Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №903095

Историей про Роснефть от 8/15/17 и обсуждалкой навеяло.

Думаете управленцы-негодяйцы явление лишь в РФ, а в других странах таких не бывает. Ну-ну. Расскажу-ка я уважаемым читателям пожалуй вот такую штуку. Конечно у меня не такой уж большой опыт, но всё же в нескольких странах мне поработать и кое чего увидеть довелось. Случай этот произошёл в США и мне кажется он интересен ибо иллюстрирует классическую ситуацию когда "рыба гниет с головы." Предупреждаю сразу, история не очень смешная и в ней много букаф (адепты секты "смешите меня семеро" и "почему это на сайте" могут начинать биться в истерике прямо сейчас, пропустить историю вообще, или идти лесом. В любом случае, я не обижусь).

Работал я когда то в компании Crown Cork & Seal (ныне Crown Holdings). Честно скажу, начало "пичальки" я лично не видал (тогда там не работал) и знаю лишь с рассказов старожилов, а вот катарсис и "последние дни Рима" я видел. Компания не гигантская, но всё же 200+ заводов и 20,000 сотрудников - эдакий середнячок из третьей сотни в Fortune 500. Компанию основали в конце 19-го века. Выпускает тару для еды, напитков, аэрозолей, и красок. Не самый гламурный товар на свете конечно, с яркими компаниями которые занимаются скажем альтернативным топливом, мед исследованиями, высокими технологиями, игорным бизнесом, или туризмом не сравнить. Но если прикинуть сколько баночек из под Колы, пластиковых бутылок, и освежителей воздуха нас окружает, то не будет преувеличением сказать что продукция этой компании была и есть в почти каждом доме.

В глубину веков забираться не буду, а начну рассказ с 1950-х годов. Компания производила много товаров, но успешной не была. Долги, неэффективное производство, брак, ненужные затраты, безграмотные управленцы с бешеными зарплатами, отсутствие инвестиций в инновации - полный букет недугов. Короче бизнес тупик с предсказуемым призраком банкротства. Но, появилось одно "НО." Это "НО" было одним крупным акционером, Джоном Коннелли (ДК).

Джон был парень жёсткий, жизнь заставила. Из простой семьи кузнеца. Когда Джону было 15 лет (1920г) отец покинул этот мир, с напутствием "сынок, у тебя есть руки и вера в Господа. Захочешь - станешь человеком. Не забудь, у тебя есть 3 младших сестры и брат. Не дай им пропасть, я на тебя рассчитываю." С 15 лет Джон работал как ломовая лошадь посыльным, упаковщиком, грузчиком, рабочим, продавцом, итд. Потом основал компанию по производству коробок, ну а на доходы он стал прикупать разные акции. Семью он свою тоже не забывал, всех вывел в люди. За 52 года брака народил 6-х, стал Мальтийским Рыцарем и Papal Gentleman (высшaя наградa для мирянина от Папы Римского), и даже получил Americanism Award (даётся руководителям бизнесов которые поддерживают права человека, свободу, равные права, итд). Кстати о птичках, хоть это отношения к истории и не имеет, сам ДК хоть образования так и не получил, за свою жизнь раздал собственных $75 миллионов (а доллар в те времена был совсем другой) на образовательные гранты в разные университеты и благотворительность.

Вернёмся к нашим баранам, т.е. акционерам. Когда путешествие по нескончаемому анусу всем поднадоело, ДК выдвинул свою кандидатуру в Совет Директоров и был избран. А потом он заявил Совету, "сделайте меня Президентом и я покажу вам как надо зарабатывать деньги." Учитывая банкротство как альтернативу, бухтеть никто не вздумал и ДК благополучно стал "главнюком" компании. Сразу же набежали журнализды и аналитеги с вопросами "ваши планы на будущее и что вы будете делать?" Интервью оказалось на редкость коротким "Все становитесь в колонну за этим лысым, а ты лысый возглавь колонну идущих нах*й. Что бы я вас тут и близко не видел, иначе я вас буду травить собаками. Мне работать надо."

И работа действительно закипела. "Раз", ДК сказал обленившимся продаванам "все быстро съе**и из тёплых офисов. Что бы я ваших жоп на стуле не видел. Товар у нас на складах лежит, что бы был весь продан, хоть за какие деньги." Директорам заводов сказал "Два, производить товар что бы тупо забивать склады мы больше не будем. Только производим что можем продать. И заодно три, работаем эффективно, за брак буду драть ваши сраки до болятки. Всех лишних управленцев на своих заводах подсокращайте." Посмотрев на раздутый управленческий аппарат он заявил "Четыре. С вами разговор простой, половина - пошли нах. Вы уволены. Другая половина, я перевожу головной офис в другой город. Слишком вам тут вольготно. Привыкли и зажрались. Кто хочет работать - переежайте. Про бонусы и ништяки можете забыть, пока компания не будет акционерам приносить достойные деньги. А съэкономленные денежки мы потратим на обновление производства, грамотных инженеров, и технологические исследования. Ну и последнее - я и вы тут для одной цели, зарабатывать деньги акционерам. Значит мы должны стать для клиентов милее родной мамы. Так что облизывать клиентосов будете во все места и 25 часов в сутки. Что бы служба обслуживания работала у меня на ять."

Стратегические поджопники летали регулярно и... удивительное дело, но уже через пару месяцев с толстых животков пропал жирок, все бегали как вшивые по бане ибо ДК без малейшего стеснения раздавал розовые письма счастья пачками (pink slips - то бишь уведомления об увольнении). Мантрой компании стало "Думайте головой и не о своей жопе. Выбросить деньги на ветер успеем всегда, но если нужно, мы потратим сколько требуется." И компания стала зарабатывать деньги. Когда ДК принял бразды правления компания теряла около цента на каждую акцию/год, а к концу правления доход на акцию достиг $4.38/год. Приняв компанию утопающую в долгах и почти без преспектив ДК оставил её без долгов и с продажами в почти $2 миллиарда в год в 1989-м, а акции её торговались почти по $60 за штучку.

Но время штука безжалостная. ДК руководил компанией почти 33 года. Он устал, болел, да и вообще былa пора сменить ритм. И при уходе он совершил пожалуй первую и последнюю ошибку на своём посту, предложил в свои преемники некого Вилльяма Эйвери (ВЭ). Hе знаю чем он ему приглянулся. Может быть тем что он был заводной толстячок с хорошо подвешенным языком который мог и уговорить даже эскимосов купить прошлогодний снег. Авторитет ДК был настолько непререкаем что ВЭ стал "главнюком" без малейших возражений. Меньше чем через год ДК умер и началась совсем другая эпоха.

Вилли был парень из совсем другого теста. Есть такой вид людей, они очень быстро двигаются по карьерной лестнице, но не потому что они такие уж даровитые или замечательные. Как раз нет, грамотного и талантливого менеджера никакой хороший руководитель от себя добровольно не отпустит. Бабки даст, медаль навесит, в стенгазету портрет намалюет, а вот от себя не отпустит. Иначе кто же дело делать то будет? А вот тех кто поговнистее, их то как раз часто и выдвигают на вышестоящие должности, только что бы избавиться.

Это как раз и был наш случай. Вильям наш в 18 лет начинал как младший помощник младшего куда пошлют. В 19 лет - рабочий, в 20 - старший рабочий, в 22 - глава участка, в 24 - бухгалтер, 25 - старший бухгалтер завода, 26 - директор завода, в 28 - глава региона, в 30 директор по продажам, итд, итп. Везде где он появлялся он говорил правильные вещи, поднимал много шуму, развивал бурную деятельность... за которую отвечали потом другие и с трудом наводили порядок после того как он уходил. А от него избавлялись переводя на другую должность в другой регион и облегчённо вздыхали. Должность должностями, но Вилли хотел стать "главнюком" совсем не для этого. Он хотел денег, очень больших денег и того что они приносят. ДК был мужик прижимистый, очень честный (глубоко верующий католик) и любое воровство он пресекал на корню. Да он платил хорошие зарплаты, но и требовал отдачи на 100%. "При ДК мультимиллионером не станешь никогда, но я теперь "царь горы" и всё пойдёт по другому" решил наш "герой".

То что отдел закупок стал его "карманным предприятием" в котором работали только родственники, друзья родственников, друзья, и родственники друзей понятно и так. А вот что интересно, это несколько оригинальных трюков. Компания естественно развозила свои товары, имела свой автопарк, и владела землёй, заводами, машинами, итд. Также у компании был свой пенсионный фонд. Вилльям нас Эвери решил - платить страховым мы не будем, будем себя страховать сами. (Страховка это ведь лишь перенос риска на другую компанию которая в соотвествии с полисом может заплатить энную максимальную сумму в случае несчастного случая. Но ежели ты сам просто эту сумму зарезервировал, то вполне имеешь право застраховать сам себя - так называмое само-страхование). А эти зарезервированые страховые деньги и средства от пенсионного плана можно вложить в ликвидные активы. Например в облигации. А точнее в облигации компании что владеет твой родственник.

Следите за руками, сейчас будет фокус. Родственник ВЭ (а по сути он сам) получил денежки за облигации и на них купил почти обанкроченную компанию что владела несколькими заводами выпускающими алюминиевый металлопрокат. Заводы были хреновые, старые, работали малоэффективно и потому компания была в глубоком минусе, так что приобрели её за копейки. Но теперь... основной объём закупок алюминия от Crown ВЭ направил туда. С таким количеством заказов и потоком денег даже в Сахаре можно было построить социализм. Естественно заводы "чудом" выпрямились и резко стали приносить большой доход. Конечно денежки за облигации с доходов вернули, а потом... продолжение фокуса... продали эти заводы той же Crown и заработали первые миллионы.

Далее родственные души основали инвестиционные компании и начали скупать акции. Так "совпало" что все акции что они скупали были именно тех компании что Crown планировала приобрести в ближайшем будущем. И ... снова следите за руками... Crown либо выкупала акции по завышенным ценам дабы получить контрольный пакет либо просто тупо объявляла спец дивиденд для владельцев акций покупаемых компаний. "И тут мне карта и пошла" как говаривал Чапаев.

Покупать компании оказалось дело увлекательное. И прибыльное. ВЭ начал покупать их направо и налево. Десятки производителей крышечек, пластиковых бутылок, распылителей, подарочных упаковок, итд были скуплены на корню по схеме описанной выше. Вакханалия достигла своего апогея когда ВЭ заявил, "Crown должна стать самым большим производителем тары в мире." И под бой барабанов наконец приобрели главного конкурента, Carnaud Metal Box который базировался во Франции. Сначала использовались накопления компании, а потом начали и выпускать собственные облигации с процентом который был выше рыночного. Естественно "инвестиционные" компании друзей покупали облигации оптом с большим дисконтом и тут же продавали их на открытом рынке. Компания за годы правления ДК обзавелась хорошей репутацией и её облигации, да с таким хорошим заявленным процентом разлетались "на ура."

Оказалось что тратить деньги это очень увлекательное занятие. Например компания приобрела 6 самолётов. Потом построила головной офис по последнему писку архитектуры. Начала раздавать всем от менеджера и выше корпоративные тачки. Появились ложи в спортивных аренах, бонусы, опционы, и ништяки (правда лишь для определённого круга лиц). Как было весело, ах "какой был бал, накал движенья, звука, нервов. Сердца стучали на три счёта вместо двух...."

Ну и сам ВЭ себя любимого не забыл. Оказалось что деньги - тлен, не более. Главное это уважение и узнаваемость. Он стал членом многих элитных клубов, например "Emerald", "Pyramid", "Union League", итд. Стал уважаемым коллекционером автомобилей. Нет, он конечно не покупал пошлые 600ые мерсы или, упаси Господи, банальные бэхи. Нет, он приобретал благородные Дюссенберги, весомые Паккарды, шикарные Воизины, роскошные Корды, уникальные Талбо Лаго, изящные Испано-Суизы, и иногда опускался до Зиммеров, Экскалибуров, и Кленетов. У него был 3-х этажный огромный гараж забитый раритетами. Далее, он стал респектабельнейшим членом директоров в Lincoln Financial Advisor (крупнейшая инвестиционная фирма), Rohm & Haas (гигант химпромышленности), Fox Chase Cancer Center (одна из престижнейших онколечебниц) и парочке компаний поменьше.

Всё было весело и славно и длилось это почти 12 лет. Акционеры бодро хлопали в ладошки и кричали "давай, давай" и "жми Малешкин". Но потом произошло неизбежное похмелье. Управлять всем приобретённым добром почему-то не получалось. Грамотных управленцев старой школы в основном ушли на пенсию (не мешай деньги тратить), новых не нанимали (на хрена?). Как то "удивительно", но производить продукты из пластика оказалось совсем не то же что из металла. А работать в Европе или Азии, совсем не то же что работать в США. Вкладываться в автоматизацию или IT вообще пошло и глупо. Разлад в коммуникациях, брак, валютные риски, неэффективные заводы, не решённые проблемы с профсоюзами, управленцы с огромными зарплатами, не профильные бизнесы, кумовство, отсутствие инвестиций в технологии, и тотальная коррупция в закупках снова стали нормой. Прошло всего лишь чуть менее 45 лет с тех пор как ДК начал лечить компанию и всё вернулось на круги своя.

Компания начала терять сотни миллионов ежегодно и оказалась должна около $5.5 миллиардов (а ведь всего 12 лет назад долгов не было ни цента). Отчётность показала что компании в феврале 2002 надо выплатить $700 миллионов по долгам, а всех денег было $325 миллионов. И акции которые совсем недавно отрывали с руками за $60 долларов начали торговаться меньше чем за доллар. Даже в туалетах местные юмористы начали писать около рулонов туалетной бумаги "акции Crown - пожалуйста берите." А рядовым сотрудникам напрямую сказали - ребята если мы не получим очередной кредит - то в феврале зарплаты не будет.

А что Вилльям наш Эвери спросите вы? А у него кстати всё хорошо. Даже отлично. Его попросили с почётом уйти на пенсию в 2001. И он ушёл, и ох с не пустыми карманами. Он до сих пор уважаемый член престижных клубов, сидит на советах директоров, и открыл свою фирму которая занимается восстановлением, обслуживанием, и инвестициями в коллекционные автомобили. Надо же как то человеку себя занять.

Ну а остальные плебеи чьи пенсионные планы превратились в пыль, акционеры которые потеряли почти всё, и обыкновенные сотрудники которые потеряли работы из за сокращений - ну так что же, бывает и так. Пичалька. Всё пройдёт, перемелется - мука будет. Правда потом пришёл другой Джон и всё исправил, но это уже другая совсем история.

Так что когда мне говорят что коррупция и дурные управленцы аз есмь дело Российское, я отвечаю "Не верю." Это может быть и в Финляндии, и в Гамбии, и в России, и даже в США. Но одно верно везде "рыба всегда гниёт с головы." А вот почему "гниёт голова" почему ей дозволяют граждане гнить, пускай каждый решает сам.

"Смешно, не правда ли смешно?
И Вам смешно, и даже мне.
Конь на скаку и птица влёт,
По чьей вине? По чьей вине?"
(В.С. Высоцкий).
+883
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
146 комментариев, показывать
сначала новые

cfighter03.10.2017 20:35:29

А есть какие нибудь источники, подтверждающие, что Эйвери действительно занимался кумовством и имел персональную выгоду от покупки компаний? Я поискал подтверждения этой истории в интернете, но ничего не нашел.

+0
ответить

yls2➦cfighter03.10.2017 21:02:36

William Avery никогда и не привлекали к ответственности и естественно ничего негативного не публиковали. Все это было до широкого использования интернета и до Enron scandal. На пенсию его ушли с почетом.

Не знаю каких конкретно подтверждений Вы ищете, но вы правы, снаружи очень не просто докопаться до деталей.

Но можете сами проанализировать цены на акции этой компании с 1989 по 2001. Можете посмотреть историю сколько компаний было куплено. Ну и можете посмотреть как постепенно компания без долгов погрязла в долговой трясине. Ну и то что он стал владельцем Bil-Mar Collector Car and Avery Real Estate -это публичная информация.

А так многое я узнавал работая и общаясь с людьми в компании.

+0
ответить

cfighter➦yls203.10.2017 21:52:11

Спасибо за ответ! То есть это мнение сотрудников (сотрудника?) компании, с которыми вы разговаривали.
Я бы все-таки обговорил в начале истории, что все это не общепризнанный факт, т.к. это, возможно, все было и не так - вы сами там не работали в этот период, да и я наткнулся на пару опубликованных business analyses, которые считали, что покупка смежных предприятий была правильной стратегией, т.к. рынок и индустрия менялись, и прошлая стратегия уже не работала.

+0
ответить

yls2➦cfighter03.10.2017 22:09:35

Я там работал в самом конце правления Аvery. То что глава закупок (вице президент) его зять, это знали все. Другие родственники тоже были, но я не помню конкретно их должности. Хотя должность у меня была совсем небольшая, но как внутренний аудитор я часто присутствовал в разговорах с руководителями Risk Management, Treasury, FP&A, Assistant Controller, итд. Так что многое удалось узнать из первых уст.
Стратегия развития была - стать самым крупным производителем тары. Как пример приобрели Constar (пластиковые бутылки), Ruston (тара для предметов красоты -типа тюбики для помад). Это совершенно другой бизнес от стальной илт алюминевой тары. Ими не умели и не хотели управлять. И в итоге Risdon продали за копейки (заводы поштучно. Я сам ездил в Danbury сопровождать сделку продажи). Constar загрузили долгами и сделали spin-off. По сути надули инвесторов (можете сами проанализировать историю ticker CNST). Есть и другие примеры, типа покупка Zeller Plastik и последующее увольнение всего грамотного управленческого персонала (более того хотели избавиться от установленной там SAP и уйти на... AS 400). Так что примеров много. :-)

+0
ответить

Пан Янек12.09.2017 09:25:25

Спасибо за очередную интересную историю.

+0
ответить

delvinfil26.08.2017 07:22:37

"адепты секты "смешите меня семеро" и "почему это на сайте" могут начинать биться в истерике прямо сейчас, пропустить историю вообще, или идти лесом. В любом случае, я не обижусь"

Этим товарищам в раздел анекдотов:)

+0
ответить

gimk25.08.2017 09:02:59

Зачетная история! Спасибо!

+1
ответить

yls2➦gimk25.08.2017 18:53:42

Благодарю за то что читаете.

+0
ответить

osa25.08.2017 06:28:46

пля, ну когда уже люди поймут какой должен быть размер анекдота? Нормальные люди, страдающие манией писателя, создают себе блог.

+-7
ответить

agrias25.08.2017 00:51:09

После двухтысячных такое бы не сработало, первого засудили бы за угнетение работников, а второго за ту же коррупцию.

+2
ответить

yls2➦agrias25.08.2017 04:29:19

Ну я еще пару историек брошу, обсудим. Спасибо что читаете.

+2
ответить

K M25.08.2017 00:04:54

Гмм, интересная история, и поучительная. У меня два вопроса:

1) Куда смотрел SEC?

2) Знал ли совет директоров о конфликте интересов Avery в отношении алюминиевой компании?

Кстати, позволю себе не согласиться с ремаркой "...даже в США" - Америка отнюдь не эталон "чистого бизнеса", скорее наоборот.

+4
ответить

yls2➦K M25.08.2017 04:35:39

В начале 90х и вообще в 90х SEC было достаточно слабым инструментом. Понадобился Enron, QWEST, WORLDCOM что бы прошел закон SOX, было создано PCAOB или.
Avery крутил советом как хотел. Ранее было распространено что CEO одновременно и председатель совета.
Слово даже я писал имея в виду маркам. Надо было его как то выделить что бы было понятно. Мой недосмотр.

+3
ответить

K M➦yls225.08.2017 10:55:31

Хаха, ОК. Действительно, "...даже в США" и "...'даже' в США" читается в этом контексте очень по-разному :)

+0
ответить

Juno24.08.2017 22:44:08

"поднимал много шуму, развивал бурную деятельность... за которую отвечали потом другие и с трудом наводили порядок после того как он уходил"

все верно сказал, много-премного раз сталкивалась на работе с такими бурнодеятелями... на словах, гораздых только языком молоть.
За историю спасибо,очень интересно и познавательно)

+3
ответить

yls2➦Juno25.08.2017 04:35:58

Спасибо :-)

+2
ответить

Мимохожий24.08.2017 22:32:05

Все верно написал. +. Жаль только - можно лишь один. Те, кто считает, что ты не то написал, даже не понимают, что "гниющие головы" могут и страну на дно пустить. Я это уже видел....

+4
ответить

yls2➦Мимохожий25.08.2017 04:36:38

Благодарю. Будет еще пару текстов. И о США, и о РФ.

+1
ответить

Пирамидон24.08.2017 18:56:14

Спасибо за историю.

Мне кажется, что каждый из читателей знаком с таким Вильямом.
Масштаб только разный.

+5
ответить

yls2➦Пирамидон25.08.2017 04:37:00

Спасибо. Ты абсолютно прав.

+1
ответить

Старый Ворчун24.08.2017 18:45:35

... не сижу, а лежу...

+-2
ответить

Эстет24.08.2017 18:29:05

Молодец, Юра!

+2
ответить

yls2➦Эстет24.08.2017 18:30:33

Благодарю..

+2
ответить

Uhalus Posovinomus24.08.2017 18:23:19

Вы узнаваемы с первых строк :-) Прочитал с удовольствием.

+3
ответить

yls2➦Uhalus Posovinomus24.08.2017 18:29:38

Спасибо большое.

+1
ответить

Старый Ворчун24.08.2017 17:55:38

Какая хуйня от умного человека!

+-7
ответить

yls2➦Старый Ворчун24.08.2017 17:58:00

Спасибо что прочитали.

+1
ответить

Старый Ворчун➦yls224.08.2017 18:32:19

Пожалуйста...
Вот - сижу читаю и очень часто охуеваю...

+-1
ответить

Максим Камерер➦Старый Ворчун24.08.2017 19:45:12

И в чем тут "хуйня"?

+2
ответить

Chicago95➦Максим Камерер24.08.2017 21:17:44

В ресторане.. Красивая ухоженная женщина
- Официант, смени мне бокал. Он хуем воняет!
(Меняет)
- Официант! Этот тоже воняет хуем! Смени!
- Смена бокалов Вам не поможет. Руку поменяйте

+5
ответить

Mike Rotchburnz24.08.2017 16:50:41

На рынке существует самокоррекция, и коррупция всегда идёт против интересов акционеров, а стало быть, против интересов рынка. То есть , борьба с коррупцией заложена в самой системе. Да, миллионные бонусы и золотые парашюты в американских кампаниях существуют. Но представьте себе Трампа , увольняющего глав Apple, Microsoft, Oracle, MCDonalds и ставящего во главе этих компаний своих друзей. Можете представить? Я не могу, потому что прецедента нет. Вот о какой коррупции шла речь в истории о Роснефти. Согласитесь, это не одно и то же.

+12
ответить

yls2➦Mike Rotchburnz24.08.2017 16:57:24

Соглашусь. Есть правда конечно и лоббизм и индустрии которые держатся на плаву лишь благодаря господдержке (например производство сахара).

+3
ответить

Mike Rotchburnz➦yls224.08.2017 17:03:40

Как и почти все сельское хозяйство в принципе. Стратегическая независимость от иностранных продуктов питания.

+6
ответить

yls2➦Mike Rotchburnz24.08.2017 17:59:06

Про сельхоз индустрию я знаю мало. Но именно сахарную индустрию поддерживали что бы подгадить Кубе

+3
ответить

MegaLoshara24.08.2017 15:41:15

Металлическая крышка для стеклянных бутылок "Crown Kork" - имя нарицательное. Компанию можно было бы назвать IBM упаковочной индустрии.

+1
ответить

yls2➦MegaLoshara24.08.2017 16:58:10

В свое время, да. Ну и пожалуй сейчас, когда John Conway вылечил компанию.

+0
ответить

угол1124.08.2017 15:33:38

Вы, уважаемый, не путайте деньги инвесторов, которые понимают, что рискуют, вкладывая в предприятие, и деньги налогоплательщиков, которые изымает государство и эти деньги бесследно исчезают, и никто за это не несет ответственности.
Так что коррупция бывает разной.

+8
ответить

Максим Камерер➦угол1124.08.2017 15:44:38

Много с тебя изымыли? Сам многоналогов заплатил? Не твой работотдатель-а ты сам?
Больше чем на тебя государство потратило?
Или, может, у тебя не украли, а тебе НЕДОДАЛИ-по твоему мнению?

+-7
ответить

yls2➦угол1124.08.2017 16:59:00

Я просто рассказываю случай который мне кажется интересным.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер24.08.2017 17:54:00

Я не очень понимаю разницу между налоговыми вычетами до выдачи зарплаты силами работодателя; и собственноручной уплатой налогов, когда каждый сам пишет налоговую декларацию. Работодатель в любом случае назначает сумму зарплаты до вычета налогов.

+2
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov24.08.2017 19:42:14

"Я не очень понимаю" -у вас носит смысл "тут нет разницы".
Хотя на самом деле все так и есть: вы не очень понимаете. И разница тут есть. Ддя работодателя она очевидна. Для вас-нет.

+-4
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер24.08.2017 20:22:28

Я допускаю, что разница есть. Но Вы её так и не показали - видимо, её нет.

А если и есть - то разве что в нагрузке на бухгалтера.

+3
ответить

Янги➦Dmitry Karpov24.08.2017 21:33:58

Dmitry Karpov, как правило разница в % ставке.
Те кто платит сам, он, тоже как правило, на "Упрощенке"
Это или 6% без вычета производственных расходов, или 15% с предварительным вычетом этих расходов
А остальным платить 13%

+1
ответить

Sarkis➦Dmitry Karpov25.08.2017 06:27:39

Мне кажется речь идёт о "налоге на зарплату" (точного термина не знаю) и подоходном налоге. Подоходный - платите вы, независимо от того происходит ли это автоматом или ещё как. А вот те деньги которые работодатель должен заплатить государству за то что он вас нанял - они не ваши, это расходы нанимающего и они немаленькие. Плюс предприниматель много чего другого платит. То есть, мысль, скорее всего была такой: вы платите мало налогов по сравнению с бизнесменами - так что и не возмущайтесь. Но, как говорится, мопед не мой ...

+1
ответить

v7013➦Sarkis25.08.2017 09:09:26

Агаа как же.
Что бы проще: акцыз с бензина кто платит?
А из чьего кармана?

+0
ответить

Sarkis➦v701325.08.2017 09:53:15

Я же говорю, "мопед не мой", я просто объяву ... эээ ... я просто попробовал понять, что Макс под "не твой работодатель, а ты" имел ввиду.

А так-то да, налог он не только подоходный бывает.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov25.08.2017 13:06:15

В том что я , например, налоги недоплачиваю. Как?
Да по разному, но заебутся они с меня мыт собирать.
"Кому я должен-всем прощаю"
И нас, хозяев, в России большинство. И мне в сша вообще неохота. Там такие мелкие шалости в тюрьму ведут.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер26.08.2017 01:48:45

Я что-то не уловил поворота дискуссии.

Я полагаю, что налоги на предпринимателя уменьшают количество денег, которыми предприниматель может конкурировать с остальными - в т.ч. и за работников. В результате тупо снижаются зарплаты.
Если же налог берётся с работника - то предприниматели конкурируют с большими деньгами, но государство стрижёт зарплату уже после выдачи в кассе.

Теперь что касается "хозяев, {которых} в России большинство". Это как Вы считаете? Как вообще в стране хозяевами м.б. большинство?

И наконец, самое неприятное:
Рано или поздно государство станет наводить порядок. Нет, не благоденствие населения, а просто порядок. Благоденствие придёт потом, нескоро, и то только если всё получится.
Так вот, когда государство берётся за такие задачи, оно не имеет сил разбираться с каждым индивидуально. Поэтому государство смотрит, в каких группах людей больше всего хитрожопых - и выпиливает все эти группы. (Ну, не целиком - особо полезных не выпиливают. Просто этим группам отменяют презумпцию невиновности, и полезность надо будет доказывать).
Такие группы бывают национальными, религиозными, профессиональными - или выделяться по каким-то иным признакам. Но обычно - по первым двум; хотя и третья тоже актуальна. Я надеюсь, Вы поняли, на что я намекаю? Да-да: на то, что Вы роете яму не столько себе, сколько другим - группе, к которой Вы себя с гордостью причисляете.
При этом я вовсе не хочу такого развития событий. Но увы - я не в силах остановить исторический процесс, который Вы (и подобные Вам "хозяева") неумолимо толкают к обрыву/пропасти.

+0
ответить

BillyBudd24.08.2017 15:28:31

Курс акций компании подтверждает рассказанное.

https://finance.google.com/finance?q=cck&ei=5sWeWfm8Mpq-swGs1bHoDQ

+0
ответить

Endemik24.08.2017 15:16:33

Ох ты какой рассказчик, с места в карьер. И недовольных еще до начала истории лесом послал, и выводы красивые в конце приплел.
Только чтож раз умный такой, на граждан все валишь? Работал в этой компании же! Вот и спас бы положение - всех организовал, гражданам глаза открыл, глупого управленца сместил и к светлому будущему всех отвел, раз все-то знаешь и видишь. Или что, слабо? Тока обличать умеем? Звездеть не мешки ворочать ))) иди-ка ты сам лесом ))))

+-4
ответить

Максим Камерер➦Endemik24.08.2017 15:47:00

Ага, прям автору кто б это дал сделать. Ща.

+0
ответить

yls2➦Endemik24.08.2017 17:03:05

Ну что же, своей ответственности не снимаю. Акционером был (и есть), на встречи акционеров не ходил, proxies не голосовал. Короче активной гражданской, то бишь акционерной, позиции не занимал. Правда о злоупотреблениях я докладывал.

+3
ответить

Справедливый24.08.2017 15:04:57

Кстати очень красноречивое подтверждение интернациональности лозунга "все кругом колхозное, все кругом мое". Когда собственник размывается, верхний менеджмент начинает всех на ую крутить.

+7
ответить

yls2➦Справедливый24.08.2017 17:03:31

Частое явление.

+1
ответить

Хома Брут24.08.2017 15:02:08

блинн! так и не дождался, когда Джон Коннелли скажет "Я Элфего Бака, и я СЛУЖУ ЗАКОНУ". пичалька.

+4
ответить

yls2➦Хома Брут24.08.2017 17:05:57

Он всю жизнь говорил "Я Джон Коннелли, и я СЛУЖУ АКЦИОНЕРАМ." Правда, говорил он это не словами, А ДЕЛОМ. А интервью кстати он практически за 33 года так и не давал.

+2
ответить

Максим Камерер24.08.2017 14:58:24

Вангую, что белоленточные ща языки в жопы засунут, но наминусят от души.
Как вы посмели утверждать что воруют в сша? Безнаказанно?
Анафему тебе, ересиарх! На костер!!!

+-2
ответить

yls2➦Максим Камерер24.08.2017 17:09:52

Я уж даже не знаю, продолжать ли мне тему про коррупцию в профсоюзах в США и писать ли мне про другие примеры которые я видел воочию (скажем про C&D Technologies или RCN). Хотя конечно про Водоканал или Газпром тема для многих ближе.

+2
ответить

Янги➦yls224.08.2017 17:51:01

yls2, пиши. А про Газпром или водоканал мы и сами придумаем даже что не знаем.:))
Ты бы знал сколько безхозных труб с водой по российской земле закопано. Что там твои розыски?
Ведь раньше за свет, за воду, за газ платили люди в ЖКО при заводе. Потом заводы от коммуналки отошли. И всё это стало бесхозным. То ест и платить некому.
Ты же этого не знаешь? Во-о-от.
Совсетом и газом хоть как-то разобрались. Теперь остался водопровод и канализация.
нынче дали время сдаться. До 1 Сентября. Кто подключился самовольно. Если сдадутся, то начнут платить за потребляемые услуги.
Ну а если не сдадутся.. Значит опять платить не будут.
Мы ж не в Америке с её звериным оскалом капитализма

+3
ответить

yls2➦Янги24.08.2017 18:18:18

Про Газпром можно много писать. Вот казалось бы новость которая не имеет никакого отношения к Газпрому. https://m.gazeta.ru/auto/2008/12/12_a_2909650.shtml
Но есть один маленький нюанс не для широкой публики. Вот про него и напишу как нибудь историю.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦yls224.08.2017 18:26:31

Пишите. Исторический детектив - мой любимый жанр. Особенно с натуры.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus➦yls224.08.2017 18:28:40

Насчёт газпрома не знаю, а вот что ещё одно предприятие перестанет быть российским...

+0
ответить

Некто Леша24.08.2017 14:56:21

Зашибись история! И этот ВЭ, который после учиненного остался неповинен с точки зрения закона - удивительное рядом. Денежки уплыли в его карманы, но - невиновен
:( )

+5
ответить

yls2➦Некто Леша24.08.2017 17:10:23

Живет и здравствует.

+2
ответить

Янги➦Некто Леша24.08.2017 17:52:10

Некто Леша! Я чумею! Ты тоже Драйзера не читал!!

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Некто Леша24.08.2017 17:55:43

В англо-саксонском праве практически нет законов, суды решают дела по прецедентам. А первый прецедент создаётся по понятиям.

+2
ответить

Некто Леша➦Янги24.08.2017 19:47:22

Читал я Драйзера. Там Дэйву Копперфильду влепили лет пять тюрьмы за гораздо меньшие шалости, и вообще почти без ущерба для кого-нибудь.

+0
ответить

Windespups24.08.2017 14:38:33

В Германии фирмы от тупости и жадности руководителей тоже разваливаются и многие уже развалились. В комментах тут о Siemens упомянули, что трясет. Фирма Quelle чуть меньше 10-ти лет назад тоже в агониях пару лет билась и ноги протянула. Сейчас, правда тенденция наблюдается, что фирмы по-просту скупаются китайцами-кормильцами. Загнивает капитализм, медленно, но верно.

+1
ответить

Питон24.08.2017 12:49:11

История замечательная и поучительная!

+4
ответить

yls2➦Питон24.08.2017 17:11:08

Спасибо. Расскажу еще пожалуй пару историй.

+2
ответить

Атака Гризли24.08.2017 12:31:05

"коррупция и дурные управленцы аз есмь дело Российское"

Не приходилось как-то встречать столь глупого утверждения. Абсолютно универсальное и повсюду встречающееся дело. Вот степень преобладания коррумпированных/дурных управленцев по отношению к эффективным от страны к стране меняется, это да.

+6
ответить

trollkart➦Атака Гризли24.08.2017 13:05:31

вы мало посещаете фэйсбук))))))) для белоленточных это самоочевидная аксиома, которую никак нельзя портить противоречащими фактами

+-4
ответить

JanIvanov➦trollkart24.08.2017 13:20:41

Вы тоже не любите факты, противоречащие вашей точке зрения. Применительно к России говорят в основном о государственной коррупции (органы власти, принадлежащие государству компании), а тут речь о частной компании.

+7
ответить

trollkart➦JanIvanov24.08.2017 14:57:36

Я люблю правду. Какая бы она ни была. Поэтому нет такого факта, который бы моей точке зрения противоречил
Ну и так, в целях вашего ликбеза - если автор поста не написал в нём про государственную коррупцию в США, то это не значит, что её нет)))))) это просто значит, что история о другом

+-4
ответить

yls2➦trollkart24.08.2017 17:12:45

Будет истории и про профсоюзы. Есть и история про закупки рожков для автоматов для US Army.

+4
ответить

trollkart➦yls224.08.2017 17:46:49

всегда с удовольствием читаю ваши истории
кмк вам уже пора задумываться о печатной версии

+0
ответить

Dmitry Karpov➦JanIvanov24.08.2017 17:57:01

Ну так в США и гос.коррупция присутствует. Да и крупные корпорации практически сраслись с государством.

+2
ответить

yls2➦trollkart24.08.2017 18:07:37

Спасибо. Я и в правду в свободное время книжонку пишу про всякие всякости что видел. Вот сейчас как раз про вот такое событьице.
https://m.kp.ru/online/news/807818/
А ведь так красиво излагают в СМИ..
А настоящая история "Автобуса для Президента" соооовсем другая.

+1
ответить

trollkart➦yls224.08.2017 18:19:22

та я даже не сомневаюсь
помнится, пару лет назад на одном отечественном портале была статья на тему "сенатор в США подал жалобу на полицейского, который его не оштрафовал". к статье, разумеется, несколько сотен слюнявых белоленточных комментариев не понятную тему
а я не поленился посмотреть англоязычные источники. и выяснилось, что ситуация там была соооооовсем другая. но разве хомячкам это надо? им броский заголовок правильной тональности подавай

+0
ответить

trollkart➦yls224.08.2017 18:20:05

в общем - как надумаете издаваться, маякните мне, первый подпишусь на ваши мемуары

+0
ответить

yls2➦trollkart24.08.2017 18:26:04

Соглашусь. Мне просто в жизни повезло в короткий срок увидеть много вещей изнутри. Жалко если это все пропадет.

+2
ответить

yls2➦yls224.08.2017 18:28:07

Обязательно. Бросьте мне свой электронку в какую нибудь старую обсуждалку, я отвечу. Спасибо что читаете.

+1
ответить

yls2➦trollkart24.08.2017 18:29:11

Обязательно. Бросьте пожалуйста свою электронику в какую нибудь старую обсуждалку, я отвечу. Спасибо.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦trollkart24.08.2017 18:35:17

Присоединяюсь. И мне тоже, плиз.

+0
ответить

yls2➦Uhalus Posovinomus24.08.2017 18:40:38

Пришлите пож свою электронку.

+1
ответить

trollkart➦yls224.08.2017 21:07:56

написал

+0
ответить

Пан Янек➦yls212.09.2017 15:39:38

Юр, мне тоже цинкани, пожалуйста, когда это все можно будет почитать в одном месте. Электроника у тебя есть. Спасибо.

+0
ответить

yls2➦Пан Янек12.09.2017 20:29:01

Ясное дело, сообщу.

+0
ответить

Справедливый24.08.2017 11:29:35

"Это может быть и в Финляндии"
Nokia. И дедкИ, ее возглавлявшие.

+2
ответить

akibe➦Справедливый24.08.2017 13:54:39

и в Канаде - РИМ

+2
ответить

akibe➦akibe24.08.2017 13:55:04

В сша тоже куча примеров таких
В европе - Сименс сейчас так же ругают

+3
ответить

Пан Янек➦akibe12.09.2017 19:18:08

Ты смотри, и тоже про мобильники. Прям как в том анекдоте про ВАЗ и место нехорошее :)

+0
ответить

Chubais24.08.2017 11:17:28

+++++

+1
ответить

Гаврош24.08.2017 10:58:04

С удовольствием дочитал до конца. Отличная история получилась! Спасибо!

+3
ответить

yls2➦Гаврош24.08.2017 17:38:12

Спвсибо за то что читаете.

+1
ответить

barhudar24.08.2017 10:40:19

Интересная история, Юра, спасибо!
Даа.. выбор достойного преемника - архисложная задача. В идеале, поиск и подготовка наследника дела (не связанного узами родства и дружбы) должна быть одновременно с началом своей работы. Хотя кого из гигантов-гениев бизнеса волновал этот вопрос в молодости? Все решает Его Величество Случай.

+5
ответить

yls2➦barhudar24.08.2017 17:40:24

Это верно. Выбор достойного наследника очень тяжел и редко бывает так что бы из поколение в поколение было все ОК. Тем более интересны истории успешных династий.

+1
ответить

Sagitarius24.08.2017 10:29:37

В этом случае раскрыть аферы заняло 12 лет. Сечинскиемаферы у всех на виду. Загнать 6 млрд грина в трешевые бумаги Венесуэлы когда их реальная цена от силы 20% это хоть и хитрое но воровство. Как минимум 4 млрд он положил в карман... А из компании , которая должна бы стоить минимум 200млрд уе , сделать дотационное бюджетное предприятие это уметь надо .
.

+14
ответить

Chubais➦Sagitarius24.08.2017 11:55:58

Тут скорее всего не афёра, а политика. Завуалированное финансирование очередных "лучших друзей России"

+0
ответить

Sagitarius➦Chubais24.08.2017 11:57:45

Мадуро свергнут местоные бандеры а деньги пропали

+1
ответить

Chubais➦Sagitarius24.08.2017 12:08:29

Ну они же за демократов-либералов себя выдают:-)) Им отнимать религия не должна позволять:-D

+0
ответить

Sagitarius➦Chubais24.08.2017 12:19:30

Свежо преданье )

+0
ответить

akibe➦Chubais24.08.2017 12:21:08

да, конечно. а как еще они могут им помочь? до баз на кубе может уже не дойти. так что надо поддерживать.. что есть то есть...
а насчет аферы - посмотрите что сделалось с ценой - насколько роснефть ушла от ипо. теперь посмотрите, на акции других нефтяных компаний за этот период.
один знакомый, в начале бычьего рынка по нефти решил зайти в это ИПО. Народное ИПО.. ну да. (про то как менеджеры роснефти под это ипо продавали свои квартиры в центре москвы брали под них кредиты в несколько раз больше, что бы купить и тут же выйти - отдельный разговор)
чем кончилось?
ничем.
за этот же период - нефть ушла до 140$ (с 10$ в 99м году).
Активный бычий рынок пошел конечно не сразу, но близко к ИПО Роснефти.
вот это - афера.
Если поддержка чавеса - это еще политика, это геополитика - ну ок, пусть так.
но роснефть УБЫТОЧНА (посмотрите долги) на БЫЧЬЕМ рынке который шел до 2008 года.
о чем тут говорить???

+5
ответить

akibe➦Sagitarius24.08.2017 12:23:48

Ну не срослось.. в первый раз что ли? :)
Рашатудей - тоже обходится недешево по всем странам сидеть со своими редакциями и делать РАЗНЫЕ статьи применительно к местной политике - представляете обхват?
А результат.. ну да...
что делать :)

+2
ответить

trollkart➦akibe24.08.2017 13:07:04

компания вполне может быть планово-убыточной, если вкладывается в обновление инфраструктуры
как раз на бычьем рынке это и имеет смысл

+-5
ответить

akibe➦trollkart24.08.2017 13:26:17

ну да!
только у них на любом рынке это имеет смысл.
она была вообще прибыточной?
вы не забывайте, она такая, после того как весь юкос туда перешел :)
а юкос не был убыточным.

+5
ответить

akibe➦akibe24.08.2017 13:29:42

как то я вот смотрю на большими компании с традиционной добычей в сша и в европе
и на сланцывые компании...
представьте себе что они все годы бычьего рынка - убыточны.
как вам такое???
кто их будет финансировать если они на бычьем рынке то продать не могут :)
у нас - другое дело.
спорить никто не будет - улюкаить никто не хочет.

P.S. - то что прямо вот сегодня происходит с Системой - стоит ли говорить кто это делает?
это вам не Байкал финанс групп - котоырй выкупил активы юкоса - говорят она в пермячной была зарегистрирована эта компания
тут все на виду
так что..
что говорить и так все ясно кому надо
ну а если охота, можно твердить - может быть убыточной :)
где энрон не напомните?

+4
ответить

akibe➦akibe24.08.2017 13:32:30

вы посмотрите - что лучше было купить во время ИПО роснефти :)
ведь когда ИПО это продвигалось как НАРОДНОЙ ИПО - думаете кто то говорил - да да.. несмотря на растущую нефть мы вам ничего не заплатим.
:)
но масса населения не могут выйти на найс или ЛСЕ да купить что надо.
это - не народное.
если уж охота говорить об инвестировании.

+1
ответить

trollkart➦akibe24.08.2017 14:59:43

это вам кажется, что на любом рынке имеет смысл
поинтересуйтесь инвестициями в разработку сайтов в США в год, когда лопнул пузырь доткомов. Ну и в следующем заодно. Много нового узнаете))))))

+-1
ответить

pldvd24.08.2017 09:22:39

В списке самых коррумпированных стран РФ не одинока. Поэтому утверждение "аз есмь дело Российское" совершенно неправильное. Но обо всех болеть - головы не хватит.
И ещё - довести "до ручки" какое-нибудь Лимпопо, где кроме бананов и солнца ничего нет, это одно. А страну с богатейшими запасами всего, чего угодно, - совершенно другое.

+8
ответить

Мимоходом походя➦pldvd24.08.2017 09:30:42

Как показывает практика - разница только в том, что можно больше украсть.

+-2
ответить

Chubais➦pldvd24.08.2017 11:28:59

А кто кого до ручки довёл?
Для справки: ВВП Украины в 1990 году - 300 млрд долл, в 2016 - 90 млрд
ВВП РФ: 1990 - 1 300 млрд, 2016 - 3 700 млрд.

Побольше смотри майдан-тв, гражданин 888. Там тебя накормят правдой, только правдой и ничем кроме правды.

+-3
ответить

mathematicus➦Chubais24.08.2017 13:32:23

В 1990г не было ни независимой Украины, ни РФ. И доллар был немного другим. Переходите, наконец, к мешкам.

Да, бедственного положения Украины это не отменяет.

+4
ответить

Cabanches➦mathematicus24.08.2017 13:34:58

Доллар - он и для РФ другой, не?

+1
ответить

JanIvanov➦Chubais24.08.2017 13:38:31

Попробуйте поискать из чего складывается наш ВВП. Сравните развитие кризиса в России с динамикой рынка полезных ископаемых. Но можно и просто посмотреть Киселев-ТВ, для душевного спокойствия.

+5
ответить

Chubais➦mathematicus24.08.2017 13:47:55

Это не мои данные. Это данные всемирного банка. И при чём тут каким был доллар? Или он для Украины был тогда одним, а для РФ другим? Я про то, что у кого было и что стало теперь. Вопросы о том что могло бы быть я не задаю. Хотя вот тоже для хорошего примера ВВП Польши в 1990 году - 200 млрд, а в 2016 - триллион.

+-1
ответить

Chubais➦JanIvanov24.08.2017 14:00:35

При грамотном подходе к делу можно просрать всё, в том числе и нефть с газом! Например замутить на всю страну что-нибудь вроде проекта Сахалин или просто провести глобальную приватизацию и продать все месторождения "нашим западным партнёрам".
И дело не в структуре ВВП, а в эффективности расходования доходов. Пока ворам по рукам не начнут давать, так и будем находиться там где сейчас находимся. У меня, например, это место особых восторгов не вызывает.

+1
ответить

akibe➦Chubais24.08.2017 14:11:30

:)))))))))))))
а что на украина нефть нашли????
если читаете отчет банка - смотрите из чего складывается ВВП.
у них только уголь.
и тот для себя наверное в основном?

+1
ответить

akibe➦Chubais24.08.2017 14:13:16

Стыдно спросить даже каким ворам. Траберу у которого оказывается дела с Роснефтью?
http://classic.newsru.com/russia/24aug2017/sechin.html

+4
ответить

akibe➦akibe24.08.2017 14:17:27

дергунова (рос имущество да?) мешала ему - где она? Уволена, за то что слетала куда то на выходные не спросясь :) Еще один - до Орешкина - судят, срок дадут. Какой только вопрос :)
Представляете моську которая имела наглость вымогать 2млн (маленькие деньги) - НАЛОМ (!) у него?
я - нет.

+4
ответить

Chubais➦akibe24.08.2017 14:22:29

Я Россию имел ввиду. Хотя нефть на Украине тоже есть. Немного, правда.
А уголь они теперь в Америке добывают

+0
ответить

Chubais➦akibe24.08.2017 14:37:24

От темы отошли. А это уже демагогия. Тема изначально была о том, что представитель незалежной высказался, мол довели Россию до ручки. А я ему ответил если в России ручка, что тогда у вас!?!?! Тут такого поначитаешься про Россию - и две трети россиян минималку получают и очереди за бесплатными батонами у нас повсеместно... Пусть покажут мне эту очередь, я тоже постою, получу батон на халяву:-))))))))))

+1
ответить

Chubais➦akibe24.08.2017 14:46:26

А по поводу Улюкаева - никто же ему наручниками не пристегивал к руке этот чумайданчик. Сам взял. Чего теперь песни петь - я такой невинный, такой непорочный! Околдовали, демоны! Человеку лет-лет да годов, а лепечет теперь как школьник, который мороженку спёр с холодильника

+1
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦Chubais24.08.2017 14:55:41

Для справки: ВВП России по отношению к мировому - 2010 год - 2.5% 2014 год - 2% 2015 год - 1.8% 2017 год - 1.6% 2019 год (прогноз)- 1.4%
Сокращение доли российского газа в Европе - 2004 год - 31% 2010 год-28% 2017 год-18% . Многие страны ( Латвия Литва Эстония Украина Польша Финляндия Румыния Болгария )полнлстью отказались от российского газа.

Поменьше смотри Путин-тв, я понимаю ты обманыватся рад тебе так менее страшно но ты хоть иногда в окно выглядывай там в окне очень большая разница между тем что тебе с ТВ льют в мозг.....

+2
ответить

Chubais➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 15:02:09

Крупный специалист по "фитофауне" запостил своё авторитетное мнение

+-4
ответить

trollkart➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 15:02:45

Для справки
1) доля рынка в 2010 году и в 2015 году вами посчитана по разным курсам рубля. Если посчитать по фиксированному, то никаких изменений нет
2) Все перечисленные вами страны (кроме Финляндии) отказались ЗАКУПАТЬ газ в России. Теперь они закупают российский газ в Германии)))))) Офигенная экономика, ага

+-1
ответить

Chubais➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 15:21:14

http://total-rating.ru/1676-eksport-prirodnogo-gaza-rossiey-2000-2016.html
Это тебе для просвещения. Позвони в свой майдаун-центр, попроси чтобы методичку тебе переписали

+-3
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦Chubais24.08.2017 16:21:09

Вот ответь мне . Вот почему когда *якобы патриоту* задаёшь вопрос и аргументируешь его цифрами это быдло ничего не могущее возразить фактами тупо переходит на личности ? В вашем ольгинском свинарнике только такое быдло выращивают ? ps Сколько ты себе наплодила ников здесь итальянско-украинская фонатка путена ))))))Дошло что под старым ником все смирились с твоей ущербностью так ты новые завела ? Мне тебя и под этим ником в стоп лист отправить ? Ещё мразь перейдёшь на личности вылетешь и с этим ником в стоп-лист и с остальными тоже. И тогда тебя уволят из пропагандонш потому как нахер ты нужна своему хозяину если тебя никто не читает ?

+0
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦trollkart24.08.2017 16:32:29

Ну ты хоть методичку бы открыл и узнал что 1- Россия не единственная страна не то что в мире но даже и в Европе у которой есть газовые месторождения 2- Почему тогда Финляндия не закупает газ у Германии если его закупают там все ? Финляндия глупее всех ? 3- Глупость про Германию не выдерживает никакой критики ( хотя чему я удивляюсь ? разве в путенские пропагандоны нормальный человек пойдёт работать )Разумеется все вменяемые люди понимают что потеряные Газпромом рынки Европы заняли Норвегия Ливия Англия ( в меньшей степени ) и США . НО ! в ближайшие 2-3 года ИРАН и Катар всё таки достроят свой газопровод в Европу и тогда похоже Германия останется единственым покупателем российского газа с условием что цена на него будет ну оооочень низкая .... например как сегодня для Китая или Белоруссии.

+0
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦trollkart24.08.2017 16:34:18

* 1) доля рынка в 2010 году и в 2015 году вами посчитана по разным курсам рубля. Если посчитать по фиксированному, то никаких изменений нет* - Давайте все поржём дружно ведь trollkart искренне считает что никто из нас не учился в школе и университете ....

+0
ответить

Chubais➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 16:42:10

Панымашь, дрюх, ты тут себе своими постами такую ауру создал, столько нафейлил, что тебя никто из постоянно читающих всерьёз не воспринимает. Я твои натужные высеры местные читаю исключительно чтобы поржать.

+1
ответить

Мимоходом походя➦mathematicus24.08.2017 16:44:27

А причины бедственного положения меняет?

+-3
ответить

Мимоходом походя➦JanIvanov24.08.2017 16:46:17

Из чего, позвольте осведомиться?
Только давайте без этих штампов - киселев-тв, путинские СМИ, ольгинскими тролли. По существу.

+0
ответить

Мимоходом походя➦akibe24.08.2017 16:47:02

Нет, уголь у них из ЮАР и сша.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Chubais24.08.2017 16:48:10

Нефть сыночку байдена досталась.

+-1
ответить

Chubais➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 16:49:16

Не достроят они газопровод. На пути Сирия. Пока она под контролем России, Катар с Ираном будут курить в сторонке.
Финляндия не покупает газ у германца, потому как нет газопровода. Така вот фигня.
Можешь напрячь остатки мозгов, те которые на майдане дубиналом тебе не отхерачили и какнуть ещё что нибудь "эпическое"
ЗЫ А ты меня стало быть за Ириду принял. Молодец-молодец. Сегодня ты честно 30 гривен заработал. Можешь рассчитывать на ужин

+-2
ответить

Мимоходом походя➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 16:51:51

Из-под маски просвещенного европейца вылезло хамское мурло...

+-1
ответить

Chubais➦Мимоходом походя24.08.2017 17:17:10

Да пусть раздают как хотят там своё имущество, хоть Байдену, хоть..... да хоть Мадонне. 25 лет дербанили Украину направо и налево.....кравчуки юли пети яныки кучмы всякие. При союзе на Украине уровень жизни был в полтора разы выше, чем в России. Теперь раза в два ниже.

+0
ответить

trollkart➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 17:47:52

за всех не скажу, но вы явно дальше второго курса урюпинского заборостроительного техникума не продвинулись

+-1
ответить

trollkart➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 17:53:13

я не в курсе, что в ваших методичках написано. я предпочитаю думать, а не транслировать чужой бред
но чисто в плане ликбеза
1 - я никогда и не утверждал, что Россия единственная страна, у которой есть газовые месторождения. Это ваши личные фантазии
2 - потому что финны не хотят переплачивать за показуху
3 - Газпром поставляет газ в Западную Европу через СП (проходит по дну Балтийского моря) и Опал (проходит по территории Германии). Сюрприз, да?

засим прощаюсь. с агрессивным и глупым хамлом мне разговаривать не интересно.

+0
ответить

Мимоходом походя24.08.2017 17:58:29

Уже дербанить нечего. Почти все в частных руках. И в лидерах не гб, а красные директора и партработники, типа ходора.

+0
ответить

irida➦LIDFGMOEIGBPO24.08.2017 19:56:32

Доказательства в студию! Или обязательный визит к психиатру. Хотя... Это уже фобия, наверное не лечится. Совсем остатками ума тронулся, жуть какая!

+-3
ответить

Chubais➦irida25.08.2017 10:34:45

Всё, Ирида! Теперича мы близнецы:-)))))
Эх и его и порвало на "фитофауне":-DDD

+-2
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru