более логично удивляться тому как яростные патриоты россии и противники загнивающего запада покупают айфоны и недвижимость в сша и держат сбережения в евро и долларах
"коммунистическое государство за то, что оно решало за них, что для них лучше" - о чем это вы? Что за бред? Коммунистическое государство никогда не лезло в личную жизнь и не пыталось регулировать любую мелочь. А вот капиталистическое государство наоборот, регулирует все что только можно, число розеток в частном доме, высоту травы на лужайке перед домом и за домом тоже, высоту заборов и массу прочих вещей. Пить в Америке можно только с 21 года, курить с 18, курение запрещено практически везде. Такого количества запретов и ограничений в Союзе и близко не было.
mews ★➦Serge712• 10.10.17 23:13
/// Коммунистическое государство никогда не лезло в личную жизнь и не пыталось регулировать любую мелочь.
Простите, а Вы жили при том государстве? То есть вызовы на партсобрания на предмет "чего это ты намылился уйти от жены к другой?" и разбор этого вопроса - это не вмешательство в личную жизнь? А запрет селиться в один номер гостиницы мужчине и женщине без штампа в паспорте? А рейды по общагам, если они, не приведи Энгельс, смешанные среди ночи на предмет не находится ли совершеннолетняя девушка в постели у совершеннолетнего юноши? Я уж молчу про уголовную статью за гомосексуализм...
Что касается регулирования, то на мелочи государство, действительно, не разменивалось. Регулировались цены на любые товары. Любые, понимаете? На товаре цена сразу печаталась или штамповалась. Некоторые товары в результате отфонарно назначенной цены или идиотского планирования производства становились дефицитными, и регулировалось, сколько масла или колбасы гражданин имеет право купить в течение месяца. Регулировалось право находиться в том или ином регионе. Проверка ментами на улице московской регистрации - атавизм того времени, тогда реально они имели право потребовать документально подтвержденных объяснений, что конкретно ты делаешь в нерезиновой. С требованием предъявить командировочное, турпутевку и т.п.
А школьная форма? Не то, что сейчас устанавливает каждая школа, Темный костюм, светлая рубашка, темная юбка, светлая блузка. Нет. Все школьники ходили в форме одного образца, ну как военные. Форма была некрасивая, неудобная. Нам, пацанам, еще не так страшно было, нас не парило. А девочки? В платьях одного фасона с уродскими фартуками. Фартуками! Зачем? Затем, что так сказал дядя министр образования.
Впрочем, хватало и мелочей, типа запрета кормить домашних животных хлебом. А как иначе? Иначе сделанный исключительно дешевым ради таких же дешевых понтов хлеб разбирали в сельской местности на корм для скотины, ибо он был дешевле комбикорма какого-нибудь.
А запрет выезжать за границу? То есть не по каким-то правонарушениям и т.п., а просто, чтобы выехать за границу, нужно иметь вескую причину. А по умолчанию - нельзя.
Так что было не близко. Было очень далеко по количеству запретов и ограничений.
Dmitriy UA➦Serge712• 10.10.17 23:44
"Пить в Америке можно только с 21 года, курить с 18, курение запрещено практически везде"
Что творят изверги... страну практически лишили детства :)
А если серьезно то вы либо не знаете либо не помните, что как раз коммунистическое государство и лезло в личную жизнь и пыталось регулировать любую мелочь.
Может быть и так. При коммунистах я жил. Наверное, поскольку нормы поведения мы усваивали с самого детства, эти нормы казались нам естественными и необременительными. В Америке ограничения совсем другие и привыкнуть к ним не всегда возможно.
Да, да! А ещё запрещали бордели и всякие публичные дома.
Игровых автоматов не было. Казино не было.
А эти проклятые детские школьные формы?
Дети вынуждены были учиться. А не обсуждать кто круче вырядился в школу. Это ведь настоящий зажим личности. С детства. Ужасная жизнь. Как только выжили?
Вопрос был про вмешательство в личную жизнь. Обсуждение измен/разводов на партсобраниях и проверка, кто с кем спит в студенческих общагах является таким вмешательством.
При чем тут бордели?
Школьная форма была идиотской, но навязывалась в обязательном порядке. Это пример регулирования в мелочах.
Обсуждать, кто круче, можно и в форме. У кого круче часы, авторучка, да просто портфель с пеналом, наконец. Можно обсуждать, у кого круче магнитофон, родительская машина, рок/поп-группа, которую он слушает. Кто круче чеканит мяч или дерется. У кого круче марки, монеты, этикетки от жвачек или спичек. Всё это мы обсуждали, будучи одетыми в убогую навязанную форму, форма, неудобная в движении, никак не мешала говорить, а эти обсуждения не мешали учиться тем, кто хотел учиться и не учиться тем, кто не хотел.
у нас это не обсуждалось ваще.
Наверное это не было темой обсуждения.
Потому что не было ни у кого. Ни жвачки, ни машин
Часов, авторучек, пеналов, марок тоже не было?
Мяч не "набивали"?
Пацаны вообще ничем друг перед другом не хвастались?
Марки? Это не для всех. Филателистов куча не бывает. Был у меня альбом. Собирал. Других собирателей я не знал.
Играли в футбол. В отмерного козла, в кругового козла, в лянгу, в асычки, в пробки. В ножички. Как ты и чем можешь хвастать если не умеешь в лянгу люры-пары кон-пять набить? Если играя в куралей ты не можешь за десять шагов шарик из круга камешком выбить. Ты в городки играл? Это тоже, но в камешки.
Словами про ловкость не похвалишься, её показать надо.
А что мне было авторучкой хвастать, если у меня двойка за двойкой?
Ручкой писать надо. Желательно грамотно и без ошибок
Кроме истории. Историю любил. С древних мифов начиная. Средние века. Ян Гус и Ян Жижка..
Ты можешь не покупать продукцию Apple. Если ты уже купил iPhone, ты можешь его в любой момент выкинуть, или просто перестать пользоваться. Если тебе не нравятся какие-то фичи/баги, ты можешь о них смело говорить.
В коммунистическом государстве - если ты там родился, ты никуда не денешься. Не поменяешь по своему желанию. Критиковать что-то - 55-я статья, 10 лет без права переписки (то есть пожалуйте к стенке).
Pivo Vodkin ★➦Фыва Пролд• 10.10.17 18:54
Был такой журнал "Крокодил", так он весь состоял из критики. Ну, небольшая часть была критикой Запада, но в основном критиковали наше житьё-бытьё. И что характерно, не сажали редакцию в полном составе на 10 лет без права переписки!
Нытик➦Фыва Пролд• 10.10.17 18:59
Коммунистические государства разными бывают.
Были и такие, с которых "деться" ничего не стоило. Например, ГДР. Достаточно было выразить желание - и через 24 часа тебя выставляли.
С критикой тоже было по разному, в разных коммунистических странах. Да и в каждой отдельно взятой стране - тоже по разному в разные времена.
Dmitry Karpov ★➦alexdok• 10.10.17 19:28
Однако, из США при этом можно было свободно уехать.
Dmitry Karpov ★➦Pivo Vodkin• 10.10.17 19:29
Да, но критиковали только рядовых людей и нижнее начальство. Критиковать высшее начальство - такого не было.
Dmitry Karpov ★➦Нытик• 10.10.17 19:30
Я читал, что многие люди бежали из ГДР. Видимо, просто "выразить желание" было недостаточно.
интерпрет➦Dmitry Karpov• 10.10.17 20:02
Если такого не было, то по причине того, что критиковать не хотелось. Взрослые люди жили в Советствком союзе. А щас непонятно как-то все в детей превратились, верят в хуйню всякую.
Dmitry Karpov ★➦интерпрет• 10.10.17 20:22
Некоторым - хотелось критиковать и верхние власти. Например, очереди были во всех магазинах - очевидно, источник проблемы был не в низовых директорах магазинов, а в организаторе системы советской торговли.
Нытик➦Dmitry Karpov• 10.10.17 20:47
Свобода передвижения - палка о двух концах.
Мало иметь право на свободный выезд - нужно ещё иметь право на вьезд.
Нытик➦Dmitry Karpov• 10.10.17 20:51
Чтобы покинуть Германию, достаточно было именно подать заявление - выставляли в 24 часа.
Этот путь не годился, если заранее продал имущество и прикупил валюты. Ну и если не хотел неприятностей оставшимся родственникам. Их, конечно, не сажали, но здорово ограничивали в возможностях госслужбы.
Serge712➦alexdok• 10.10.17 21:22
При Маккартизме увольняли с работы, но никого не садили, насколько я знаю. Не было политических заключенных, были только политические безработные. Ну так в Америке и сейчас увольняют, сейчас стали увольнять критиков Трампа и тех кто не встает во время исполнения американского гимна.
Uhalus Posovinomus ★➦Фыва Пролд• 10.10.17 23:03
Забавный бред. Уехать на МПЖ за границу, типа в Израиль - не было?
58-я, п. 10. 5 лет. БПП - действительно ограничение в контактах, а не расстрел.
Охохонюшки...
Uhalus Posovinomus ★➦Фыва Пролд• 10.10.17 23:05
Мало того! К критике призывали. Куча критических журналов, включая знаменитый "Крокодил". Критических статей в периодике было - до хрена.
Uhalus Posovinomus ★➦Фыва Пролд• 10.10.17 23:06
58, п. 10. Антисоветская агитация. Про критику там - ни слова.
Serge712➦Uhalus Posovinomus• 10.10.17 23:42
Это была не та критика и самокритика. Можно было критиковать "обязались перевыполнить план на 10%, а перевыполнили только на 5%". Можно было критиковать "отдельные недостатки", нельзя было критиковать систему в целом. И так далее. Критические статьи в периодике тоже не просто так появлялись. Любая критика была одобрена вышестоящим партийным руководством.
В любом обществе есть лимиты, что можно говорить, а что нельзя. В Америке можно критиковать президента, но нельзя неодобрительно высказываться о неграх и гомосеках.
СамаСебеКошка➦Pivo Vodkin• 11.10.17 00:32
Посмотрела я на картини из старых журналов "Крокодил" и особой критики вообще не увидела. http://trindelka.net/forum/prikolnie-kartinki-i-foto/kartinki-iz-sovetskogo-zhurnala-krokodil-t5399.html
Хотя помню страшно критичную сатиру о приемщицах ателье, которые не открывают его вовремя. Легкий выпуск струйки пара.
Как мне рассказывал один западный немец, живший на границе с восточной: пулемёты восточной части были обращены вовнутрь. Потом, Берлинская стена. И чего её подкапывали, таранили, перелетали?
Uhalus Posovinomus ★➦Serge712• 11.10.17 09:51
Можно было критиковать и чиновников (правда, следовало помнить, что они могут напакостить).
Насчёт критики системы - да, тогда было жёстко. Это сейчас Навального терпят. Хотя, если подумать, он не систему критикует.
С последним абзацем полностью согласен. Добавлю, что нельзя критиковать и американский строй, демократию. Призрак "антиамериканской деятельности".
Как мне рассказывал один западный немец, живший на границе с восточной: пулемёты восточной части были обращены вовнутрь. Потом, Берлинская стена. И чего её подкапывали, таранили, перелетали?
Всё верно. Через границу перебезчиков не пускали. Они не с пустыми руками и рюкзаками пытались перейти.
Но чтобы просто покинуть ГДР, ничего с собой не взяв, достаточно было подать заявление. Тут же. под белы рученьки. доставляли на КПП и разрешали переход в ФРГ.
Но с собой можно было взять мизер денег и носильные вещи.
Напоминает времена реконкисты, когда из Испании евреям (и арабам?) можно было уехать забрав вещи но не деньги и драгоценности (или их ограниченное количество?).
Dexter➦интерпрет• 17.11.17 05:12
Вы о чём? Никто тут особо и не вступал в полемику с пиво-водкиным .
Это большое количество людей ленится думать самостоятельно, просто раньше за них решало государство (пока для большинства не стало модно его "яростно критиковать", причем по той же причине - думать не надо), теперь Apple решает, да еще и смартфоны стали умнее среднего потребителя и это только начало.
В недалеком будущем умный холодильник будет решать, что этому потребителю жрать, а умный телевизор - как развлекаться. Авторы фильма Idiocracy несколько ошиблись в сроках, такого будущего не нужно ждать 500 лет, идиократия уже на пороге.
А так же продукцией Гугль, Мелкософт и прочих ) Просто не для всех это очевидно.
osa➦irrazionalle• 10.10.17 16:07
Не нравится Микрософт - пользуйся линуксом. Не нравится гугл ? Яндекс для тебя и многие так и делают. А в СССР если тебе что-то не нравилось мог и в психушку загреметь.. как это так рай не нравится..
в СССР если тебе что-то не нравилось мог и в психушку загреметь
-------
А, у психов жизнь —
Так бы жил любой:
Хочешь — спать ложись,
Хочешь — песни пой!
Pivo Vodkin ★➦osa• 10.10.17 19:03
Мне в СССР не нравилась манная каша и толстые брюнетки. Я не ел манную кашу и не трахал толстых брюнеток. И за это в психушку не загремел.
Критикуя - предлагай. Если тебе не нравится машина - вперёд, нарисуй свой чертёж, принеси и объясни, почему он лучше. Никто тебя в психушку не посадит.
Dmitry Karpov ★➦Pivo Vodkin• 10.10.17 19:31
А я не хочу объяснять. Я хочу построить свою мастерскую и делать там автомобили.
интерпрет➦Dmitry Karpov• 10.10.17 20:04
Зашебись, только тебе конкуренты голову-то отпиздячат. Причем буквально.
Dmitry Karpov ★➦интерпрет• 10.10.17 20:20
Ну, в приличном государстве - власти ограничивают конкуренцию ненасильственными методами. Да и какие в СССР конкуренты?
Лаврентий Б➦Dmitry Karpov• 10.10.17 22:40
Это вам в кап страны. В СССР был запрет на частную собственность средств производства. Хотя крестьяне. Но это родимые пятна.
Uhalus Posovinomus ★➦osa• 10.10.17 23:11
Фигня. В психобольницу попадали душевнобольные диссиденты. Душевноздоровые попадали на зоны. Я думаю, что год в больничке лучше, чем три на зоне.
Dmitry Karpov ★➦Лаврентий Б• 11.10.17 02:59
Интересно то, что при И.В.Сталине (а это - СССР) частные средства производства не были запрещены. Запрещалась лишь эксплуатация наёмного труда.
osa➦Pivo Vodkin• 11.10.17 09:11
больше всего я люблю таких людей.. открыл товарищ холодильник - вот тебе икорка вот тебе белуга.. а ведь врут что кризис в стране!
А я вот любил манную кашу. А ещё любил маслины и шпроты. А приходилось кушать мясной хлеб второго сорта и перемороженного хека. Если бы все были также счастливы как и ты, то ссср не развалился бы.
osa➦Uhalus Posovinomus• 11.10.17 09:14
вы знаете что они душевнобольные потому что сами обследовали?
Uhalus Posovinomus ★➦osa• 11.10.17 09:36
Именно так. Одного принимал при поступлении, другого вёл. Тот, которого я принимал, проходил экспертизу на вменяемость. Я врач-психиатр, видите ли.
Кроме того, жизнь сталкивала с ними несколько раз, включая одну весьма известную даму, ныне покойную. Также слежу за сообщениями в СМИ, иногда проскакивают оч-чень показательные вещи.
osa➦Uhalus Posovinomus• 11.10.17 14:57
Вы же понимаете, что нельзя интерполировать частный опыт на всех? Нет здоровых людей - есть необследованные. Несомненно, там были и совсем невменяемые но были и простые люди.. а их принудительно. Бродский, к примеру.. хотите сказать, что он представлял угрозу для общества и лечение сильно помогло?
Uhalus Posovinomus ★➦osa• 11.10.17 22:51
Понимаю. И эту шутку знаю. Но я не сторонник натягивания диагнозов, или, как модно говорить сейчас, совы на глобус. Здоровые люди вполне существуют и, к счастью, их большинство.
О простых людях. Мы все диссиденты и инакомыслящие у себя на кухне. Послушать каждого - так вообще мировой стратег. Но неприятности имеет только определённый тип и круг людей, и они совсем не просты (я вообще избегаю термина "простые люди" - "это [только] дубли у нас простые"). Заметьте, многих из них признают вменяемыми.
Про Бродского с подачи Арсения (см. выше) смотрю подробнее; искренно сочувствую судье - это ж надо быть такой дурой и так подставиться! Впрочем, если она работала раньше с уголовщиной, то её логику можно понять. Сейчас читаю рассказ-интервью самого Бродского о своём опыте зоны и больницы.
Посмотрите стихотворение про сравнение душегуба и журналиста (19 в.) и почему журналист был признан ангелом опаснее душегуба; есть и современная версия - Чернухин "Убийца и поэт". Впрочем, со стороны государства всё это попытка симптоматического лечения того, что уже вылезло.
Логики не вижу. Словесный понос какой-то...
Я не только продукцией Apple пользуюсь. Но и зубы чищу на ночь. И заповеди стараюсь не нарушать.
И при чём тут тоталитарное коммунистическое государство???
irrazionalle➦Vitusnow• 10.10.17 11:51
В большинстве своем люди ходят на нелюбимую работу, чтобы заработать деньги для покупки вещей, которые им на самом деле не нужны.
То, что вы не видите логики и юмора говорит о том, что у вас нет ни того, ни другого.
Торолёк➦Vitusnow• 10.10.17 12:51
Apple определяет, что лучше пользователю.
Я не против. Как ещё привить вкус?
Помните незабвенные слова Стива Пола Джобса о белой клавиатуре?
Вероятнее всего, вы не будете против того, чтобы мыть руки с мылом!
Дорогой Витус, я уверен, что чистить зубы и соблюдать заповеди (Моральный кодекс строителя коммунизма) Вас научили в СССР или те, кто родился и жил в СССР.
Всегда поддерживайте любое тоталитарное государство — единственный способ выжить и остаться с зубами!
Vitusnow➦irrazionalle• 10.10.17 13:13
Вот это обидно сейчас было! ;) Есть, и то и другое, даже не сомневайтесь...
А давайте мирно, без ярлыков и раздражения?
Юмор я вижу. Слабенький только очень. "Колобок повесился" - и то смешнее.
А логики всё ещё (после комментариев и ваших и других) не нахожу. От Apple люди не зависят почти. Выбор огромный: андроид, китайские операционки, Майкрософт... Да хоть вообще не пользуйся гаджетами и электроникой. Вольному - воля.
В коммунистическом государстве всё суровее и сложнее.
Да, я зануда! :)
Vitusnow➦Zewrus• 10.10.17 13:14
С логикой.
С юмором проблемы - у вас. ;)
Впрочем, судя по рейтингу, я в меньшинстве.
Vitusnow➦Торолёк• 10.10.17 13:19
Спор не про Apple, не так ли?
Вы зря уверенны. Чистить зубы и соблюдать заповеди меня мама с папой учили. Так же, как и вас, я думаю. Это "те самые" - "не убий", "не укради"...
Да, "моральный кодекс..." неудачно пытались списать именно с них. :)
И, нет, я не поддерживаю тоталитарное государство. Ни прошлое, ни настоящее.
Я пытаюсь сказать, что выбор операционки у нас у всех есть. А в коммунистическом государстве с этим было сильно сложнее. Фактически, выбор был - уехать или нет.
Потому и логики в сравнении автора "анекдота" упорно не замечаю. ;)
Торолёк➦Vitusnow• 10.10.17 13:28
Спасибо, что Вы мне ответили!
Я про Apple, и это не «операционка».
Я что-то добавил про мыло? Да, возможно, это лишнее.
Юмор не логичен.
Помните пример Фрейда:
Некто сидел за столом, на который была подана рыба. Он дважды хватает руками майонез и проводит им по своим волосам. На удивленный взгляд соседа он, как бы замечая свою ошибку, говорит:
—Pardon, я думал, что это шпинат.
Vitusnow➦Торолёк• 10.10.17 13:45
Простите великодушно, позанудствую. Настроение такое сегодня.
Про Apple, так про Apple. Я пользуюсь их продуктами и радуюсь. Было бы мне интересно - пользовался бы другими продуктами, с другими параметрами (настраиваемость, удобство, требование к ресурсам, интерфейс и т.п.). А взыграло бы ретивое - создавал бы что-то своё. Я искренне не вижу что Apple "решает за меня".
Не могу согласиться с тем, что юмор не логичен. Он бывает парадоксален, или Алогичен. Но, логика всё же есть.
Вы читали Азимова, "Кладовая юмора"? Ну, вот! :)
Торолёк➦Vitusnow• 10.10.17 14:12
это синонимы: не логичен, парадоксален, алогичен.
Насчёт «Вы читали?» Я мало читал. Я прожил короткую и, точнее не скажешь, парадоксальную жизнь, далеко не переполненную юмором.
Я сегодня ночью прочитаю Кладовую, спасибо!
Zewrus ★➦Vitusnow• 10.10.17 14:57
Видимо, Ваш юмор настолько тонок, что за пределами разрешающей способности моего восприятия:)
Vitusnow➦Торолёк• 10.10.17 15:03
Богат и красив русский язык! Синонимы - это ведь не тождественные понятия.
Я вот что имел ввиду:
"не логичен", нет логики - неструктурированно, "белый шум";
"парадоксален" - логика есть, но нетривиальная, необычная, не сразу видимая;
"алогичен" - намеренная логика, как отсутствие логики привычной. Вот ваш пример про майонез и шпинат - из этой категории, на мой взгляд.
Это, конечно, вопрос терминологии. Не сочтите, пожалуйста, за поучения. Даже слово "стул" мы все понимаем по-разному.
Спасибо Вам за общение. Удачи!
Vitusnow➦Zewrus• 10.10.17 15:15
Не наговаривайте на себя! :)
Это мне "вожжа под хвост попала." Сожалею. :(
Ну, например:
"айфон 8 - без зарядки, айфон X - без кнопки, айфон 9 - без айфона!"
мы с Вами понимаем одинаково? ;)
чай вскипел➦Vitusnow• 10.10.17 20:12
"А в коммунистическом государстве с этим было сильно сложнее. Фактически, выбор был - уехать или нет. "
Нет, до 1987-го года и выбора не было. Про отказников не слышали?
Подавал человек в ОВИР документы на выезд на ПМЖ в Израиль, а ему в разрешении на выезд отказывали и с работы увольняли.
Zewrus ★➦Vitusnow• 10.10.17 20:36
Так себе шутка, если честно:) Хотя логический ряд понятен, конечно:)