусть катаются где хотят по всему городу, жгут костры, кидают ножики, и вообще делают все что им вздумается без малейшей угрозы маньяков, транспортных происшествий и прочих несчастий. Сейчас для этого придется приставить крупную охрану. Меньше чем за 10 тыс в день на ребенка ни один бизнес за это не возьмется. И не берется.

Недвижимость. В нашей воинской части действовало железное правило: родился ребенок другого пола - получай квартиру с еще одной комнатой. Разумеется, бесплатно. В нарушение всех законов теорвера, без всякого УЗИ, в знакомых мне офицерских семьях рождались именно разнополые дети: мальчик, девочка. Значит, трехкомнатная. По нынешним расценкам, уже своим рождением я принес семье пару млн рублей, сестра потом добавила еще пару.

И это только начало списка. Ребята, в пересчете на сегодняшний день мое советское детство очень смахивает на жизнь миллионера.

+10
ответить

Uhalus Posovinomus➦Некто Леша18.06.2017 18:16:35

Как Вы правы...
Первая мысль, которая приходит в голову - о предательстве в верхах. Но всё это, конечно, теория заговора.

+1
ответить

mathematicus➦Uhalus Posovinomus19.06.2017 00:00:56

Не предательство, отнюдь. Не было общесоюзного заговора против Советской власти. Она просто надоела почти всем, и верхам, и низам. По разным причинам, но всем. И когда в августе 1991 Набор Глухих Согласных опрокинул лодку, все решили, что и нечего ее выпрямлять. Просто взяли и потянули одеяло на себя - и все. Я абсолютно уверен, что, будь Ельцин вице-президентом СССР, а не президентом России, мы бы и сейчас жили в обновленном Советском Союзе - за вычетом Прибалтики, Молдавии, Закавказья и Средней Азии, но базовая четверка могла и сохраниться, хотя бы в форме конфедерации.

+2
ответить

tabutask18.06.2017 01:04:39

Особенно доставляют попытки оценить почти вековую историю двухсотмиллионного народа на одной странице текста. По последнему году существования страны. Автор - малолетний дебил. Не зависимо от возраста.

+-1
ответить

Дядя Дися18.06.2017 00:09:12

6 кг в руки ???? что за город ????

+4
ответить

v450➦Дядя Дися18.06.2017 04:28:49

Не в руки, а на 4-х. По полтора кило.

+2
ответить

Sin4ez17.06.2017 23:51:12

Очередной злопыхатель. Соберитесь в кружок и смакуйте, как вы уехали хорошо. Только нас слюнями этими не надо пачкать. Анекдот.ру стал рупором этой антисоветчины :-(
Как говорил Горький, красота не в пустыни а в душе... В вашей душе её нет и не было. Все проблемы вы создавали себе сами. Айфон самой последней модели купить самым первым, отстояв очередь или пробившись в толпе-жизненно необходимо? Тот же дефицит в новое время. Всё нужное для жизни было и в совке, миллионы не уехавших это подтвердят. И жить можно было и хорошо.

+0
ответить

mews➦Sin4ez18.06.2017 00:49:39

Ну я не уехавший. Не подтверждаю.
Туалетную бумагу я считаю чем-то нужным для жизни. Причем чтобы она была всегда. Вот закончилась - пойти в магазин, просто взять и купить. А не оббегать полгорода в поисках, а, если не найдешь, перебиваться чем попало.
Мясо я считаю нужным для жизни. Опять же, чтобы вот пойти в магазин и купить. Мясо, говорю, а не жилы вперемешку с субпродуктами. А не бежать на рынок в субботу с утра, чтобы успеть, пока не разобрали там мясо, несмотря на запредельные цены.
Обувь считаю нужной для жизни. Такую обувь, чтобы надел - и пошел. А не мучился первый месяц с мозолями, параллельно пытаясь растянуть слишком узкий нос. Аж в пословицу вошло, что новые сапоги всегда жмут.

И надо совсем потерять совесть, чтобы сравнивать очередь за только что выпущенным айфоном и утреннюю очередь за молоком, которую отстаивали с риском опоздать на работу. Потому как если не купить с утра - вечером не будет.
А хорошо - понятие относительное. Относительно троглодитов в пещере или египетских рабов жили неплохо. Вот только это не очень утешает.

+13
ответить

Уничтожитель дебилов➦mews18.06.2017 02:29:36

нормально жилось в ссср, не пиzди

+-4
ответить

НМ➦mews18.06.2017 06:48:31

Уже где-то тут писал я - в 1995 году приехал в г. Самару в командировку, захотелось молока. Зашел часов с 10 утра в местный магазин - пустые прилавки в молочном отделе, от чего я уж много лет как отвык. Спрашиваю продавщиц - "Где?!" Сказали - надо было в 6 утра очередь занимать. Уж года 4, как капитализм, а молока в магазинах в Самаре все еще не хватало на всех. Помню, пришлось идти в валютный магазин, покупать пакет немецкого UHT за 1 доллар США. Это было раз в 8 дороже по тогдашнему курсу, чем местное молоко - не UHT.

+6
ответить

mews➦НМ18.06.2017 12:26:55

Про валютные магазины не знаю ничего, но я писал именно про Самару (если Вы помните, откуда я, то спасибо). Капитализма там, как и в Москве, по-прежнему нет, но молоко в любое время суток уже есть.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦mews18.06.2017 18:30:50

Запредельные цены на мясо? В СССР в магазинах оно было довольно дёшево. На базаре, впрочем, дороже. Но был ещё магазин "Кооператор" (в 70-е и 80-е, если что), где лежало и мясо, колбаса (даже два-три сорта), но почти вдвое дороже. Не, в "Кооператор" ходить нельзя, там дорого, а вот скататься в Москву за колбасой... Последнее - сарказм.
Очередь за молоком? О да, было! Ходил! Стоял! Но это была очередь за молоком из колхоза - дешевле и жирнее, чем в магазине. А магазинное, в бутылках по пол-литра, лежало постоянно.
Вот туалетной бумаги не было, что да, то да. Поэтому обходились салфетками - бумажными. По цене было примерно одинаково.
Ботинки? Не знаю. Проблем никогда не было, максимум, пластырь прилепливал, и то заранее, чтоб волдыря ее было. Насчёт поговорки о сапогах - это о кожаной обуви. Кожзам не жмёт... И живёт месяц, в отличие от кожаных. Современная обувь на мне дольше месяца не держится, разве что белорусская, кожаная, постарым образцам смделанная, держится пару лет.
По большому счёту, если не учитывать технических новинок, которых при социализме не было лишь потому, что ещё ее изобрели или их было мало и дороги, как я жил, так и живу. Только пашу как проклятый, чтобы элементарно содержать семью (при злом совке это было проще... и кружки было бесплатны - актуально).

+3
ответить

mews➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 19:39:57

Вы сейчас можете говорить разные синонимы к слову "врет", но я-то знаю, что говорю правду, Я НИКОГДА не видел мяса в магазине в советское время. Мясо мы покупали на рынке рублей по 6 за килограмм. Иногда "выбрасывали" кооперативное рубля по 3, но там обязательно давали довесок всякой хрени, то есть выходило реально примерно по 4-50 за кило нормального мяса.
Молока в бутылках не скажу, что не видел никогда, но оно было очень редко. Чаще в треугольных пакетах. Очередь была за разливным молоком, уж не знаю, из колхоза или совхоза, когда оно кончалось, разбирали пакеты/бутылки. Вечером не было никакого никогда.
Бумажных салфеток, естественно, в свободном доступе не было по той самой причине: их брали вместо бумаги. Повторяю: в отличие от магазинного мяса и то, и другое можно было "ухватить", если удачно попасть.
Про кожзам не скажу, но он скорее был в СССР. Сейчас я покупаю нормальную кожаную обувь. Вот только что выкинул порвавшиеся туфли Sioux, а так как хранил их в их родной коробке, посмотрел на чек: 2012 год. Не знаю, что Вы делаете со своей обувью. Регулярно чистить и мазать кремом - рулит.
при этом я беру (повседневную, не спортивную) только Sioux, Rieker, Salamander, Pikolinos потому что они садятся мне по ноге и не натирают даже новые. Потому что у этих фирм колодка такая, подходит мне. Прихожу в магазин и прошу именно эти. Многие другие, даже хорошего качества, не беру, потому что не хочу "притираться".
Можете представить такой оборот в СССР? "Не хочешь - не бери, других нет!"
И е надо приводить аргументы "в СССР было хорошо, потому что сейчас плохо". ОК?

+3
ответить

Yovich17.06.2017 23:30:08

Вот так и думал. Зайду в комментарии и увижу кучу говна про автора. У американцев, кстати, про это был специальный термин whataboutizm. Вместо обсуждения по теме - сразу какое-нибудь другое выпячивать. Так совок себя вел во внешней политике. Тут, конкретно, "другое" - это обругать автора.
Мне в 90-ом было 5. Я мало что помню, но мозгов не верить ящику хватает. Любить совок - это из одной серии с ВОВ. Те, кто видел своими глазами, ни за что не хотят повторения. Не просто так ведь?
Союз много чего дал, но многое и отобрал. В основном, это были возможности, перспективы. И да, заграница жила лучше. Вместо стремления к коммунизму во всем мире там пропагандировали свободы. Разнообразие на полках магазинов не заменяли духовной пищей (хотя да, какого-то морального богатства мне лично не хватает. Живу в Голландии).

+2
ответить

Uhalus Posovinomus➦Yovich18.06.2017 18:42:46

Какие перспективы? Вымереть на хрен в 20-е? Посмотрите, какие волны голода ходили по России при царях, том же Николае 2... Посмотрите, какое дикое крушение перенесла Империя вследствие корявого управления Николаем 2 и Первой Мировой. Были ли иные выходы при тех условиях?
Стремление к коммунизму возникло не просто так. Почему возникла сама теория? Из какой смтуации были сделаны выводы о необходиморсти коммунизма Марксом? Посмотрите, что он видел, поставьте себя не его место. И почему эта идея полоучила такую силу именно в России?
Не надо ругать то, что не видели.
Я знаю достоинства социализма и его недостатки. Потому я не кричу, что социализм это наше всё. Но обсиралы меня бесят. И я знаю, что просто время пришло, социализма, СССР больше не будет, потому кричащие или говорящие о реставрации некоего "совка" меня когда злят, а когда и просто раздражают. Просто сейчас всё другое.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦Yovich18.06.2017 18:43:36

Извините за опечатки, плиз. Сенсорная клава.

+0
ответить

drrddr➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 19:22:19

Да, мне тоже однажды такая попадалась, эх времена.. Со временем предпочел логичную лизу)

+1
ответить

Yovich➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 22:05:44

Я не понимаю, про какие 20-ые вы говорите.
Я говорил, что совок отобрал перспективы. Сейчас доступно гораздо больше путей (если не в России, то вне ее. Как, например, сложилось у меня).
Вы правильно сравниваете альтернативы в разные моменты времени. Век назад, наверное, это было хорошее изменение. Но вот уж про это я точно ничего определенного сказать не могу. Россия - страна с непредсказуемым прошлым (в смысле, историю переписали много раз). В к 90-ым случилось именно то, что случилось. Не просто так. Да, был жесткий период после развала. Но в конце концов мы сейчас живем лучше своих родителей. И наверное лучше, чем если бы до сих пор были генсеки.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Yovich20.06.2017 23:53:47

20-е годы. Перспективы там были хреновые... И совок вроде бы выбрал не худшую.
Не знаю, что такое "лучше". Колбасы и тряпок больше, да, стабильности и социалки меньше. Образование сыплется, медицина в заднице (и это ещё только начало). Во дворах не играют в футбол ногами, а играют на планшетах. 14-летний парень охреневает, увидев архаичный спичкострел, а выпускник медВУЗа заявляет, что у кровобращения один круг...
Понимаете, тогда было не хорошо и не плохо. Тогда было нормально. Просто сменились времена. И давайте к прошлому относиться с уважением, к социализму в частности.

+0
ответить

Yovich➦Uhalus Posovinomus21.06.2017 08:51:59

В футбол не играют ногами - ну да, времена другие, другие интересы. Это не претензия к временам. Это просто ностальгия по временам, когда деревья были большие. Образование разваливается, медицина уже в жопе - это да.
Но "колбасы" стало больше, да. Мы перестали гоняться за американскими джинсами. Многие могут себе позволить машины, например. Границу открыли и многие туда ездят.
Да, под "жить стало лучше" я, конечно, имел ввиду "уровень жизни" (а он привязан к достатку)

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Yovich21.06.2017 11:05:00

Да, и я об уровне жизни. Смотря какой категорией его измерять. Об это и пытался сказать.

+0
ответить

Cptn00717.06.2017 23:18:20

Что за бред, рассказывать про 90 года как про СССР! Не скажу что всем в СССР было заебись, но рабочий человек чувствовал себя человеком и всяким разным хитровыделаным товарищам обижать простых людей не давали. Голодать не голодали, не было в магазинах такого ассортимента как в западных странах, но я бы без бананов пережил как нибудь. ))))

+0
ответить

mathematicus➦Cptn00718.06.2017 08:13:49

В общем, правда. Раздражало только, что переживать как-нибудь приходилось без массы приятных вещей: без одежды-обуви, которая была бы одновременно красивой, оригинальной и удобной, без массы интересных книг, музыки, фильмов и путешествий, без новой машины (чаще всего - вообще без машины), но самое главное - без перспективы. Всего этого нет и никогда не будет, что ни делай.

+2
ответить

Cptn007➦mathematicus18.06.2017 10:41:20

Помнишь кеды в СССР, копейки стоили, буржуи придумали кеды продавать под брендом CONVERS раз в 10 дороже и народ покупает же....

+1
ответить

mathematicus➦Cptn00718.06.2017 11:19:31

Кеды - это вообще западный бренд. Я когда увидел, сколько стоят именно Keds, был очень удивлён.

+2
ответить

mitosSmitos➦Cptn00718.06.2017 17:06:18

Ну так в СССР рабочему со всех сторон твердили, что он гегемон. Вот и чувствовал он себя человеком, в отличие от всякой "гнилой интеллигенции"

+2
ответить

Uhalus Posovinomus➦mathematicus18.06.2017 18:44:48

Простите, а какие перспективы должны были быть?

+-1
ответить

Cptn007➦mitosSmitos18.06.2017 20:11:59

Ну это вряд-ли, не чморили просто как сейчас и все дела

+0
ответить

Cptn007➦mathematicus18.06.2017 20:24:53

Keds - кстати дешевле чем CONVERS у нас например)))

+0
ответить

mathematicus➦Uhalus Posovinomus19.06.2017 00:21:27

Ну, вот, например, поработать так, чтобы хватило на путешествие вокруг света. Или чтоб организовать археологическую экспедицию, черт с ней, с Грецией-Атлантидой, хотя бы в свой белорусский Туров. Или журнал издавать по проблемам интегрировния векотрных полей. Или просто заработать на 5 свободных лет, чтобы другую срециальность получить - совсем другую. Это я свою молодость вспоминаю. Ну, а всякие деловые проекты я и вовсе молчу.

+3
ответить

leprekon17.06.2017 22:05:37

А, да, да, был у нас похожий паренек, Валерка во дворе.
Все играли в игры, а он по 50 копеек взаймы давал под проценты. Мы его иначе как за гандона не держали. Автор походу такой же.
Больше всего меня добивают эти продажные детки продажных уезжантов.
Поди в хоре губки к небу тянул трубочкой "солнечный круг", "наша страна едина".
Ой ну вот чего гандонов слушать, были они гандонами, такими и остались.
США их только на свет проявило, раньше то они как тараканы бегали по всему миру жаловались как "их там зажимают", а теперь то всем ясно, жадные, корыстные и ленивые уроды. Американцы сами от них стонут, ну чо, мы с этими братьями по разуму накорячились, теперь ваша очередь, удачи вам американцы :)

+0
ответить

Chicago95➦leprekon17.06.2017 22:11:49

O, молодец. А я то думаю, что это за стоны по ночам у меня за стенкой раздавались! А это американцы от меня стонали!!!! А теперь не слышно. Я переехал. Но думаю они и дальше стонут.

+7
ответить

Крот А➦Chicago9517.06.2017 23:37:44

А это американцы от меня стонали!!!!

а ты про газон нестриженый вспомни )))

+4
ответить

bulpi17.06.2017 20:41:52

Это все так, но абсолютно все перебивает один простой факт : при совке мы и подумать не могли о войне России и Украины.

+5
ответить

МаНАС➦bulpi17.06.2017 22:54:33

О войне двух соседних пальцах одной руки.

+3
ответить

v7013➦bulpi18.06.2017 01:48:26

Без политичекаких оценок, но как бы националисты украинские ещё пр СССР воевали.

+4
ответить

mathematicus➦v701318.06.2017 08:04:46

Это - присоединенные в 1939г. Считайте продолжением гражданской войны, это ведь петлюровцы.

+2
ответить

bulpi➦v701318.06.2017 10:22:32

После 2 мировой, да. Но после того, как все это задавили и наладилось, войну на своей территории СССР не вел, как и положено разумному государству. То , что творится после распада СССР не окупается никаким отсутствием дефицита , интернетом, комфортной жизнью. Десятки локальных войн. Сотни тысяч погибших, у миллионов поломана жизнь. Не забывайте про это, когда ругаете СССР.

+1
ответить

mathematicus➦bulpi18.06.2017 11:21:28

Какие десятки локальных войн с сотнями тысяч погибших? Может, перечислите?

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦bulpi18.06.2017 18:46:27

А они разве воюют? Украинское правительство хамит, а наши даже не отругиваются толком.

+-1
ответить

bulpi➦Uhalus Posovinomus19.06.2017 10:39:13

Уже погибло до 20 тысяч человек (с обоих сторон, включая гражданских). Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе.

+0
ответить

BreDushka17.06.2017 19:31:33

Я ровесница автора, но не понимаю этой злости. Так что если убрать вводную часть и заключение, то отличные воспоминания).

+0
ответить

Abc17.06.2017 19:04:22

Про плохой совок. Оппонент автора в 27 лет конечно не имел личного опыта и мнение его основано на слухах, рассказах, ну и тд. Так же обращает на себя внимание, что автору в 1990 году было 15 лет, т.е, его воспоминания относятся к "эпохе" горбачева, с талонами, дифицитом всего и вся, ну и так далее. Вообще-то назвать это время советской эпохой как то не очень корректно, но автор не уточняет, за чей счёт приобретались билеты для их поездки, кто и за чей счёт обеспечивал передвижения от места прибывания до концертов, откуда взялись те самые 25 фунтов, кстати, указав на проблему с отсутствием крема для бритья, автор не обратил внимание, что его родители жили где-то, видимо не на улице, автор кстати наверное не знает, что оплата жилья и коммуналки в "совке" была почти символическая. Пример, при зарплате санитара скорой помощи 90р (сутки через двое) и почтальона 45 (газеты и письма рассортировать и разнести по 16 подъездам), плюс зарплата жены 130 р (оклад корректор), квартира 3 комнатная -13р. Электричество по счетчику если память на изменяет 4-5 р) газ - Бесплатно, вода раз в год 5 рублей. Так же, критикуя совок, автор на уточнил, что уроки хорового пениея ему предоставлялись опять же бесплатно. Как то однобоко получилось. Не хвалю. Было столько глупостей, что тяжело представить, но и много хорошего было. Как и везде.

+11
ответить

mathematicus➦Abc18.06.2017 08:02:01

Будь СССР эдаким отбросом истории, он бы не продержался 75лет, это очевидно.

+3
ответить

mimoprohodil17.06.2017 18:38:52

Интересна данная тема потому, что вот и автор, не сомневаюсь, правду написал, и во всех или почти во всех комментах, наверняка, тоже правда, виденная или пережитая лично, насколько бы они противоположными не были по своему вектору. Все жили в одной и той же стране, помнят примерно одни и те же события, одни и те же трудности, примущества и бытовые подробности, а оценки противоположные.

+5
ответить

tabutask17.06.2017 16:54:00

Разные люди были в СССР, с разными интересами. Кто-то книги искал, а кто-то за заграничный фантик мать готов был продать. Видимо, автор был из второй категории.

+-4
ответить

Ангелина Кошкина➦tabutask17.06.2017 17:07:57

Так книги тоже было не найти. Если только где-нибудь в Молдавии или в Киргизии покупать.

+7
ответить

МаНАС➦Ангелина Кошкина17.06.2017 19:09:56

В дагестане

+1
ответить

tabutask➦Ангелина Кошкина18.06.2017 01:01:18

Хорошо, сейчас в вашем распоряжении любые книги человечества. Много читаете?

+0
ответить

mathematicus➦tabutask18.06.2017 07:59:39

Я - очень много. У моих родителей было 7 тыс книг, у меня - в пять раз больше на телефоне. Но это заслуга технического прогресса. А то, что у меня книги на 5 языках, а у родителей были на 2ух - это изменение строя.

+4
ответить

tabutask➦mathematicus18.06.2017 11:11:39

>>У моих родителей было 7 тыс книг

Интересно, много ли книг они прочли более одного раза? Я к тому, что будь в СССР система библиотек доведена до ума, чтобы не приходилось стоять в очереди за какой-то книгой и т.д., то иметь дома такие библиотеки совсем не имело бы смысла. Только то, чем постоянно пользуешься, например, по работе.

+-1
ответить

mathematicus➦tabutask18.06.2017 11:25:12

У них были книги, которые они регулярно перечитывали. У меня тоже такие есть.

Я считаю, что система библиотек может быть доведена до ума только сейчас, с появлением электронной книги с возможностью оставить комментарии. Тогда - попытка с негодными средствами.

+1
ответить

AleM➦МаНАС18.06.2017 17:19:38

Да, ладно ! Не было в Дагестане приключенческих или фантастических книг. Дерсу Узала, покупали с нагрузкой в виде плакатов, в книжном магазине на пр. Калинина. На ул. Буйнакской разыгрывали подписные издания по выходным дням - очередь собиралась неимоверная. А так чтобы пойти и купить интересную книгу свободно - не было такого, хорошие книги продавались только из-под полы или с нагрузкой в виде разного хлама.

+2
ответить

seryvolchek17.06.2017 15:31:47

Я немного старше, в 89 школу закончил. Да, было хорошее, было плохое.
Был дефицит на хорошие продукты и одежду. Были подростковые войны район на район. Но было и другое.

1. В 1965 году моим деревенским родителям, устроившимся на работу в городе, сразу дали комнату в бараке. В 1971 - двушку в хрущевке. В 1979, т.к. двое детей - трешку в кирпичной девятиэтажке. Детский сад - без проблем.
2. Кружки бесплатно в шаговой доступности на выбор: спортивные нескольких направлений (даже ипподром), бальные танцы, авиамодельный, филателистический. Театральный не только для детей, пенсионеры тоже были. Детские профсоюзные лагеря.
3. Мне повезло со школой, хоть и не в центре, одна из лучших в городе, с математическим уклоном. Тогда тоже родители помогали школе, но деньги почти не собирали. Больше ремонт личным трудом и материалами, у кого была возможность.
4. Особенно с чем повезло, в моей школе была сильная комсомольско-пионерская организация. И дело тут вовсе не в идеях коммунизма-ленинизма. Часто проводились какие-то творческие конкурсы, песни под гитару, интересные дни и т.д. Например, День учителя=День самоуправления (уроки проводили старшеклассники). С 5-го класса ездил в лагерь комсомольско-пионерского актива. Это были две недели, которых ждали потом весь год. Школа была большая. Но и в лагерь выезжало до 300 человек только из нашей школы. Вожатым в подобный лагерь езжу до сих пор, через месяц снова.

Автор по-моему, из той категории, что любят все западное. Россия - плохая, во всем виновата и т.д.

+10
ответить

seryvolchek17.06.2017 16:01:27

Вот я и думаю. Например, в лагерь поеду бесплатно, даже своих немного вложу.
Я категорически против очернения прошлого. И мне жаль, что распался СССР. По дефициту, разумеется, нет ностальгии. Но также помню обнищание из-за распада, невыплаты з/п (личный рекорд 9 мес). И войны: Карабах, Приднестровье, две Чеченские, Осетия с Абхазией, бандитские по всей стране, теперь вот Донбасс. И это только у нас. Вряд-ли бомбили-бы Сербию в 98-м, если бы был СССР.
Думаю, можно было поднять качество жизни и без таких жертв

+7
ответить

alexkdpu➦seryvolchek17.06.2017 17:31:54

потому что путчисты пришли к власти и пытаются вернуть ссср, пока их с кремля не вынесут так и будут эти войны

+3
ответить

МаНАС17.06.2017 19:12:51

О блин. Вьетнам вспомнил. Мозги напрячь лень.? А что США делали во всей ЮВА?

+0
ответить

МаНАС17.06.2017 22:58:20

Календари в руки возьмите. А ещё лучше нарисуйте хронологию кто когда куда первым ввёл войска. И тихонько выпейте стакан воды.

+2
ответить

Cptn007➦seryvolchek17.06.2017 23:25:43

Видимо не жил на западе, по слухам ориентируется, сказкам иммигрантов.

+-3
ответить

Cptn00717.06.2017 23:28:56

Что за бред ты пишешь. Что вообще знаешь млин про танки в Праге в 68 и прочее. Первыми мы никуда не лезли, но когда запад поджимал просто необходимо было показать зубы.

+-3
ответить

Cptn00717.06.2017 23:30:58

Что что? Колония? Французская? Типа местные жители пришли к Французам, Англичанам и прочим и сказали, а давайте мы будем вашей колонией. Вот ты тупой!!!

+-3
ответить

seryvolchek18.06.2017 00:49:30

Все это спорно.

1. Прага - цветная революция, подстрекаемая, как и сейчас, Западом. Подавили. Долгое время верил либеральным сказкам. После недавних цветных революций - не верю.
А еще армия Чехословакии была сравнима с Вермахтом в 1938. Но решили сдаться без сопротивления. И Запад приветствовал это. В том числе Польша оттяпала Тешинскую область и грозила войной СССР, если Красная армия попытается прийти на помощь чехам.
Зато потом промышленность Чехословакии активно работала на Вермахт. Оружие пошло туда же. Танки Skoda Pz38(t) неплохо покатались по Польше в сентябре 39-го.
2. Афган. Воевали. Холодная война была не такой уж и холодной. Против нас воевали не только афганцы, а коалиция из десятков ведущих государств - страны НАТО, некоторые арабские и Пакистан. Примерно как сейчас в Сирии.
Но СССР создавал и много строил. Вот перечень http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/.
Что построили американцы и их союзники с 2001г.? Посевные площади опийного мака увеличили на треть. Вроде, на этом список заканчивается,
3. Вьетнам. Почитайте историю кто начал, почему, как воевали. Количество жертв. О напалме почитайте. Если лень, хотя бы про инцидент в Тонкинском заливе.
4. Камбоджа. Ну тут уж вообще трудно нас обвинять. Из внешних сил основные вопросы к США и Китаю.

Я не раз писал, в том числе на этом сайте во времена СССР было и хорошее и плохое. Из плохого многое уже вспоминал и могу еще вспомнить. Но это прошлое моей страны и мое прошлое. Не собираюсь от него бежать. Но и только очернять не дам.

Так что по этому поводу вопросы как раз к вам и тем кому близко ваше мнение

+7
ответить

v45018.06.2017 04:13:24

Ха, да я сейчас по вашему "плохому" пройдусь. Родители 14 лет пахали на трешку. Но! Они знали, что, нормально работая и рожая детей, эту трешку через 14 лет получат. Поэтому они ездили в лагерь, ходили в кружки и, опять-таки, рожали детей. В том числе, и для получения трешки.
Теперь же, действительно, можно и в лагерь и в кружки. Но! Сначала ты должен "попахать на трешку", одновременно не получится. Путин сказал - средняя зарплата в Иркутской области 30 000, учительница сказала она получает 8 000. Ок, пусть она подрастет, и, с учетом этого, ее средняя зарплата в течение первых 15-ти лет составит, ну допустим 20 000. Трешка в Иркутской области стоит, ну наверное, миллиона 3, может чуть меньше. Итого - те же самые 15 лет.
Но! В первом случае есть гарантия и можно жить. а не пахать. Во втором - гарантий никаких, кроме рыночных. А Вы попробуйте рассказать о рынке девчонке, замотанной тетрадками. О том, что если ее зарплата упадет, то и квартиры упадут в стоимости. Убедительно не получится. А это значит, что она будет бежать впереди паровоза, брать подработки и "пахать, пахать, пахать".
О каких кружках и лагерях может идти речь?
Как-то так.

+1
ответить

v45018.06.2017 04:24:25

Ну, если речь о правде... seryvolchek говорил о гражданских войнах. Исключительно. Вы же о региональных - по большому счету, о войнах между СССР и США. В каком-то смысле, даже Прага не исключение.

Что до очернения. К сожалению, все посты об СССР начинаются с очернения. Это факт, и это, кстати, логично. Какой смысл писать о нормальной обыденной жизни без прикрас - она всем известна и понятна. Другое дело - "я побрился Невой и заплакал". Это вот да! Это ух! Это поступок! И трагедия!

Ну а дальше идет совершенно естественная реакция. Ответка, по-нонешнему.

+2
ответить

v45018.06.2017 05:01:14

"// Но! Они знали, что, нормально работая и рожая детей, эту трешку через 14 лет получат. //
Так и сейчас нормально работая получишь эту трёшку через ипотеку. Разница в том, что сейчас ты подержишь деньги в руках, а в СССР деньги в руках не подержишь. Притом одновременно можешь лагерь и кружки, потому как это копеечные расходы.
"
Бугага, дядя :))) Или, мальчик? Ну неважно :)))

Тут два варианта.

1. Да кто тебе ипотеку даст с 8000???? Да и сам не возьмешь, ибо надо кушать и одеваться. Есть конечно отдельные товарищи. Берут-с. Потом бегут в суды "в связи с существенно изменившимися обстоятельствами". А усталые суды отказывают всем оптом, потому что банки разорять тоже неправильно, и в итоге страдают люди, у которых эти самые обстоятельства действительно существенно поменялись, но ст. 451 ГК РФ не работает из-за вышеописанных малолетних дебилов.

2. Взять ипотеку, когда у тебя появиться нормальная зарплата близкая к средней по региону (например, 30 000 по Иркутской области). И тогда что?
Нормальная зарплата - это +10 лет. Средний возраст формирования специалиста. Ипотека +15 лет, например. Итого + 25 лет жизни в страхе, зато бумажки в руках держишь.

И я, кстати, не о себе. Я кредитов не боюсь от слова совсем.

"Половина постов начинается с розовых соплей, извиняюсь."

Не извиняю. Пример нифига не доказывает. Я его не видел, здесь не читал. Да если бы и видел - пропустил бы не читая.
Это обычная графомания, и действительно розовые сопли. И че? Это нахрен никому не надо, и всплеска комментов ожидать не приходится.

Я, КМК, убедительно пояснил, почему посты об СССР начинаются с очернительства - именно ради всплеска комментов.

+0
ответить

v450➦v45018.06.2017 05:05:12

Всплеск комментов - это какгбэ не в смысле собственной коммерциализации, в смысле удовлетворения авторского тщеславия. Ну типа, я крут - у меня 100500 минусов, не пророка в своем отечестве и все такое...

+0
ответить

kataets4➦seryvolchek18.06.2017 07:26:41

> Вряд-ли бомбили-бы Сербию в 98-м, если бы был СССР

Примерно в том самом 1998 английский историк Хобсбаум писал, что несколько войн начала 1990-х являлись косвенным следствием развала Советского Союза - а точнее, распадом биполярного мира. Баланс исчез.

+3
ответить

kataets418.06.2017 07:29:00

СССР не воевал в Камбодже. Возможно, вы путаете с Лаосом.

+1
ответить

v45018.06.2017 11:09:06

Неужели? А по-моему вполне понятно для более-менее взрослых людей из России, работающих на бюджет, и хоть раз открывавших ипотечный калькулятор любого банка. Для других поясняю поподробнее.
Я ведь говорил не об абстрактном человеке, который "может взять ипотеку", а о конкретной девушке-учительнице из г.Шелехов, задавшей вопрос Путину на прямой линии. Правда ошибся более чем в два раза - зарплата у нее не 8 тр, а 16.5, но сути это не меняет.
Более того, могу сослаться и на Путина, который ей пояснил, что средняя зарплата а регионе - 30 т.р.

"Если зарплаты маленькие, то и цены на жильё намного меньше. Они ведь сильно отличаются в зависимости от региона."
И снова - неужели?
Я ведь и не московские цены брал. Думаю, трешка в москве начинается от 10-15 млн. Ну да, лет 15 назад моему брату где-то на Севере предложили 1 (один) подъезд (!) в пятиэтажке(!) за 1 (одну) тысячу рублей. Но это экстрим. Мы-то говорим о среднем человеке. Который в Иркутской области получает в среднем 30 т.р. Для справки - Шелехов вполне себе промышленный город километрах в 30-ти от областного центра. И вотпрямщаз в нем продается на яндексе 33 трешки по цене от 1.5 до 4.1 млн. Думаю правильная цена 2.1 - 2.2 млн. Пусть даже 2 млн.
Итак, исходные - 30 т.р. (Путин), цена квартиры 2 млн (яндекс)
Открываем ипотечный калькулятор Сбербанка (https://ipoteka.domclick.ru/) и что видим:
1. Срок ипотеки не менее 15-ти лет, на 10 лет требуется доход 39 т.р.
2. Первый взнос не менее 400 т.р., 20% от суммы

Внимание, вопрос. Ты наверное понимаешь, что молодой специалист не имеет среднюю зарплату, о чем и сказала девушка из Шелехова? До этой зарплаты ей работать лет 10. За это время она как раз и накопит необходимый взнос в 400 т.р. И только потом начнет платить ипотеку платить в течение 15-ти лет.
И да. Если заплата у нее останется на прежнем уровне ипотеку она получит не ранее, чем никогда. Ибо для трешки в Шелехове требуется минимальный доход более 25 т.р. (срок ипотеки 30 лет, ежемесячный платеж около 15 т.р.)

В сухом остатке - ипотека доступна только для дохода, более среднего. Т.е. условно говоря, менее, чем для половины населения.
Источники:
- видео прямой линии с Путиным
- https://realty.yandex.ru/shelehov/kupit/kvartira/tryohkomnatnaya/
- https://ipoteka.domclick.ru/

Вот так. На самом деле, размер жопы с жилплощадью абсолютно одинаков, что в России, что в СССР. Разница в том, что в СССР ты мог на 15 лет расслабиться и получать удовольствие, в России расслабиться не получится. А итог один: 15-20 лет, если нет богатых родителей, или иных обстоятельств, типа инвалидности, героического поступка, одинокого или многодетного материнства и пр. Это относится и к СССР, и к современной России (но не ельцинской, там жопа была побольше)

+6
ответить

v45018.06.2017 12:18:37

Да никто не получает, покупают. В СССР тоже покупали, только для этого надо было за границей поработать или в полярке. Или быть очень дорогостоящим специалистом. Конечно, кто-то получает и сейчас, но во-первых не в собственность, а в социальный найм, а во-вторых - это уже не учителя, а руководители районо/гороно. И девочка эта обзаведется жильем со временем. Скорее всего, купит в ипотеку после 10 лет работы в школе. Зарплата к тому времени перевалит за среднюю, первый взнос накопится. Как-то образуется. Потом будет выплачивать, может и не 15 лет, а 10, а то и 5. Ваще не смертельно. Все как обычно.

+2
ответить

v450➦v45018.06.2017 12:21:35

а может за среднюю перешагнет лет через 5. Короче, те же 10 - 15 - 20 лет, что и в СССР. А насчет собственности - ерунда это, социальный найм нерушим, а если будешь бузить, то и собственность не спасет, ибо нормы общежития никто не отменял, а в собственности у тебя только воздух в твоей квартире.

+3
ответить

seryvolchek18.06.2017 15:37:13

обратите все-таки внимание:
- комнату дали сразу
- двушка через 5 лет после рождения первого сына
- трешка через 7 после рождения второго сына (однополые дети). предлагали и 4-х комнатную в соседней панельной девятиэтажке. но родители выбрали трешку в кирпичной, т.к. тепло/звукоизоляция лучше

+3
ответить

AleM18.06.2017 17:27:45

К годовщине СССР

Марат Ахтямов

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена
Я помню всё, как было раньше.

Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого толкни"(с)
Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.

Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.

Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.

© Copyright: Марат Ахтямов, 2007

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦alexkdpu18.06.2017 18:51:15

Ну и бред, простите... Какие путчисты? Это сборище капиталистов? Ха.

+0
ответить

seryvolchek18.06.2017 19:27:51

Наверное, где-то сейчас проще. Особенно там, где работы нет, а деньги заработаны в другом месте. В случае с моими родителями - предприятия расширялись и активно строили жилье для рабочих.
По вашей логике в плене жилья с тех пор мало что изменилось. А прошло почти пол века. Наверное, если бы не развал страны и сопутствующие потрясения, можно было бы ожидать лучшей ситуации

+1
ответить

seryvolchek➦v45018.06.2017 19:32:36

Мой отец брился электробритвой. Возможно, из-за плохого качества безопасных лезвий, точно не знаю почему. Зато лезвия "Невы" отлично и довольно точно летали, метров на 5. За что меня единственный раз привели к директору школы

+0
ответить

Uhalus Posovinomus18.06.2017 21:13:08

Некорректно. Эти лозунги скажет любой ура-патриот любой страны. Любой страны, подчёркиваю. Хоть звёздно-полосатого флага, хоть сине-бело-красного вертикального, хоть белого с красным кругом.

+1
ответить

seryvolchek18.06.2017 21:17:02

На такой довод почти невозможно ответить. Запад - белый и пушистый. Россия - сосредоточие зла. Запад всем только добра желает. Поэтому цветные революции, создание и поддержка повстанцев/террористов (Афганистан, Чечня, Албания, Ливия, Сирия ...).
Между прочим, борьба с басмачами в Средней Азии прекратилась осенью 1939 года, после того как Великобритания перестала их финансировать из-за вступления во вторую мировую.
Пражская весна закончилась после того как советский флот подошел к Финляндии и СССР поставил Западу ультиматум - не прекратите в Чехословакии, оккупируем Финляндию.
Если бы удалось в Чехословакии, потом была бы Югославия или ГДР. А потом и до республик СССР добрались бы.
В 1968г. каждая из сторон потеряла примерно по 100 убитыми, то есть всего около 200 человек. Это трагедия, но сравните с десятками тысяч погибших на Донбасе.
А еще напомню. Во время Пражской операции 6-11.05.1945г. потери РККА составили 49 348 (из них безвозвратные 11 265). Не так много по сравнению с освобождением Польши 2,1 млн (безв. более 477 тыс.). Но к тому моменту Вермахт уже был разгромлен, а без этого и освобождение Чехословакии было бы невозможно. И сравните с потерями Чехословацкого армейского корпуса - 533 человека (безв. 112).

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek18.06.2017 22:46:19

итого:
- когда Германия оккупировала Чехословакию, последняя при сравнимой армии предпочла сдаться;
- при освобождении Родины в 1945-м погибло 112 человек. А "плохой" СССР потерял убитыми 11 265;
- в 1968 - благодарность нам

+0
ответить

seryvolchek19.06.2017 00:08:00

Внутренние причины никто не отрицает. но только внутренними причинами нельзя объяснить например арабских наемников в Чечне.
Средняя Азия около 150 лет была ареной противостояния России и Великобритании (в других регионах тоже).
Некоторые примеры:
- существует мнение историков о том что убийство Павла I было при активном участии британцев. Одна из причин - остановить экспедиционный 70-тысячный корпус Платова, направлявшийся в Индию;
- беспорядки в ходе которых было уничтожено русское посольство в Персии (Грибоедов) были спровоцированы британцами;
- главным членом коалиции (Франция/Британия/Сардиния/Османская имп.) и подстрекателем Крымской войны была Британия;
- во время русско-турецкой войны Британия активно поддерживала Осм.имп., закрывая глаза на геноцид болгар;
- русско-японская война была в значительной степени спровоцирована Британией (еще приложили руку Франция и Германия);
- Британской колонией была вся Индия, включая Пакистан. Также было три англо-афганских войны 1838—1842, 1878—1880, 1919. То есть зоны влияния России и Британии в Средней Азии соприказались;
- в 1940 году в Париже немцы обнаружили британские секретные планы бомбардировки Баку, о чем Геббельс с радостью поведал миру.

До мировых войн Британия примерно на протяжении века была доминирующей мировой державой, примерно как США сейчас

Насчет басмачей. Один из фактов - в феврале 1919г. английский консул в Кашгаре передал бывшему царскому консулу 100 тыс. руб. для передачи басмаческим курбаши.
Ну а после нападения Германии на СССР у нас появился на 4 года общий враг. 25 августа — 17 сентября 1941 года Британские (с юга) и Советские (с севера) войска оккупировали Иран.
Как только общий враг был разбит (80% германский войск уничтожила Красная армия), речь Черчиля в Фултоне ознаменовала начало холодной войны.

Так что если я где-то ошибся, поправьте меня. А когда вы пишите "бред", логичный ответ - "сам дурак".

+2
ответить

seryvolchek19.06.2017 19:55:09

Про басмачей или про флот у скандинавских берегов не плод моей фантазии. Слышал несколько раз по телевизору. Конечно, не могу ручаться за достоверность - я не историк. Про басмачей, по-моему, говорил Багдасаров.
Специально изучать вопрос, чтобы привести дополнительный аргумент в этой беседе, которую кроме нас двоих уже никто не читает - не готов

+1
ответить

seryvolchek19.06.2017 22:02:24

Рен-ТВ сам не уважаю, особенно за "шокирующие гипотезы". Это было на на политических ток-шоу

+0
ответить

seryvolchek19.06.2017 22:18:12

по поводу русско-японской войны - часть японского флота построена на британских верфях. в Англии учились морские офицеры, включая адмирала Того (Кэмбридж). Цитата с http://wunderwafe.ru "голландские, британские инструкторы и советники готовили кадры для императорского флота, английские, французские и американские инженеры, занятые постройкой японских заказов на своих верфях, одновременно обучали кораблестроителей". В частности, я читал об известном французском кораблестроителе, Эмиле Бертене, несколько лет проработавшем в Японии.
по поводу британской политики сталкивания России с Японией читал давно. Документальные статьи - быстро не вспомню. Художественно это упоминает Пикуль.
в 1902 году был заключен Англо-Японский союз

+2
ответить

seryvolchek19.06.2017 22:25:55

Цитата из книги Ю.Н. Тихонова "Афганская война Третьего Рейха"
"...После того как Великобритания летом 1941 года прекратила финансирование басмачества, они с готовностью пошли на сотрудничество с Германией и Японией..."

+2
ответить

seryvolchek20.06.2017 00:08:19

Насчет серьезной силы - тоже спорно. Это война партизанскими методами. Такие войны выигрываются либо геноцидом против кто поддерживает повстанцев (часто родственников и односельчан), либо войны тлеют десятилетиями.
По поводу поставок басмачам (и афганцам). Еще в подростковом возрасте во время Советско-Афганской войны слышал об агнлийских винтовках Бур (Lee Enfield), которыми часто были вооружены моджахеды.
Цитата "... Аманулла-хан перекрыл снабжение местных басмачей англичанами. Англичане разозлились, так как вооружённые английским оружием басмачи устраивали регулярные набеги на приграничные советские районы. Теперь они этого делать не могли." Ссылка на эту статью http://www.segodnia.ru/content/174361

+2
ответить

seryvolchek20.06.2017 00:34:02

По поводу Антанты. Британия часто придерживалась политики стравливания других государств, чтобы не допустить конкуренции. Поэтому и к Антанте присоединилась довольно поздно. Англо-Французское соглашение 1904, Англо-Российское 1907 (обратите внимание на год). Похожим образом себя вела Британия и в 30е. Апофеоз - Мюнхенское соглашение с Гитлером.
Япония, тоже долго выбирала сторону. Все таки выбрала Антанту в первой мировой.
А Италия, наоборот, была в Тройственном союзе. Но переметнулась на сторону Антанты, т.к. ей пообещали спорные районы Австро-Венгрии, что гораздо "вкуснее" чем колонии в Африке.
Так что союзы до реальных действий не так уж и много значат

+1
ответить

seryvolchek20.06.2017 01:12:21

"Антанта без России не Антанта" - тоже спорно. Во всяком случае во время гражданской войны была интервенция в том числе Антанты, когда России в ней уже по сути не было.
Об Антанте -это был ответ на вашу реплику "... будто Британия науськивала Японию против союзника по Антанте". К русско-японской (1904-1905) мы еще не были союзниками с Британией, которыми стали юридически только в 1907

"Раздел Польши... позорнее". Снова совсем не согласен:
1. Он был через год после Мюнхена.
2. Территории, отошедшие к СССР, были спорными и юридически принадлежали Польше только 18 лет (результат нападения Польши на Сов.Россию). Из летописной (примерно 11 веков) истории эти территории в ВКЛ и Речь Посполитую входили максимум 4 века, остальное время - в составе русских княжеств и Рос.имп. ВКЛитовское на 80% было населено русскими, так что в значительной степени даже эти 4 века территории были не совсем польскими.
3. Население этих территорий в 1939 на 60% было православным и русским (в т.ч. белорусы, украинцы). Самая западная точка - Брестская крепость. Строилась с 1833 года исключительно Российской империей.
4. Польша в значительной степени сама виновата. В 20-30 годы проводила ярко антисоветскую политику. В 20-е в польском плену погибли десятки тысяч красноармейцев (оценки от 25 тыс. до 200 тыс.). В 1938 заняла Тишинскую область Словакии (40% поляков). Предлагала Гитлеру союз против СССР. Угрожая войной, отказалась пропустить Красную армию для защиты Чехословакии от Гитлера.
5. Когда Красная армия вошла в Польшу в сентябре 1939г., польская армия уже была разгромлена. Гитлеровские генералы даже усмехались - если Советы не войдут, в соответствии с договором, немцы раньше оккупируют.
6. Границы СССР в результате были отодвинуты на Запад примерно на 400 км. Одна из причин неудач немцев под Москвой в 1941 - выработка ресурса двигателей танков. Если бы граница была на 400 км восточнее, ресурса могло и хватить.

+2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.06.2017 02:44:53

Немного некорректно написал. Область Тешинская и относилась она к Чехии

+0
ответить

seryvolchek20.06.2017 16:11:51

1. Антанта как термин возник в 1804 году для обозначения англо-французского союза (в память союза 1840 с тем же названием).
Во время первой мировой в ходило почти 30 государств. Россия вышла из Антанты в 1917.
Первая мировая закончилась в 1918. Потом последовал пересмотр границ в пользу участников Антанты (по сути антигерманского союза). Россия из-зав выхода, сепаратного мира и революции ничего не получила.
Так что утверждение "Антанта без России не Антанта" -не верно.
2. После победы большевиков в гражданской войне и до нападения Германии у СССР почти не было союзников (только Монголия и Тыва). Некоторые государства, например, Великобритания, Польша, предпринимали явно враждебные действия. Это не помешало стать союзниками с 1941 по 1945.
Всегда ведутся политические игры между государствами. Интересы разных государств в одном вопросе могут, в другом могут быть противоположны. Британии было выгодно столкнуть Сталина и Гитлера. Но когда Гитлер напал на Британию, интересы поменялись. Аналогично Сталин надеялся что европейские противники СССР (главные Германия, Франция, Британия) ослабнут в войне друг с другом.
Похожая ситуация была и перед первой мировой. Яркие примеры, что уже приводил, Япония и Италия которые окончательно определились со стороной в последний момент.
Британия вполне могла быть заинтересована в сталкивании Японии и России на Дальнем Востоке на рубеже 19-20 веков, что не помешало обоим государствам воевать в составе Антанты против Германии и ее союзников.
Так что и второе ваше утверждение неверно.
3. Для атакующего важно расстояние от первоначальной дислокации его войск до главных стратегических целей. Причем расстояние измеряется не по линейке. А по возможным путям продвижения с учетом предполагающегося сопротивления. Блицкриг в отношении СССР в 1941 в значительной степени получился. Серьезным факторам (но не единственным), помешавшим полному успеху Германии послужила протяженность дорог.

+2
ответить

seryvolchek20.06.2017 17:12:27

Еще вопрос. Предположим, Сталин не пошел на пакт с Германией и не начал Финскую войну в 1939г. Что изменилось бы?
Мое мнение.
1. Германия полностью оккупирует Польшу, на что потребовалось бы лишних 3-4 дня и почти без потерь.
2. Сталин не объявил бы войну Германии 01.09.1939.
- С какой стати? Спасать враждебную нам Польшу?
- Не зря утверждалось, что СССР не был готов к войне в 1941. Из-за репрессий руководство войсками было дезорганизовано. Боевая подготовка велась слабо, особенно на новой технике. Нужно было еще около двух лет (на которые Сталин рассчитывал по опыту первой мировой).
3. Германия в 1939 полностью оккупирует Прибалтику. С чего бы они ограничивались одним Мемелем?
4. Финляндия все равно находилась бы в зоне интересов Германии. Со Швецией у нас войны не было. Это не помешало шведам обеспечивать немецкую промышленность сталью и подшипниками. Ленинград оказался бы в блокаде еще быстрее и плотнее со стороны Выборга и со стороны Эстонии.
5. Запад все равно нашел бы поводы клеветать на СССР и Россию. При Ельцине мы были "лучшими" друзьями, сдавая одну позицию за другой. Это не помешало Западу активно действовать против России в Чечне.

Думаю, мы всегда будем виноваты, пока живы.
1. У нас огромная территория. Большая часть не освоена и пока сложна для жизни. Но полезные ископаемые играют все большую роль. А технологии совершенствуются.
2. Россия (СССР) десятилетиями была единственной помехой доминированию США. Только недавно на первые роли вышел Китай.
Большинство стран Запада и не только (Япония, Южная Корея, Австралия) не проводят самостоятельную внешнюю политику, фактически являются вассалами США
3. Безусловно, главная наша беда - существенное отставание в уровне жизни.

+2
ответить

Янги➦seryvolchek20.06.2017 17:25:58

АНТАНТА - "Сердечное согласие"
Везде в публикациях того времени идёт такое пояснение этому слову

+0
ответить

seryvolchek➦Янги20.06.2017 17:31:26

Да. Но по отношению к союзу государств термин впервые применен в 1840г., потом по старой памяти в 1904. Оба раза Британия/Франция, позже другие присоединились (Россия в 1907).

+0
ответить

seryvolchek20.06.2017 17:43:44

Напрямую не зависела. Но без пакта Сталин не решился бы на Зимнюю войну. Насчет не ввязались бы - может да, а может, нет. Тут больше скандинавская политика Германии (пообещала бы финам что-то ценное или нет). Официальный нейтралитет не помешал Швеции пропустить немецкие войска через свою территорию. Насчет лишних войск - не так уж и много надо, если граница проходит по предместьям города. А можно и вообще без войск, только заручиться финской поддержкой блокады.

Да, за те самые. Но сопротивление постепенно возрастало по мере продвижения немецких войск вглубь территории СССР. Еще одной важной причиной, по которой удалось отстоять Москву в 1941 - ранние морозы. Так что и эти несколько дней играли роль

+0
ответить

Antifa➦seryvolchek20.06.2017 17:58:14

Пакты о ненападении было "модно" заключать конце 30х годов. Почитайте историю-сколько различных соглашений было заключено перед II мировой войной. А "нейтралитет" Швеции не помешал отправить в Финляндию Шведский добровольческий корпус. Так же против СССР воевал "отряд Сису" -дивизия, составленая из австрийских-венгерских добровольцев. И, кстати, официальное состояние войны между Британией и Германией не помешало сотрудничеству этих стран против СССР в советско-финской войне.

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.06.2017 18:16:50

в 1904 (описка)

+0
ответить

seryvolchek20.06.2017 18:34:56

Роль финской армии - блокада с севера. Кроме 17 финских дивизий, были и 4 немецких. Предположим, Финляндия не вступила в войну в 1941. Что помешало бы ей не снабжать Ленинград? Германия могла ничего и не обещать, просто пригрозить и направить на советско-финскую границу своих наблюдателей.

Снова не согласен.
1. Не польские, о чем развернуто писал в этой беседе.
2. Не сыграли как могли бы, но и неправильно говорить об отсутствии какой-либо роли.
3. Блицкриг - это движение по дорогам, главное - внезапность и скорость. Так что грязь - это фактор позиционной войны, никак не Блицкрига.
Немецкая техника не была рассчитана на морозы. В частности, глохли двигатели из-за зимних масел. О выработке ресурса уже писал. Дополню. У немецких он составлял 300-400 моточасов. Вот вам и несколько дней, что покатались по западной Украине и Белоруссии. К нападению на СССР двигатели стояли свежие.
Также на морозы не было рассчитано обмундирование солдат. Шинели, а не тулупы, как у нас. Сапоги, а не валенки. Пилотки, а не шапки. Объяснялось тем, что предполагалось разгромить СССР до морозов. Такую же ошибку совершил в 1812 Наполеон

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.06.2017 18:35:48

из-за отсутствия зимних масел

+0
ответить

seryvolchek20.06.2017 19:07:40

Согласен, причин поражения Германии несколько, в том числе и перечисленные вами. А также крупные просчеты самой Германии.
В рамках предыдущей полемики, считаю.
1) Пакт Молотова-Риббентроппа был вынужденной ответной мерой на политику западных государств, в первую очередь Великобритании, Франции, Польши.
2) Территориальные приобретения в 1939-40 облегчили положение СССР во время Великой Отечественной. Увеличение числа противников из-за этого несущественно.

- Нельзя напрямую сравнивать двигатель для авто и танка. Совсем разные мощности и режимы работы.
- Оказывается, зимнее обмундирование - проблема. Посмотрите на фото немецких солдат например под Сталиyградом. Или почитайте и посмотрите документальные ТВ-каналы (Viasat, Discoveri) о войне 1812.
- Одну из причин поражения Германии вы упомянули - успешная эвакуация промышленности вглубь страны. Удалось в том числе из-за отсутствия у Германии дальней бомбардировочной авиации. И тут 400 км сыграли на западе свою роль.

+0
ответить

seryvolchek20.06.2017 19:26:23

С Севера Ленинграда - Ладожское озеро. Перешеек Финляндия -озеро был бы перекрыт в любом случае. По факту в 1941- немецкими и финскими войсками. Если бы не было Зимней войны, это была бы территория Финляндии

+0
ответить

seryvolchek20.06.2017 22:26:34

Согласен, советская пропаганда работала примерно как сейчас западная.

Насчет союза с Германией - не согласен. Был бы союз, 01.09.1939 СССР должен был объявить войну Великобритании, Франции и еще примерно 20 государствам.

Насчет керосина - снова не соглашусь. Когда готовят войну, потребности в топливе учитывают. Германию обеспечивала в основном Румыния.
Нефть в СССР - была в основном с Кавказа. Поэтому и были Британские планы бомбардировок Баку. По той же причине одно из трех стратегических направлений наступательных операций вермахта был Кавказ. По той же причине немцы пытались перекрыть Волгу чтобы препятствовать поставкам нефти.
Дальняя авиация быстро не создается. Даже в условиях войны, когда вся экономика работает на фронт, нужно несколько лет. Отсутствие такой авиации - ошибки при планировании войны и госзаказов на проектирование и производство.

Поставки по Ладожскому озеру были. Но им мешали немецкие штурмовики.

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 00:02:13

Насчет западных СМИ и Мюнхена - просто не знаю.
Насчет нашей вины по пакту считаю, она сильно преувеличена. Хотя бы потому, что наши действия были годом позже и в ответ.
Насчет территориальных приобретений считаю, что мы вернули свои территории, потерянные из-за революции и гражданской войны. И то не все.
Совместные действия - весьма спорно. Если бы наши войска вошли 01.09.1939, тогда - да.

Думаю, вы не ту карту смотрите. Посмотрите карту до Зимней войны - северное побережье Ладожского озера финское. Не было перешейка.

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 00:20:32

Вряд-ли причина того что не было дальних бомбардировок в нефти. Причина в отсутствии дальних бомбардировщиков.
В СССР с этим было чуть лучше чем у Германии. 08.08.1941 15 ДБ3 провели первую бомбардировку Берлина. Длина маршрута составила 1765 км. Правда, стратегического значения такие бомбардировки не имели, скорее политическое

+0
ответить

Я_Алекс21.06.2017 14:44:28

14 лет на трёшку - это не много при том, что с самого начкла обеспечены потребным жильем - на ддвоих полуторка на троих двушка. Сейчкс тоже даллеко не многие за 14 лет зарабатывают на трёшку. А если брркть ипотеку с нуля, то это будут пллатежи выше сороквника в месяц.

+0
ответить

Я_Алекс➦seryvolchek21.06.2017 15:19:32

Да неффективно с ним спорить, на все (ВСЕ!!!) твои аргументы со ссылками на истоочники (исторические, заслуживающие доверия,, общепризнаные историками) у него только его мнение (голословное).

+0
ответить

seryvolchek➦Я_Алекс21.06.2017 16:22:05

в основном, так. действительно раздражает когда на аргументы эмоции.
есть и положительный момент. подобные споры дают повод что-то прочитать, расширить свой кругозор. бывает, и я ошибаюсь

+1
ответить

seryvolchek21.06.2017 16:48:19

Дальние бомбардировки могли бы сильно усложнить эвакуацию промышленности в глубь СССР. Бомбить в этом случае надо было не города, а узловые станции. По возможности - мосты и эшелоны. В период эвакуации у Германии было подавляющее превосходство в воздухе. ПВО из-за быстрого отступления на новых участках еще не было выстроено.
В характеристиках бомбардировщиков предлагаю посмотреть параметр дальность. Учесть, что указана дальность перелета. Дальность боевого вылета в 2 с лишним раза меньше. С лишним, т.к. еще надо некоторое время кружить над целью. Кроме того, с увеличением веса бомбовой нагрузки дальность падает.
Эффективная (до цели + столько же обратно) дальность, если и не ошибся в рассуждениях:
- штурмовика Ju87B около 300км
- основного бомбардировщика Heinkel He 111 400-450км.
В примере с налетом ДБ3 на Берлин эта дальность составила около 900км. Но наши бомбардировщики летели в условиях господства немцев в небе и бомбометание проводили с большой высоты, чтобы не попасть под ПВО.

По Финляндии соглашусь, что неоднозначно. И все таки склоняюсь, что она в 1941 действовала бы в интересах Берлина, как и почти вся Европа (единственное исключение Великобритания).

+1
ответить

seryvolchek21.06.2017 16:52:00

По поводу квартир. Общий посыл автора истории был примерно такой "в СССР все плохо". По вашим же рассуждениям сейчас примерно также как было в моей семье у моих родителей. Но вы не почему-то учитываете, что прошло почти 50 лет

+1
ответить

seryvolchek21.06.2017 17:33:13

О роли Британии в Русско-Японской войне давно читал. Сейчас не вспомню где. Теперь нашел несколько других источников. Цитата "Русско-японская война была развязана оружием, вложенным в руки агрессора Британией..."
http://history.milportal.ru/2012/05/rasa-gospod/
Это ответ в довесок к басмачам на вашу реплику "бред".

+1
ответить

seryvolchek21.06.2017 18:14:13

Тема об отсутствии дальних бомбардировщиков возникла в ответ на ваш посыл, что присоединение западной Украины и Белоруссии не сыграли роли. Мое мнение - сыграли, в том числе помогли эвакуации промышленности.

Торговля и политика «блестящей изоляции» Великобритании 19 века - разные понятия. Суть политики обеспечить глобальное доминирование Великобритании. Метод - разделять путём соперничества державы-конкуренты. Во второй половине 19 века британские сторонники такой политики главным врагом считали Россию.
Дж. Фуллер. "…Врагом становилось не самое плохое государство, а то, которое больше, чем остальные, угрожало Британии или её империи…целью войны было… ослабление сильнейшего государства… Как только достигалось нужное ослабление, начинались переговоры о мире"
Манюков С.В. "...без военно-политического союза с Альбионом, масштабной британской и американской помощи и поддержки Япония не смогла бы достичь превосходства над военными силами России на Дальнем Востоке"

"Германия тоже во многом воевала советским оружием, а СССР немецким" - впервые слышу. У вас контекст - якобы торговали оружием. Использовались трофейная техника и оружие.

По квартирам - спасибо что изменили риторику. Надеюсь, дойдем до того что не "все плохо". А что надо изменить, чтобы стало лучше

+1
ответить

seryvolchek21.06.2017 19:05:40

Снова не согласен.

Про Западные Украину и Белоруссию (настаиваю, не Польша) уже все сказано. У вас аргументов кроме того что немцы прошли их за несколько дней не было.

Не высказывания отдельных политиков, а конкретные действия. В том числе - Крымская война, действия Британии во время Русско-Турецкой 1877-78, помощь Японии, помощь басмачам. Это только то что я упомянул в рамках беседы.

"...данные общедоступны..." предлагаете мне лопатить инет чтобы обосновать вашу мысль? может, хоть раз вы это сделаете?

"...столько железом..." доля поставок железа СССР в Германию ничтожна. Например, в 1934 была 0,007% от общего импорта Германии. Сведений о поставках железа и оружия СССР в Германию с 1939 по 1941 я вообще не видел. Основным поставщиком железа для Рейха весь период была Швеция.

СССР взамен от Германии в рамках торговли получал крайне необходимые нам станки и оборудование

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.06.2017 19:07:03

"Изменить градостроительную политику". Все равно что поднять уровень жизни или обогнать Америку. Никакой конкретики.

+0
ответить

Киморкин21.06.2017 19:29:28

>не мог продать квартиру в Москве и переехать во Владивосток купив там квартиру
Был обмен. В том числе междугородний. Например, бабушка у меня поменяла двушку на Украине на двушку в Подмосковье. Варианты искать, конечно, было сложнее, чем при купле-продаже, но в принципе задача была решаемой.

+1
ответить

seryvolchek21.06.2017 19:36:00

нет, не достаточно

снова тупик. не желаете читать. ок, пора заканчивать

"банальщина"
В Вики сказано, что по договору 1940 СССР должен был поставить Германии 500 тыс. тонн жел.руды (договор выполнен частично, объемы по железу не указаны).
В этой же статье Швеция реально отправила в Германию в 1939 10,6 млн железа., то есть в 21,2 раза больше.
Оружие, в основном в качестве образцов поставляла Германия СССР. Обратных поставок не было

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 19:57:53

Поставки были. Со стороны СССР - сырье. Взамен получал то в чем мы сильно отставали - станки и оборудование, военные технологии. При этом СССР не был лидером в торговле с Германией. Например, до Датской операции (длилась всего 6 часов) Дания занимала 1-е место в торговле, СССР- четвертое.
Утверждение "Германия частично воевала советским оружием, а СССР немецким" неверно, на мой взгляд. Могу согласиться лишь по трофейному оружию

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 20:06:53

нельзя. потому что:
- заимствованы лишь отдельные детали, узлы или приборы, например, радиостанции
- даже эти детали для военных нужд СССР производились советским военпромом с внесением существенных изменений

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 20:42:48

Я не принижаю. Да были.
Вместе с тем считаю:
1) до 1939 года с Германией торговали все будущие противники в войне
2) поставки СССР после начала второй мировой помогли Германии, но не сыграли решающую роль
3) взамен СССР получал станки и оборудование и технологии, в которых остро нуждался

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 21:02:13

Не согласен с вашими выводами.
Из того что СССР заимствовал некоторые технологии вовсе не следует, что он воевал немецким оружием.
Даже китайский "Калашников" все-таки китайский. Или "Максим" все-таки российский, а не "Виккерс" британский, т.к. произведен в России, а не закупался в Британии. И конструкция усовершенствовалась российскими инженерами.
В случае СССР-Германия подобного и близко не было

+0
ответить

seryvolchek21.06.2017 21:20:22

К тому же ваше первоначальное утверждение было в контексте "СССР помогал Германии оружием". Это абсолютно не так

+1
ответить

seryvolchek22.06.2017 00:15:44

О поставках оружия СССР Германии ничего не знаю, кроме как от вас, причем без ссылок.

Не знаю также об образцах немецкого оружия, которое мы бы скопировали до 1945 года. После победы - было, но это другая тема.

Поставки железа СССР были ничтожно малой долей от общего Германского импорта. Существенными были поставки зерна, но и они были гораздо меньше поставок других государств. А после оккупации нескольких европейских государств Германия вполне могла обойтись без поставок от СССР вовсе.
Чтобы получить наглядное представление, попробуйте поиграть за Германию в известную стратегическую игру Hearts of iron шведской фирмы Paradox.

По-моему, я не отказываюсь это обсуждать. Весь вопрос в объемах

+1
ответить

seryvolchek22.06.2017 01:01:49

Имею ввиду в объемах поставок, помощи или влияния. В случае Русско-Японской войны, по той информации, что я читал много лет назад и нашел в Инете сейчас - влияние Британии было велико, если не решающим.

В случае Торговли СССР-Германия накануне второй мировой и с 1939 по 1941 считаю, что и без поставок сырья СССР Германия вполне могла обойтись и захватить Европу

+0
ответить

seryvolchek22.06.2017 18:34:45

Предмет обсуждения был вклад (или вина) СССР в военную мощь Германии.
С моей точки зрения, вклад не играл сколько-нибудь серьезной роли. СССР при подготовке к войне действовал в своих интересах. Если кого и обвинять - западные страны (Великобритания, Франция, Польша, США), которые надеялись натравить на нас Германию. Франция и Великобритания в довесок еще и друг друга подставляли. Польша выглядит совсем глупой, на карту глянули бы для начала.
В русско-японской, разумеется, не только Британия. Но ее политика доминирования сыграла весьма существенную роль. Также как сейчас без США не обходится большинство мировых конфликтов

+1
ответить

seryvolchek22.06.2017 19:27:16

Япония была на грани экономического краха. Нам продолжать войну помешала революция. То есть с оговорками причиной мира можно назвать истощение обеих сторон. А то что Японии досталось мало, хоть и победила и на суше и на море - да, в том числе роль кураторов, в большей степени США. Для них цель была ослабить оба государства, а не дать преимущество одной из сторон

+1
ответить

seryvolchek22.06.2017 19:49:18

Снова не соглашусь.

По русско-японской еще статью нашел "Американские банкиры Морган, Рокфеллеры, Шифф обеспечили займы, позволившие Токио вести войну" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/99431/

Уже тогда США, на словах борясь против колониальных империй, сами начали превращаться в метрополию. В 1898 к США поле войны с Испанией отошли Куба, Пуэрто-Рико, Филиппины.
Глобальное доминирование США обеспечено как раз финансами - это их метод, продвигаемый с рубежу XIX/XX веков

Революции, как и войны не начинаются в одночасье. Правительство знало о тревожной ситуации.

+0
ответить

seryvolchek22.06.2017 19:50:40

Русско-японская война окончена в сентябре 1905. Революция началась в январе 1905

+1
ответить

seryvolchek22.06.2017 20:20:24

Банкиры в США - это власть, демократическая партия. И они как раз рулят президентом.

Начало русско-японской войны 27 января (9 февраля) 1904.
Революция началась годом позже

+1
ответить

Я_Алекс➦seryvolchek01.07.2017 18:47:59

Весь 41, и значительную часть 42 года германия пользовалась гигантскими запасами советского оружия, захваченными с армейских складов, а также запасами патронов и снарядов и ремонтировали нашими же ремкомплектами с наших захваченных рембаз. По этой же причине наша армия испытывала в это время нехватку вооружения.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 18:51:58

на счет технологий - даже тогда в области военных технологий, мы совсем не отставали от германии. Да, нам нужны были станки, расплачивались сырьём, в основном продуктами и рудой. Но немцы у нас учились делать танки, отдельные узлы самолетов. На равным мы с ними конкурировали в стрелковом и артиллерийском вооружении.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 18:56:46

британия тогда построила им наисовременнейший флот с оплатой его - потом, и обучала японцев воеватть по-новому, поставляя своих инструкторов. Мы же с германией торговали - они нам оборудование для тяжёлого машиностроения, мы им руду и зерновые.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 18:59:41

было решающим - современные флот, полностью снаряженный современнейшим вооружением и оборудованием, плюс обучение современнейшей тактике. Которых не было у японии.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 19:03:06

че эт мало то? корея и китай подпали под влияние японии. Мы потеряли корею и манчжурию.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 19:04:44

первая русская революция 1905-1907 годы.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 19:18:12

угу-угу, 34-ка хоть и дорабатывалась в ходе войны, однако принята на вооружение до войны и считается лучшим средним танком второй мировой. и так по значительному списку вооружений - или уже принято на вооружение или уже разрабатывалось.

+0
ответить

Я_Алекс01.07.2017 19:21:14

квжд - остаток былых притязаний. Еслиб не поражение, корея и манчжурия в скором времени могли бы войти в состав российской империи. Япония не покорила китай полностью, но действовала на его территории как на оккупированной территории.

+0
ответить

drrddr17.06.2017 15:25:00

Молодой монах старому - "Вот не нравится мне ваш монастырь - брюки у вас никак не модные, разнообразие колбасы страдает, и телик плохо ловит."

Это не к тому "где лучше где хуже", а к тому что честно обсуждать общество где потреб ценности были заведомо вторичными по сравнению с иным, надо не только с точки зрения своременного мира, где за потреб ценностями больше особо ничего не видно. Ну для полноты картины.

+1
ответить

васька17.06.2017 16:01:51

Прямо так и хватало денег. Минимум 80-90 процентов уходило на еду и то, без чего никак - квартплата, транспорт и т.д..

+1
ответить

васька17.06.2017 19:11:28

Я же пишу - на еду и без чего никак.

+1
ответить

drrddr17.06.2017 19:44:08

Я имел в виду, что оценивая монастырь основанный (к примеру) на обете молчания и аскезе, не следует ориентироваться исключительно на качество телефонной связи и ассортимент на завтраке. Даже если самим монахам хотелось бы шумного застолья.

Так и общество, пропагандирующее что главное - это построение светлого будущего, радость от своего труда, равенство, и мечты о космосе, а никак не соревнование у кого лучше покрой платья и брюк, не следует оценивать лишь с точки зрения галантереи.

Если сегодня мы пришли к единственной ценности - потребление и понты, то не следует забывать, что помимо этого были также и иные.

+3
ответить

drrddr17.06.2017 20:20:17

Именно! Можно обсуждать верность или неверность изначального выбора официальной системы ценностей. Да.
Принуждение человека к выбору системы ценностей тоже можно обсудить.
Но этого в рассказе нет.
Рассказ про критерии чуждые системе.

Она оценивает картофелеуборочный трактор лишь по красоте и скорости на шоссе. Забывая что его основной целью не была красота, а уборка картофеля.

+2
ответить

drrddr17.06.2017 22:29:54

Ну да, так и надо говорить - хотели строителя коммунизма и победу идеи, а победили как всегда естественные надобности:-Р

+4
ответить

МаНАС17.06.2017 23:00:05

Квартирой кооперативная. С практически нулевой ставкой кредита.

+1
ответить

v45018.06.2017 03:51:27

хочу мерседес, езжу на хонде...

+0
ответить

v450➦v45018.06.2017 03:52:06

пошутил я... круизер хочу

+0
ответить

drrddr18.06.2017 18:58:03

А знаете состояние когда более счастлив от предчувствия чего-то радостного в будущем, чем от обновки/премии итд?
Или наоборот - вроде сыт, одет, обут, крыша над головой есть, но все равно на душе никак? И думаешь, мне б идею, в которую поверить?

+1
ответить

drrddr18.06.2017 21:13:01

А разве поиск смысла, дела, и идеи более сильной чем собственная суета - не естественная человеческая надобность?

Из психологических материалов, что читал - это один из основных компонентов здоровья, даже лечения от всяких депрессий, тревог, зависимостей и прочих бяк.

Если абсолютную правду не знает никто, то прожить просто субъективно счастливую жизнь - вполне разумная теория?

+1
ответить

Янги17.06.2017 15:18:03

Молодец, Павлуха Т! Так держать!
Плевать в прошлое, эт будет покруче чем ссать против ветра.
Я тебе + ставлю если что. Гы

А битлы отстой. От битлов кайфуют те кто ни разу не слышал "зима" Антохи Вивальди, или как Шопен балдел над публикой свои маршем, ну, тем, под который жмуров носили

+-7
ответить

Фря➦Янги17.06.2017 15:55:23

А если под Антоху и под Битлов кайфовать, то это как? Эклектичность восприятия, да? Извинити.

+1
ответить

Фыва Пролд➦Янги17.06.2017 16:20:42

А ты слышал Шопена в его исполнении? Отсыпь немного, я тоже этого хочу.

+2
ответить

Clopodav17.06.2017 14:52:31

Есть такой подвид населения "Хомо Советикус Свинарникус".

У меня от СССР, а я в нем прожил более 20ти лет, осталось одно радужное воспоминание ("в двадцати семи частях", как сказал персонаж старой комедии с Родни Дандерфилдом): я молодой, ничего не болит, 150км на велике - фигня, ядреные деффки хотят дружить...

Теперь мой сын при совсем другом режиме, и все то же самое: велик, деффки, ничего не болит... у еще мобила есть, да загранпаспорт без ограничений.

+9
ответить

mathematicus➦Clopodav18.06.2017 07:47:29

Лаптоп/таблетка тоже наверняка у сына есть. Небось, и мобильный интернет. А у прадеда и велосипеда не было!

+1
ответить

disya17.06.2017 14:50:45

Уже несколько лет как перешел на мыло для бритья, хозяйственное. И где то около 5 лет не пользуюсь средствами после бритья. Последнее выкинул по истечению срока годности практически новое пару лет назад.

+6
ответить

МаНАС➦disya17.06.2017 15:24:57

Здоровее будешь.

+0
ответить

disya➦МаНАС17.06.2017 17:43:35

Здоровье меня мало волнует. Пока что. Просто как то незаметно стало не нужно.

+1
ответить

alexkdpu➦disya17.06.2017 19:39:08

шахтер?

+-1
ответить

disya➦alexkdpu17.06.2017 20:32:57

С чего бы вдруг?

+0
ответить

dubbleU17.06.2017 12:46:15

Чего ты видел в 10 лет?! Я уходил в СА в 1985-м, пришел - в 87-м и уж точно хлебнул последствий "перестройки"! А когда ты еще не родился - я, пятилетний, один в садик ходил, в школе, где давали НАСТОЯЩИЕ знания, а не ваши "... 2 высЧих образования...". Я жил в стране, где был дефицит, но была Совесть у людей, где никто не ставил решетки на окна и железные двери, где была уверенность в будущем, где от Нового года действительно ждали лучшего, а не так, как сейчас: "Интересно, что опять подорожает..." Я жил в мирной, спокойной стране и мне было пох..., что я не съезжу за границу. Сейчас я не могу себе позволить даже к друзьям съездить - 200 км. И мне насрать на ваши заграницы, папуасы, - на зеркальца и бусы ведетесь...

+8
ответить

alexkdpu➦dubbleU17.06.2017 19:40:18

а зачем решетки если там нечего воровать

+4
ответить

v450➦alexkdpu18.06.2017 03:48:55

воровать есть везде. даже в тюрьме в камерах воруют. И, кстати, чем выше дефицит, тем воровство страшнее.

+5
ответить

mathematicus➦dubbleU18.06.2017 07:45:00

Угу, настоящие знания - три класса в одной комнате с одним учителем! Это в деревне.

А даже и в городе: иностранные языки - курам на смех, хорошие физические и химические лаборатории - днем с огнём. Про гуманитарные дисциплины и говорить нечего.

+0
ответить

mathematicus➦dubbleU18.06.2017 07:45:00

Угу, настоящие знания - три класса в одной комнате с одним учителем! Это в деревне.

А даже и в городе: иностранные языки - курам на смех, хорошие физические и химические лаборатории - днем с огнём. Про гуманитарные дисциплины и говорить нечего.

+0
ответить

alexkdpu➦v45018.06.2017 17:12:41

в тюрьме ворую бо там воров много на квадратный метр.

+-1
ответить

Путешественник➦dubbleU19.06.2017 23:20:38

В СССР было хорошее техническое образование, всё же остальное образование было никакое.

+0
ответить

Нихренанесмешно17.06.2017 12:35:47

Кстати Вата-ТВ реально существует и иногда я ее с удовольствием смотрю. Вот, например, неплохой выпуск:
https://www.youtube.com/watch?v=qWZ5a8K1qD0

+1
ответить

probel0117.06.2017 12:16:30

Парадокс. Человек с типично "совковым" мышлением, пытается критиковать "совок".

+5
ответить

Uhalus Posovinomus17.06.2017 12:04:31

А можно, я пофилософствую?
Читая сов. срачи, а иногда и участвуя, я тут подумал... Сравнивать нынешний олигархический капитализм с социализмом особого смысла не имеет. Равно как сравнивать экономику СССР 70-х с экономикой Росс. Империи 13-го года. И не осталось сейчас никаких "совковых контор", они в социализме остались. Есть просто непроцветающие фирмы. Или госорганизации.
Вопрос: а что создал социализм? Как было до него? Как жилось людям в 30-е и 70-е, например? Вот именно. В 70-е людям жилось не в пример легче и лучше, чем в 30-е, 50-е. Если брать пищевой вопрос, то в дефиците были продукты праздничные, продукты роскошные, а повседневные лежали повсюду. В те же 70-е у людей появилось много денег (может и слишком), потому и могли покупать заграничные пакеты и банки за большие деньги.
Насчёт конца 90-х. Это время начала разрушения, его нельзя сравнивать со всем остальным социализмом. Тогда действительно ничего толком не было в магазинах (зато было всё у спекулянтов).
А насчёт того, что мальчишка набрал себе банок... Мало ли какие коллекции бывают. И с мылом банным я лично бреюсь до сих пор - всё от лезвия зависит. Чем был хорош социализм 70-х - социалкой, мирной и спокойной жизнью. И порядка было больше, и с чиновничком разобраться по закону было не в пример легче. Много всего было хорошего (про плохое не говорю, и так все знают благодаря СМИ и личным обидам). И сейчас есть свои хорошие стороны - колбасы и штанов вокруг до хрена, и в загранку можно скататься без проблем (про плохие тоже все знают). Просто другое время. Всё меняется.
...Только тогда мы были Страной, а сейчас - огрызок.

+9
ответить

Sarkis➦Uhalus Posovinomus17.06.2017 13:13:22

Нифиха себе огрызочек, с такой территорией-то. Оно, конечно, климат ещё тот, но ведь не пустыня?Разруха - она в головах.

+5
ответить

Uhalus Posovinomus17.06.2017 13:22:35

Нельзя. Слишком большой разнос по времени, слишком разный общественный строй. Я же упоминал о глупости сравнения экономик 13-го года и 70-х. С 13-м имело смысл сравнивать разве что в 30-е.
В чём-то отставал, в чём-то был передовым. Это относительно. Вот сейчас мы отстаём во всём вообще, и с ещё бОльшим разносом, чем при социализме.
Социализм мог быть очень разным. Возьмите, например, китайский вариант. Наш социализм нуждался в исправлении, а не в полном разрушении.

+9
ответить

Uhalus Posovinomus➦Sarkis17.06.2017 13:22:58

В первую очередь!

+3
ответить

МаНАС17.06.2017 15:27:53

Эти циклы им дались кровью

+3
ответить

Uhalus Posovinomus17.06.2017 20:04:04

Скорее, у них социализм реформированный, с чем-то вроде НЭПа. Как раз та самая разумная реформа. Остались однопартийная система с главной ролью Партии, социалистическая идеология... Словом, разумный баланс. И всё платное! - никакого бесплатного образования, медицины и проч.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus17.06.2017 21:09:36

Оставили. База осталась - госуправление и см. выше. Другое дело, что они отошли от Маркса, поступили, так сказать, как ревизионисты.
НЭП - отклонение от чистого социализма по Марксу. И в том виде - временная полумера.

+0
ответить

МаНАС17.06.2017 23:03:05

Мент что ли? Тыкаешь. Чего сказать хотел?

+0
ответить

Uhalus Posovinomus17.06.2017 23:31:15

Вся оборонка - государственная. Все стратегические гражданские предприятия - государственные. Преобладают государственные школы и и ВУЗы. Основные дорожные (авто и ж.д.) магистрали создаются и обслуживаются только госорганизациями. Крупная энергетика - тоже. Производства электроники доя гос. нужд - тоже. Так и что и базис у них социалистический. Частной инициативы там много, очень много, но она содержится в определенных границах, в основном производства и торговли бытовыми товарами и пищ. продуктов. Какой там капитализм... Скорее, развитый НЭП.

+1
ответить

v450➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 03:31:47

на анекдотах есть идиотская, на мой взгляд, фраза - бешено плюсую. Так вот... гхм... ну ты меня понял.
С маленьким комментом - уже не такой уж и огрызок.

+1
ответить

v450➦Sarkis18.06.2017 03:34:43

Огрызок-то, он, как и разруха, тоже в головах. И территорией не определяется.

+2
ответить

mathematicus➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 07:38:41

НЭП - это не социализм. Нет Госплана, нет государственного управления основными отраслями экономики.

Китай - это не социализм. Огромная доля государственная собственности у них была последние 2 000 лет. Главное - Госплана нет.

+1
ответить

Sarkis➦МаНАС18.06.2017 09:43:00

Циклы и периоды без крови не бывают ...

+0
ответить

Sarkis➦Sarkis18.06.2017 09:43:33

Мы всё ещё на сайте анекдотов ;)

+0
ответить

Sarkis➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 09:47:02

Туалеты бесплатные. Первое, что шокирует китайцев в европах - платные туалеты.

+0
ответить

Sarkis➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 09:58:38

Плюс "бесплатные" плюшки от компании (зависит от компании) - диспансеризация, совместные вылазки всем отделом за счёт компании, ну и разное, по мелочи. То есть, некий привкус социализма есть (как бы получаешь что-то бесплатно). Хотя, вот размеры зарплат обсуждать - ни-ни!

+0
ответить

Sarkis➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 10:26:52

Знаете, это больше напоминает несколько модернизированное устройство Поднебесной Империи. Собственно, сами китайцы не видят большой разницы между Императором и Председателем, ну то есть для них - это естественное продолжение истории. Хотя есть интересные черты отмежёвывания. Например, Пекин, Запретный Город, выставка императорских украшений. Витрины и сами изделия в идеальном порядке, а вот помещение - плохо освещённая сараюшка с потертым линолеумом. Такое впечатление, что неспроста это (другие экспозиции выглядят куда приличнее).

+2
ответить

Uhalus Posovinomus18.06.2017 21:18:02

Есть. Но в Китае частного сектора в стратегически важных областях нет. Обратите внимание на это. Как писали выше, т.е. позже, Китай поступил по-умному: ширпотреб отдал в частные руки, сохранив в государственных и промышленность, и систему.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦mathematicus18.06.2017 21:54:22

Аналог госплана - есть. Экономика плановая. Немного другая форма. И само китайское правительство говорит о социалистическом строе их страны.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦v45018.06.2017 21:55:28

Да, это правда. И это уже сегодня было написано.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Sarkis18.06.2017 21:58:41

Вот и культ личности :-) (шутка)
Насчёт бесплатного - не знал, спасибо. Впрочем, если будут платные - все окрестности зальют :-) из чувства экономии :-)

+1
ответить

Uhalus Posovinomus20.06.2017 15:38:25

Это важно. Но в своей области. Провал ширпотреба в СССР в сочетании с тупой пропагандой у нас и хорошей рекламой Запада были одной из причин провала социализма у нас.
Вот и я об этом! Потому у нас капиталмизм, а уних социализм. Не идеальный, не чистый, не по Марксу, реформированный, ревизионистский (и прочие эпитеты), но социализм. А унас нет.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus20.06.2017 22:31:29

Блин, ну почитайте классическую политологию...
Исхродя из классического учения (а не чьих-то чавяний) - в России сейчас капитализм (если не он, о что?); в Китае - реформированный, ревизионистский социализм. Давно Вы в последний раз политологию читали? Я не говорю о советской, почитайте современную.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus20.06.2017 22:32:33

Насчёт феодализма: ну тогда и в США феодализм... И в других капстранах.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus21.06.2017 11:26:21

Да как Вам сказать... Там капитализм англо-американский. А есть ещё восточные формы капитализма - Япония, Южная Корея. Есть т.наз европейский. Они отличаются в некоторых деталях, так что говорить об эталоне я бы не стал.
Простите, собственность есть. Отлично знаю миллиардера, который не чиновник никаким местом. Просто чиновники бывают двух мастей: одни - бизнесмены, севшие в кресло для облегчения своих дел, делишек и ради новых перспектив, и другие - людишки, пытающиеся нахапать, бизнес их вторичен, опосредован и завязан на "кресле".
Феномен Батуриной - не феномен. Он возможен всюду. Просто в Англии Батурины ведут себя аккуратнее, умнее и не попадаются. В Бельгии был случай (не помню имён, лет 10, что ли, назад читал), когда у гос. чиновника жена была крутым бизнесменом - полная аналогия; дело вскрылось, но накрутить себе денег они вполне успели. Зачем им бизнес после такого хапка? Что Лужковым, что этим, бельгийским? На правнуков хватит, даже если дворцы покупать.

+0
ответить

erazel17.06.2017 11:57:14

Долго не буду распинаться - просто почитайте народный юмор тех времен. СМИ будут врать, мемуары будут врать, историки будут врать - то над чем шутит народ врать не будет. Хотите понять реальное состояние вещей в определенную эпоху? Читайте фельетоны, анекдоты, сатириков.

+10
ответить

mathematicus➦erazel18.06.2017 07:30:38

Это - не реальное состояние дел, а народное о нем представление. Оно может быть неточным, даже ошибочным (непобедимая Красная Армия весной 1941г), может быть алогичным (промышленность производит отходы производства, "в сельском хозяйстве опять большой подъем" на мотив похоронного марша, но холодильники и платяные шкафы битком набиты - грань 1970-80ых гг.)

+1
ответить

AleM17.06.2017 11:38:53

Никогда не брился с мылом, в СССР всегда была возможность купить крем для бритья Флорена - никогда он дефицитом не был. Цену не помню, но я студентом покупал его безо всякого напряга.

+3
ответить

AleM17.06.2017 12:01:41

Я начал бриться, когда в СССР как раз появились лезвия "Schick", а один раз они у меня закончились и я взял одно лезвие из пачки отцовских лезвий "НЕВА", вставил в станок, и когда я провёл им по щетине, то реально заплакал... от обиды за нашу промышленность :-)
Лезвиями НЕВА можно было хорошо только точить карандаши и сдирать краску со стёкол в оконных рамах.

+9
ответить

Uhalus Posovinomus➦AleM17.06.2017 12:07:50

Да, дрянь были. Хотя, если их заточить самому на алмазном брусочке... :-)

+3
ответить

Uhalus Posovinomus➦AleM17.06.2017 12:10:01

В 70-е и 80-е был "Крем для бритья", алюминиевые тубы, как для зубной пасты, от моск. предприятия "Свобода". Лежал повсюду. Был нормальный.

+4
ответить

Грол➦AleM17.06.2017 12:27:05

Ну если по правде, то Невой никто не брился. Это были техн.лезвия. Кстати, на некоторых так и писали. Были нормальные лезвия Балтика, Рапира, из нержавейки, толщиной 0,05 мм. На два-три бритья хватало. И в дефиците они не были. И в начале 80-х появились импортные лезвия. Вполне себе доступные. И крем для бритья всегда был. В том числе и импортный.
И многие брились электробритвами. Тоже были образцы хорошего качества. Та же "Агидель".

+2
ответить

AleM➦Uhalus Posovinomus17.06.2017 12:28:08

Представьте себе Вы не далеки от истины ! Я видел заточную приспособление для заточки лезвий, по виду коробочка, раскрывающаяся как книжечка, с заточными роликами внутри и с верёвочкой проходящей через её внутренности. Коробочка открывалась, в неё вкладывалось лезвие, коробочка закрывалась. Один конец верёвочки зажимался в зубах, другой конец натягивался рукой. Свободной рукой приспособление перемещалась по верёвочке туда-сюда, внутри вращались ролики и точили край лезвия !

+4
ответить

Randajad➦Грол17.06.2017 13:07:21

Насчет лезвия НЕВА Вы несколько преувеличиваете. До армии я брился только электробритвой. В СА (79-81) пришлось бриться невой, не было других, даже Восхода не было. И крема не было. Было мыло и лезвие нева. То ещё удовольствие. После службы снова купил электробритву. Это я сейчас умный, у меня Life-ский крем и жилетовский станок с батарейкой для вибрации. Но это сейчас.

+3
ответить

mimoprohodil➦AleM17.06.2017 13:11:31

А мне лезвием Нева медсестра в больнице жопу брила перед операцией (парапрактит, такой здоровенный чирей на очке). Да еще и на сухую, потому что в этот день в больнице с утра была авария с водопроводом. Никогда не забуду ощущений. Своих лезвий не захватил, поскольку из поликлиники с направление на срочную операцию сразу помчался в больницу.

+4
ответить

Uhalus Posovinomus➦AleM17.06.2017 13:25:09

У нас был другой механизм: два крутящихся вала и межлу ними колодка для лезвия. Сначала прилагалась алмазная пыль, потом, когда закончилась, пользовались пастой Гои.

+2
ответить

drrddr➦Uhalus Posovinomus17.06.2017 15:11:08

Так они таки даже своей отдельной пастой пользуются?? Вот не знал так не знал!

+0
ответить

Янги➦AleM17.06.2017 15:25:53

А меня в парикмахерской побрил один парень узбек, опасной бритвой. в середине 80-х. Он брил, а я не чувствовал. А после бритья дотрагиваешься, а кожа пальцы чувствует как чужие. Вот это бритьё! Вот это бритва! Ни с каким сламомом не сравнить.
Есть дома в наличии такая бритва, дед ею брился, с Германии с фронта привёз. И алмазный брусок есть. Но, не научил он, а мне теперь и учиться поздно.

+3
ответить

МаНАС17.06.2017 15:38:02

Кипятильник из Невы делали.

+3
ответить

AleM➦Янги17.06.2017 16:20:45

У моего деда тоже была какая-то немецкая бритва, но он почему-то всегда брился советской бритвой с ракетой на коробочке. Правил её на кожаном ремне с пастой ГОИ и брился с мылом, которое взбивал помазком в специальной чашечке.

+2
ответить

Грол➦Randajad17.06.2017 17:14:24

Нуу..армия это отдельный разговор. Там много чего не было. Я в армии брился электробритвой. Правда, приходилось её прятать в каптерке. И не потому, что её могли украсть, а чтобы никто другой не пользовался.

+3
ответить

Советник➦Грол17.06.2017 18:05:52

Агидель была хороша; и в ряде областей СССР была дефицитом. Я из Уфы изредка ее как подарок возил друзьям, народ был благодарен)

+1
ответить

Советник➦Янги17.06.2017 18:08:45

Меня один раз в студенчестве в парикмахерской побрили опасной бритвой. Ощущения похожи)

+2
ответить

Советник➦МаНАС17.06.2017 18:10:32

Точно! Я все стройотряды, от Урала до Сибири прошёл с таким кипятильником, розетка в самом захудалом селе есть, так что чай был круглосуточно)

+2
ответить

Грол➦Советник17.06.2017 19:24:36

Агиделью пользовались космонавты на орбите. И эту бритву подарила Надя Ипполиту)))

+3
ответить

Uhalus Posovinomus➦drrddr17.06.2017 19:58:59

Механизм советский, из 50-х годов. Прилагалась паста из алмазной пыли, потом она закончилась. А что?

+1
ответить

drrddr➦Uhalus Posovinomus17.06.2017 21:38:33

Так каламбур!
"пользовались пастой гои" - ну, гои пользовались, а другим не давали)

+0
ответить

Randajad➦Грол17.06.2017 22:42:13

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Электробритву у меня в армии сперли второй неделе после карантина. В увальнении первое,что сделал - купил станок и лезвия. Хотел хоть что-то поприличнее купить, кроме "невы", ан нет. Если бы я ещё служил в каком-нибудь Мухосранске - ладно, время было такое, но вч находилась в Химках, представляете, в Химках, декабрь 79-го, не мог купить лезвий приличней невы. Может где-то в самой Москве и были лезвия, но на тот момент пришлось удовлетвориться невой. А как бриться лезвием после электробритвы объяснять не надо. А уж невой бриться - вообще песня, особенно если нет горячей воды. Я тогда даже предположить не мог, что в Химках, практически в Москве мне придется бриться в таких диких условиях.

+1
ответить

Cptn007➦Randajad17.06.2017 23:37:41

Жилет уже не модно, все возвращаются к станкам с лезвиями.

+1
ответить

Cptn007➦mimoprohodil17.06.2017 23:38:15

Зачем ты это нам рассказал))))

+0
ответить

Cptn007➦Янги17.06.2017 23:39:42

У меня дед опасную бритву об кожаный ремень точил или ровнял да не знаю

+0
ответить

v450➦Uhalus Posovinomus18.06.2017 03:25:07

Я начал бриться в конце 70-х. Флорена была.

+1
ответить

v450➦Грол18.06.2017 03:26:22

О, кстати, да! Балтика, верно. Рапиру не помню вообще.

+1
ответить

Orcaa➦Cptn00718.06.2017 06:49:20

Не точил. Правил.
При бритвенной заточке (15градусов и меньше) самый краешек начинает лохматиться.
Вот его кожаным ремнём и строят в линию.
Правка бритвы.
Точат другим образом.

+2
ответить

Uhalus Posovinomus➦v45018.06.2017 22:00:56

Очень возможно, не спорю! Просто запомнился именно такой.

+1
ответить

Я_Алекс➦AleM20.06.2017 23:04:51

Таки да, поомню шик был рреально существенно острее невы.

+0
ответить

Я_Алекс➦v45020.06.2017 23:13:51

Помню обе, лучше невы, хуже шика.

+0
ответить

Старый Ворчун17.06.2017 11:33:17

"Или... я чего-то не знаю?"
Ностальгия тебя замучила, аль сам ещё не осознал?..

+-2
ответить

Ehidna17.06.2017 11:07:34

Автор по молодости застал не совок, а устроенный либерастами расцвет его развала. Совок был несколько другой, со своими ++ и --.

+6
ответить

Uhalus Posovinomus17.06.2017 12:11:36

Лучше всего запомнилось. Я это время тоже очень эмоционально помню.

+1
ответить

creaze17.06.2017 12:19:10

> Разваливал Горби, а он за социализм с человеческим лицом был.

Да ты чо! Это он сам так говорил?

+4
ответить

МаНАС17.06.2017 15:40:38

Не трогайте Горби. Он яркий представитель чего угодно, но не социализма. Экскрементатор фигов.

+1
ответить

МаНАС17.06.2017 23:13:35

Была внутрипартийная грызня. Не видная простому народу. Как впрочем и в любой партии в любой стране.

+1
ответить

v450➦МаНАС18.06.2017 03:14:49

Какому еще "простому народу"??? Бомжу, копающему траншею за наличную пятерку (0.5 + полбуханки хлеба + килька + сырок + пучок зеленого лука)? Или фрезеровщику 6-го разряда, надевающему очочки и начинающему утро с просмотра "Правды" и "Известий"?
Внутрипатрийная грызня, говорите? Вообще-то это была борьба идеологий. Хотя по существу не идеологий, а методов в рамках одной идеологии - собственно, статичен ли социализм или динамика допустима. Аналогии - республиканцы и консерваторы, виги и тори, выборы или назначения губернаторов в РФ. И на Украине (Донбасс), где эта "невидная партийная грызня" к гражданской войне привела.

+1
ответить

mathematicus18.06.2017 07:21:59

СССР развалил не Горбачев, а Салман ал-Сауд, король Саудовской Арабии, который в 1981-85гг обрушил мировые цены на нефть. После этого СССР мог выжить, только вернувшись к раннехрущевской политике экономии на всем или проведя революцию.

+0
ответить

Я_Алекс➦creaze20.06.2017 22:55:44

Таки да,, он сам говорил, что строит социализм с человеческим лицом.

+0
ответить

Я_Алекс20.06.2017 23:00:57

Кто то говорил выше про безопасность элиты при сталине.
Полная чушь. Сталин как раз и строил власть - элита не была неприкосновенной скорее наооборот - основные репресси к ней. А неприкосновенность номенклатуры - это засллуга правлления хущёва. Это он залложил замеддлленную мину под ссср - раз неприкосновенна - нет притока свежей крови, поо крайней мере массово нет страха поотерять все,, что бы ни вытворял, а значит разложение.

+0
ответить

Danchik17.06.2017 10:57:02

Забавно когда, с видом "дядя пожил, дядя знает", про СССР расказывает человек заставший в сознательном возрасте только перестройку. Причем явно лукавит, поскольку даже у нас в Йошкар-оле в кооперативных магазинах проблем с ассортиментом не было. Там с цены были в разы выше чем в обычных магазинах, поэтому и в очередях стояли чтобы взять подешевле.

+9
ответить

sercher73➦Danchik17.06.2017 12:11:08

А вы не брали в эту длинную очередь всю семью, включая маленьких детей, потому что давали только "по два в руки"?

+4
ответить

Дядя Дися➦Danchik17.06.2017 23:28:39

плыли на лодках (типо туристы), год примерно 1980.
по-моему в ??Старожильске?? пошли купить хлеба.
"А хлеб у нас по спискам" сказала продавщица.
"Что, хлеб по карточкам, просто так не продаете ? "
Нмкаках карточек, по спискам, вы из.... а, Москва, 2 буханки могу дать, рупь давайте.
хлеб полукукурукзный был, другого на неделю - не было.

+1
ответить

Danchik➦Дядя Дися17.06.2017 23:49:07

Не мудрено. Хлебом в деревнях скотину кормили. Родственники в город приезжали - по мешку закупали.

+0
ответить

Danchik➦sercher7317.06.2017 23:53:14

Внезапно! "По Х в одни руки" даже сейчас есть, когда что-нибудь по акциям продают.

+-2
ответить

sercher73➦Danchik18.06.2017 10:45:36

Да-да, я еще "акции по-советски" помню - называлось "в нагрузку". Это когда банка сгущенки продавалась с банкой морской капусты - или берешь ненужную капусту, или остаешься без сгущенки. Ну или когда к интересной книжке добавлялась в комплект "Малая Земля".

+1
ответить

Danchik➦sercher7318.06.2017 11:00:04

То что вы называете "акции по-советски" в маркетинге имеет название product bundling... Сталкиваюсь с этим постоянно.

+0
ответить

sercher73➦Danchik18.06.2017 12:02:58

Не путайте понятия, не вводите людей в заблуждение. В бандле любую составляющую можно купить отдельно, а вместе оно будет стоить немного дешевле. А "в нагрузку" - по полной стоимости, чтобы сбыть никому не нужную залежку. Кстати, залежку сейчас продают в ноль, а то и в минус - лишь бы освободить склад и вынуть денег, а тогда зто втуливалось людям. Не помните, как на кило мандарин или яблок кидалась одна гнилая? А на протесты продавец отвечал: "а что, я за это платить должен?"

+0
ответить

Danchik➦sercher7318.06.2017 12:12:18

Я и не путаю... Почитайте что такое "Pure bundling" и чем он отличается от "mixed bundling"

+0
ответить

sercher73➦Danchik18.06.2017 12:37:25

Процитирую себя же: "...вместе оно будет стоить немного дешевле. А "в нагрузку" - по полной стоимости...". Что тут общего хоть с пюэ бандлинг, хоть с миксед?

+-1
ответить

Danchik➦sercher7318.06.2017 12:40:54

Не прочитали, значит. Pure bundling можно купить только целиком. По отдельности части не продаются. Вообще ни за сколько.

+0
ответить

Baklus17.06.2017 10:53:34

Те кто хочет вернуть Сталина хотят не для себя, а для соседа. Но если посмотреть на экономические заслуги Сталина, рывок страны в целом, то с точки зрения государства такие методы были оправданы.

+0
ответить

BillyBudd➦Baklus17.06.2017 14:21:09

Если считать 'государством' сотню тысяч человек партийной номенклатуры с семьями, то с их точки зрения такие методы да, оправданы. У них там был рывок по благосостоянию и гарантии безбедного и безопасного существования.

+4
ответить

Виктор Джонг17.06.2017 15:35:38

Ну за всех всё посчитал, точно носильщик хуйни.

+0
ответить

Baklus➦BillyBudd17.06.2017 16:00:24

Даже не хочу вступать с вами в дискуссию . При Сталине кто мог чувствовать себя из партийной или военной элиты в безопасности ? Этим вы показали уровень знания истории.

+-1
ответить

Baklus17.06.2017 16:09:11

Не было рывка ? Ничего что самая развитая часть страны была разрушена , при Сталине восстановлена, а в 1957 году уже в космос полетели, всего через 4 года после смерти Сталина, и 12 лет после окончания войны? По поводу кто на кого должен был напасть. В тот период вся Европа была готова воевать и до последнего не известно было, кто на чьей стороне. По воспоминаниям Маннергейма, несколько лет шла торговля за территории западнее Ленинграда, причём финны аннексировали всю выборгскую губернию, за неё Сталин предлагал в 2,5 раза больше территорий севернее. По планам Англия и Франция должны были бомбить Баку уже в августе 1941 года, маннергейм ожидал начала войны либо в Турции ( подстрекаласт Англией ) с СССР, либо в Румынии.

+-2
ответить

Michael Ashnin➦Baklus17.06.2017 16:23:05

Стало быть, вы не против поработать на лесоповале или Беломорканале?
Вы лично?
Паёк дадим.
Спасибо вам за идею - сопливых неосталинистов можно реабилитировать и вернуть способность мыслить, в специальных лагерях воспроизведя все реалии того времени, недели за две.

+6
ответить

Baklus➦Michael Ashnin17.06.2017 22:08:18

Читать нужно внимательней комментарии. Я написал , что Сталина хотят не для себя, а для соседа. Сделайте вывод сами.

+0
ответить

Baklus17.06.2017 22:19:20

Я не поддерживаю путь развития большевиков. К сожалению это не альтернативная история. Проведу небольшой экскурс. Большевики лишь подняли власть с земли. Смею напомнить , царя свергли не они, а господин Керинский, чтобы его черти жарили. По поводу финнов. После революции бывший генерал Маннергейм поднял мятеж. Захватил несколько гарнизонов Российских, т.к. Петрограду было не до них- власть делили. При поддержки немцев захватил выборгский гарнизон, дошёл до реки сестра, т .к. По этой границе была бы самая удобная оборона - он прекрасно понимал, поделят власть вспомнят и о отделившихся территориях. После этого Финляндия попала под протекторат Германии. Так вот товарищ Ленин признал границы Финляндии под нажимом сразу нескольких стран- Германии, Франции и Англии.

+0
ответить

Baklus17.06.2017 23:30:16

Чего? Начинаете напрягать своей темнотой . Какой шумок? Сталин начал переговоры через посла в Швеции Колонтай. Предложил взять в аренду часть островов и отодвинуть границу у Ленинграда, взамен отдать территории северной Карелии . Несколько раз получил отказ, после этого был спровоцирован конфликт и была развязана война. Потери были большие , но после зимы войска прорвали линию Маннергейма, но остановились по прямому распоряжению Сталина, когда вышли на границы княжества Финского ! При этом несколько раз были предложены мирные переговоры со стороны СССР, хитрый лис Маннергейм рассчитывал на поддержку запада, но никто не рискнул вступиться .

+3
ответить

sercher73➦Baklus17.06.2017 23:57:45

Извините, но вы полную ерунду пишете.
Начнем с того, что отодвинуть границу у Ленинграда взамен Северной Карелии для финнов означало, отдать второй по величине город страны за бесплодные и безлюдные болота. Ну примерно, как если быв сейчас США предложили поменять Ленинградскую область на Аляску.
Далее, вы так осторожненько пишете "был спровоцирован конфликт" как будто он сам непонятным образом взял и спровоцировался, хотя война началась с провокации СССР.
Ну и по поводу границ Княжества Финляндского: вот карта из Словаря Брокгауза и Эфрона на 1900 год, граница совпадает с границей Финляндии на 1939 год
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Finlandduchy.jpg

+1
ответить

Danchik18.06.2017 00:01:08

Скажите, сколько всего было советско-финских войн?

+1
ответить

Baklus➦sercher7318.06.2017 00:02:25

А ничего , что независимого государства финского не было совсем ??? И в 1900 году они входили в состав Российской Империи ????

+-2
ответить

Baklus18.06.2017 00:08:00

Отвечу на ваш " шумок" .не поясните ли вы мне -неграмотному , что это помешало Сталину захватить под "шумок" всю Финляндию , на это у него были все права - они выступили на стороне Германии, участвовали в блокаде Ленинграда. На захват Финляндии были и силы и средства , и надеюсь вы не станете возражать, что и коалиция была бы не против ?

+1
ответить

Danchik18.06.2017 00:31:13

В независимости от трактовки было 4 вооруженных конфликта. Перечисление можно посмотреть, к примеру в вики в статье "Russo-finish wars"...

+1
ответить

Danchik18.06.2017 00:49:38

Можно их считать как угодно, вот только из 4х перечисленных конфликтов, 3 были инициированы финской стороной...

+1
ответить

Baklus18.06.2017 00:50:04

Извините , почитайте книги по истории, а не домыслы, кто, что мог. Правда противно читать комментарии без аргументов. СССР объявил войну Финляндии- это правда, вопрос почему, потому что был совершён налёт на Ленинград . Кем ? Финны утверждают , что немцами, СССР говорит, что с территории Финляндии , так где же правда ? А правда в том, что финны разрешили дислоцироваться у себя немецкому экспедиционному корпусу. Гитлер поздравил лично Маннергейма с днём рождения и заручился поддержкой . Вы так и не ответили , что мешало в 1944 году захватить всю Финлчндию, а вместо этого поставили ультиматум : выход из войны на стороне Германии, отвод войск на границу 1940 года , интернирование немецких войск и все, больше никаких требований. По воспоминаниям Маннергейма, они рассчитывали , что советские войска будут так же воевать как 1939, вместо этого им нанесли сокрушительный удар, полностью разгромив все оборонительные сооружения , но при этом снова через посольство Швеции предложили заключить перемирие .

+1
ответить

Baklus➦Baklus18.06.2017 00:52:00

Извиняюсь, ещё было требование по контрибуциям в золоте, но им потом простили это, после войны

+-1
ответить

v45018.06.2017 02:49:52

История не имеет сослагательного наклонения. в спину "вдарил" Гитлер. Именно в спину при наличии пакта о ненападении.

+1
ответить

v450➦Michael Ashnin18.06.2017 02:52:40

Миша, при всем уважении... Я правильно понимаю, что без Ленина-Сталина ты бы за чертой оседлости жил? То бишь за 101-м километром?

+1
ответить

НМ➦Baklus18.06.2017 07:20:52

Они входили в состав Российской империи - на минуточку, имея свой парламент - сейм, свою конституцию (которой в России еще не было) - Сеймовый устав, свой язык, и - ТАДАММ! - свою денежную единицу (финскую марку).

+2
ответить

НМ➦НМ18.06.2017 07:22:14

Думаю, на таких условиях Донбасс с радостью согласился бы остаться частью Украины - свой парламент, свой язык, свои деньги. свои войска, своя конституция...

+2
ответить

Baklus➦НМ18.06.2017 10:45:18

Тадамм- они ещё имели и свою армию!!! Это что то меняет? Они входили в состав Российской Империи . Без всяких вариаций.

+-2
ответить

v450➦НМ19.06.2017 04:22:21

Донбасс и соглашался. На гораздо более крутых условиях. Не то чтобы соглашался, он просто активно не хотел уходить из Украины. Всего-то хотели - статус второго государственного для русского языка и выборы губернаторов. Активно говорится о первом, но мне кажется второе важнее. Порошенко отказался наотрез, тогда и началась нынешняя буза.

+0
ответить

Я_Алекс➦НМ20.06.2017 22:47:24

А никто и не утверждал,, чтоо они плохо устроились. Там были еще и какие то посллабления - льготы по бизнесу. Потому и не захотели в ссср после гражданской - это ухудшило бы их положение. А прдлжили строить свой социализм под личиной капитализма.

+0
ответить

Я_Алекс➦v45020.06.2017 22:48:53

Подерживаю

+0
ответить

ArTomCat17.06.2017 10:32:23

Вот молодец! Ты еще к ГУМу подойди в начале большого пожара и рассказывай потом: всё в дыму, ваще пиздец, бананьев нету - хуёвый магАзин!!!
СССР был при Сталине, потом уже "совок", к сожалению...

+-2
ответить

erazel➦ArTomCat17.06.2017 12:01:38

Это какой? растрельные 30-е?, военные 40-45 годы? голодные 45-49 годы?

+7
ответить

mathematicus➦erazel18.06.2017 07:00:17

30ые - это они в городе расстрельные. А в белорусской деревне все равно голодные. Как, кстати, и военные.

+1
ответить

AntuanDE17.06.2017 10:25:36

Вообще то, пидорги там табунами ходят. Сам видел в Германии на площади их штук 20 тусовалось. Хотя может это просто точка где они собираются.
Но, они тебя не трогают, и ты их не трогаешь. Ну стоят и пусть стоят.

Так что проблема европейской голубятни сильно гипертрофирована на нашем ТВ.

+9
ответить

НинаБ17.06.2017 10:11:47

Охренеть достижение - бананы. Ну, теперь бананы есть. А страны нет. Променяли СССР на бананы. Мне кажется, или это звучит как-то по-дикарски?

+3
ответить

Генрих Монт➦НинаБ17.06.2017 10:16:13

А на хрен вам страна, в которой нельзя поесть, когда и чего хочется?

+7
ответить

sercher73➦Генрих Монт17.06.2017 11:54:16

Да не только поесть, хотя и это тоже. А еще и иметь возможность купить, послушать, посмотреть, поехать по своему желанию, а не по указке.

+4
ответить

Uhalus Posovinomus➦НинаБ17.06.2017 12:12:35

Это древняя история. Один вон первородство на тарелку каши махнул...

+8
ответить

Виктор Джонг➦НинаБ17.06.2017 15:46:07

Какая то исповедь совкового нищеброда. Баночки, пакетики, бусики...

Самый голодный год моей жизни - это 1997 год.
Служил в МЧС в звании капитана, с начала года отменили выплату пайковых и все надбавки. Стал получать 550 рублей в месяц. На семью - жена, я, ребенок. Все деньги только на хуевую жратву, и то хватало только на три недели.
Думаю, понятно, как мы выживали - научились сами печь хлеб, бойцы пиздили продукты со склада мне и моим сослуживцам-контрактникам, на службе ходил с бойцами в столовую. Крапива с кубиками вместо супа, макароны с каким-то уебищным белковым фаршем, короче - жопа.
В МО было ещё хуже - вешались, стрелялись, спивались.
Денег занять не у кого - все выживали. Да и отдавать нечем.

К чему это? К тому, что при "треклятом совке" такое было принципиально невозможно. И обсирая "совок" припоминают только годы, когда предатели сознательно начали загонять страну в жопу.

+4
ответить

Янги➦Виктор Джонг17.06.2017 15:53:21

Виктор Джонг, да ты кутила! Транжир и обжора!
в 1998-м моя зарплата была 360руб. Работал я в совхозе на говнокачке.

+4
ответить

Виктор Джонг➦Янги17.06.2017 17:28:59

550 на троих если что.

+1
ответить

Янги➦Виктор Джонг17.06.2017 18:30:42

Виктор Джонг - Не, нас меньше. у нас на четверых. Но две школьницы это ведь фигня?

+3
ответить

Виктор Джонг➦Янги17.06.2017 20:38:57

Ну выжил ведь как то? Совхоз - подикана огород имелся, и не только? Хотя тоже, конечно, не сахар.
Я это к чему - для кого-то перестройка вообще хреново закончилась - спиздили сбережения, месяцами зарплату не платили, кого-то убили, целые города повымирали, не говоря о деревнях, но ведь это всё хуйня, главное - совок плохой был! То, что было построено, достигнуто и получено - ведь безусловная херня, по сравнению с импортными баночками и штанишками. Образование там, космос, ЖКХ, очереди на авто и кооперативные квартиры, медицина и достойные пенсии - не жалко ведь? Зато можно носить джинсы и ездить в Турцию.
Так и сейчас - Путин, безусловно, негодяй и вор, но дороги, школы, детские сады и магазины несомненно куда лучше совковых. Просто столько беложопые папуасы развалили, что строить и строить. Попутно вспоминая какие пиздатые были пустые банки на помойках в Манчестере.
Кстати, в 82-83 годах этих банок видел по подмосковным свалкам - и пивных и ветчинных - с ключиками, и никто на них как-то не надрачивал - покупали и ели. Точно синдром папуаса какой то.

+2
ответить

mathematicus➦Виктор Джонг18.06.2017 07:08:30

Особенно об СССР тоскуют профессиональные военные и силовики, работники оборонки, бывшие начальники, члены их семей и прочий контингент, не производивший ничего полезного. (Я не записываю их всех скопом в нахлебники, но страну держали на плечах другие люди.)

Так что лучше спросить у крестьян с рабочими, у железнодорожников и дальнобоев. Если уж так интересно мнение образованщины, так у врачей с учителями.

+0
ответить

Виктор Джонг➦mathematicus18.06.2017 08:23:53

Ну, снова за демагогию.
Об СССР я не тоскую, ибо сейчас и я и мои родители и дети живут безусловно лучше, чем жили тогда.
Высказанный Вами взгляд - из разряда той демагогии, которая рекой лилась уже в разгар перестройки от "демократов".
Лучше всего об этом сказал мой бывший командир полковник Ю.М. Ушаков - когда я увольнялся из тогда ещё СА в 1989 году он сказал увольняющимся: "Я бы отговорил вас от увольнения, но страны, в которой безбоязненно по телевизору говорят о том, что армия не нужна, скоро не будет".
Мнение "крестьян с рабочими" меня до сих пор не интересует - это мнение, если хотите, стада баранов. А мнение врачей с учителями я и так знаю - ха, надо ж как назвали - "образованщина" - так вот - страна, в которой врачи, учителя, военные - люди третьего сорта - называется колонией и будет кормить "успешных", которые будут содержать свою армию, медицину и образование на должном уровне и уссыкаться над дебильностью туземцев, вот этих самых "рабочих и крестьян", проебавших свое будущее за бусы и бухло.

+4
ответить

mathematicus➦Виктор Джонг18.06.2017 11:33:56

Страна, в которой тех, кто создает материальные блага, считают стадом баранов, а вооруженная сволочь считается солью земли, будет сидеть в дерьме. И там ей и место.

+-1
ответить

Виктор Джонг➦mathematicus18.06.2017 20:04:44

Бугага, примите валерьянки. Не поверите - "вооруженная сволочь" и посейчас благоденствует - в том числе благодаря полученным в армии полезным навыкам. А бараны так баранами и остались. Так извечно и было.

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

+-2
ответить

mathematicus➦Виктор Джонг19.06.2017 17:54:44

Вооруженная сволочь благоденствует, пока держится цена на нефть, сверхдоходы от которой она отнимает и делит.

Когда цена на нефть вновь упадет, как это было во второй половине 80ых, вооруженная сволочь скатится аж на уровень жизни барана-колхозника (550руб на четверых! это ж нищета, это сколько мои родители зарабатывали на семью из 6 человек (4ро детей в 80ые), но будет во всем винить предателей, разваливших великую страну, а не собственную бесполезность.

+1
ответить

Виктор Джонг➦mathematicus19.06.2017 19:47:32

Вот же странный оппонент!
В 1988-89 годах мой оклад был 271 рубль, плюс квартальная премия порядка 100 рублей, плюс тринадцатая зарплата - годовое вознаграждение в размере месячного оклада.
550 рублей на троих было 1997 году, тогда это были сосем другие деньги, примерно треть от того, что получали до этого.
Насчет собственной бесполезности - на последнем месте службы тащил участок, на который впоследствии кандидата так и не подобрали.

А насчет цен на нефть мне лично пофиг. Когда я обсуждаю стоимость своей работы - я ценами на нефть не интересуюсь.
На этом общение с Вами полагаю законченным, надоело тролля кормить.

+0
ответить

Я_Алекс➦Янги20.06.2017 22:18:16

В 98 ллетом, перкд самым кризисом получал где то 500 руб. На одного. Вполне хватало. Вообще то это былло тогда выше среднего. Я в то время каждые полгода апгейдил компьютер.

+0
ответить

Я_Алекс➦Виктор Джонг20.06.2017 22:24:28

Ну так и страна по прежнему в дерьме.

+0
ответить

НМ17.06.2017 10:07:23

"Но я собрал полную сумку пустых баночек"
Помню, полиэтиленовые пакеты с надписью "Монтана" шли в СССР по 3 руб за штуку (дай Бог, 5 центов стоили "на гнилом западе"), при официальном курсе 65 коп за доллар... Надо было набрать таких пакетов аж на целых три фунта (думаю, штук 50-60 получилось бы) - продать дома по три рубля пакет, и на эти деньги купить отцу какого-нибудь крема для бритья "Флорена" из ГДР (пусть даже втридорога).

+3
ответить

Пирамидон➦НМ17.06.2017 10:10:36

6 рублей стоил пакет с задницей в джинсах.

+2
ответить

НМ➦Пирамидон17.06.2017 10:38:06

В Одессе - трюльник был году в 1986, мб куда-нибудь в Свердловск приходили уже с накруткой 100%.

+0
ответить

Пирамидон➦НМ17.06.2017 11:00:30

Видать из Одессы их в Киев и возили под 100%
За Вранглер в 79-м году 220 рублей отдал.

+2
ответить

AleM➦НМ17.06.2017 12:06:49

Ну на самом-то деле доллар по 65 копеек можно было обменять не всем и не всегда, среди моих знакомых был классный токарь, который поехал по турпутёвке за кордон, ему поменяли что-то около 20 или 40 рублей по такому курсу.
А так в портовых городах типа Калининграда доллары можно было купить по три рубля за доллар, а вот чеки Внешпосылторга шли уже по семь рублей, потому что на них без вопросов к покупателю можно было отовариваться в Берёзке.

+4
ответить

НМ➦Пирамидон17.06.2017 12:36:27

В Одессе куча моряков загранплавания, т.е. выше предложение, а в Киеве, видимо, был выше спрос. Все объяснимо.

+1
ответить

Randajad➦Пирамидон17.06.2017 13:11:56

Я в 79-м в Харькове за 150 рублей купил. Видимо в Киеве спрос на них повыше был.

+1
ответить

v450➦AleM18.06.2017 02:41:19

30. И червонец можно было взять с собой. Он был типа конвертируемый, банки за бугром его брали.

+1
ответить

kataets4➦НМ18.06.2017 07:36:32

Это все верно, но я хочу ввернуть один удививший меня факт. Он вашему возмущению не противоречит. В районе 1990 пакеты (которые, впрочем, сейчас в США стоят не по 5 центов, а в районе доллара - но сейчас цены в принципе выросли) в СССР были дорогими и дефицитными, а на Западе не были. Но многие думают, что тут СССР отставал на много десятилетий. В действительности же пластиковые пакеты появились в США в середине 1970-х годов. То есть СССР отставал в этом отношении на 15 лет.

+1
ответить

Пирамидон17.06.2017 10:02:39

Была и икра и крабы. Кто покупал то?

Отец - старший инженер, з/п 110 рублей, 60-е года.
Мать в декрете, семья 5 человек.
Штаны купить - кого-то голодным оставить.

+4
ответить

НМ➦Пирамидон17.06.2017 10:39:42

Икра и крабы были до конца 50-х, дальше зарплаты резко подняли, а икры больше не стало. При фиксированной цене на икру - понятно, к чему это привело.

+3
ответить

НМ➦НМ17.06.2017 10:46:55

По большому счету, я думаю, что если бы не регулярные (и необоснованные) повышения заплат при Брежневе - тогда продукты и одежда в магазинах были бы, но у 50% населения тупо не было бы денег их купить - вот в этих условиях наш социализм продержался бы до сих пор. Вместо того, чтобы тратить лишние деньги на джинсы, полиэтиленовые пакеты, диски, и т.п. - народ тупо старался бы продержаться от зарплаты до зарплаты, и никакая перестройка бы нам не грозила в принципе.

+5
ответить

Пирамидон➦НМ17.06.2017 10:57:28

Вариант!

Мой отец умер в 82 году, оставаясь сталинистом.
Хруща ненавидел (он его сократил, как некадрового офицера. Типа на фронте, а не в училище офицером стал), а Брежнева уже игнорировал.
К чему вспомнил, даже не знаю...

+1
ответить

Пирамидон➦НМ17.06.2017 11:06:13

В 74-м году в Киеве контрабас паюсной чёрной икры 40 руб./кг.

В 59-м в Буче, в привокзальной наливайке когда не хватало денег на закусь, брали чёрную икру. В углу стояла бочка с икрой, буфетчице платили за количество ложек, которых наскрябаешь из бочки. Но никто не считал эти ложки.

+1
ответить

sercher73➦Пирамидон17.06.2017 11:48:55

В 80х в Одессе - 25 руб за 200-граммовую баночку

+1
ответить

НМ➦Пирамидон17.06.2017 12:39:35

Речь об икре в баночках, "официнальной". В Астрахани в 1982 г 40 руб стоила трехлитровая банка черной икры.

+1
ответить

НМ17.06.2017 13:11:54

"Он рухнул потому как власти он тоже был не шибко нужен" - он перестал быть ей нужен как раз потому, что возникла идея, так сказать, "монетизировать" имеющиеся преимущества элиты, перевести их из формы связей и блата в звонкую монету, которая, как известно, не пахнет...

+7
ответить

НМ17.06.2017 16:06:35

Вопрос не понял. Сейчас уже все монетизировано и переведено в твердую валюту. Чего тут сейчас-то муссировать? "Трясти надо" (из анекдота)

+4
ответить

Я_Алекс➦Пирамидон20.06.2017 22:00:47

А типа сейчас при одном работающем много семей из пяти и даже четырех человек шикуют.

+0
ответить

Я_Алекс➦НМ20.06.2017 22:03:39

С роодителлями плавали на крруизном теплоходе - покупали там икру в стекляной банке.

+0
ответить

AAfromA17.06.2017 10:00:24

Ох, Павел, порвут вас за крамолу как Тузик грелку! Меня же поражает что люди Сталина хотят. Тоскуют они по сталинским временам не осознавая того что это была война против собственного народа. Расстрельные подвалы, десять лет без права переписки, скотовозы на север, ссылки, смерти, семьи не знающие ничего о своих близких - но нынешние россияне не понимают что любой из них мог оказаться в кровавой мясорубке просто по доносу соседа, жаждущего улучшить свою жилищную ситуацию. Так и хочется сказать, не хотите читать Солженицына, почитайте Домбровского "Факультет Ненужных Вещей." Поймите же наконец что в сталинские времена любой человек мог быть оболган, сослан, или просто расстрелян. "Мы живём под ногами не чуя страны..."

+11
ответить

tabutask➦AAfromA17.06.2017 16:49:41

>>любой из них мог оказаться в кровавой мясорубке просто по доносу соседа, жаждущего улучшить свою жилищную ситуацию
>>не хотите читать Солженицына

Особенно внушает приглашение почитать произведения лагерного стукача.

+-4
ответить

AAfromA➦tabutask17.06.2017 19:35:41

Приглашение было почитать Домбровского, не хотите Домбровского - читайте Аксёнова.

+2
ответить

НМ17.06.2017 10:00:08

"Beatles? – отстой. В ноты не попадают, еще и картявят"
Оригинал анекдота был про Карузо...

+10
ответить

Vvsvvsvvs17.06.2017 09:52:24

Да, раньше рыба была такая - в воду без трусов не войдешь!

+-2
ответить

qart17.06.2017 09:40:01

Интересно, а что ваши родители говорят про СССР?

+0
ответить

Vvsvvsvvs➦qart17.06.2017 09:54:10

Скорей всего, их расстреляли.

+-2
ответить

Лисса➦qart17.06.2017 15:03:25

Про военное и послевоенное время - ничего хорошего, ничего радостного и положительного. А вот жизнь при Брежневе по простоте своей воспринимали положительно. Видимо стабильностт играла огромную роль, и систематические снижения цен на группы товаров. Горбачева ненавидели до последней минуты своей жизни (царство им небесное). Я только отвечаю на конкретный вопрос.

+6
ответить

НМ➦Лисса17.06.2017 16:22:07

Я отца спрашивал, какие времена ему казались самыми хорошими. Он сказал - однозначно 1956-1958 (или до 1959) годы. Огромный всплеск позитива, прежде всего - из-за реабилитации сотен тысяч посаженных или расстрелянных при Сталине. Ведь на родне их (а это были в сумме миллионы человек) до тех пор все еще стояло клеймо родственников врага народа. И вдруг это клеймо раз - и сняли. У нас из близкой родни никого не сажали (повезло, были "темные крестьяне", вовремя сбежавшие от коллективизации на "стройки социализма"), но практически не было соседа, знакомого, у кого никто из родни не сидел или не был расстрелян.
Строительство жилья для простых людей - "хрущевок" (при Сталине строили одни бараки для рабочих, за редким-редким исключением), появление в магазинах хоть чего-то (еда на тот момент не была в дефиците) -добавляло плюсов в восприятие народом того времени. На чудачества власти типа кукурузы или "построения коммунизма к 1980 году" смотрели со скепсисом, но без особого негативизма, т.к. основной массе людей это жить не мешало. С начала 1960-х позитив начал сменяться уже значительным скепсисом (даже несмотря на успехи в космосе), а уж после 1964-1968 годов, при том, что, казалось бы, зарплаты (и особенно пенсии) постепенно росли, как раз и начался такой "застой", когда всем стало ясно, что власти ничего менять к лучшему уже больше не собираются, их более чем устраивает status quo, а перемен они панически боятся.

+4
ответить

tabutask➦НМ17.06.2017 16:51:39

Конечно, конечно. Бандеровцев освободили - опять же позитив!

+-1
ответить

Янги➦НМ17.06.2017 18:19:51

когда всем стало ясно, что власти ничего менять к лучшему уже больше не собираются

Сударь, позвольте не согласиться?
Вот эти штампы про всем стало ясно, про изменения к лучшему, это всё зависило от людей. Что для них до того было в темноте?
Какое лучшее они себе хотели?. Из чего оно состояло, это лучшее?
Вы сегодня для себя это выразить ясно не можете. А рассуждаетесь про прошлое.
Мои родственники после меда по распределению попали на целину. Он хирург. Она акушер. Отработали. Вернулись и купили себе трёшку в кооперативном доме.
Автомашину Москвич-406. кооперативный гараж
И я ни разу не слышал от них про свою проклятую жизнь. Хотя для поддержки штанов набирали дежурств сутками.
Они. Не жаловались. Ни на кукурузу, ни на правительство. Они жили. Работали. Растили детей

+6
ответить

НМ➦Янги17.06.2017 21:26:10

От отца я тоже не слышал про "проклятую жизнь". Но наиболее приятным, позитивным, вдохновляющим ему казался именно период с 1956 по 1958. Из двух десятков его школьных друзей у 12-15 родители или сидели при Сталине, или вообще были расстреляны. До 1956 г. даже поступить в ВУЗ им было не очень реально. В 1956 все изменилось. Почти все отцовские друзья получили высшее образование, некоторые стали сравнительно крупными начальниками. Не было бы Хрущева - грузчиками бы работали. Их отношение к Хрущеву передалось ему. Наверное, у детей сокращаемых в 1950-е гг. офицеров отношение к Хрущеву противоположное. Но их явно на порядок меньше.

+1
ответить

веня блин➦Янги18.06.2017 00:42:16

Солидарен с вами. Проезжал по очень южным краям, видел таких. Не жалуются, ни на пальмы, ни на правительство. Живут. Прекрасные хижины (трёшки)из тропического камыша строят. Трудятся в поле всех членов организма- на пальмы лазят за тамошними продуктами. Растят детей. Счастливы. Никто ни разу не слышал от них про свою проклятую жизнь. И я ими восхищаюсь, поскольку сам немного дебил.

+4
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru