Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №902740

20 октября 1986 года командир самолета Ту-134А Александр Клюев поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую, по одним только показаниям приборов. Он закрыл обзорные окна кабины с левой стороны шторками и повёл самолёт на посадку. В его расчёты вкралась ошибка, и к полосе самолёт подошёл со слишком большими вертикальной и горизонтальной скоростями. От сильнейшего (4,8 g) удара при касании шасси подломились. Фюзеляж протащило по полосе около 300 м. При скольжении по бетону самолёт стал переворачиваться через правое крыло, затем сошёл на грунт, потерял правую плоскость крыла и перевернулся. От удара фюзеляж самолёта переломился надвое, из разрушенных топливных баков полилось топливо и начался пожар. Из 94 пассажиров и членов экипажа выжило только 24 человека.

Почему я вспомнил про эту трагедию. Свободные независимые пресса, интернет и телевидение и честные выборы – это открытые шторки в кабине самолета. Каждый сигнал о том, что в стране, что-то не так – это не русофобия и не стремление «нажить сомнительный политический капитал на наших временных трудностях» – это жизненно важная информация. Что-то идет не так и воздушное судно может разбиться. Один раз Советский Союз пробовал отключить все дополнительные источники информации. По телевидению рапортовали о том, как под руководством мудрой коммунистической партии страна уверенно идет от победы к победе. А любая критика была приравнена к предательству. Результат был трагическим – огромная страна развалилась на куски.

Сегодня происходит тоже самое. Шторки закрываются – свободные СМИ можно пересчитать по пальцам одной руки. Отечественное ТВ – это одна большая программа «Время» застойных времен плюс скандалы, интриги, расследования. Выборы превращены в фарс – вы правда хотите опять выбирать президента страны из Путина, Жириновского и Зюганова? Честные работающие демократические институты – не самоцель, это жизненная необходимость. Если мы не хотим еще раз пережить крушение страны.

p.s.
И, пожалуйста, не надо писать в комментариях, что вы уже жили в 90-х при демократах и больше не хотите. Никогда вы не жили при демократах – вы жили только при коммунистах.
+547
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
272 комментария, показывать
сначала новые

luckyalex77709.10.2017 00:02:57

Кто сказал что демократия хороша для всех?

Демократия хороша для небитых.
Демократия не подходит для населения, которое оправдывает отцовский ремень.
Просто потому, что люди не умеют и не хотят отвечать за свой выбор.

К демократии можно придти через диктатуру закона и разделение властей.
Но самое главное, научить население растить детей без телесных наказаний.
Да, такой способ воспитания требует огромного терпения и очень много времени.
Но это единственный способ вырастить свободного человека.

+0
ответить

tkosta02.10.2017 17:50:59

НА ХУЙ либералов на кануне выборов, отрабатывающих деньги хозяев с запада...

+-2
ответить

Zlodey24.08.2017 22:19:28

Заебали либерасты-демокрасты. Опозиция, бля. Путин плохой, а кто альтернатива? Конкретно только- имя, фамилие?

+-3
ответить

elena_psy24.08.2017 20:01:09

свободных сми не бывает

+2
ответить

Максим Камерер23.08.2017 13:27:25

«До мнения граждан нам нет никакого дела»Ли Куан Ю

+2
ответить

Максим Камерер23.08.2017 12:14:53

Ай, беда какая ,что Ли Кван Ю этого не прочел.
Взял, да и вытянул страну из болта без свободной прессы, демократии И так далее.
И Китай тоже.
А вот вна украине демократии вагон. А страна в полной жопе.
Как то тезис о тождественности демократии и успешного развития страны существует только в головах либералов.

+1
ответить

Максим Камерер23.08.2017 13:07:52

Вы б почитали чего что ли. Как Ли с коммунистами и мафией боролся.
Не надо жульничать: Сингапур сейчас и Сингапур тогда это две большие разницы.

+1
ответить

Максим Камерер23.08.2017 14:01:25

Кабы читали б так знали что "свободных сми" там нет по сю пору.

+1
ответить

Максим Камерер23.08.2017 18:16:24

Слушай ну хорош. Не оскорбляй мой разум. На него сколько собак спустили либералы по этому прводу. А иут нате -не было мол такого

+0
ответить

Максим Камерер23.08.2017 19:22:44

Я вот не гуглообразованный, сорри. Я немножечко поболе читал.

+1
ответить

handofgod23.08.2017 08:51:12

Откуда эти дурачки лезут?
Свободных СМИ не существует в принципе, нигде вообще. И никогда не будет, это невозможно.

+3
ответить

gimk23.08.2017 07:08:03

Автор сего опуса бывший креативный директор ныне безработный
Дмитрий Чернышев.
Клянчит деньги прямо в блоге.

<a href="mailto:dchernyshev@gmail.com">dchernyshev@gmail.com</a>
+7 929 673 80 74

Про демократию вброс сделал, чтобы поднять рейтинг своего блога.
Ну что способов много, вот еще несколкьо способов
"а почему это педофилы так уж плохо"
"есть еду с помойки повышает иммунитет"
"раны надо зашивать грязными нитками так быстрее заживает"
И еще 101 способ..

+1
ответить

Максим Камерер➦gimk23.08.2017 12:16:45

Понятно. Крептивного от кормушки отогнали. Теперь путенухади.

+1
ответить

gimk23.08.2017 06:55:51

А зачем нам в России демократия, нам достаточно посмотреть на демократию на Украине. Украина же образец демократии, раз ее безвиз в ЕС взяли, верно?
Вот значит какая она демократия.
Безработица, погромы, гопники в балаклавах.
Ну чо я всю жизнь мечтал иметь такую демократию!
Иметь и еще раз иметь во все дыры автоматом Калашникова.

+1
ответить

Victor31923.08.2017 05:12:13

Еще не все поняли, что страна разваливается по заказу глобалистов, поставленным ими для этой цели менеджером?
Куча инфы в интернете - с доказательствами и подробностями. Если не можешь эту руку отрубить и не хочешь целовать - вали нафиг.

+-1
ответить

CONSUL23.08.2017 02:11:16

Мы и сейчас видим ОТКРЫТЫЕ ШТОРКИ в Ираке, Ливии и Сирии, на Украине вот я вижу сейчас
НА ХУЙ ПОШЁЛ отсюда со шторками

+4
ответить

Злоботрясов22.08.2017 23:29:40

Да-да. Знаем мы эти ваши "открытые шторки" СNN, ABC, NBC и прочий С.М.Р.А.Д.
Из одной бочки разливают. (уговорили - из двух :)

+5
ответить

Cabanches22.08.2017 21:48:00

Надо было всего лишь правильно рассчитать. Честно работающие демократические институты - нонсенс, их нет даже у пиндосов.

+2
ответить

kuzma7422.08.2017 21:06:02

Ну со свободой СМИ на западе сейчас даже хуже чем у нас при Брежннве было. Так что наша программа"ВРЕМЯ"не так уж и плоха. Насчет демократии? В США уже более ста лет правят две партии.И там это никого не задевает почему то.И да,демократия довольно таки дерьмовая форма правления.

+1
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦kuzma7422.08.2017 21:54:02

Да ладно ! Назовёшь западную страну где её граждан сажают на 3 года на зону за то что они увидели колону военной техники на улице своего города у себя из окна и написали об этом в соц сети. В России за это сажают - были преценденты. Назовёшь западную страну где её граждан сажают на 1 год на зону за то что они опубликовали в сети фото своего города времён фашистской оккупации и на фото попал флаг со свастикой. В России за это сажают - были преценденты. Назовёшь западную страну где её граждан избивают до полусмерти за не запрещённый законом одиночный молчаливый пикет несогласных с нынешней властью.. В России было столько прецендентов что рука устанет перечислять.

+2
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦kuzma7422.08.2017 21:56:45

*В США уже более ста лет правят две партии* - А в России правит 100 лет одна партия ( которая один раз за это время поменяла название но не состав членов ). Согласись выбирать одного из двух это немного более демократично чем выбирать одного из одного.

+1
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦kuzma7422.08.2017 21:59:58

*И да,демократия довольно таки дерьмовая форма правления.* - * Демократия очень не справедливая форма правления но к сожалению ни чего более лучшего человечество пока не придумало Всё остальное ещё более бесчеловечное * (с) сэр Уинстон Черчиль

+2
ответить

seryvolchek➦LIDFGMOEIGBPO23.08.2017 01:32:40

1. Насколько я помню, о колонне был звонок (не соцсеть) знакомому, оказавшемуся сотрудником спецслужб государства-агрессора, с которым была на тот момент война.
2. Назову несколько государств, в которых ветераны СС и их последователи маршируют под своими флагами. А того, кто с ними воевал осудили на несколько лет.
3. Видимо, у нас разные руки. Напомните насчет избиения.
4. Перегибы и трагедии бывают, только в России за них потом каются (Катынь например). Что-то не припомню, чтобы Польша покаялась за гибель советских военнопленных в 20-е годы.
5. Ситуация с Брейвиком или с условно осужденным арабом в Германии за изнасилование русской несовершеннолетней лучше?

+0
ответить

seryvolchek➦LIDFGMOEIGBPO23.08.2017 02:08:54

а еще несколько российских граждан отбывают срок в США по спорным обвинениям, задержаны и инкриминируемые им преступления совершены вне юрисдикции США. Может, России тоже надо начать воровать тех кого считает преступниками, например, бывших Чеченских лидеров из Лондона и Турции

+8
ответить

Янги➦LIDFGMOEIGBPO23.08.2017 07:55:54

LIDFGMOEIGBPO,
- да, выбирать из двоих есть что, но каков результат?
Почему наши люди оттуда не выбирают? Почему они отдают своё право выбрать на откуп выборщикам? Ты хочешь что бы и в России выбирали выборщики?

Но самый главный вопрос, это смена политики. Ты бы спросил "тех людей", Да хоть Атаку Гризли, или Мишу Ашнина - политика их стран, их устраивает? Да? Нет? А что они сделали для этого?
Может потому в основном обсуждают политику моей страны?
Это мой выбор. И здешний разбор показывает что ты в меньшинстве.
Мы, большим числом голосов выбрали тех людей во власть. Ты в меньшинстве. Мы выбрали Эту полтику
А коли так то обязан подчиниться. В утешение тебе позволительно вякать. Тебе, Навальному и прочим.
Печалит лишь одно - ты даже не умеешь как Навальный жить, то есть извлекать прибыль из своего негодования.
А то можно было бы и тебя привести в пример - Глядите, критиковал и как приподнялся. Теперь макароны ложкой ест

+0
ответить

Максим Камерер➦LIDFGMOEIGBPO23.08.2017 13:17:57

Назову легко: Сингапур при Ли Кван Ю. Там можно было на несколько лет загреметь в тюрьму просто по подозрению что ты мафиози.

+0
ответить

seryvolchek➦LIDFGMOEIGBPO23.08.2017 18:17:05

Мягко говоря, не правда. Партия - это не столько люди, сколько принципы и практические действия по ключевым вопросам. А то что некоторые легко меняют взгляды, когда это выгодно для умножения капитала или роста в пирамиде власти, так это было во все времена и есть во всем мире.
Западу очень нравилась одна партия во главе России, когда Горбачев, потом Ельцин руками Козырева сдавал все что только можно было. Только это были уже другие партии, мало общего с КПСС или нынешней

+-1
ответить

Demigod➦seryvolchek26.09.2017 00:13:44

А некого, они все погибли. Кого то убили, кто то "самоубился".

+0
ответить

Zenon22.08.2017 19:34:14

Никогда вы не жили при демократах – вы жили только при коммунистах.
-----------
И при коммунистах тоже не жили, настоящие коммунисты как и настоящие демократы кончились еще в 17 году (последних достреляли в 37, но они никогда не были у власти). Ну а то дерьмо наваленное, что сейчас рвется к власти ничем не лучше ни тех "коммунистов" ни тех "дерьмократов" из 90х.

+2
ответить

ragou➦Zenon22.08.2017 19:52:46

Совершенно правильно.
Меня кстати пугает "демократическое" государство, где могут посадить за обиду чувств верующих если скажеш что Христос не существовал.

+4
ответить

Sagitarius➦ragou22.08.2017 21:37:20

сейчас еще актуально уводить за ношение крестика на шее ... демос то стал иным

+0
ответить

Грол22.08.2017 19:07:15

Читал историю и что-то показалось не так. Перечитал. Понял. Откуда взялось 94 человек на самолёте, рассчитанном на 76-80 пассажиров? Зашёл на сайт статистики. Да, действительно, 94 человека. И ещё пара катастроф, где было больше 90 человек. Они стоя летели? В Ту-134 даже некуда поставить доп.ряды!

+6
ответить

Uhalus Posovinomus➦Грол22.08.2017 23:34:09

Может, оставшиеся 14 - члены экипажа?

+5
ответить

Грол➦Uhalus Posovinomus23.08.2017 08:41:31

КВС, правый пилот, штурман, бортач...остальные 10 стюардессы?..))))
Значит, они стоя летели..))

+1
ответить

Киморкин➦Грол26.08.2017 16:21:56

Нашел такой текст.
«Спецсообщение. Председателю Совета Министров СССР тов. Рыжкову Н.И. Совершенно секретно.

20 октября 1986 года в 15 часов 58 минут по московскому времени в аэропорту Куйбышев потерпел катастрофу самолет ТУ-134 Грозненского авиаотряда Северо-Кавказского управления гражданской авиации, следовавший по маршруту „Свердловск-Грозный“. В момент происшествия на борту самолета находилось 85 пассажиров, в том числе 14 детей, и 8 членов экипажа..."

http://back-in-ussr.com/2016/01/sekretnye-foto-aviakatastrofy-v-kuybysheve.html

85 пассажиров. Маленькие дети могли сидеть на руках.

+1
ответить

ethilmercaptan22.08.2017 19:02:10

свободных и независимых сми в природе не бывает. бывает лишь иллюзия свободности и независимости, в результате такие "шторки" начнут показывать такое, что самолет улетит туда, куда нужно владельцу "шторок". вопли "всепропальщиков", которые об этом прекрасно осведомлены или делают вид что они либерастные дебилы, или просто манипуляторы.

+4
ответить

Sagitarius22.08.2017 18:46:34

в так ненавидимой многими обитателями ан ру России, свободы слова намного
больше , статьи антипутинские и антисечинские появляются даже в основных российских сми, представлен широкий спектр мнений , плюс, никто не запрещает иностранные сми , хоть американские, хоть цензор уа, да и выборная система работает лучше чем в 90е, когда якобы был расцвет демократии, навсегда запомнилось, рассказ знакомой, сидела в Москве в одной из школ, в 96м году, за 20 минут до закрытия участка звонок сверху : "голоса всех что не пришли - за Ельцина"
сейчас выборная система нормальная, другое дело, нет достойного кандидата против ВВП ,не навальный же ...
но навязывается мнение , что именно в современной России вторая Сев Корея и шторки плотно закрыты
вся западная пресса управляется из одного центра , слежу за этим на иносми (сайт с переводами), абсолютно в один день на разных языках : испанском португальском датском английском - выходят статьи с одним и тем же набором штампов "агрессия путина, светочи добра из сша"
противоположное же им мнение на западе озвучивают только маргинальные издания, которые никто не читает

+0
ответить

777th➦Sagitarius22.08.2017 19:03:24

Выборная система ничем не лучше. С последних выборов из первых рук (от людей, сидевших наблюдателями и в комиссии), для примера:
- Хоть бы единая россия победила, иначе придется всю ночь результаты подтасовывать.
- К концу дня пришли какие-то люди и, без слов подойдя к урнам, опустили туда пачки бюллетеней. Когда мы сообщили о нарушении, тут же слетелась вся краевая верхушка, кого уговорили (материально), кого припугнули.
Знаю еще несколько подобных случаев. Ну, и чем же лучше??

+1
ответить

Sagitarius➦777th22.08.2017 19:30:55

в ам. сериале про Флорик хорошо показано , как там выборы проходят, просто привезли и поставили еще одну урну, опечатанную, все - чин чином ))

+0
ответить

Sagitarius➦Sagitarius22.08.2017 19:48:50

the good wife
там кстати показано, что махинации на выборах в штатах - абсолютно нормальны, никого не удивляют, а шум только если попались

+1
ответить

777th➦Sagitarius22.08.2017 19:50:04

ну да: "СтоИт, и пусть стоИт. Жалко, что-ли?" :-)

+0
ответить

Янги➦Sagitarius22.08.2017 20:38:06

Sagitarius, вы не понимаете!!!
Мало свободы слова, этого просто мало! Нужно 4 года. На президентство одному всего 4 года. Нет подходящих кандидатур? Фигня. Зато драйв - Что там дальше? Полная неизвестность. Можно сбегать к Павлу Глобе спросить за будущее.
А так, всё тускло. И уже курс доллара не интересен. Что там? Ростов сгорел? Фигня. Власть выделит квартиры погорельцам. Как выделила миллиарды на устранение наводнений на Дальнем Востоке
Ну скучная жизнь с одним президентом. Никакой тебе интриги
А так, может и рухнет все. И тогда можно себе сказать - а я был умен, я предвидел и слинял вовремя.
А без этого.. Вон Мишаня даже затосковал. В тюрьму собрался. То ли за холестерином, то ли за адреналином
Я поначалу думал что он мулаток резать уехал. Ну там посмотреть что у них внутри. А он оказывается работать поехал.
Как будто пупки везде разные.

+0
ответить

Sagitarius➦Янги22.08.2017 20:51:55

гмммм ....
наводнения в штатах тоже сейчас каждый год, а пожары там у вас ... специфические ... как то, помню, 2 самолета врезаются в 2 башни, а падают и сгорают аж 3 башни ...
и многовато народа полиция сша убивает....
только за 1й квартал 2017г. полицаи убили в штатах больше, чем к примеру в в Англии за всю историю ее полиции

+2
ответить

Sagitarius➦Янги22.08.2017 20:56:18

насчет негритянок , меня у них первое время удивляли мелкие кудри, типа каракуль, на одном месте )
но мишаня то, как бы, не по этой части ... поэтому ,видать, и в тюрьму собрался , за ощущчениями ))

+0
ответить

Янги➦Sagitarius22.08.2017 21:22:41

о катрине

«Сегодняшнее решение суда подтверждает то, о чем тысячи пострадавших говорят годами
Я надеюсь, со временем справедливость восторжествует, и всем жителям Нового Орлеана, пережившим эту страшную трагедию, компенсируют их страдания»,

- Это я вычитал из предъявленной статьи.
В России всё подобное происходит несколько по иному. - "Что бы к зиме люди вселились в новое жильё"
Так по крайней мере указывают власти. Так было когда горели деревни на Рязанщине, когда заливало Дальний Восток
И потому мне как-то не хочется драйва от частой смены власти.
Да, а что по выборам, ну так я этим делом очень интересовался. И осмелюсь указать что говоря про подтасовки, иные, паардон, брешут непадецки.
От каждой партии на избирательном участке сидит представитель. Тот человек который ходил по домам и собирал подписи. Нет-нет, что бы один и собирал подписи на несколько кандидатов от разных партий, такого смеха не выдержала бы даже наша суровая деревня
И вот. На глазах у всех кто-то посмел вбросить?
Я дико извиняюсь, но выборы где-то сравни тотализатору - каждый болеет за своего. И уж подобное вызвало бы бурю возмущений. И об этом на утро говорила бы вся губерния.
Вот по этой причине "вбрасывают" слухи - мне расказывали, или, - я слышал что.
Да, а ещё была у нас такая девушка как Ксюша Собчак. Кто-то назвал её Ксюша-беда. Куда не явится, там вбросы. Ну хоть привязывай дома девку к батарее

+-1
ответить

Максим Камерер➦Sagitarius23.08.2017 14:12:34

Вот когда речь не о своем кошельке-говоришь вполне разумные вещи, оказывается.

+-3
ответить

Sagitarius➦Максим Камерер23.08.2017 14:32:23

о каком моем кошельке? я в РФ не работаю десять лет, надоело кормить ватагу клоунов , типа, один с сошкой семеро с ложкой

+0
ответить

Zwerr22.08.2017 18:34:40

Не писал комментарии, может он немного не в тему, но касается событий 1986 года. Рассказал чеченец, Ибрагим. Он тогда был студентом, их было 4 друзей, и они должны были лететь домой, кажется на каникулы, выходные, не помню куда. С билетами было туго, и они еле еле достали 3 билета. На четверых. И, чтоб не оставлять одного товарища, все отказались от полета. Это был как раз тот рейс

+5
ответить

LIDFGMOEIGBPO22.08.2017 16:48:30

Страшно что ещё не мало тех кто искренне считает что самое лучшее это обмотать страну по периметру колючей проволокой наставить пулемётных вышек и никого туда и никого оттуда и как бы чего не вышло. Радует что таких покрытых диктаторско-коммуняцкой плесенью всё меньше и меньше с каждым днём ..

+-3
ответить

Sagitarius➦LIDFGMOEIGBPO22.08.2017 20:04:13

а вот в проекте мирового правительства - вышки можно не ставить, ведь для побега нужен будет космический корабль ))))

+1
ответить

коментатор22.08.2017 16:30:56

Сегодня на станции метро Петровка в Киеве, парень восточной внешности, набросился на людей с ножом. Отгрёб люлей. Привели в полицию.

Вчера там же на Петровке двое в маршрутке начали ссору. Один из них достал пистолет и начал стрелять. Вы думаете, народ с визгом кинулся к дверям, давя и толкая друг друга? Нет. У парня отняли пистолет, вывели из маршрутки, прилично отметелили и передали полиции.

Это вам не Европа и даже не Россия, здесь народ конкретно другой. Шторки им хрен закроешь. И с отрезаной головй ребенка не походишь.

+-6
ответить

Киморкин22.08.2017 16:12:26

Содержательная часть текста похожа на копипаст из вики.
Здесь
http://back-in-ussr.com/2016/01/sekretnye-foto-aviakatastrofy-v-kuybysheve.html
нашел рассказ очевидца.
Фраза оттуда:

Из самолёта выбежал мужчина в наручниках и отбежав от самолёта остановился. Оказалось, что из Грозного везли рецидивиста. И, хотя условия для побега были идеальными, он не стал убегать, а подождал, когда его заметят милиционеры.

Что в СССР не хватало обратных связей, это стало общим местом. Но я бы не стал подвязывать эту трагическую историю (год очень уж характерный - 1986, глоток свободы... мать её) к этому тезису.
Обратных связей сейчас, надеюсь никто спорить не будет, стала больше.
Другое дело, что под них пытается рядиться и счищаемая сейчас наросшая за эти годы плесень.

+4
ответить

Киморкин➦Киморкин22.08.2017 16:15:57

Попробуйте просто объективно сравнить результаты деятельности РосПил и ОНФ.

+2
ответить

Serge712➦Киморкин22.08.2017 23:44:06

Все правильно мужчина в наручниках сделал. Далеко он не убежит, в наручниках, в незнакомом городе, без сообщников которые могут его спрятать. Поймают и добавят за побег. Может быть ему пару лет отсидеть осталось, а тут ему еще пять лет за побег добавят.

+2
ответить

Igor_C22.08.2017 16:07:24

Это и есть основной бонус демократии - обратная связь. Больше она ни для чего не нужна и имеет кучу минусов - решения принимаются долго, не всегда оптимальны - но в конечном итоге результат лучше, чем без. Сложные системы без обратной связи не работают.
Но я получил большое удовольствие от комментов - сколько человек умеют писать и не умеют думать. Это, пожалуй, главное завоевание СССР - всеобщая грамотность. Пишут без ошибок, но абсолютный бред.

+8
ответить

Мимоходом походя➦Igor_C22.08.2017 17:12:51

Разумеется, прав всегда я. Остальные городов чушь.
Что касается демократии - именно демократических путем к власти пришел Гитлер. Оптимально. Именно демократическое правление заставляет президента (или короля) воевать с парламентом вместо совместной работы на благо страны. Полезна ли для Америки война конгресса с трампом? Оптимальна ли? Полезна ли была война думы против Николая II?
Полезно ли , когда шансы быть избранным определяются размером избирательно фонда, то есть, привоеченными средствами потенциальных бонусополучателей?

+1
ответить

ParadiseCity➦Мимоходом походя22.08.2017 17:32:34

Всё, проиграл спор! Закон Годвина, кто первый привел Гитлера в пример, проигрывает!
https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

+2
ответить

Msl➦Igor_C22.08.2017 20:36:11

Полностью поддерживая Вашу мысль, хотелось бы добавить, что, к сожалению, под демократией большинство у нас понимает выборы главы государства, не понимая, что на самом деле демократия это постоянный контроль общества над органами власти с возможностью законной смены представителей этой самой власти на всех уровнях в случае их неудовлетворительной работы, чем у нас , к сожалению , и не пахнет.
И ещё. Многим видется , что с заменой одного правителя на другого волшебным образом изменится жизнь вокруг. Ан нет. Есть такое понятие как переходный период и от него никуда не деться, а этого ой как не хочется, поэтому многие и согласны терпеть, лишь бы не было хуже, отсюда и наша пресловутая стабильность.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦ParadiseCity22.08.2017 23:54:53

Странно. А в чём логика этого закона Годвина? Форма исключения этого примера, ибо он неприятен? Но насчёт абсолютно демократического прихода Гитлера к власти - правда.

+2
ответить

Igor_C➦Uhalus Posovinomus23.08.2017 02:48:32

Гитлер как раз отличный пример, поясняющий суть демократии. К власти Гитлер пришел и тут же стал ломать демократическую систему. Демократия - не выборы, это система контроля. Есть контроль (пока) - Гитлер строит дороги и восстанавливает экономику, пусть и ориентированную на армию. Контроль (демократия) пропадает - Гитлер начинает череду войн.

Есть контроль, хоть немножко НТВ - Путин пытается как-то улучшить экономику (там, правда, почти всё на "залью нефтебаксами" строится, но всё-таки). Дружки не такие уж богатые ещё, стесняются открыто воровать. Контроль отпилен абсолютно - дружки мультимиллиардеры, а Путин начинает воевать.

+1
ответить

Igor_C➦Мимоходом походя23.08.2017 03:07:42

Обама пытается избежать избрания Трампа и отменяет выборы (ну или что вы там себе фантазируете,как альтернативу реальности). Узурпация власти дает право миллионам и так не очень дальновидных людей взяться за оружие, в США хорошая конституция. Гражданская война лучше противостояния конгресса и президента?
Вопрос не в том, что демократия (то есть контроль) хороша, вопрос в том, что без контроля очень плохо. И россиянам следовало бы это уже понять, казалось бы. Но нет. Ну что ж, подождем еще немножко, пока до всех дойдет.

+2
ответить

Uhalus Posovinomus➦Igor_C23.08.2017 08:31:54

Он бы их и так начал. Его потому и избрали, что он пообещал жизненное пространство для немцев - напоминаю, для немцев после Первой Мировой и германской революции это было актуально. А взять это жизненное пространство можно было лишь одним способом. Так что не начни фюрер войну - у него бы спросили: а где обещанное?
Контроль вождя/президента/царя - штука такая... очень условная :-)

+0
ответить

Мимоходом походя➦ParadiseCity23.08.2017 11:22:51

Первый ли? Разве до этого Путина или Сталина с Гитлером не сравнивали?

+0
ответить

Мимоходом походя➦Igor_C23.08.2017 12:09:02

Весь вопрос - нужный ли это контроль? При тоталитаризме тоже сплошной контроль - демократы считают, что он не нужен.
И еще надо отличать контроль от протаокивания своих интересов под видом контроля.
И может быть, контроль в сша уберег отсовершения чудовищный преступлений - напалма, биологического оружия, ядерной бомбы? От бомбежки мирных граждан? Демократических институты все это поддержали.

+0
ответить

delvinfil➦Msl28.08.2017 19:07:41

И инерция. И социума, и экономики.

+0
ответить

Батя22.08.2017 16:06:36

Собственно, текст для США. Там с 80-х закрылось порядка 45-ти крупных "пресс-контор". Всё медиапространство -- оставшиеся пять. А
Катящие бочку на Россию -- на себя посмотрите.

+0
ответить

Янги22.08.2017 15:40:06

А были бы шторки открыты, те 80 врачей из верхней истории кинулись бы и посадили самолет.
Жалко конечно что автор в своем p.s. не указывает что он ознакомился с трактатом древних о том какие имеет кремуки народ при каком общественном строе. Какие при монархе, какие при олигархическом правлении, какие при демократическом правлении. А ведь это уже было, было, было. И страсть к наживе, и презрение к богатству. И даже тиранию в древности успели пощупать изнутри.
но, научился писать? Изобрети велосипед и открой Америку. А иначе на фиг вся эта грамота

+0
ответить

Янги22.08.2017 15:22:26

Да! Да! Да! Да! Как же ты прав мой незнакомый автор!!
Только открытая пресса, могла бы дать шанс тем пассажирам выжить.
Ты берёшь в руки СпидИнфо, открываешь... О, Ужас! - И ты сразу глядя на ужас понимаешь всю порочность гязных рук и беспорядочных половых сношений.
Берёшь трясущимися руками АиФ, и.. О, ужас! - сковывает твои члены. В этой газете прямо открытым текстом пишут что нашел доктор Мулдашев в исчезнувшей Атлантиде. И уже новыми красками сверкают картины Рериха.
Ты хочешь узнать кто виноват и что делать? Не спеши к Чернышевскому. Он тебя не ждёт. Открывай Лента ру.
Если хочешь узнать как кормить попугая? Смело лезь в Википедию
Ну а засвербило узнать кто развязал Вторую Мировую Войну, или за что скинули царя в России? - твой путь в Обсуждения на Анекдот.ру
Здесь знают всё. А кто не знает, те сидят и пускают пузыри в стороночке
Здесь лечат и желают убить себя ап стенку. Здесь учат и лишают надежды встреить светлый разум
Смело вперёд, мой дорогой читатель. Не проходите мимо. Ибо, их знают только в лицо.
Кар-роче - нах остен и хенде-хох. шнель, шнель. полишинель

+7
ответить

ЛДС22.08.2017 15:21:27

Простите.
Есть 10-ки книг по теории управления. Но первая - Норберт Винер, "Кибернетика или управление и связь в животном и машине". Как известно, Сталин объявил кибернетику лженаукой.
Там есть глава об обратных связях.
Систему стабилизирует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь. Положительная обратная связь ведет систему в разнос.
Пример отрицательной связи - бачок в туалете. При увеличении уровня воды кран перекрывается.
И подумайте, что будет, если при увеличении уровня воды кран будет открываться еще больше.

+4
ответить

Арсений➦ЛДС22.08.2017 17:37:59

Оригинально, но у сливного бачка и человеческого общества принципиально разные цели. Отрицательную обратную связь имел СССР: как только где-то начиналось беспокойство, туда выдвигались ответственные товарищи и комбинацией запугивания и подслащивания возвращали все на свои места. Как мы теперь знаем, такая "стабилизированность" привела к остановке развития, застою, а потом - развалу. ООС хороша там, где задачей стоит поддерживать систему неизменной.

+0
ответить

ЛДС➦Арсений22.08.2017 19:19:17

Я с Вами полностью согласен.
ООС сливного бачка имеет цель не допустить его переливания. Эта ООС первого порядка.
Управление обществом на много порядков сложнее.
Просто хотел показать вред всеобщего "одобрямса".

+2
ответить

Арсений➦ЛДС22.08.2017 20:57:35

"Просто хотел показать вред всеобщего "одобрямса"" - ну это да... Более того, есть здесь шутка про то, что лучшим аргументом против демократии является принудительная 15-минутная беседа со средним избирателем. Тем не менее обратная связь нужна, кроме того не требуется быть сертифицированным механиком, чтобы заметить спустившее колесо. Оптимальной стратегией будет комбинация положительной обратной связи в момент принятия серьезного решения и - впоследствии - отрицательной на время реализации (кроме случаев, когда значительно меняется сама ситуация). В общем-то именно эту стратегию и воплощает идея выборов президента/парламента/сенаторов на определенный срок, не так ли?

+2
ответить

Жаконя22.08.2017 14:24:29

все правильно

+-1
ответить

RangerPCW22.08.2017 14:22:35

Печально, что сайт анекдотов и забавных историй превращается в политическую трибуну.

Про шторки.
Был такой деятель в КПСС - Горбачев М.С. Он как раз шторки то приоткрыл в СССР. СССР развалился.
Был такой деятель в КПК - Дэн Сяопин. Он шторки то жестко так прикрыл в КНР. С помощью танков, расстрелов, посадок. КНР - вторая экономика мира.

Не все так однозначно со шторками, как хотелось бы автору.

+5
ответить

Sagitarius➦RangerPCW22.08.2017 19:08:02

недавно анекдот тут был, по теме :

Хуссейн и Каддафи урезали расходы на оборону ,
понастроили школ и больниц, построили общество всеобщего благоденствия ,
а Ким все так и строил свои ракеты и атомные бомбы , и где сейчас ... эти Садам и Каддафи ))

+2
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 13:39:53

Все независимые СМИ сша управляются всего 5-ю владельцами.

+6
ответить

pyrinpg22.08.2017 11:49:54

Автор сознательно пишет ...ню, СМИ не могут быть независимыми, они ВСЕГДА отражают те или иные силы обладающие деньгами. Сказки про западные "независимые" СМИ и то, что там нет коррупции пусть оставит при себе. В Америке есть лоббирование - за ваши деньги вам помогут. Когда наезжают на RT - это свобода слова или нет?

+11
ответить

СамСусам➦pyrinpg22.08.2017 12:19:30

Чистая правда! Только вот у нас зависимые СМИ отражают одну единственную точку зрения, в в проклятых буржуиниях - разные, потому что там этих "сил, обладающих деньгами" много.

+7
ответить

osa➦СамСусам22.08.2017 12:27:42

согласен. Когда говорится "незваисимые СМИ" имеется в виду независимые от официальной власти. Так уж получилось, что у оппозиция на грани маргинеса, поэтому и независимые сми соответствующие. Нет конкуренции в политике.

+4
ответить

Мимоходом походя➦СамСусам22.08.2017 13:08:34

Странно, но почему же сейчас все они именно против трампа? Такие свободные-то?

+2
ответить

Анахудий➦СамСусам22.08.2017 13:49:48

Ой ли! В Германии вся пресса дует только в одну дуду и замалчивают все, что можно - хочется узнать, что у нас происходит - читаем англоязычную или израильский прессу. Приятель-китаец читает тайванскую прессу, чтобы узнать, что на самом деле делается в Европе. И чем выбор Трамп - полоумная бабушка Клинтониха, или фрау Меркель - завязавший алкоголик Шульц, или популистка Ле Пен - некрофил Макрон хуже, чем Жирик - Путин? Не тешьте себя иллюзиями - везде выбор только между чумой и холерой, везде пресса лжет и не договаривает. Только в России она делает это на значительно более высоком журналистском уровне.

+4
ответить

trollkart➦СамСусам22.08.2017 15:08:29

к вашему сожалению - там тоже точка зрения одна

+1
ответить

Янги➦СамСусам22.08.2017 15:27:13

СамСусам, судя по нику вы должны, как минимум, не знать что такое СМИ
Ну может кроме Мурзилки и Сделай сам
А если обратное, то нужно тогда переименоваться - МасМасус - ближе к истине. (мне так ка-аца. и палец вверх)

+-5
ответить

Арсений➦Мимоходом походя22.08.2017 17:40:19

"Странно, но почему же сейчас все они именно против трампа? Такие свободные-то?" - потому что Трамп неадекватен. Даже у самых разных людей тем не менее есть общие черты и привычки, например - воду за собой смывать в туалете. Вот Трамп - из этой же категории.

+2
ответить

Мимоходом походя➦Арсений23.08.2017 11:36:09

Врачи ничего не говорят о его неадекватное и, а в сша, насколько я знаю, здоровье президента под особым контролем. И он избран народом Америки. Так что - может быть, легенда о его неадекватности -это повод убрать политика, который не является марионетки в сьих-то руках? Прием известный. В разное время многих думающих людей объявляли неалекватными, чтобы изолироать.

+-1
ответить

Арсений➦Мимоходом походя23.08.2017 13:15:08

Не надо путать неадекватность с медицинским диагнозом, а на думающего Трамп похож менее всего.

+1
ответить

Мимоходом походя➦Арсений23.08.2017 13:18:04

Недумаюший трамп сколотил миллиардное состояние? Не вяжется.

+0
ответить

Арсений➦Мимоходом походя23.08.2017 13:20:09

Вязать - на курсы кройки и шитья, а не ко мне. Деньги - не всегда показатель ума. А вот то, что этот параноик и склочник ухитрился менее чем за год разругаться практически со всеми своими сторонниками, часть из которых демонстративно от него отстранилась - это да, показатель.

+1
ответить

Мимоходом походя➦Арсений23.08.2017 17:15:40

В условиях объявленной ему войны со стороны истеблишмента - неудивительно. Впрочем, это дело американцев, мне пох. Но показательно. Выбрали же? Так дайте работать, потом оцените. Нет, не нравится, что трясущаяся воровать старушка не прошла. Она явно адекватнее.

+0
ответить

Арсений➦Мимоходом походя23.08.2017 19:27:40

...Вот его и оценили: трепался немеряно, а как дошло до дела - сдулся. Война со стороны истеблишмента, говоришь? Что ж у него тогда "свои" назначенцы в Белом Доме меняются с космической скоростью? Там-то ему ни одобрение ничье не требуется, ни разрешение - назначай команду и работайте, казалось бы, ан нет.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Арсений24.08.2017 09:39:38

Дык, если когда-то в своей жизни встретился с россиянином - страшный компромат. Вот все и скомпрометированы. А мир еще удивляется, почему у нас не пользуется успехом оппозиция, уставюивавшаяся в очередь к Макфолу, или сейчас к тефту.
Все скомпрометированы.

+0
ответить

Арсений➦Мимоходом походя24.08.2017 10:15:20

Не надо разговор в сторону уводить. Последний скандал, после которого из двух его комиссий демонстративно разошлись топ-менеджеры серьезных организаций, был связан не с Россией, а с нациками. Реформа медстрахования где? *Там*, в рифму ("молчать, господа офицеры!" (С) ) Налоговая реформа? Еще что-то?

Он тупо ничего не добился вообще, никаких идей не выдвинул, поругался со всеми, а теперь остается только на русских кивать: опять русские помешали.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Арсений24.08.2017 11:06:23

Мне ваши проблемы далеки. Но ведь выбрали же? Тогда это порок демократии. Правда, и с предыдущими Америке не очень везло - только больше в войны втягивались, да с Россией поссорились на пустом месте.

+0
ответить

Арсений➦Мимоходом походя24.08.2017 21:31:58

Говорить, что это порок демократии так же глупо, как винить молоток, ударив им по пальцу. Демократия - не панацея, а инструмент для контроля за происходящим. Спорить насчет американских президентов я с тобой не буду, как ты сам сказал, эти проблемы тебе далеки. Замечу только, что если народ по какой-то причине с кем-то захочет поссориться и президент сделает это - то это триумф демократии, вне зависимости от "полезности" исхода. Хотел? Получи.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Арсений25.08.2017 10:09:37

Видишь ли, меня больше интересует полезность, а не триумф молотка.

+0
ответить

Арсений➦Мимоходом походя25.08.2017 10:16:41

Не вижу, потому что понятие полезности у каждого свое. Либо ты договоришься с соседом (это демократия и будет), либо все кончится банановой республикой с князьками, где полезность определяет тот, у кого ствол (и совсем не факт, что это будешь ты).

+0
ответить

Мимоходом походя➦Арсений25.08.2017 10:21:08

А разве сейчас не так? Полезность определяется тем, у кого ствол, простите флот. И владелец его не стремится с соседями договариваться - он их прогибает

+0
ответить

Арсений➦Мимоходом походя25.08.2017 10:22:34

Нет, не так. Подавляющее большинство "полезных" связей - дипломатические и добровольные.

+0
ответить

Атака Гризли22.08.2017 11:44:00

В общем, плюс, хотя несколько смещены ударения - какая разница, как зовут условного президента, если в стране есть реальные сдерживающие силы и противовесы. Суды, силовые и законодательные структуры, многочисленные и сильные политические партии и общественные движения, настоящий парламент, вот это все. Иначе будет, как в Вашей аналогии с самолетом "командир самолета поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую". Диагноз однозначен - вся команда идиоты, и командир, и экипаж, и закон им не писан. А пассажиров никто не спросил.

В России сейчас кого ни выбери, все равно Путин получится. На мой взгляд. Хотя шторки пока еще открыты настежь, Интернет по крайней мере.

+7
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 13:09:47

Да нет - может получиться и ельцин.

+2
ответить

Арсений➦Атака Гризли22.08.2017 17:42:01

"В России сейчас кого ни выбери, все равно Путин получится" - как в советском анекдоте, когда мужик с завода по произвоству мясорубок очень мясорубку, но сколько детали ни выносил с завода - как соберет все, так пулемет получается :)

+1
ответить

Атака Гризли➦Арсений22.08.2017 17:53:18

Какие времена - такие и мясорубки. Как сказал вышеупомянутый лидер, зачем вам машина, если у вас дорог нет.

+1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 10:00:45

Как забавны люди превосходят ельцина - типа, демократия была, и ругают Путина - типа, свободу уничтожил. А ведь это два лица одной системы.

+0
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:10:32

А было что топтать?

+-2
ответить

Sarkis➦Мимоходом походя23.08.2017 18:33:09

Росточек был. Пытались голосовать, референдумы устраивали. Как оно получалось, другое дело, но ведь пытались же ...

+1
ответить

Мимоходом походя➦Sarkis24.08.2017 09:35:40

Ну так в этом смысле ничего не изменилось.

+0
ответить

seryvolchek22.08.2017 11:28:45

посыл истории - надо менять власть.
а я не согласен менять на любую. на любую - это путь нынешней Украины или наш в 90-е.
почему-то критики и оппозиционеры не предлагают механизмы улучшения власти, только смена той что есть на других людей, вероятно, в надежде получить печеньки от новых.
Мое предложение как можно улучшить контроль.
1. Законодательно обязать власти всех уровней на официальных сайтах давать полную информацию о бюджетах. С договорами, сметами, платежками.
Ввести уголовную ответственность за заведомое искажение этой информации.
Секретные статьи финансировать только их федерального бюджета. Для них свой орган контроля.
2. Создать ресурс, на котором будут отслеживаться предвыборные обещания победивших на выборах и их конкретные шаги.

+6
ответить

Antifa➦seryvolchek22.08.2017 11:44:24

И ввести уголовную ответственность за неисполнение предвыборных обещаний.

+2
ответить

spamkerdyk➦seryvolchek22.08.2017 12:07:41

" Законодательно обязать власти..." Ага, щаззз. Так они и обязались с перепугу. Да ты хоть сто законов напиши и контролеров с неограниченными полномочиями поставь, единственный результат будет - чихали мы на законы, как всегда а контролеры за соответствующую оплату будут отворачиваться и говорить: "А мы не видели, чтобы законы нарушались."
Все, дорогой, поезд ушел. Коррупция нынче не отдельные эпизоды, а поголовно все. Все, у кого есть хоть какая-то власть и возможности. Тут даже смена власти не поможет.

+7
ответить

seryvolchek22.08.2017 12:15:42

В Одессе людей жгли тоже из-за внешней агрессии? Майдан, между прочим, не первый был. Что-то у Ющенко с Тимошенко не припомню особых успехов

+7
ответить

seryvolchek➦spamkerdyk22.08.2017 12:18:41

кто-то давно сказал примерно так: "если не можешь идти в нужную сторону, хотя-бы смотри".
я хоть что-то предложил. а вы? переворот, войну и новый распад страны?

+1
ответить

Атака Гризли➦seryvolchek22.08.2017 12:26:11

В Одессе сначала одних людей стреляли, потом других людей жгли, потом еще людей спасали, там много составляющих. И да, в значительной степени накал эмоций и противостояние "Майдан-Антимайдан", которое предшествовали Одесской трагедии, были следствием внешней агрессии.

+-5
ответить

seryvolchek➦Атака Гризли22.08.2017 12:41:08

Для меня даже понятие "внешняя" под большим вопросом. Украина искусственно созданное при Советской власти территориальное образование. Такое же как если например Центрально-черноземные области объединить под одним управлением. Пока пытались по-своему управлять - вопросов не было. Это все равно что в Курской области свой губернатор, в Смоленской - свой. Но когда стали скакать под "москаляку на гиляку" и подобные лозунги - для меня это также как например из Пскова приехать помочь усмирить нацистов в В.Новгороде

+2
ответить

Атака Гризли➦seryvolchek22.08.2017 12:44:58

Ааа, это у Вас пост-советские пережитки имперского сознания. Лечится размышлением, постом и покаянием. Для начала можно посмотреть на карту, там такие линии проведены, "граница независимого государства" называются.

+-2
ответить

seryvolchek➦Атака Гризли22.08.2017 12:49:14

нужно созидать, а не просто радоваться линиям на карте. если в основном разрушать, как это сейчас на Украине, то и линии поменять не долго

+4
ответить

Атака Гризли➦seryvolchek22.08.2017 13:02:45

А, так россияне туда ездят с целью научить украинцев созидать? По собственному образу и подобию, надо полагать. Это очень, очень похвально. Главное - чтобы бакланы не помешали, или еще какие силы зла.

+-2
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 13:10:51

Безусловно. Американская агрессия еще никому на пользу не пошла.

+3
ответить

Мимоходом походя➦spamkerdyk22.08.2017 13:13:49

Коррупция? А лобби - это не коррупция?
Когда говорим об американской коррупции - как-то исключаем легальную: лоббизм, финансирование выборов, всякие фонды клинтонов и т.д.
Вроде бы это и не коррупция. А посчитайте все вместе и посмотрите на результат - еще неизвестно, где она выше окажется.

+1
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 13:15:56

Конечно, из Парижа виднее, но вообще-то, жгли и стреляли одних и тех же людей. И какая внешняя агрессия была 2 мая (sic!) 2014 года? Это даже если предположить, что она все же была.

+3
ответить

seryvolchek➦Атака Гризли22.08.2017 13:17:09

россияне ездят туда на свою родину и родину своих предков. Южмаш, Антонова создавала вся страна. Все крупные города южнее линии Одесса-Харьков основаны на рубеже 18/19 веков российской империей. Развивались всеми бывшими народами империи и СССР. А это больше половины населения. Думаете, от того что кому-то пришло в голову воткнуть флаг другого цвета, эти города сразу стали другими?

+3
ответить

robin122.08.2017 13:17:46

А чо выйти им не дали спокойно и тех кто выпрыгивал добивали?

+6
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 13:19:40

Все объясним. Самоубились. Только непонятно, откуда у нападавших "для ответа" бутылки и бензин (и не просто бензин, а с соответствуюшими добавками) взялись? Типа, знали, что в них будут кидать и заранее приготовили? Так это уже по-другому называется. И да, помню видео с веселыми девчонками, которые в кустах развивали этот смертоносный коктейль по бутылкам. Смеясь разливали.

+3
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 13:21:19

Хахаха. Уже и диагноз поставлен. Доктор, но почему же в этом независимом государстве своих же граждан убивают?

+2
ответить

lehamockva➦seryvolchek22.08.2017 13:21:24

sweet dreams are made of this

+-1
ответить

Мимоходом походя➦seryvolchek22.08.2017 13:22:03

Ей объяснять бесполезно. Гризли уверен в своей правоте перед волком

+1
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 13:24:10

Ах-ах. Россияне туда давно уже не ездят.ладе родственников навестить -проблема. Причем началось это задолго до Майдана. А вот незалежные в страну-агрессор почему-то валом валят. Это чем лечится, доктор?

+5
ответить

Аль Каши Бухани22.08.2017 13:34:56

И на спасающихся из огня горящую одежду тушили бейсбольными битами.

+6
ответить

Атака Гризли➦seryvolchek22.08.2017 13:42:39

"Воткнули флаг другого цвета" там 25 лет назад, по итогам референдума (где и Донбасс, и Крым, и все остальные проголосовали за независимость Украины). А дальше - взялся за гуж, не говори, что не дюж. Граждане независимой страны, есть права, есть обязанности, ничего не поделаешь.

+0
ответить

spamkerdyk➦seryvolchek22.08.2017 13:47:08

Вам кто-то минус поставил, я не согласен с минусом. Вы хотите как лучше. Но к сожалению, получится как всегда.
Да, я не верю в исправление ситуации. Я не вижу путей, которые бы сработали. Для этого нежно согласие всех сторон, а мы оставили грань, на которой согласие еще было возможно далеко далеко сзади. И теперь если кто-то будет трепыхаться, чтобы изменить жизнь к лучшему, потом прорвется к власти, чтобы осуществить мечты, вот тут он увидит возможности, что можно отлично жить самому, если наплевать на людей. И эти возможности его задавят. Сложившуюся коррупционную структуру власти исправить нельзя. Что бы вы не предлагали. Или жить как есть или, извините, действительно война. С неизвестным концом.

+4
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя22.08.2017 13:47:17

Ну зачем Вы мне задаете риторические вопросы? А почему на территории Дагестана регулярно вводится режим КТО? Незаконные вооруженные формирования зацеловать досмерти как-то ни у кого не получается, проходится так вот.

+-1
ответить

Анахудий➦Antifa22.08.2017 14:07:21

Вы хотите оставить мир вообще без правительств? Кормить ещё их всех за наши деньги, а потом пенсии платить - только расстрел!

+0
ответить

seryvolchek➦spamkerdyk22.08.2017 14:11:18

если выбор только из этих двух вариантов, я предпочту жить как есть. и все-таки я оптимист. если понемногу улучшать, будет движение вперед.
позавчера отдыхали на подмосковном водоеме малознакомой компанией 12 человек (кто-то позвал одних, кто-то других). не сговариваясь (!) убрали не только свой мусор, но и мусор оставленный на нашем месте до нас. а в 100м были другие, те уехали раньше, мусор не убрали

+7
ответить

kder➦Атака Гризли22.08.2017 14:12:35

Какая там независимость? Референдум был за сохранение СССР и все хотели этого. А независимость выбрали царьки всякие

+4
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 14:21:44

А чего выдумывать? Вот, по лекалам сша - что имеем, то и имеем.
Обещали демократию, а получили плутократию.

+4
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 14:22:23

А огонь-то откуда? Самосожглись?

+0
ответить

Атака Гризли➦kder22.08.2017 14:24:08

Референдум в марте 1991 был за сохранение СССР в обновленной форме, насчет "все хотели этого" можно поспорить, учитывая бойкот в шести республиках из пятнадцати. Но это несколько другая тема.

А результаты украинского референдума в декабре 1991 впечатляют, цифры очень показательные. Полюбопытствуйте.

+-2
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 15:02:40

То есть - нормально. Я понял. Стреляющмй сотник Мыкола -тоже вполне законно. Да винтовка в багажнике депутата - тоже вполне естественно.

+4
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 15:03:57

И то верно. Начал своих мочить - не удивляйся, что они к старшему брату уходят.

+4
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 15:06:44

Неужто по Махачкале из Градов мочат?

+4
ответить

Мимоходом походя➦kder22.08.2017 15:09:30

Что характерно, сейчас как раз годовщина. 19 августа Кравчук поддержал ГКЧП. 23 августа москвичи этот гкчп свергли, и тут-то 24 августа смелый Кравчук объявил независимость Украины.

+7
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 15:11:14

Постойте, а когда Украина независимость объявила? Разве не на несколько месяцев раньше референдума? А уж взяв власть, поверьте, получить нужные результаты на референдуме несложно.

+3
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя22.08.2017 15:33:11

Не совсем понимаю, кто, по-Вашему, "взял власть" в Украине в 1991 году. Кто сидел у власти, тот и остался, разве нет? Но замечание мое о референдуме не совсем про это, а скорее про права и обязанности граждан страны, когда бы они ни образовалась, хоть вчера после обеда.

Границы, суверенитет, территориальная целостность, это же очень важно для россиян, не так ли? Ну вот теперь это стало важно и для соседних стран, даже если они и происходят от бывших советских республик. С этим России придется жить, и для ее же собственной безопасности ей лучше оставить в прошлом фразеологию: "Украина - искусственное образование", "Воткнули флаг другого цвета", и прочие великодержавные галлюцинации. На мой неискушенный парижский взгляд )

+-1
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 15:35:31

Думаю, провокаторы-то были с одной стороны, просто засланный были на другую. Учитывая то, что произошло. А произошло то, что было запланировано.

+2
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя22.08.2017 15:46:32

Нет, по Махачкале из Градов не мочат, там масштабы сопротивления не те. Думаю, что после ковровых бомбардировок Грозного серьезных восстаний нигде в РФ и не будет, пример Чечни был очень наглядный. Это просто иллюстрация к тому, что аргумент "это наши граждане, нельзя их убивать" перестает работать при смене оными гражданами флага, и тем более при их вооруженном сопротивлении.

По моему убеждению, если уж Востоку Украины хотелось каких-то особенных прав и свобод, то им следовало играть в те же игры, что и Украина, и даже где-то переукраинить основную массу. Размахивать желто-синими флагами, и говорить: "Нет, ребята, мы за независимость голосовали, 83%, а теперь мы на такое не согласны, это и наша страна тоже". И никакого "Путин введи войска", и уж тем более никакого "Русского мира". И были бы все живы и здоровы, а за язык и прочее лоббировали бы в парламенте, подумаешь проблема.

Впрочем, это так, мои пустые измышления "если бы да кабы".

+0
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 16:20:29

Да, но до 24 августа там сидел наместник, представитель кремля. И таким бы оставался, заметьте, если бы победил гкчп. А как в кремле власть пала - о, я же свободен! Теперь я царь! И это теперь мои владения!
Теперь о самостоятельности и уважении границ. России (и не только России, а всем осколками бывшего СССР) придется мириться с новыми границами, новыми суверенитетами. Но кроме того, им придется мириться с тем, что не все граждане этих стран желают идти с ними в ногу. Россия прошла через татарский сепаратизм, башкирский, Якутск, даже екатериньургский и тюменский. Но наиболее тяжелым был чеченский. И эту проблему удалось решить только переговорами. Теперь России (какое-то время, по крайней мере) сепаратизм не грозит - со всеми договорились. Грузия. Украина не пожелали договариваться - результат налицо. Или по-вашему, люди не имеют права выбирать, на каких героев равняться, на каком языке говорить? Как приказали из Киева - так и правильно?
И украине тоже лучше оставить в прошлом имперскую идеологию о праматери всех народов и 300-летнем рабстве. Да, а ваш неискушенный парижский (европейский!) взгляд не смущают новые герои евроукраины? Поразительная толерантность!

+2
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 16:25:17

Стрелять по ним начали задолго до просьб. Но и после них надо было договариваться, а не стрелять. Да, с Чечне было много ошибок,но мы их осознали, и теперь не все русские такие патриоты России, как чеченцы.
Воткогда украинцы осознают, что люди на востоке не ватники и колорады, а граждане, имеющие такие же права, как и галичане - вот тогда, может, что-то поменяется. Но уже не уверен, что дождусь, когда все будут живы и здоровы

+3
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя22.08.2017 16:52:59

Меня многое смущает, но поскольку происхождение и гражданство у меня все-таки российское, а не украинское, то российские проблемы занимают меня в первую очередь. Если Вы про Бандеру и Шухевича, то это такие специальные герои, двуликие, в них главное, что они боролись за независимость Украины, а вот каким образом - мы стыдливо заметаем под ковер ) Это как свежевоздвигнутые памятники Сталину и Ивану Грозному в России, совершенно тот же феномен. Что же поделаешь, какое время - такие и герои.

+1
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 17:20:24

А на хрена это России - не подскажешь?
И зачем для этого убивать своих сторонников?
Кстати, фанатовтула тоже Россия пригнала, снабдила их оружием, бензином и бутылками? А пародий

+3
ответить

Мимоходом походя➦Мимоходом походя22.08.2017 17:21:35

Пародий=парубий
Российский агент, а?
Ну теперь все ясно.
Так ведь получается- и Майдан - проделки России.

+3
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли22.08.2017 17:25:41

Нее... В России их героями не признают. И это притом, что они нацистский прихвостнями не были все же, а Сталин - таки главком победившей нацизм армии. При этом его преступлений никто не отрицает (на официальном уровне, что важно), и культ личности не оправдывает. А грозный... В чем-то выдающийся #писатель, например), но по сути - обычный тиран, каковых среди его современники в Европе было немало.

+4
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя22.08.2017 17:37:15

Строго говоря, Сталин - сначала нацистский прихвостень, в потом уже главком победившей армии, тут все зависит от временного среза. Бандера тоже в Заксенгаузене сидел. Но это неинтересно, эти темы столько раз уже обсуждались, что каждый аргумент заранее известен, Вы не находите? Пример Сталина и Грозного просто интересен тем, что именно сейчас их вытащили из закромов истории и стали им новые памятники воздвигать. В отличие от европейских тиранов.

+-4
ответить

Sagitarius➦Мимоходом походя22.08.2017 19:17:51

совет, непрошенный, сорри, - Вы с ним не спорьте, спорить с человеком с промытыми мозгами - занятие неблагодарное
где то с 3..5 поста они обычно переходят на оскорбления, разговор не получается, система1 в мозгу доминирует у них над системой2

+4
ответить

Sagitarius➦Атака Гризли22.08.2017 19:20:04

не совсем так, Крым последовательно голосовал пророссийски, и в 91, и в 95, и в 14м,
а вот на Донбассе в 91м на референдуме - все было наоборот , 80 процентов было проукраински настроены
(по старым данным аиф)

+3
ответить

spamkerdyk➦seryvolchek22.08.2017 19:48:42

Ну, вы не одиноки. В этом наши взгляды совпадают.

+1
ответить

Cabanches22.08.2017 22:02:49

Как-то затевали мы спасибо по поводу Одессы. Не стоит повторять, я думаю. Людей сожгли - факт. Причина - майдан - факт.

+-1
ответить

Cabanches22.08.2017 22:11:25

Или США?

+-1
ответить

Cabanches➦Атака Гризли22.08.2017 22:13:24

Которых никто в закрома и не клал.

+0
ответить

Атака Гризли➦Sagitarius22.08.2017 23:41:24

Севастополь 57%, Крым в целом 54% за независимость в 1991 году, во всех источниках, какие мне удалось найти. Что за старые данные аиф?

+1
ответить

Cabanches23.08.2017 00:11:02

Передёрг - это то, что ты в сортире делаешь. То есть: никто не сгорел, а если и сгорел, то это обычная для Одессы история, так все делали и до майдана. Так по-вашему? Мда... Галоперидол в помощь.

+-1
ответить

СибирякС➦Атака Гризли23.08.2017 02:48:51

Ковровые бомбардировки Грозного?? Вы чего курите ,раз так вставляет???

+-1
ответить

Cabanches23.08.2017 06:50:43

Если кто-то шароёбится вокруг дома с хворостом со спичками и факелами, то скорее всего будет пожар. И вина в этом пожаре на 90% на тех, кто шароёбился.

+-1
ответить

Cabanches➦Cabanches23.08.2017 07:21:03

И кидались бутылками не просто так для развлечения, а чтобы отбиться от лезущих в дом майданутых. Так что, даже если загорелось от своих бутылок, то это не более, чем случайный взрыв боеприпасов в окопе, и виноват развязавший боевые действия. Так что не надо ля-ля.

+-3
ответить

Xopoxopb➦Атака Гризли23.08.2017 08:41:53

Я дико извиняюсь, а откуда сия информация про ковровые бомбардировки Грозного? Несложно пруф?

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 10:04:38

В современном мире не получится "без". Учитывая, что и сам Майдан "без" не случился бы. А успешным он по определению быть мог - ведь он обьединя людей одной национальности против национальностей других. А это всегда ведет к столкновениям и гражданской войне.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 10:12:11

Ты хотел сказать - не попадает. Стреляет он на любом расстоянии, и расстояние до здания было не таким большим. Попасть можно. Но поразительно стремление всегда оправдывать "своих" убийц!

+0
ответить

Атака Гризли➦Xopoxopb23.08.2017 10:45:31

Что-то просто из собственной памяти, в то время еще и по телевизору довольно открыто рассказывали о происходящем в Чечне. Если Вам нужны ссылки с именами, датами и фактами - вот, пожалуйста, только боюсь, Вы все равно не поверите (судя по тону вопроса).

http://old.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/d3-02-1.htm
http://www.mhg.ru/publications/36B4F6B

+0
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли23.08.2017 10:52:17

Это уже оруэлл! Правда - это ложь. Черное - это белое!
Сталин нацистский прихвостень???? Сильно. Бандера - борец с нацизм, раз сидел а заксенхаузене. В отдельной зоне, со свободным режимом, с разрешением на посещения, а в 1944 году вообще был освобожден. Такой борец, что его выпустили. Да хоть одного советского солдата выпустили, кроме него - кроме тех, кто шел служить к власову или в хиви?
Что касается Сталина - первый памятник ему появился в независимой украине - в тогда принадлежащим ей Крыму. Так что не надо стрелки переводить. Государство Сталина героем не объявляла и не объявит. Сто касается Грозного - дело было почти 500 лет назад, даже еще за 100 с лишним лет до мазепы, которому на украине памятники ставят. И при всей противоречивости этой фигуры - сделано в эпоху его правления было немало. А памятники европейским тиранам уже стоят - их никто не сносил.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 10:58:53

Опа! Да, стрелец прав - спорить бесполезно. Людей не сжигали, но сожгли не из-за Майдана. Это Зенон со своими апориями. Похоже, действительно Майдан -дело рук России.

+-1
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя23.08.2017 11:17:36

Не нравится слово прихвостень? Пусть будет союзник, соратник, синонимов много. СССР обучал военных гитлеровской Германии, снабжал Германию стратегически важными товарами, и вел вместе с Германией согласованные военные действия против европейских стран. Как это иначе назвать?

Вы так глубоко засунули голову в песок - смотрите, не задохнитесь.

+0
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 11:50:34

Оставим в стороне использование оскорблений в отношении главы государства - это вопрос культуры и этики спорящего. Но корысть президента в том, чтобы устроить побоище... Это он туда толпу правосеков пригнал? Он посылал туда парубия? Он дал оружие куче народу, в том числе и сотнику миколе? Он заставил девочек разливать в бутылки бензин? И все эти беснующиеся малолетки, бейсбольной биты - тоже его работа? Ну ты силен. Круче геббельса.

+-1
ответить

Cabanches23.08.2017 11:57:12

А в дом лезли, рассчитывая на теплый прием? А когда не получили его - начали кидаться бутылками, в результате чего погибли люди. Да-да-да, пожар не планировали. Планировали кидать коктейль Молотова и не планировали пожар. Логика - не, не слышали. А загорится - хай горят кляты москали. Политика - грязь и говно. С общечеловеческой точки зрения: людей (sic!) без мозгов можно сжигать заживо, если их перед этим назвать оккупантами или сторонниками оккупантов (а еще сепарами и т.п.). Если же назвать майданутых не "находящимися снаружи" а виновными в беспорядках мятежниками или бунтовщиками, то всё становится на свои места.

+-1
ответить

Cabanches23.08.2017 11:59:35

А перед этим не пропускали пожарные автомобили.

+-1
ответить

Cabanches23.08.2017 12:17:34

Обосрать оппонента - классный диалог! Ступай с богом, болезный, учи матчасть.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:23:20

А они родину защищали? На нее кто-то напал? И даже если предположить, что в донбассе воюет Россия - разве 2 мая была война? Убивали таких же граждан Украины, только имеющих другие взгляды. Но то, что ты согласен с убийцами - показательно.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:31:22

Ты лжешь. И прекрасно об этом знаешь. Майдан был против конкретной власти, потому, что она была за дружбу с Россией. Насчет "зарвавшейся" - то-то, смотрю честных они во власть привели. Один из лидеров аж долларовым миллиардером стал. И такого честного президента выбрали.
Теперь о национальности. Москаляку на гиляку - не было?
Никогда мы не будем братьями- не было?
Не было поездов дружбы?
А нападение на колонну автобусов, возврашавшуюся в Крым?
А какой первый закон был принят радой после победы Майдана?
Насчет матчами - я стрелял из пистолета. Не так уж далеко от здания находился микола, как ты пытаешься представить. Но показательно, что ты нисколько не осуждать использование оружия. Да. И не один он был вооружен.

+-1
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли23.08.2017 12:47:28

Значит так договор с Германией был заключен в 1939 - последним из всех государств европы. При этом сама Польша заключила такой же договор сразу после прихода Гитлера к власти - в 1934. И польские власти никогда не скрывали, что их враг - СССР, а не Гитлером каяться Германия. Пилсудский даже говорил о совместном немцаии параде в москве. Об обучении. Это было до 1933 года. Что касается стратегического сырья - СССР тоже получал выгоду. С Германией торговали все. Мало того, ряд членов антигитлероаской коалиции продолжал это делать в течение всей войны.
Против каких стран были боевые действия согласованы? Перечислите, пожалуйста. Кроме польши ничего на ум не приходит? Так польши уже не было. И почему не занять территории, заселенные этническими украинцами и Белоруссии, если альтернатива - занятие их нацистской Германией? Кстати, не все себе забрали - часть отдали другим государствам. Да, и дальше линии Керзона, международно признанной границы, не продвинулись.
Насчет песка. Я, в отличие от вас, перерыл кучу исторической литературы, прежде чем это утверждать. А вы об этом знаете по-наслышке.

+-1
ответить

Мимоходом походя➦Мимоходом походя23.08.2017 12:48:09

Гитлером каяться=гитлеровская

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:49:45

Без умысла? Да там люди поторопились и выживших добивали. Что касается русского языка - тебе его забывать пора. Переходи на мову.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:50:47

Кидали горящие бутылки, но сжигать не хотели. Верх словесной эквилибристики!

+-1
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя23.08.2017 13:42:02

Вы очень многословно и аргументированно подтвердили мой тезис о том, что сталинский СССР был союзником гитлеровской Германии. Спасибо за труды, но мне это и раньше было известно.

+0
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 17:20:15

И как - защитили? Никому не отдали? Ах, ну да, как в старом анекдоте: никому, никому, только ему одному.
А дальше уже продолжение: никому, никому, только ему одному и его другу. Теперь уже этап- всем, всем,всем!
На очереди: кому, кому, кому?

+0
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли23.08.2017 17:35:33

И я же подтвердил, что ее союзником даже раньше СССР была Польша. А еще ваша любимая Франция и Британия. Дополню ваши знания (впрочем, я уже об этом писал) - в 1937 году с Гитлером встретился зам министра иностранных дел Британии и предложил в обмен на гарантии территориальные целостности Британии свободу рук в отношении Чехословакии, польши, Австрии и данцига. Предложение уже начало реализовываться в следующем году чемберлен обниматься с Гитлером (фото опубликованы) и отдал ему на растерзание Чехословакию, не спросив ее мнения. После того, как Германия оттяпала от Чехословакии суеты (а без этого промышленной района она никогда не смогла бы начать большую войну), Польша (та самая несчастная Польша) предъявила Чехословакии ультиматум с требованием отдать тешинскую область. И это пришлось сделать. После этого была оккупировала вся Чехия, а в Словакии правительство заключило с Германией союзных договор. Да, в Европе союзниками Германии были не СССР, а Италия, Финляндия, Венгрия,,Словакия, Румыния, а с 1940года и Франция. Да, еще осколок королевства Югославия - Хорватия. Кстати, знаете, что хорватами было изобретено специальное оружие "сербосек"? Поинтересуйтесь в википедии, там про него написано.
Ну вот, попытался расширить ваши знания, но вы же и так все это знали.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Мимоходом походя23.08.2017 17:37:02

Суеты=Судеты
Обниматься=обнимался.

+0
ответить

Атака Гризли➦Мимоходом походя23.08.2017 17:55:15

Это все очень интересно, но никак не отменяет того факта, что Сталин был союзником Гитлера, как мною и было заявлено. Даже если в это время у Гитлера было стопицот союзников, Сталин все равно был одним из них. А почему и зачем - это совсем другая тема. У Бандеры и Шухевича тоже наверняка была масса очевидных и убедительных причин, по которым они стали "нацистскими прихвостнями". Все, давайте заканчивать, скучно.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Атака Гризли23.08.2017 18:08:50

Мда... С блондинками спорить сложно. Союзник - тот, с кем заключен военный союз. С СССР он заключен не был. Но СССР хотел заключить такой союз с Англией и Францией - против Германии. Еще раньше предлагалась военная помощь против Германии польше и Чехословакии (ей - как раз в условиях мюнхенской давления) Чехословакии не решилась, а Польша вынашивает планы "уничтожения всякой России" (на всякий случай - это цитата).
И уж тем более Ссср не был Германии бОльшим "союзником", чем ваша новая родина - кстати, тут уж без кавычек.
Кстати, знаете, за что бандера в заксенхаузен попал? Он провозгласил Украину, союзную великой германии. Против великой Германии фюрер не возражал, но вот создание Украины, даже союзной, в его планы не входило.
Но показательно любовь к расстельщикам мирных людей в бабьем яру, к устроителям львовской резни, которая поразила даже немцев, к устроителем волынка резни также...
Да, скучно. Вы все про себя сказали.

+0
ответить

Sarkis➦Sagitarius23.08.2017 19:02:59

Луды бэсэдут, да? Зачэм вмэшиваэшса и так нэхорошо про "оскорбления" говорыш?

Атака, она барышня воспитанная, знаете ли!

+0
ответить

Antifa22.08.2017 11:28:20

24 марта, 2015, Франция, Альпы.КВС пошел поссать, а второй пилот, Андреас Любиц, заперся в кокпите и намеренно направил самолет на снижение. Командир пытался проникнуть в кабину, но не успел: самолет встретился со скалой, погибло 150 человек.
После катастрофы, как обычно, выяснились очень интересные вещи: Любиц был психом и, по словам его подруги, «хотел сломать систему». Более того, руководство «Germanwings» якобы знало, что данный поциент таки не в себе, но скрывало ото всех.
Так вот,либерасты типа Навального хотят быть такими пилотами,в лайнере класса Россия. Вот только у них есть "золотые парашюты". А у вас?

+9
ответить

ksdal22.08.2017 11:16:11

Т.е. речь идёт о "реальных демократах", типа Навального или этого червяка из Яблока? А вы уверены, что они будут лучше? Может для начала попробуют организовать работу в цеху или в воинском подразделении? Покажут, что они что-то умеют делать, кроме как языком болтать. Сельсовет поднимут на ноги, дороги в своей деревне заасфальтируют. И без помощи от НКО. Тогда я проголосую за них, пусть станут мэрами райцентров. Справятся - давай наверх. А просто критиковать у нас любой 3.14...здобол может. А сам, на своём рабочем месте, не может даже просто добросовестно выполнить свой функционал.

+7
ответить

robin1➦ksdal22.08.2017 11:21:22

Они же полностью рассказали про свою программу: борьба с коррупцией. Кроме коррупции, других проблем и задач у России нет, ну или они являются незначительными.
А я бы послушал как Навальный будет выстраивать внешнюю политику, или например решать вопрос с пенсиями, моногородами. Про национальную политику высказался он уже - отделить Кавказ стеной :)

+7
ответить

spamkerdyk➦ksdal22.08.2017 12:16:13

А кто вам сказал, что они не организовали работу на своих местах? Каких вам еще доказательств нужно? У Навального успешный бизнес, был бы он успешным, если его организовал неумелый руководитель? А "яблочник" столь же успешно преподает, причем именно тот предмет, знание которого так необходимо власть предержащим. А дорогу заасфальтировать особого таланта не нужно, только желание.

+1
ответить

ksdal➦robin122.08.2017 12:19:59

Я говорю "что-то сделать". Полезное. Реальное. Хотя бы на уровне сельсовета. А Изложить свою программу в рамках человечества - это и я умею. Особенно, когда программа звучит " Ты порулил, дай я порулю. У меня получится лучше."

+3
ответить

spamkerdyk➦robin122.08.2017 12:22:05

Наплевать и забыть. Все, что говорили. Я не видел еще ни одного кандидата, пришедшего к власти, чтобы он хотя бы частично выполнил свою, так называемую, программу. Язык, он без костей, любой кандидат будет говорить именно то, что от него хотят услышать. Это ни к чему не обязывает, ибо до сих пор нет и не предвидится механизма отстранения от власти за невыполнение предвыборных обещаний. Я просто удивляюсь, что кто-то это слушает, да еще с энтузиазмом.

+5
ответить

ksdal➦spamkerdyk22.08.2017 12:23:35

"Мы сумели заработать денег для себя, сумеем заработать и для вас" Где-то я уже это слышал. Кстати, даже в тот раз не повёлся. (Для сторонников Навального, кому 14-20 лет, подскажу: Это рекламный слоган МММ)

+7
ответить

ksdal22.08.2017 12:26:40

А я организовал работу по разоблачению Навального. И что??? А у меня в это время унитаз протекает. 3.14здеть - не мешки ворочать.

+0
ответить

ksdal➦ksdal22.08.2017 12:37:30

Однажды был примечательный случай. Продавщица в магазине критиковала порядок в государстве и рассказывала, как нужно сделать. А у самой в отделе бардак и неразбериха. Но покритиковать - это мы могём.

+0
ответить

robin1➦spamkerdyk22.08.2017 13:19:08

Вы что, начальный же хороший. Он будет все делать как обещал, он же борется с негодяями - значит он не негодяй!

+0
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 13:27:17

Ничего он не организовал. Снимает пропагандистские фильмы, не имеющие никакой доказательной силы, ла устраивает беспорядки. Да что говорить, если даже ходорковский сказал, что если победит навальный - надо строить больше складов, так как через полгода все исчезнет.

+0
ответить

spamkerdyk➦robin122.08.2017 13:27:38

Так я еще лучше. Я обещаю вам зарплату в миллион баксов ежемесячно, а Трамп будет вам по утрам ботинки чистить. Так что забудьте Навального, выбирайте меня.

+7
ответить

Мимоходом походя➦spamkerdyk22.08.2017 13:28:53

В том-то и беда, что придет к власти человек, считающийся, что все сделается само - было бы желание, и особого ума, чтобы руководить страной, не нужно.

+1
ответить

Мимоходом походя➦spamkerdyk22.08.2017 13:30:23

Так вам значит, и должно быть все равно, кто руководит - какая разница, все равно ничего не сделает. Зачем тогда своего овального навязываете?

+0
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 13:31:35

А может быть, лучше вместо этого дорогу заасфальтировать?

+-1
ответить

spamkerdyk22.08.2017 13:34:41

И что, многих посадил? Реальный результат какой? Хоть на копейку стало меньше коррупции?
Такая "работа" всегда организовывается одинаково: много шума, пиара, причем "сопротивление" самими же организаторами и инсценируется. Потом находят сантехника Васю, который ремонт делает за бутылку вместо бесплатно, как положено по закону, увольняют его... коррупционер, бл... а настоящие коррупционеры остаются нетронуты. А против того, чтобы сантехника посадить, никто возражать не будет. Нехай сажает, главное, нас не трогает. И не тронет.

+1
ответить

spamkerdyk➦robin122.08.2017 13:36:58

Стена имени Трампа :))) Много метров уже построили? Вот и у Навального будет так же.

+2
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 15:13:06

Их не признают доказательствами даже сочувствующие оппозиции юристы. Но как пропаганда и пиар эти "доказательства", безусловно, хороши.

+1
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 15:13:47

И что дальше?

+0
ответить

Мимоходом походя22.08.2017 16:08:20

Ну, в качестве примера почитайте, что о фильме говорит Валерий соловей в интервью эху москвы 22.03.2017.

+0
ответить

spamkerdyk22.08.2017 19:55:52

Да, да, да. Как и любая российская оппозиция. Пока в оппозиции - нет власти, чтобы посадить, можно только "обнародовать". А опыт сотни лет смен российской власти показывает, что как получит власть... пересажает всех, кто мешает взятки брать.
Да и "обнародовать", обратите внимание, как верно заметил Мимоходом походя, "Их не признают доказательствами даже сочувствующие оппозиции юристы." То есть, осторожненько, и чтобы вроде как вывел на чистую воду и в тоже время все доказательства юридически ничтожны - никого на самом деле не обидел.

+0
ответить

All_eXe22.08.2017 20:31:17

Ага особенно о насильнике Усманове, столько доказательств и первоисточников)

+2
ответить

spamkerdyk22.08.2017 21:42:01

Как Навальный может посадить?..
Вообще законодательство позволяет сделать подобную вещь.
Но дело не в этом. Вы пишете: "... мы можем разобрать любой конкретный материал..." Но это именно то, чего от нас и хотят: утопить обвинителей в разборках по конкретным делам с придирками по каждому эпизоду, чтобы доказательная база распухала от несущественных замечаний, но на которые тем не менее нужно отвечать, если уж ввязались в разборку. Иначе сидеть будет обвинитель. За клевету.
Нет, уж. Увольте. Разборками заниматься не буду.
Возможно, Навальный сто раз прав и правдив. Но я это наблюдал много раз: прав и правдив до избрания во власть. Может быть я ошибаюсь насчет Навального и он, будучи избранным, устроит революцию и сметет коррупцию с лица земли. Но весь мой жизненный опыт от Сталина до Путина говорит, что это пустые надежды. Именно поэтому я не придаю значения любым предвыборным действиям и программам.

+1
ответить

Cabanches➦spamkerdyk22.08.2017 21:56:26

Если Абама перестанет ссать в подъездах, то я за!

+0
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 11:02:04

Нехуй строить и производить - расследовать, расследовать, и еще раз расследовать. И все построится само.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 11:04:43

И на что ссылаются? Расскажи мне, как связан медведев и эти утиные фонды? Да, и откуда информация, и чем подтверждается.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 11:06:10

Чушь говоришь ты. Это твоя голова полна штампов - либеральных. Кстати, лет 20 назад я тоже думал так же. Но жизнь поправила.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 11:08:01

Так медведевская она или нет? Какие доказательства, что медведевская?
А усманову навальный суд проиграл - давайте признавать решения суда, если хотим жить в правовом государстве.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 11:09:02

Коррупционера ли? Слишком голословно.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:53:47

Строится - когда строят, а не когда всем по рукам бьют. А тех, кто ворует - надо ловить соответствующим органам, а не авантюристам. И доказательства, которые в суде не примут - не доказательства, а пиар.

+-1
ответить

Мимоходом походя23.08.2017 12:55:22

Ты отдыхал в турецком отеле - значит, это твой отель? Нечего сказать, логика.

+-1
ответить

spamkerdyk23.08.2017 13:38:09

// То есть вы не хотите разобраться для себя.
Да для себя я уже давно разобрался, что теперь из пустого в порожнее переливать?
// Потому лучше оставить коррупционера наверху.
Вот это очень интересная фраза. Как раз имеет самое прямое отношение к моим "разборкам". Вы не осознали, что эта мысль вам подкинута матерыми коррупционерами? Нет? А стоит задуматься. Вам предлагается разобраться с конкретным человеком, оценить доказательства его коррумпированности. Некто Навальный говорит, что он вор. И приводит массу доказательств. И вы вдвоем с Навальным начинаете добиваться справедливости. Тратите массу усилий, чтобы пробить сопротивление суда. Задействуете кучу свидетелей, организуете народные поддержки. Снимаете компрометирующие видео и выкладываете на Ютьюб. И, даже такое возможно, добиваетесь осуждения вора... Но вы не сделали ничего для преодоления всеобщей коррупции. Вы оставили без внимания все институты власти, которые по сути не нужны и действуют только ради получения личной выгоды. Не поняли? Разъясню на конкретном примере. Пожарный надзор, который должен отвечать за безопасность помещения, чихать хотел на эту безопасность, если ему заплатят. Но если за безопасность будет отвечать своей шкурой владелец помещения, то не будет причин давать кому-то взятки за липовые справки, хозяин сам сделает все, что требуется без указки пожнадзора. Ликвидируйте дядю, который не имеет к делу отношения, пусть ответственным будет реальный владелец и коррупция в этой области сама сдохнет.
Так вот, ваше внимание было отвлечено на конкретного вора, а причины воровства выпали из вашего внимания. Конкретных воров много, всех не переловишь, а условия возникновения коррупции вы не трогаете. Вот это и нужно коррупционерам. И вы на них работаете. Даже не осознавая этого.

+-1
ответить

Serge71222.08.2017 10:24:32

Советский суд самый гуманный в мире. Командир самолета выжил и отсидел всего лишь 6 лет.

+9
ответить

Справедливый➦Serge71222.08.2017 10:35:38

Еще един экспериментатор в 1986 году в Припяти не выжил.

+4
ответить

LA style➦Справедливый22.08.2017 13:25:48

Восьмидесятые - это десятилетие пытливых умов.

+6
ответить

Справедливый22.08.2017 10:23:45

Еще один раз Россия ( в реинкорнации СССР) заплатила ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЦЕНУ
за отсутствие свободы в СМИ 22 июня 1941 года. Скажите, если бы СМИ писали о реальном состоянии дел на границах ( а они бы писали, добывали бы информацию не смотря ни на какие секретности)удалось бы разогнать всех в отпуска ? Сами бы не поехали. Спали бы в частях с оружием в обнимку. А так... Ровно в четыре часа, без, мля, объявления войны...

+-2
ответить

Юл Липс➦Справедливый22.08.2017 10:33:05

Вы сами себе ещё не надоели со своим победобесием?

+-6
ответить

Справедливый➦Юл Липс22.08.2017 10:34:02

А что именно Вы имеете ввиду ?

+0
ответить

Юл Липс➦Справедливый22.08.2017 19:36:58

То, что вы и вам подобные смотрите на все без исключения события с позиций своего религиозного культа.

+-2
ответить

Uhalus Posovinomus➦Справедливый23.08.2017 00:19:24

Интересно, а сейчас пишут в газетах секретные всякие вещи? Я не экстрасенсов или инопланетян имею в виду, а реальные секреты. И в какой стране пишут в газетах секретные вещи? И что изменилось, бы если бы в газете что-то написали? - мало ли, что там пинут...
Почитайте о деятельности генерала Павлова прямо перед войной и в первые дни.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Юл Липс23.08.2017 00:21:14

Как показал опыт, пока бесятся лишь обсиралы победы...

+2
ответить

Справедливый➦Юл Липс23.08.2017 10:40:37

Так да. А должен смотреть с позиций вашего ?

+0
ответить

Справедливый➦Uhalus Posovinomus23.08.2017 10:42:44

Пишут например об эскалации напряженности с Серверной Кореей. Американцы бомбоубежища строят.
А Павлов - жополиз ( сравните, например, с Кузнецовым). В общем то получил по заслугам.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Юл Липс23.08.2017 11:09:43

А надо смотреть с позиции культа Бандеры.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Справедливый23.08.2017 23:39:51

Он не просто жополиз... А может, и совсем не жополиз. Может, у него свои планы были, как у группы офицеров вокруг Тухачевского. Там же не всех прибрали... А Кузнецов был или честный офицер, или Родина была ему дороже. Но дело он слелал,

+0
ответить

Крокодил22.08.2017 10:15:37

Наша демократия, впрочем и не только наша, это власть меньшенства над большинством, я лично не хочу чтобы пидары правили страной где я живу

+-1
ответить

Справедливый➦Крокодил22.08.2017 10:18:02

А в какой стране Вы живете ? Точно не в России. Потому как именно ей правят именно пидарасы ( в плохом смысле этого слова). Да и пидарасов (в хорошем смысле этого слово) в верхушке по самую жопу.

+6
ответить

Виктор Джонг➦Крокодил22.08.2017 16:16:31

И что, простите, лично Вы для этого делаете?

+1
ответить

Мимоходом походя➦Справедливый23.08.2017 11:11:00

Знаток. В совместных оргиях участвовал?

+0
ответить

Крокодил➦Виктор Джонг23.08.2017 18:47:19

Я воспитываю детей, работаю взяток не даю, чего и другим желаю.

+0
ответить

Chubais22.08.2017 10:01:48

Ну ты нам прямо глаза открыл!

+7
ответить

Serge71222.08.2017 09:55:43

Не понятно, в чем проблема. Автор признает что в России есть свободные СМИ. На Западе свободных СМИ вообще нет. Получается, в России всетаки больше свободы?

+3
ответить

dunya22.08.2017 09:47:00

Самое смешное в истории - это "свободные СМИ"... Нельзя быть таким наивным в наше время, или это проплаченная наивность?

+2
ответить

gimk➦dunya22.08.2017 12:44:58

Это проплаченная украинская наивность на экспорт.

+-2
ответить

anh22.08.2017 09:46:38

"Свободные независимые пресса, интернет и телевидение и честные выборы – это открытые шторки в кабине самолета."

С этим утверждением никто наверное не будет спорить. Но самая большая проблема в "независимости". Потому что пресса, ТВ и т.д. кому-то принадлежат и у владельцев всегда есть соблазн использовать своё влияние в личных(например политических) целях а не для блага общества.

И кстати, объясните мне почему это "офигенно демократичные страны" так активно борются с "Russia Today". Это что же получается, они боятся другой точки зрения? :-)

+7
ответить

Справедливый➦anh22.08.2017 10:26:57

А кто и как конкретно борется с Russia Today, простите ?
Или Вам Russia Today рассказывает как с ней борятся при ее почти нулевой аудитории ?

+3
ответить

JanIvanov➦anh22.08.2017 11:09:19

С Russia Today никто не борется, просто никто не смотрит их новостные и политические программы.

+-2
ответить

gimk➦JanIvanov22.08.2017 12:44:12

И поэтому весь западный мир активно закрывает вещание RT на своей территории.
"Никто не смотрит" демократия по американски
Как то на вопрос "почему Вы не осветили события в которых ваши военные убили мирных жителей"
представитель госдепа сказал примерно так "ну знаете нашему зрителю это неинтересно"
Вот и у россиян точно также ваша демократия нашему зрителю НЕ ИНТЕРЕСНА. В чем проблема...

+5
ответить

Мимоходом походя➦JanIvanov22.08.2017 13:34:11

А предупрежден государственных органов раша тудей сама себе выписывает?

+2
ответить

Виктор Джонг➦Справедливый22.08.2017 16:15:21

Как с неуловимым Джо.

+1
ответить

glukmaker22.08.2017 09:45:40

Идиот, мы не то что в 90-х, а даже и в 80-х не жили при коммунистах. Небыло уже коммунистов, была только пидарасня всякая. Потому и развалилась страна.

+4
ответить

Юл Липс➦glukmaker22.08.2017 10:35:26

А что, разве бывают ещё какие-то другие коммунисты???

+-1
ответить

robin1➦glukmaker22.08.2017 10:44:09

Золотые слова говорите

+4
ответить

robin1➦Юл Липс22.08.2017 11:33:37

Например, те, которые создали систему здравоохранения, провели ликвидацию безграмотности, индустриализацию. У царского правительства как-то не доходили руки до того, чтобы лечить и учить сиволапых крестьян.

+3
ответить

Мимоходом походя➦robin122.08.2017 13:35:34

Да зачем ему это? Они лекоммунизацию проводят и в ее рамках как раз все это разрушают.

+2
ответить

Юл Липс➦robin122.08.2017 19:43:36

А при чем тут царское правительство? Большевики, захватывая Зимний, свергали вовсе не царское, а демократическое временное. Которое как раз и готовило все эти реформы - и по образованию, и по зравохранению.

А уж про индустриализацию - вообще молчали бы в тряпочку! Её американские и немецкие специалисты делали, целиком и полностью, а платили им коммунисты деньгами, полученными от продажи хлеба, отнятого у крестьян, что прмвело к чудовищному голоду!. Вся ваша индустриализация оплачена миллионами крестьянских жизней!

+0
ответить

Cabanches➦Юл Липс22.08.2017 21:51:35

Ещё раз повторюсь - читайте Прудникову!

+-1
ответить

Uhalus Posovinomus➦Юл Липс23.08.2017 00:24:26

Хороший бред :-) Привет из начала 90-х...

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦Cabanches23.08.2017 00:26:50

И Вы тоже?! Я когда-то это несколько раз советовал. "Битва за хлеб" в частности. Впрочем, читая, придётся ломать стереотипы и переступать собственные эмоции, а это неприятно - по себе знаю.

+0
ответить

vvt251➦glukmaker23.08.2017 01:07:11

А что, в 70х были коммунисты?

+0
ответить

Cabanches➦Uhalus Posovinomus23.08.2017 07:36:52

Таки по Вашему совету и почитал. Начал с "Мифологии голодомора" , а там понеслось. Шаблон, правда, не порвал, ибо особо дерьмократам и не верил. Отрывочные факты, уже имеющиеся в голове очень уж хорошо легли именно в эту картину, а не в то, что нам рисовали последние 30 лет :-)

+-1
ответить

Uhalus Posovinomus➦Cabanches23.08.2017 08:18:13

Наши семейные легенды тоже легли в её версию истории. Одна из причин, почему я ей доверяю.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Юл Липс23.08.2017 11:16:13

Демократическое временное вообще ничего не сделало, а только развалило страну. Те, кто сверкал царя, в большинстве своем к лету 1917 уже покинули правительство. И вообще, сейчас большинство историков склонны рассматривать февраль и октябрь как единый процесс. Без февраля не было бы октября, а февраль просто обязан был завершиться октябрем, учитывая, к чему он привел.

+-2
ответить

йклмн22.08.2017 09:43:59

как утверждал один французский философ (и, заметьте, психиатр): "сравнение - не доказательство"...

(это, конечно, если автор предполагает убеждать думающую аудиторию.)

+11
ответить

Gidon22.08.2017 09:35:23

И потом указывать кому, что и как писать в комментариях, опять-же извините, не ваше собачье дело, хоть это и в лучших традициях "демократии" и "либерализма".

+-2
ответить

Советник➦Gidon22.08.2017 16:07:09

Совершенно верно.
+

+-2
ответить

Gidon22.08.2017 09:29:50

Вы свой пост, извиняюсь, историю, в телевидение послали?

+-2
ответить

Виктор Джонг➦Gidon22.08.2017 16:12:36

Аха, Малахову. Теперь и его прикрыли.

+3
ответить

БФ222.08.2017 09:25:04

При коммунистах мало кто жил, ведь сейчас правят те же самые приспособленцы и перерожденцы из 80-х. И в 90-е были они же.
В СССР критика, конструктивно-хозяйственная, с предложениями - вызывала действия. Жаль не всегда, и в 70-х...80-х уже полный абзац, могли лет по 6-10 вопрос затягивать. Но в нынешней РФ ты сразу "агент госдепа" чуть что. А крушение страны - да мы уже скользим по бетонке на брюхе.

+5
ответить

Арсений22.08.2017 09:24:32

Мысль-то хорошая, но надо пойти на шаг дальше и сказать вслух: если командир экипажа - мудак, то есть шторки или нет - уже неважно...

+21
ответить

Виктор Джонг➦Арсений22.08.2017 16:11:56

Да уж, дело не в шторках, а в мудаке. А открыты шторки или нет - конкретно мудаку неважно. И с открытыми шторками самолеты роняли.

+5
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru