Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №897925

Гуляю по интернету, перебираю телевизионные каналы на испанском. Так, немного для практики. Открываю какой-то латиноамериканский канал, показывают события в Венесуэле. Интервью с молодым борцом с режимом. Чего хочешь - чтобы власть поменялась. Почему? А он (Мадура) тратит деньги на содержание бездельников и нищих. А куда надо? Бизнесу надо. А ты кто? Я безработный. Образование есть? Есть, учился в школе 4 года. Почему считаешь что будет лучше без Мадуры? А бизнес будет мне платить больше Мадуры. ... Вот уж действительно, сейчас идиот это движущая сила революций сегодняшнего дня.
+428
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
152 комментария, показывать
сначала новые

Василий201701.08.2017 21:15:25

Идиот - движушая сила нищеты. Это про автора.
При северокорейской Мадуре - люди дохнут с голоду, при Южнокорейских предпринимателях - люди живут богаче, чем в богатейшей стране мира РФ.

+1
ответить

НМ25.07.2017 05:56:03

А вообще - вот я смотрю на себя, родимого. Хоть и не Мадуро у нас, и не Венесуэла.
Начиная с 90-х годов работал параллельно (на разные доли ставки) в госконторе и в частных компаниях. В госконторе и посейчас числюсь за копейки, ибо если уйдет от них еще один обладатель ученой степени, то им какой-то коэффициент снизят, и остальные будут получать еще меньше. Больше им ничего от меня не надо, хотя нет, мои публикации за границей они тоже записывают себе в актив. Им тоже за это какие-то баллы начисляют. Все! Больше могу не появляться, какие-то 2 тыс руб в месяц капают мне за это на карточку. Примерно раз в квартал зовут расписаться за какой-то очередной инструктаж по пожарной безопасности, обычно я не вредничаю и приезжаю.
Из частных компаний мне перезванивают каждые две недели все новые рекрутеры: "не заинтересует ли вас вот эта позиция?" Соотношение зарплаты в частной компании к государственной конторе - так, раз 15-20, плюс "ништяки" типа страховки, приличных бонусов, и т.п. И да, там надо пахать, т.к. желающих на твое место хватает - в отличие от госконторы, где остались не просто пенсионеры, а пенсионеры в возрасте за 70-75.
Я на несколько лет переходил на 100% в госконтору, так как мне тогда показалось, что наступила "стабильность", и государственное финансирование уже не прекратится. Первый же кризис развеял все мечты, я опять перебрался к частникам, почти на стартовую позицию, но потом быстро "поднялся" ("умище - его же не скроешь" (С))
Сейчас с трудом даже представляю, как бы я работал в госучреждении...

+5
ответить

Янги➦НМ25.07.2017 14:38:37

Как я вас понимаю - вы ничего своего не имеете?
Вам говорят - сделай это. И вы "это" делаете. В госконторе за госцену, в частной шараге за отдельную оплату.
Как Джамшуд. Толькоу него метла, а у вас другой инструмент.
Разница в инструменте.
Одинаковость в потребности иметь начальника.
Ну, тогда конечно. ("умище - его же не скроешь" (С))

+-2
ответить

mathematicus➦Янги25.07.2017 18:47:49

Нет, это не потребность иметь начальника. Это нежелание брать на себя риски (ответственность) предпринимателя. Философия всех наемных работников. Флибустьеры-фрилансеры-кустари-с-мотором типа меня тоже недалеко от этого ушли - рискуем только собой, своим трудом. который может оказаться напрасным.

Серьезное дело начинается, когда человек берет на себя риски других, нанимает их на работу, платит за их время, а сам присваивает прибавочную (по Марксу) стоимость, когда и если плоды труда наемников удается сбыть. Ну, а если не удается - платит работникам из своего кармана. У меня есть пяток небольших компаний, но все вместе они приносят порядка £100K в год. Зато несколько сот человек занимаются интересным делом за хорошую зарплату.

+2
ответить

Янги➦mathematicus25.07.2017 19:44:53

mathematicus
Да вы прям как Карабас-Барабас! У него тоже занимались интересными делами.
Он сам правда так не говорил. Но по глазам было видно

А " нежелание брать на себя риски" это когда принимают на работу Фунта
Видите ли, слово "зарплата" вводит в смущение.
Ну-да у всех по разному

+0
ответить

НМ➦Янги25.07.2017 21:05:35

У Вас все примитивно почему-то получается.
Видимо, отражает Ваш личный опыт, не знаю.
Тот начальник, которому нужны прогибающиеся подчиненные, меня и сам не возьмет, да и я к нему не пойду. Так что я практически всегда сам себе хозяин. Без собственных капвложений.
Было дело, поигрался в предпринимателя, меня хватило года на 4.
Получил опыт, набил шишек (не очень больных), больше не хочу. Если ничего другого не останется - плюну, и вернусь. Но вот в госструктуре больше, чем на 0.25 ставки работать не смог бы уже. Наелся. Цель деятельности неясна (читай - может поменяться на диаметрально противоположную каждую минуту), финансов нет, кадры все разбежались еще при царе Горохе, новые пойдут на 12 тыс руб (ставка н.с.) если только из Таджикистана с дипломами на таджикском...

+0
ответить

Янги➦НМ25.07.2017 22:20:48

НМ
А у меня всё примитивно.
- У меня есть идея. (но денег нет, нужно брать кредит)
- Зачем тебе кредит? Там дикие проценты (10%) Я тебе даю оборудование в лизинг под 5%, делай.
У меня есть идея. Денег она требовала мало и я её реализовал самостоятельно
У меня есть идея. Не хватает знаний. Лезу, в учебники, в НИИ к ученым, добиваюсь результатов
У меня есть идея..
И нигде я не гнался за деньгами. Деньги? Да вон они валяются под ногами. Если сделать то, или вот то, или вон тем заняться, люди будут платить и говорить спасибо. Но тогда времени не хватит на реализацию идеи, а они плодятся как мухи.
Не реализована Идея утилизации спецфчских отходов. Я знаю как её решить. Я знаю как ею заинтересовать. Я не хвастаюсь. Я просто вижу что проблема есть и она не решается. Этот мусор, а на самом деле отличное сырьё, и если его запустиь в переработку с минимальными энергозатратами, а в этом и есть идея, то мусора станет меньше, а кто будет исполнителем, заимеет денег больше.
И нигде я не говорю зарплата. Интерес в работе. Я, сделал. У меня получилось - вот главное.
Раньше я считал что деньги это показатель результативности. Да, они конечно являются и инструментом тоже. Но как и молоток их можно взять на время. Забил гвоздь и вернул.
Главное придумать зачем этот гвоздь нужно забить.:))

+0
ответить

mathematicus➦Янги26.07.2017 10:43:10

Главное - интерес в работе? Это уже даже не Карабас, это Алиса с Базилио. "На дурака не нужен нож,
Ему немного подпоешь
И делай с ним, что хошь"

+1
ответить

НМ25.07.2017 05:20:09

Как-то я слабо верю в знание автором испанского... Может быть, потому, что "МадурА" несколько раз через "А" написал?
Это примерно как американец заявил бы о знании русского и назвал бы несколько раз Путина - "Пудиным"...

+-1
ответить

Serge712➦НМ25.07.2017 09:42:00

Прикалывается, несомненно. Тем более что Мадура рифмуется с дура. По существу дела - безработный, скорее всего, прав. Лучше иметь работу с минимальной зарплатой при капитализме, чем быть безработным при социализме.

+0
ответить

НМ➦Serge71225.07.2017 10:44:47

Ну, он же пламенного революционера должен, судя по тексту, любить и уважать, а не прикалываться?

+0
ответить

Уничтожитель дебилов25.07.2017 01:35:25

какой то пламенный путигундос сочинил)

+1
ответить

Pivo Vodkin24.07.2017 22:08:15

Ну дык, помимо 1% идеалистов, остальные 99% идут на баррикады, чтоб больше и лучше жрать, но меньше работать. Причём это касается обеих сторон баррикады - и той, которая хочет что-то поменять, и той, которая хочет оставить всё по-прежнему.

+3
ответить

Gang24.07.2017 20:54:11

Этот парень при бизнесе будет охранником. И вполне заработает. У нас что-ли в 90-х зарабатывали люди с образованием? Там после революции будет другая проблема, думаю - придет Колумбийская мафия.

+1
ответить

LIDFGMOEIGBPO24.07.2017 14:26:36

Была передача про Венесуэлу . Да если у вас доллары то всё очень дёшево ( номер в пятизвёздночном отеле 10 баксов / сутки )Нанимаете себе штук пять охраников на бронированом джипе и всё ок путешествуйте. Это выйдет где то 50 долларов в день. Но если вы местный то для вас вполне обычно 500 метровые очереди за бюджетным хлебом девушки продающие себя на каждом углу по 2 доллара а за бутылку пива или кусок сыра могут легко убить среди бела дня у всех на глазах. Это у них такие будни.. Вот что сделал самый дружественый Путину режим Латинской америки со страной у которой больше всего нефти в западном полушарии. То есть мудаки просравшие все возможности страны есть не только в Москве.

+11
ответить

Zenon➦LIDFGMOEIGBPO24.07.2017 14:34:04

девушки продающие себя на каждом углу по 2 доллара
-------
А вот это клёво, дайте две (дюжины)!

+1
ответить

Kelavrik_0➦Zenon24.07.2017 15:06:12

Это не клёво. ((( Качество этих "девушек" соответствующее. И болячки тоже.

+4
ответить

mathematicus➦Kelavrik_024.07.2017 15:12:21

Тем более дайте Зенону две дюжины! И пусть они с ним поступят, как он тут с читателями. Безо всякого снисжождения, да.

+3
ответить

Kelavrik_0➦mathematicus24.07.2017 15:32:05

))))

+-1
ответить

Zenon➦Kelavrik_024.07.2017 16:34:13

Презервативы вообще-то использовались еще в Древнем Египте, но Келаврик продолжает трахаться с проститутками не предохраняясь?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Zenon24.07.2017 17:10:42

От таких и с презиком заразишься.

+1
ответить

Zenon➦Kelavrik_024.07.2017 17:47:37

Прокаженные что ли с отвалившимися пальцами, так на таких и за 2 бакса и бесплатно никто не позарится.
Хотя может зря наговариваете на венесуэлок?
"На конкурсе красоты Мисс Вселенная представительницы Венесуэлы побеждали семь раз:
1979 год — Марица Сайалеро
1981 год — Ирена Саэс Конде
1986 год — Барбара Паласиос
1996 год — Алисия Мачадо
2008 год — Дайана Мендоса
2009 год — Стефания Фернандес
2013 год — Габриэла Ислер"

+1
ответить

Kelavrik_0➦Zenon24.07.2017 18:04:43

Зенон, ты не путай мисс вселенных и двудолларовых шлюх.

+2
ответить

Арсений➦Zenon24.07.2017 19:09:11

Зеныч, у меня для тебя плохие новости: есть набор ЗППП, который передается и при наличии презика. Причем большая часть из них отнюдь не столь драматично выглядит, как лепра.

+2
ответить

Kyiv➦LIDFGMOEIGBPO24.07.2017 19:47:53

Лида опять маркеры расписывает. Что, новую методичку прислали? А где вопли про [войнa с украиной][падающий рубль][раздавленый сыр][сбитый самолет][неправильные выборы][дотационный Крым], из-за чего вот прямо завтра подорвется экономика и Россия загнется?
Уже не первый год слышны твои недорогие завывания, ты прямо наверное живешь в ужасе? Но скажи, Лида, если ты такая умная, то почему с ошибками пишешь?

+-4
ответить

Kyiv➦LIDFGMOEIGBPO24.07.2017 19:59:13

"за бутылку пива или кусок сыра могут легко убить среди бела дня у всех на глазах" - ужасная, ужасная Венесуэла, только вот почему убивают в Венесуэле, а в недалеко находящихся США каждый третий сидит в тюрьме? Убийц в США отвозят?
Нет, это просто потому, что Лида опять завралась про несуществующие передачи.
П.с.: как могут спасти пять охранников, если убивают за кусок сыра? Их нужно сыром покормить при найме?

Так что спасибо за рассказ, но, в будущем, внимательнее читай методички.

+-3
ответить

Dmitry Karpov➦Kyiv24.07.2017 20:34:41

Охранникам платят так, чтобы на сыр хватило. Но только по окончании работы, если клиент жив.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Kelavrik_024.07.2017 23:06:23

Ну, если в каком-нить Сыктывкаре с 200 тысячами населения штук 5 олимпийских чемпионов по лыжным гонкам - разумно предположить, что всё население там вполне устойчиво на лыжах передвигается, как минимум. (Так и есть, кстати, сам видел).
Так же и тут - если за 34 года 7 "мисок" оттуда - то и среднестатистическая венесуэлка должна быть если не красавицей, то хотя бы симпатяшкой.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Pivo Vodkin24.07.2017 23:30:17

Среднестатистические россиянки вполне красивы, а теперь посмотри на русских бомжих. А на русских мисс России. Разницу чу? Вот так и шлюхи за пару долларов. Подумай, сколько они тратят на свою красу.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦LIDFGMOEIGBPO25.07.2017 00:24:07

Конечно, я понимаю Ваше возмущение правительством Венесуэлы, но давайте не впихивать по всякому поводу Пу. А то абсурд же получается.
По аналогии: а что творится в Сомали! Вот до чего докатился дружественный в США режим... - тоже вполне идиотское заявление.

+0
ответить

Kyiv➦Dmitry Karpov25.07.2017 01:08:11

Ладно, допустим.
Просто беру слова Лида:
Стоимость шлюхи - 2 бакса, это если брать прямо с угла.
А 5 охранников за 50 баксов в день на бронированном джипе.

Т е если охранник за день получает всего в 3 раза больше шлюхи, то 5 охранников получают 30 баксов.

Если бронированный джип работает без выходных, у охранников нету директора и расходов на джип тоже нету, то получается 7300 баксов в год. Т.е. если бронированный джип не заправлять, не чинить, то вложения отобьются через сто лет? Отличный бизнес.

Ведь не первый раз ты с математикой прокалываешься. Помнишь, как ты рассказывал про гигантскую фабрику тролей и даже цифры называл (из них тогда получилось, что если не платить за аренду, то можно нанять 8 человек).

Есть такая поговорка: врать не мешки ворочать.

+-1
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 07:31:05

* а что творится в Сомали! Вот до чего докатился дружественный в США режим..* - дружественный США ? )))))))))) он стал дружественым после того как они в пыль расхерачили американский десант в 1992 ? Ну в таком случае самым дружестывеным для Москвы является режим ИГ.... Вы вообще не смотрите мировые новости и не в курсе истории хотя бы последний 30 лет ?

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦LIDFGMOEIGBPO25.07.2017 13:54:43

Я же сразу написал: тоже вполне идиотское заявление. А дружественными они были в 80-е. Но потом пошли революции... Если судить по фильму "Падение Чёрного Ястреба", то это образец, как не надо проводить десантные операции. Удивительно, как они там вообще все не остались.
С кем выгодно, с тем и дружим, безотносительно того, что там у них делается. Равно как и любая другая страна, племя и проч.

+0
ответить

Проффессор➦Uhalus Posovinomus26.07.2017 09:00:26

Тут параллели очевидны. Есть страны, которые нефтью сделали свой народ и богатым, и уважающим себя. Пример - Эмираты (а нефть там только в Абу Даби). 30 лет назад там была просто пустыня и куча верблюжьего говна. Сейчас ванильные блондинкэ кипятком ссут, чтобы поехать в Эмираты и потратить там деньги своих лохов. Там обучающие центры крупнейших компаний, там и IT, и медицинские исследования, и производство. При этом, местное население не прячет стыдливо глазки при очередном понаехавшем наглом уебане (это я про чурбаньё в России), а уверенно чувствует себя, ибо закон и правительство встанут на сторону местных. Да и куча других ништяков. И, с другой стороны, имеем богатые нефтью Венесуэлу, Мексику и Россию. Разница, как говорится, налицо. Особенно для тех, кто бывал в тех странах.

+0
ответить

Проффессор➦Kyiv26.07.2017 09:13:12

Ну вообще-то, в тех местах джип необязательно покупать.

+0
ответить

Kyiv➦LIDFGMOEIGBPO26.07.2017 19:26:21

Таки на некоторые вопросы если не отвечать, то их как будто и нет, да? Выбираешь самые легкие, там где считать не надо? ))))

+1
ответить

Kyiv➦Проффессор29.07.2017 15:43:10

И чинить и заправлять. Все само, да?
Вопрос не о том, что джип можно украсть, а о том, что цифры не сходятся. Беззастенчивая ложь дается Лиде проще, если нету цифр.

+0
ответить

Проффессор➦Kyiv29.07.2017 16:43:08

Запчасти на мерин стоят недорого (у самого был, знаю), а рабсила там стоит копейки. К тому же, можно помахать автоматом и сделают бесплатно. А бензин в Венесуэле намного дешевле, чем в России.

+0
ответить

Kyiv➦Проффессор29.07.2017 20:34:37

Да, недорого. На бронированный джип, ничего не стоят, выкапывают в саду (так Каммерер и живет).
Т.е. как они попадают в страну? В вашей голове их наверное тоже со скидкой продают: "а, вы из этой нищей страны, вот вам за два доллара колесо."

+0
ответить

Плотник24.07.2017 13:49:17

Любая Революция провозглашает свободу и достаток, а на деле после захвата власти отчаянно хватается за неё и начинает бороться с конрреволюцией вплоть до террора. Деньги дают людям свободу, но победившая Революция отбирает средства существования и люди оказываются в ещё большем порабощении и зависимости от властьпридержащих. философ Николай Бердяев.

+5
ответить

Kelavrik_0➦Плотник24.07.2017 14:27:16

О! Власть прИдержащих. Какая тонкая замена! Тех, кто придерживает в отличии от власть прЕдержащих.

+0
ответить

Zenon24.07.2017 13:07:42

А бизнес будет мне платить больше Мадуры
---------------
А за что этому идиоту и бездельнику бизнес будет платить?
Пшёл в свою фавелу и сдыхай там, а для недовольных у бизнеса есть пулеметы и эскадроны смерти, в той же ЛА это уже много раз проходили.

+4
ответить

Kyiv➦Zenon24.07.2017 19:49:56

ты это Ярополку объясни )) Он как раз из таких обиженных - его государство ущемляет: мало платит, пока он в интернете государство ругает.

+0
ответить

osa➦Kyiv24.07.2017 19:58:18

Забавно слышать, когда ругают тех, кто ругает государство. Это знаешь ли и есть свобода слова и демократия. Если тебе так хорошо - так ты в ответ напиши как ты красную икру с балыком кушаешь и посмотри с кем из вас больше народа согласиться.
А если тебе так нравится государство хвалить, то давай, покажи свои радостные посты из времен Ельцина когда он бухой у трапа танцевал (по тв показывали) или Януковича, когда людей арестовывали чтоб бизнес отжать и денег отобрать (лично меня так забирали) - смотря где ты обитаешь.

+3
ответить

Kyiv➦osa25.07.2017 01:27:16

Ну, при Януковиче я не видел, чтобы бизнес отжимали. Зато сейчас вижу разорительные транши, вижу людей без гражданства в правительстве, вижу бесконечную войну.
Вижу и то, что происходит в ближайшем зарубежье.
Иногда я прихожу, чтобы написать здесь пару слов, просто чтобы посмотреть на реакцию и убедиться, что все в порядке: фонды работают, люди пишут за копеечку, другие люди плачут, но едят кактус под лозунгом "другие виноваты но не я". Ищут виноватых, короче.
Радостные мои посты и истории можешь почитать прямо здесь самостоятельно. Начинай с 1997 года примерно. Читай все подряд, несколько из радостных - мои.

+1
ответить

Kyiv➦osa25.07.2017 01:32:36

Че-то грубовато вышло.
Ну т е я не спорю, что при каждом режиме есть свои плюсы и свои минусы. Но в целом, я вижу, как прямо сейчас Украину грабят и уничтожают. С одной стороны - ЕС, с другой - Россия.
И если с русскими я еще умею договариваться, то, например, с европейцами договариваться не вижу возможности - они ненавидят Украину.

А насчет хорошо - если просто работать, то всегда хорошо. Даже когда твой рацион на 75% - то что сам на даче вырастил, все равно хорошо. А потом приходят другие времена, более сытные и жирные, а потом снова голодные, но если не умер - то хорошо. С точки зрения едящего балык или сухарь, рассматривать глобальные процессы бесполезно. А вот с точки зрения народа я вижу, как моя страна кровоточит.

+1
ответить

Paulpelz24.07.2017 11:53:44

Частично с автором можно согласиться.
"Идиот это движущая сила революций" - точнее говоря, не сегодняшнего дня, а всегда. Скорее, не движущая сила, а топливо революций. А результаты потом пожинают другие, похитрее и попронырливее.

+15
ответить

Костина➦Paulpelz24.07.2017 12:45:30

Всегда.

+2
ответить

Kelavrik_024.07.2017 11:31:48

Идиот - автор анека, а безработный - умный мужик. Потому как бизнес производит деньги в отличии от Мадуры и реально будет платить.

+6
ответить

adder38➦Kelavrik_024.07.2017 12:40:57

Золотые слова. Опередил.

+-1
ответить

Zewrus➦Kelavrik_024.07.2017 13:49:40

В идеале, бизнес - это рабочие места и налоги, да.

+2
ответить

Kelavrik_0➦adder3824.07.2017 14:17:28

Притом не я первый )))

+0
ответить

Sugarray➦Kelavrik_024.07.2017 14:26:54

Вы уверены, что если снестиодну власть, то новая с радостью возьмется за дело с большей эффективностью и выполнит то, сто хочет этот умный с 4мя классамиРеволюции вам никак не учат?:) Так что автор прав на 100%:)

+1
ответить

Kelavrik_0➦Sugarray24.07.2017 15:04:45

Уверен, потому как хуже Мадуры быть трудно. А насчёт того чему учат революции. Иногда, чтоб улучшить власть надо снести старую нереформируемую. Так было и в Англии, и во Франции. И привело к успеху, хотя и не с первой попытки.

+4
ответить

авось➦Kelavrik_024.07.2017 15:43:15

Хахаха три раза. Человек с образованием 4 классов средней школы - нетрудоспособен. В смыслен, не может быть устроен на работу. Кем его "бизнес" наймёт, и за что ему будут платить больше, чем Мадура?
При построении капиталистического общества, первыми же жертвами этого общества становятся нижние прослойки населения.
Ты бедный - сам виноват! Не учился, теперь работу не можешь найти - во дебил! А далее по обычному сценарию.
Заместо государственной, появляется платная медицина - бесплатная альтернатива если и есть, то просто смешна.
Открываются платные школы, куда уходят лучшие учителя.
Далее урезается соцобеспечение, закрываются программы социального жилья.
Человеку из телевизора больше негде жить, нечего жрать, и если он заболеет - лечиться ему тоже негде. Он лезет в дом к соседу побогаче, и если его не пристрелят - то он ограбит и прирежет тех, кто там есть.
Даешь Америку, бля!

+-3
ответить

Kelavrik_0➦авось24.07.2017 15:54:20

Да разнорабочим возьмут без труда: грузчиком, охранником, можно даже продавцом. Можно подумать, будто любая работа требует образования.

Кстати, образование можно и повысить.

+1
ответить

авось➦Kelavrik_024.07.2017 16:06:23

Давайте решать, у нас капитализм, или где? Чтобы повысить образование, нужно соцобеспечение, и бесплатное образование.
Охранником или продавцом без образования не возьмут. Хоть 8 классов, но потребуют.
Остался грузчик. Ну, может быть - на ферму, разнорабочим. И что, теперь он сможет купить себе жильё, заплатить за врача, накормить семью, и устроить ребенка в нормальную школу?

+0
ответить

НМ➦Kelavrik_024.07.2017 16:27:58

Мадуро вон до президента добрался, без высшего - и ничего. Кстати, он "заявил в интервью прессе о наличии у себя еврейских корней и отметил «богатые социалистические традиции еврейского народа".
"Захожу в галантерею, сыра нет, одни евреи..."

+2
ответить

Kelavrik_0➦авось24.07.2017 17:00:02

Нафига охраннику или торговцу образование? Авось до революции у нас 80% было без образования и работали где то.

+2
ответить

Арсений➦Kelavrik_024.07.2017 19:13:26

"Нафига охраннику или торговцу образование" - поддержу, но только не торговцу, а продавцу. Торговец - это скорее купец, ему образование необходимо для оценки сделок.

+0
ответить

Арсений➦авось24.07.2017 19:17:13

"теперь он сможет купить себе жильё, заплатить за врача, накормить семью, и устроить ребенка в нормальную школу?" - а чего ж ты про порш кайенн еще не спросил? Чтобы желать перемен, разнорабочему не обязательно хотеть купить и заплатить сразу за все, достаточно надежды, что будет ощутимо лучше. Например жить не в бараке, а в общежитии, иметь не очко во дворе, а общий, но теплый туалет на этаже, и так далее.

"Хоть 8 классов, но потребуют" - в большинстве мелких профессий, вроде перечисленных тобой, по сути требуется только уметь читать, писать и считать. Дальше - можно и по ходу научить. Про советские вечерние школы для рабочей молодежи слышал? Был еще такой чудный фильм по хорошей книге - "Большая перемена".

+2
ответить

Kelavrik_0➦Арсений24.07.2017 19:40:19

В 90е в самом начале многие у нас стали торговать на свой страх и риск, сами возили барахло. Так люди с 8 классами ничуть не уступали людям со степенями. Шут его знает, не так уж много знать то нужно

+0
ответить

Kyiv➦Kelavrik_024.07.2017 19:50:47

Почитайте "Радоновые девушки" - отличный пример бизнеса, который платит.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Kyiv24.07.2017 19:55:15

Не хочу. Мне известно немало извращений и при капитализме тоже. Как и при социализме. К слову социализм в чём то лучше строя Мадуры. Мадура грубо говоря оставил частную собственность, но запретил прибыль. Отсюда и кризис.

+1
ответить

Арсений➦Kelavrik_024.07.2017 20:13:01

Ну Кел, ключевые слова тут "на свой страх и риск". Опять же, в 90-е большая часть проблем решалась деньгами, и сравнительно небольшими - в плане "договориться" с таможней, с инспекцией и прочим. А так да, по живости мысли и пронырливости "восьмиклассники" еще фору дадут заучившимся :)

+0
ответить

Kelavrik_0➦Арсений24.07.2017 20:24:16

Консенсус.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Арсений24.07.2017 20:29:30

О! Крок Рей, основатель сети Макдональдс так и не получил среднего образования! Яркий пример, правда?

+0
ответить

Арсений➦Kelavrik_024.07.2017 20:32:12

Да, воистину жесток капитализм. А то еще шумят там - Билл Гейтс универ бросил... Вот, бедняга Рэй не смог позволить себе даже среднего образования )))

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 20:37:43

До 1917-го года работа в значительной степени была на пердёжной тяге, так что люди без образования были востребованы. Сейчас вместо таких людей - машины.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Арсений24.07.2017 20:38:16

Ну! Билл бросил потому как изучил всё, что надо. Это как раз другой пример, в интеллектуальной сфере без образования делать нефиг, это правда. А вот для организации сравнительно простого бизнеса ничего и не потребовалось.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Арсений24.07.2017 20:38:37

В этом вопросе интуиция играет куда бОльшую роль, чем образование. Билл Гейтс продавал DOS и Windows, не имея высшего образования.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Арсений24.07.2017 20:39:29

Советские вечерние школы - это коммуняцкая тоталитарная затея. При капитализме их не будет.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 20:39:51

Знать надо много. Но в институтах этому не учат вообще.

+1
ответить

Арсений➦Kelavrik_024.07.2017 20:41:07

Я иронизирую, а имел в виду именно тот факт, что среди загнивающего капитализма нашлось места для успеха как компьютерному гению, так и простому парню с минимумом образования.

+0
ответить

Арсений➦Dmitry Karpov24.07.2017 20:48:17

Дима, тут есть важная деталь, которую упорно не хотят видеть многие в России: Билл Гейтс не просто продавал DOS/Windows - он создал эту нишу и эту среду, с пустого места. Во времена, когда он писал ДОС операционных систем, языков и программулин был вагон и маленькая тележка. Благодаря Билли же мы получили более менее стандартизированную и универсальную платформу - количество софта, написанного для PC, подтвержает этот факт.

"При капитализме их не будет" - это ты так решил? Аль ты теперь главный капиталист и оформил это своим Самым Верховным Капиталистическим Приказом? Ты в курсе, что в Штатах есть такое понятие, как Community College, которое по смыслу и суть весьма близко к этой твоей "коммуняцкой тоталитарной затее"? Плюс дохрена пособий, стипендий или подработок для умных, которые позволяют отучиться почти бесплатно (или вообще - бесплатно).

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 20:51:09

Бизнес производит деньги тем, что мало платит зарплату и вообще не платит социальные пособия (как денежные выплаты, так и медицину, образование, etc). А ещё выпускает вещи с запланированным быстрым устареванием и поломкой.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 20:51:41

Украинцы думали, что хуже Януковича быть не может.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Dmitry Karpov24.07.2017 21:31:35

Дым на небе, дым на земле, Вместо людей машины, Мертвые рыбы в иссохшей реке, Зловонный зной пустыни.

Сейчас тоже дофига работы на пердёжной тяге.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Арсений24.07.2017 21:32:18

Да, я ровно о том же.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Dmitry Karpov24.07.2017 21:33:36

Порошенко точно лучше Януковича. Меньше пейте киселя. Бизнес сейчас вполне себе платит.

+-2
ответить

Dmitry Karpov➦Арсений24.07.2017 22:49:54

Лучше бы эта ниша и не возникла. Во времена, когда каждая фирма делала компьютер и под него операционку - было разнообразие, была конкуренция. После создания "более менее стандартизированной и универсальной платформы" конкуренция в области архитектур аппаратуры и операционки практически прекратилась, развитие застопорилось. В частности, именно эта "более менее стандартизированная и универсальная платформа" остановила развитие компьютерных сетей лет на пять, а то и на десять - ибо требовала локального накопителя.
Что могла бы дать конкуренция - ну, посмотрите на 8-битные компьютеры фирмы Acorn.

Количество софта для PC - это всего лишь показатель монополизма.
Аналогично можно посмотреть на количество людей, работавших в гос.секторе в СССР.

Гораздо лучше было бы иметь разнообразие архитектур и операционок. А для переносимости софта - иметь переносимую операционку типа Unix.
Но к сожалению, большинство рынков склонны к монополизации. Компьютерный - особенно сильно.

При капитализме не будет - потому что капиталистам не выгодно.
В США уже давно не капитализм, а мутация в сторону то ли коммунизма, то ли чего-то подобного. Уже создание FBI как бы намекает, что США - вполне тоталитарная страна; и как всякий уважающий себя тоталитаризм, США имеет и социальные программы.

Мы же обсуждаем Венесуэллу. Так вот, с отказом от мадуровщины - там никаких "Community College" не появится.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 22:50:39

Приведите примеры. Даже мусорщики уже ездят на машинах.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 22:51:24

Чем же Порошенко лучше Януковича? Войной? Повышением цен на ЖКХ? Развалом промышленности?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Dmitry Karpov24.07.2017 23:07:43

И какое образование нужно, чтоб ездить на машине? Нужно просто уметь читать и всё. В школе водить не учат.

Война - вина России. Тех, кто вторгнулся из России типа Стрелкова. И в такой ситуации Порошенко правит весьма разумно.

+2
ответить

Dmitry Karpov➦Kelavrik_024.07.2017 23:15:41

Мусорщики на машине не только ездят. Там ещё и погрузчик есть. Учиться - надо.

При Януковиче войны не было. Этого достаточно.
А боевые действия шли ещё на Майдане.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Dmitry Karpov24.07.2017 23:37:32

И вождению, и погрузке можно научиться за 7 дней без проблем.

На майдане силовые действия начал Янукович. Украина восстала, он убежал. Это итог его правления. После Россия развязала войну. Всё это банальные факты, как ни крути.

+2
ответить

авось➦Арсений25.07.2017 00:18:08

Кайенн - это, конечно, хорошо. Но для начала - читаем ветку. Человек из телевизора хочет капитализм, потому что думает, что он будет жить лучше. Он дебил. Повторяю. При построении капитализма:
1) нет никаких рабфаков и вечерних школ. Хочешь учиться? Плати.
2) минимальное бесплатное здравоохранение. Хочешь лечиться? Не болей.
3) с 4 классами образования (4, не 7 и не 8) он пойдёт разнорабочим на ферму и будет жить в хлеву с 20 такими же капиталистами
4) школа? Посмотрите статистику public schools в бедных районах в городах США - сразу станет всё понятно.

Зато, он будет жить при капитализме.

+2
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 00:31:35

Ага, так бизнес и будет этому типу платить, пусть карман держит шире. Ежли всякому хрену платить, то самому ничего не останется. Вот тебе три копейки (условно выражаясь) и пошёл вон. Недоволен? - уволен. Так что парниша очнётся, а будет поздно. А будет опять недовольствовать, уже против того бизнеса, ему мигом пропишут "мадре де Козимо".

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 00:32:52

На современную Ливию гляньте. Или Сомали.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 00:35:06

Насчёт революций Англии и Франции: надо ещё вспомнить террор Кромвеля и Конвента. Чтобы оно привело к успеху, надо прикончить несогласных с революцией. Все успешные революции так и делали.

+0
ответить

Kyiv➦Kelavrik_025.07.2017 01:21:19

Так а чем Порошенко лучше Януковича?
Порошенко лучше тем, что привел к войне? К повышению тарифов?
Пока Янукович был, никто горя не знал. А сейчас - одни проблемы.

А то что вы перечислили - риторика. Из которой получается что все плохое произошло после Януковича: ЖКХ выросло, гривна скатилась в говно, Крым отошел России, кредиты гигантские, которые потом отдавать нашим детям - все после Януковича, но виноват все равно он, да?

Типа "во всем виноваты враги".

п.с. я был на майдане и отлично видел кто начал "силовые действия": и как подвозили коктейли молотова, и как раздавали деньги, и кто всем руководил. Это был военный захват власти, который закономерно(!) привел к ужасным последствиям.

+1
ответить

Арсений➦Dmitry Karpov25.07.2017 04:41:31

"Лучше бы эта ниша и не возникла....было разнообразие...иметь переносимую операционку типа Unix" - Дима, я не понял, ты мне эти строчки с Линукса пишешь сейчас? Или ты один из тех, кто *хочет*, при этом не желая ни работать сам, ни платить другим? Платного софта у тебя сколько, кстати, на компе?

"конкуренция в области архитектур аппаратуры и операционки практически прекратилась, развитие застопорилось" - Дима, ситуация еще хуже: развитие обычной архитектуры остановилось вообще несколько тысяч лет назад! Как придумал какой-то клятый мерзавец строить дома с крышей наверху, стенами по бокам и твердым полом - так и все, хана! Теперь все копируют только, а принципиально нового - ничего! Ведь как романтично было до этого - кто-то в изогнутой пещере жил с кривыми стенками, кто-то яму копал и веточками накрывал, а кто и вообще у костра спал - ниче, иммунитет крепче становился!

На "желудь" посмотрел - что я там увидеть был? Ты никогда не читал переписки Торвальдса с Таненбаумом? Таненбаум там лютовал, что в "наше время" (ну то есть - в их время) писать операционку с монолитным ядром - это зло и дебилизм, автора сжечь, файлы стереть, анафема! На что ему в той ветке возразили, что "давай, неси мне операционку с микроядром, я с интересом ее опробую. Если же у тебя такой операционки нет, то отойди и не мешай, ибо людям не изыски технические нужны, а работать, причем сегодня, а не через год". Вот дос тогда людям дал то же самое.

Что касается развития сетей - то IBM уже в 1984 слепил Token Ring, который вполне тянул лямку и потом плавно сменился Ethernet-ом. Причем добавлю от себя, что больше всего для развития компьютерной индустрии вообще и сетей в частности сделали не системы или протоколы, а массовая доступность персоналок. Которую, опять же, обеспечил "чайникам" дос и маздай.

"Гораздо лучше было бы иметь разнообразие архитектур и операционок" - кому именно лучше и почему? Я не согласен, обоснуй.

"При капитализме не будет - потому что капиталистам не выгодно" - аа, то есть ты мне теперь будешь рассказывать сказку про чистый капитализм, свободный рынок, коммунизм и прочих фантастических животных? То есть все, что не соответствует лично твоему видению - мутация?

"Так вот, с отказом от мадуровщины - там никаких "Community College" не появится" - само собой не появится. Сами вообще только вши заводятся, а колледжи строить надо. И если последователь Мадуро окажется поумнее и займется этим аспектом наряду с другими - то будет лучше, и ему, и людям. Я не Ванга и что там появится - предсказывать не собираюсь; важно то, что, я так понял, их не появилось при текущем управителе, что с точки зрения тамошнего лишенца есть повод его сменить. Не вижу противоречия.

+1
ответить

Арсений➦авось25.07.2017 04:44:12

Авося, я что-то пока еще не видел ни одного переселенца из бедных районов США в благополучную Россию или Мадуровскую Венесуэлу. Первые же два пункта относятся скорее к России, чем к США - и не надо свои реалии переносить на другую страну. Про то, как это реализовано в США, я уже сказал выше.

+1
ответить

чай вскипел➦Dmitry Karpov25.07.2017 04:52:01

Я не улавливаю логический шаг от "создание FBI" к "США - вполне тоталитарная страна".
Вы не могли бы для тупых разжевать эту мысль?

+1
ответить

Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 09:34:12

// Ага, так бизнес и будет этому типу платить //
Вы забываете, что бизнесменов много, а человек выбирает лучших. В таких условиях бизнес начинает завлекать чем может. Кстати, зачем мне смотреть на Ливию, а не на Сингапур?

Как бы вам сказать про революцию. Альтернатива то добровольное самоограничение власти. Старое не уходило само.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Kyiv25.07.2017 09:37:27

Порошенко не привёл к войне. Войну развязала Россия, притом ДО выборов президента. Не валите с больной головы на здоровую. Да, во всём виноваты враги, развязавшие войну. Война стоит денег, как ни странно.

Ты видел как раздавали деньги? Ну-ну. Ври дальше.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 13:58:52

Это в западах и европах. А в Венесуэле народу нааамного больше, чем тех бизнесменов. Так что или паши за копейки и без соцпомощи, или грабь.
А! Забыл! Или сдохни.
Разные металитеты. И потом, Сингапур - жёсткое тоталитарное государство.
А власть разве может самоограничиваться? Впрочем, в Сингапуре этого добились, периодически сажая и казня чиновников.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 14:39:24

Запад что сделало то Западом? Да как раз капитализм и сделал. И никакого паши за копейки или сдохни.
Сингапур отнюдь не тоталитарное государство. Только встречный вопрос, а вы можете предложить что то привлекательнее нынешней модели его жителям? Нет. Ну так потому и оппозиции заметной там нет.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 15:25:12

Я как раз не Запад имел в виду. Хотия лет 60-80 назад именно так и было. Ага. А что сделало Восток Востоком? :-) Запад Западом сделало многое. И религиозные традиции, и исторические события. А капитализм сейчас на Западе тоже не чистый. Очень много тратится на социалку и поддержку бездельных элементов, намного юольше, чем у нас лет 40 назад при социализме. И намного больше, чем на Западе 40 лет назад.
Жестокие законы. Презумпция виновности госслужащих. Стукачество повальное и абсолютное. Быстрота и неизбежность (и жестокость) наказания. Если это не тоталитаризм?
Кстати, чисто для примера: "король-солнце" тоже был тоталитаристом того времени. Хотя формально общественный строй был другим. Тоталитаризм - подавление личности, унификация личности, подавление и ограпничение свободы; а чем он делается - мелочностью и строгостью закона или произволом короля - уже другое дело.

+0
ответить

Пан Янек➦Арсений25.07.2017 15:34:17

>Про советские вечерние школы для рабочей молодежи слышал?

Ключевое слово тут - "советские" :) СССР был заинтересован в развитии своих граждан, выделял деньги, строил такие школы. Дикий латиноамериканский капитализм - вряд ли будет. Таким образом, опять упираемся в проблему невозможности грузчику оплатить повышение своего образовательного уровня, чтобы перестать быть грузчиком.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 17:17:20

Ну и в 40е-60е годы капитализм на Западе был не таким, как вы мните. Кстати, и тогда основой капитализма было надёжное правосудие. Бизнес был в этом кровно заинтересован.

При социализме "бездельных" элементов тупо не было. Закон о тунеядстве был. Кстати, ничего хорошего в этом нет.

Насчёт нечистоты капитализма, это у вас ошибочка. Просто вы взяли карикатурный капитализм из советских учебников за эталон, а любое отклонение мните нечистотой. А капитализм совсем не таков.

Тоталитаризм это не жестокость и не мягкость законов. Это концентрация власти в одних руках и решение всего через эти руки. Такого тоталитаризма в Сингапуре нет и не было.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Пан Янек25.07.2017 17:23:28

Да ну нафиг! Всё элементарно при любом капитализме. В Венесуэлле к слову проблема как раз в его ограничениях, дикости там нет и не будет после. Но проблема оплаты решается элементарно. Договор с работодателем. Работодатель оплачивает обучение, но потом ты обязан на него поработать за заранее оговорённую зарплату.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Kelavrik_025.07.2017 19:54:28

Тут повыше вспоминалась царская Расея - мол, нормально там необразованные пристраивались!
Дело не в абсолютном количестве образования, а в соотношении образования конкретного индивидуума с образованием окружающих - т.е., в его конкурентоспособности на рынке труда. Посему сравнение, разделённое сотней лет, некорректно.
В начале 20 века 100 крестьян упиралась в соху, а сейчас 1 рулит комбайном, а 99 - пошли на фиг. 40 лет назад 10 бухгалтеров щёлкали счётами, а сейчас один за компом, а 9 - пошли на фиг. И т.д.
Вот одному крестьянину из 100 и одному бухгалтеру из 10 работодатель и оплатит обучение, дабы потом трудоустроить - если умный. А если работодатель дурной, то и одному не оплатит, будет искать готового специалиста.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Pivo Vodkin25.07.2017 20:10:25

Вообще то количество бухгалтеров не изменилось. Это так, для справки. Может с искусственным интеллектом всё и изменится, но не сию минуту. Да и село не вымерло, находится работа крестьянам, а не одному комбайнёру. И вообще, одни рабочие места исчезают, другие появляются. И для необразованных тоже.

+1
ответить

Арсений➦Пан Янек25.07.2017 21:38:32

"Дикий латиноамериканский капитализм" - в таком случае ключевое слово в твоем ответе: "Дикий". Адекватный капитализм заинтересован в развитии рабочей силы ничуть не меньше, чем СССР. По разным причинам: потому что образованный человек работает лучше и эффективнее, потому что его нагрузка может быть разнообразней (чтобы не как в анекдоте: - Почему двое с клизмой?! - Ну он знает куда, а я знаю как...), чтобы было кого повышать, когда производство будет расширяться, наконец. Плюс к тому, мне кажется, что уже везде осознали, что капитализм в точь так же неотделим от общества, как и любой другой экономический устрой. Поэтому определенные социалистические черты присущи любой развитой капиталистической стране.

+0
ответить

Арсений➦Pivo Vodkin25.07.2017 21:45:04

Твои рассуждения логически ошибочны: ты постулируешь изменение окружающего мира, при этом полагая, что люди останутся ровно теми же. Большей части профессий, которые являются сейчас ходовыми, в начале века попросту не существовало. Та же динамика сохраняется и сейчас. В связи с этим твои утверждения являются неполными и должны быть продолжены: "40 лет назад 10 бухгалтеров щёлкали счётами, а сейчас ... достаточно, чтобы один, самый отсталый, считал что-то на калькуляторе, в то время, как 9 других ..." и нужное подставить. Прочитали "хелп" и работают с 1С, настраивают компьютеры и меняют батарейку в калькуляторе того тормоза, а может уже в очередной раз переписывают правила расчета амортизации.

+0
ответить

Kyiv➦Kelavrik_029.07.2017 17:37:49

Вообще-то, бизнес договаривается "больше не платить, друг у друга не переманивать" и все окей. А сказочки про "рабочий уйдет где лучше" - это для тех, кто глуп. Крепостное право как оно есть, а в Юрьев день можете поменять работу.
Че-то мне казалось, вы умнее. Наверное, с кем-то перепутал.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Kyiv29.07.2017 17:53:14

Такие договора возможны только в условиях монополии. Когда работодателей мильён, никаких договоров всех со всеми быть не может. Логистика, однако.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_006.08.2017 23:12:51

Концентрация власти в одних руках и т.д. - абсолютизм, строго говоря. И одна из форм тоталитаризма. Но тоталитаризм - именно захват всего общества, своего рода единизация.
Насчёт чистого капитализма - брал из Маркса. Даже если брать ревизионизм, то и там описываются лишь небольшие вариации того самого чистого капитализма.
Почитайте историю компании "Ойл Импрувмент" (ныне "Стандарт Ойл") в США. Вот уж было там торжество закона - мама не горюй...

+0
ответить

Ale➦Uhalus Posovinomus08.09.2017 09:57:38

Запад Западу рознь.
В Канаде (во всяком случае - в Онтарио) уволить госслужащего за то, что он болт забил на свои обязанности - ненаучная фантастика.
Работал в США (в Охайо) несколько лет назад - там было то же самое

+1
ответить

osa24.07.2017 10:59:40

моя прабабушка рассказывала как до революции она вкалывала по 12 часов и по выходным за минимальную зарплату. Когда пришли большевики к власти миллионы людей молились на них.
Это сейчас модно рассказывать про то какие капиталисты хорошие, но когда директор завода по пол-года зарплату задерживает и это без звонка Путину решить не получается - людям почему-то не нравится. Интересно почему?

+7
ответить

Kelavrik_0➦osa24.07.2017 11:34:39

Угу, молились на большевиков, как же. При большевиках жизнь резко ухудшилась. Намного резче, чем в начале 90х.

А сейчас пардон суды не пашут нормально. Потому и нужен звонок Путина, который ничего не решает. При нормальном же капитализме невыплат нет.

+1
ответить

osa➦Kelavrik_024.07.2017 11:41:46

"ухудшилась" это когда вам есть с чем сравнивать. Вы сами царя застали или у Поклонской о том времени спрашивали?
Вы вообще в курсе что в 1911 году голод в России был?

+1
ответить

adder38➦osa24.07.2017 12:47:28

Вы вообще в курсе, что организованная система помощи пострадавшим от неурожая местностям дала хорошие результаты и предотвратила смертность от голода 1911 года? В отличие от массового голода при большевиках, когда мёрли миллионы.

+2
ответить

osa➦adder3824.07.2017 12:50:34

(с) "По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек". А как по-вашему выглядит "плохой", предотвращенный сценарий?

+3
ответить

Kelavrik_0➦osa24.07.2017 14:16:27

То бишь вы то царя застали, я правильно понял?
Вообще то о том времени есть вполне объективные данные. Заодно поинтересуйтесь, когда СССР смог выйти на уровень 1914 года. И голод 1911 не сравнить с голодом начала 30х.

+1
ответить

osa➦Kelavrik_024.07.2017 14:20:06

Ещё раз повторюсь - это слова моей прабабушки которую я застал и с которой много общался. А цифры официальной статистики.. царской между прочим (чтоб вы там не наезжали на проклятых большевиков, очерняющих царя. И речь ведь не о том что большевики через 15 лет оказались хуже или такими же.. а о том почему народ восстал и куча белогвардейских офицеров вдруг стали красными и не стали защищать помазанника божьего, святого царя-батюшки..

+0
ответить

Kelavrik_0➦osa24.07.2017 14:30:58

Почему народ восстал я и сам могу сказать. Царское правление не было идеальным, мягко говоря. Прикол в том, что после прихода большевиков к власти экономика покатилась в тартарары. И царское время долго вспоминалось как старое доброе.

+3
ответить

v7013➦osa24.07.2017 14:55:47

Когда при хруще рабочие, недовольные, что еда подоражала, а зарплаты им урезали, попытались достучаться до власти их просто растреляли.
Так, что звонок Путину - не такой уж и плохой вариант.

+3
ответить

osa➦Kelavrik_024.07.2017 15:15:10

думаю, что тут всё-таки 8 лет гражданской войны тоже дали о себе знать.. как бы хреново при царе ни было - когда десятки миллионов погибают а зводы стоят - никто про ВВП не заикнется..

+2
ответить

osa24.07.2017 15:44:11

ну не всем же было плохо тогда. Думаю лет через 70 кто-нибудь напишет про наше время "а вот мой дедушка работал в газпроме и каждый день на работу на ренжровере ездил. А ещё он в обед икру ел - хорошее время было.".

+1
ответить

Янги➦Kelavrik_024.07.2017 16:50:28

Когда цароя скинули, народ не восставал.
А вот когда скинувшие царя(!) Не прекратили войны (!) Вот тут народ и восстал.
Читайте мемуары белогвардейцев. Того же генерала Краснова хотя бы. Или Керенского.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Янги24.07.2017 17:08:53

Если ты мнишь, будто все в едином порыве проклинали войну, то глубоко заблуждаешься. Диванный патриотизм тогда был ого-го как силён, не хуже нынешнего крымского. Вернее нынешний - жалкая пародия на тогдашний. Можешь почитать газеты того времени.

А на постройку нормального капитализма, ты не поверишь завлекать как обычно. Хорошей жизнью.

+1
ответить

Янги➦Kelavrik_024.07.2017 17:18:21

\\Диванный патриотизм\\ - И сделал хенде-хох. Когда большевики провозгласили мир с Германией.
Краснов описывает трагический случай с представителем временного правительства когда он ринулся уговаривать солдат вернутся на позиции.
Как пишет Краснов (по памяти) - "Они над ним грязно надругались, потом убили"

А на постройку нормального капитализма, ты не поверишь завлекать как обычно. Хорошей жизнью.
(-Опять пионерлагерь)

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Янги24.07.2017 17:29:47

А ты не путаешь солдат и общество? Немного разные понятия, однако.

Капитализм не имеет ничего общего с твоим лагерем.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦v701324.07.2017 20:45:32

Вот-вот. А при Сталине расстреляли бы директора!

+0
ответить

Pivo Vodkin➦Kelavrik_024.07.2017 22:20:51

Нууу, Первая мировая во всей Европе мало кому жизнь улучшила, кроме торговцев оружием. А в по России ещё и гражданская прокатилась. Но через 20 лет уже метро рыли, народ поголовно читать и писать умел - ась?
Или Вы считаете, "До 1917-го кариес болел, то сильнее, то тише. А в ноябре 1917 пришёл я к врачу, он начал сверлить - такая дикая боль началась! И зачем я пошёл, ходил бы и дальше с кариеом!"

+2
ответить

Pivo Vodkin➦adder3824.07.2017 22:39:06

Лень гуглить, но 2 цифры помню: Чкалов со своим знаменитым "170 миллионов человек, которые работают на меня так же, как и я работаю на них", и перепись населения в 1975 году - 250 миллионов. Это за 40 лет. В промежутке была война, где только мирных жителей истребили 20 миллионов, не считая солдат - а в солдатах было практически всё мужское население.
Вот это вымирали!

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Kelavrik_024.07.2017 22:47:42

- Дедушка, Вам лучше жилось при Сталине или при Брежневе?
- При Сталине, конечно! Девки были моложе, хрен стоял лучше!

+2
ответить

Kelavrik_0➦Pivo Vodkin24.07.2017 23:00:17

После революции промышленное производство упало в разы. Кстати это ухудшило жизнь пролетариата. У села свои проблемы были. И это следствие экономической политики большевиков.

+-1
ответить

Uhalus Posovinomus➦adder3825.07.2017 00:43:23

Почитайте по ту организованную помощь... А ещё про адский голод 1890-х годов. Тогда мерли миллионы. Про адский голод начала 20-х. И тогда мерли миллионы. Широко разрекламированный голод начала 30-х был слабее любого из этих.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 00:54:56

Смотря в чём выйти. В доходах на душу населения, в промышленных производствами, и импорте зерна... В импорте, я не описАлся.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 00:55:18

производствах

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 01:05:10

Да оставьте Вы большевиков... Они-то как раз восстановили то, что развалили и разорили другие. Почитайте же про деятельность Временного правительства!

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 09:51:02

* Большевики как раз разорили всё, потом да, восстанавливали и очень плохо восстанавливали.
* Китай не соцгосударство, потому как экономический взлёт пошёл после разрешения частного бизнеса. Притом как с внутренними владельцами, так и с внешними. А когда был социалистическим, то всё время сильно отставал от СССР по ВВП. Притом общее ВВП, а не на душу.
* Какой импорт зерна при большевиках? Это уже Брежневские годы, но никак не послереволюционные с голодом. И большевистский голод не сравнить ни с каким дореволюционным. Притом голод был связан с уменьшением посевов, все садили по минимуму.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 14:24:46

Керенский и Временные - были большевики? Ха. Посмотрите же на их указы и их результаты.
Да, очень плохо восстановили. И науку, и промышленность, и сельское хозяйство. Понастроили, понимаешь, заводов да фабрик, ископаемых наоткрывали, крестьянам вместо сошек с лошадкой трактора и прочую технику дали, землю дали вместо мелких наделов... Медицину зачем-то принципиально новую создали. Болезни многие изгнали - зачем? Образование это всеобщее обязательное ввели - очень плохо. Космос осваивать начали - вот как всё было плохо!
Здравствуйте, приплыли. См. Вики. И про Компартию Китая.. Он сменил форму социализма, но от него не отказался. Я неслучайно упоминал про НЭП - сходства много. И кстати, в СССР тоже был частный бизнес - начиная от старух с укропом и семечками и кончая крупными кооперативами (я про 70-е!); квартиры кооперативные бывали - никогда не слышали? А кооператив "Фауна"? (немножко шутка).
Импорт ржи из Германии при царях. Закупки зерна в США, Германии в 20-е и во Франции в начале 30-х.
Не сравнить? Ню-ню. Доклад Гирса Николаю 2, где описывались гибель чуть ли не целых волостей и случаи людоедства (и над которыми этот скот в короне посмеялся), не в счёт? Какие большевики в начале 20-х?! Революционеры вообще - вот это оочнее. И к наибольшим потерям от голода приводило управление именно по эсеровским принципам. На Украине голод 20го года - там тогда никаких особых красных не было, а правили жовто-блакитные.
Голод происходил не от того, что кто-то съел весь хлеб, а из-за неурожаев, крайнего истощения почв, предельно антикварных методов обработки, обработки малого количества площадей. Кстати, а почему площади были уменьшены, как Вы думаете? Только не надо теорий заговора; просто зерна было мало. Одни мужики его прятали сотнями пудов, другим жрать было нечего. Прятальщики косили под бедных. Техники не было - сколько лошадка с сохой находит, столько и сеяли. Рабочих стало резко меньше по сравнению с 13 годом - догадайтесь, почему. Плюс ещё корявое упрравление - шли в начальники такие же мужики да рабочие, все неграмотные.
Большевики и иже с ними занимались перекачкой хлеба из не очень голодающих губерний в очень голодающие, чтобы хоть спасти хоть кого-то. Изучите вопрос не по Новодворской, а по истоРику В.А. Сахарову (проще то же самое - у Прудниковой, той, которой я тут всем надоел).

+0
ответить

Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 14:45:29

Нус, начнём разбирать фигню.

Керенский правил совсем недолго, а временное правительство на то и временное. До учредительного собрания на переходный период.

Волостями не гибли, а вот гибель в начале 30х - реальность. При том, что урожай отбирали и отправляли на Запад. При том, что маломальски окрепшие хозяйства раскулачивали. Потому и сажали мало, а площади, пардон, не менялись. Да и количество техники только росло по сравнению с дореволюционным периодом.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Kelavrik_025.07.2017 15:33:18

Недолго - простите, не аргумент. Да за один день можно такого наворочать...
М-да. Насчёт остального - изучите вопрос...
По сравнению с дореволюционным периодом количество техники убавилось. Минимальное насыщение техникой хозяйств (включая и американские закупки) произошло лишь в 38 году. Посмотрите фильмы 30-х -там колхозники до хрена всего делают вручную. А ведь фильмы были парадные, образцово-показательные.
Не, вот реально, почитайте "Битву за хлеб". Предупрежу: эмоции там присутствуют, но никого не оправдывают. Доверяю этой автору, т.к. написанное ею соответствует семейным легендам. После одного спора здесь даже напряг родителей, поднял семейные записи, только не уверен, стоит ли это публиковать здесь - не смешно и резко выходит.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Uhalus Posovinomus25.07.2017 17:27:34

Ну так и сравнивать надо с дореволюционным уровнем, а тогда техники на селе был минимум. Примитивные машины только у правящей верхушки, куда там крестьянам. Так что лошадки и ручки.

Недолгое правление оно и есть недолгое. За день много не наворотить. Потому как должна структура бюрократическая сложиться, а она за день не возникает.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Kelavrik_025.07.2017 20:17:07

"После революции промышленное производство упало в разы."
ДнепроГЭС, Магнитка, ЗиЛ, Транссиб, трактора, танки и самолёты... Ясен пень, упало!

+-2
ответить

Kelavrik_0➦Pivo Vodkin25.07.2017 20:23:08

Благосостояние простых китайцев выросло в разы, однако. Не видеть этого может только ослепший.

Годы подъёма посмотрите. А вот после революции промышленное производство упало в разы. И было таким, пока Сталин не стал гнать зерно по дешёвке на Запад в обмен на станки.

+1
ответить

Арсений➦Pivo Vodkin25.07.2017 21:27:40

"ДнепроГЭС, Магнитка, ЗиЛ, Транссиб, трактора, танки и самолёты... Ясен пень, упало!" - не передергивай, ты б еще успехи 21-го века занес в список. Бери конец 19-го века (скажем 1890-1900) и сравнивай с 1930 (когда уже окончилась гражданская война и государство полностью оформилось). Кстати, уточню: часть Транссиба примерно от Челябинска до Владивостока построили при царе. Автомобильное производство тоже зарождалось до революции. Руссо-Балт помним? *Внезапно*:

"Акционерное общество Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ) — предприятие Российской империи, специализировавшееся на производстве вагонов, сельскохозяйственных машин, керосиновых двигателей, кораблей, самолетов, а также автомобилей различного назначения."

То есть и с\х техника, и автомобилестроение, и поезда с железными дорогами - все это в России было. Некоторые представляют себе большевиков этакими мессиями и прометеями, принесшими огонь темной массе, которая в пещерах жила - так нет... Скажешь, в 1900 мало у кого трактор был? Так и в 1930-м они были редкостью. То есть спрашивать по честному надо так: если бы вместо революции политической мы продолжили бы тогда индустриальную - было бы лучше или хуже? И ответ неоднозначен.

+0
ответить

adder38➦Uhalus Posovinomus26.07.2017 13:24:01

>адский голод 1890-х годов
При государе императоре до голодных смертей никогда не доходило. Все(sic!) утверждения о миллионах погибших при детальном рассмотрении оказываются совершенно голословными и ни на какие документы не опираются. Да, в голодные годы недоедали. Но умирать от голода начали именно при большевиках.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦adder3827.07.2017 20:19:35

Дааа?! Не доходило? Это большое открытие! Я бы даже сказал, эпохальное!
Ну не смешите. Почитайте... ну не Гирса, так Прудникову "Битва за хлеб".
При большевиках? Ха.А при эсерах, а при КОМУЧе? А при националистах на Украине? О майн готт...

+0
ответить

Читайте Вестника24.07.2017 10:58:52

Означает ли сие, что режим Мадуро полезен для Венесуэлы?

+2
ответить

Dmitry Karpov➦Читайте Вестника09.08.2017 20:56:35

Ну, надо сравнивать с реально доступными альтернативами.

+0
ответить

v701324.07.2017 10:42:58

Ну, вообщем-то, он в целом прав.

А идиот, это про автора.

+5
ответить

disya➦v701324.07.2017 11:12:18

Мда, жизнь экономике учит не хуже университетов.

+1
ответить

Грол24.07.2017 10:23:37

100 лет назад было ровно тоже самое в нашей стране. Только к власти рвались увы не капиталисты.

+6
ответить

Справедливый24.07.2017 10:20:00

Может вам и Северная Корея нравится ?

+6
ответить

интерпрет24.07.2017 09:50:16

Не так ли с нами было?

+-3
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru