Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №914909

Как уничтожить Монгольскую промышленность.
Читаю книгу норвежского экономиста Райнерта. «Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными.»
https://www.litres.ru/erik-raynert/kak-bogatye-strany-stali-bogatymi-i-pochemu-bednye-strany-ostautsya-bednymi/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA

Понравилось, как американцы расправились с Монголией. Они просто сообщили им, что американская идеология свободного рынка самая правильная, а идеи коммунизма изжили себя.
На входе имеем вот, что:
«В течении 50 лет, предшествовавших реформам 1991 года, Монголия медленно, но верно отстраивала диверсифицированный промышленный сектор. Доля сельскохозяйственного производства в структуре ВВП стабильно снижалась, сократившись с 60% 1940 г.до 16% в середине 80х.»
А потом процесс пошёл:
«Полвека усилий на строительство промышленности было уничтожено всего за 4 года».
«Ещё не осела пыль поднявшаяся при падении Берлинской стены, а Монголия стала лучшей «ученицей» всемирного банка среди бывших коммунистических стран. Она полностью открыла экономику чуть ли не за один день и следовала всем советам Всемирного банка и МВФ.»
«Почти во всех промышленных секторах физический объём производста упал на 90% после того, как в 1991 году страна открылась для международной торговли.»
Американский экономист Д.Сакс предложил Монголии специализироваться на производстве компьютерных программ. (текст сокращён)
«Предполагалось, что Монголия займёт место в глобальной экономике, специализируясь в области, где у неё есть сравнительное преимущество. Однако будучи промышленной страной, она деградировала до уровня пастушеской.»
И как же американцы вышли из такой ситуации? Как не потерять лицо? Всё гениальное просто.
«Промышленная статистика, которой пользуются всемирный банк и МВФ, описывает период после уничтожения большей части промышленности страны.»
«Согласно официальной статистике всемирного банка и МВФ, в Монголии никогда и не было промышленности.
«Министерство правды» Оруэлла не за горами» (Это не моё, это Райнерт пишет.)

Когда я это прочитал, создалось впечатление, что я это уже наблюдал.
И точно:
«В России и Перу в первые безумные годы после введения свободной торговли была сокращена половина рабочих мест в промышленности, а уровень реальной зарплаты упал вдвое.»
Может я прописную истину скажу, но похоже нельзя действовать так как американцы советуют, а надо так, как они сами поступают. Если конечно совесть позволяет.
+447
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
99 комментариев, показывать
сначала новые

Uhalus Posovinomus 02.11.17 16:11

"Если наши враги нас ругают, значит, мы всё делаем правильно".
"Никогда не слушай советы врага"
"Бойся, если враг тебя хвалит".

+0
ответить

mathematicus ➦Uhalus Posovinomus02.11.17 18:59

Ну, и последнее в цитатник - "кругом враги - не болтай у телефона".

+3
ответить

Mutalov 02.11.17 12:29

Возможно участникам дикусии будет интересна эта статья.
http://be5.biz/makroekonomika/profile/mn.html#t_structure

Из неё ясно, что падение было, но это не смертельно для экономики Монголии.
Расходы домохозяйств снизились с 1,2 млрд долларов в 1990 до 0,92 в 1999.
Потом пошёл рост, причём хороший. В 2015 г. уже 6,9. млрд долларов.

Кризис сгладило изменение структуры экономики. В 1990 г. сельское хозяйство занимало 10% в экономике Монголии.
А в 1996 г. уже 37.1% Но монголы это так не оставили и упёрлись в развитие своей промышленности. В 2015 г. сельское хозяйство занимает уже 14.8%

Промышленность примерно в это же время упала с 30% до 20%
Но к 2015 г.восстановилась 29.5%.

Монголы справились и рыночные механизмы заработали.

+1
ответить

48З01.11.17 22:07

в Монголии зимой дети катаются с гор
на радиаторах отопления отслуживших свой срок

этот упорный народ переживет американцев и вообще всех англосаксов

+-1
ответить

Торолёк➦48З02.11.17 04:48

Ам бардан — гуя шалдан.
Усыг уувал ёсыг дагана.
Пытался влезть в чужой кафтан?
Теперь и в свой не влезешь нихрена.

+1
ответить

Торолёк➦48З02.11.17 04:53

это комент к сей странице. Он адресован тебе, 483, потому что ты воспринимаешь мои тексты. Спасибо тебе за это!

+0
ответить

Clopodav01.11.17 20:08

Если армия позволяет.
Совесть-то чут при чем?
Армия. И флот. Лучше, если космический.

+1
ответить

НМ 01.11.17 19:26

Слушайте, мне смешно - пара десятков мужиков, вроде неглупых, спорят о стране, в которой никто из них не бывал (кажется, только я один разговаривал с 3-4 живыми монголами) на основании какой-то замшелой статьи американского (вроде бы) автора, ругающего Омерику и МВФ...
Самим-то не смешно? :-)
Перу вот еще не обсудили, блин, а также Гондурас... В ООН более 200 стран, из них штук 150 (где никто особо из русских градан не бывал) можно обсуждать до посинения.
Любопытно, что наша непосредственная соседка Монголия, где процентов 10 населения говорит до сих пор по-русски ("русский мир", однако), изучается американцами, но РЕЗКО перестала интересовать Россию пару десятков лет назад.
Практически НИ ЕДИНОЙ статьи на русском языке об их политике, экономике, не говоря уж о ежедневной жизни страны.
Эй, Лавров, где там твои "дебилы"? Хер ли они все в Монако, да в Женеву, да в Страсбург, а в Улан-Батор ни ногой? Это вообще-то называется - "как наша дипломатия прое..ла еще одну страну".
Вон залез я в интернет - а в Улан-баторе, оказывается, небоскребов настроили лишь чуть поменьше, чем в той же Москве... А мы все Монгол Шуудан вспоминаем с 1970-х годов...

+11
ответить

Chubais➦НМ02.11.17 08:47

Нет там небоскрёбов! Здания в 15-20 этажей, коих там десяток на всю Монголию не в счёт, потому как это не небоскрёбы.
Развязок многоуровневых!!!, которые Лимпопошке показали по телеку, тоже нет. Есть несколько в двух уровнях, да и то это скорее мосты, через местные речки-вонючки.
И споришь больше всех тут как раз ты. Так что ........ над кем смеётесь!?!?
Про любят-ненавидят, то соглашусь - ненавидят или просто недолюбливают. Хотя китайцев они ненавидят намного больше.
А в остальном насрать на эту Магнолию. И откуда знаю - не скажу!:-D

+0
ответить

Gapetus 01.11.17 18:25

Вот американцы гады! Уничтожают экономики одну за другой! Германия, Япония, Южная Корея, Монголия, наконец! Но матушка Россия не даст развалить свою промышленность поганым пиндосам! Сама развалит!
Жалко Монголию до слез! Какая там промышленность была! Глиняными свистульками весь соцлагерь снабжала! А шедевральные марки монгол шуудан!?
Жулдердемидийн Гуррагча! ( это не ругательство, это первый монгольский космонавт).

+10
ответить

Питон ➦Gapetus01.11.17 22:44

Полетели в космос Белка, Стрелка и Жулдердемидийн Гуррагча.
Задача Стрелки: провести спектральный анализ излучения Солнца.
Задача Белки: сфотографировать обратную сторону Луны,
Задача Жулдердемидийна Гуррагча: вовремя накормить собак.

+5
ответить

Проффессор ➦Питон02.11.17 04:36

Питоша, тебя в Камеди Клаб надо ))

+-1
ответить

Питон ➦Проффессор02.11.17 09:21

Спасибо, что не в лабораторию на опыты!
P.S. Я этот анекдот, вообще-то, с участием первого польского космонавта Гермашевского раньше рассказывал.

+0
ответить

skarp01.11.17 18:02

Блять, откуда вы такие берётесь, с однобитовым да/нетным мышлением? Понимаю, что с чисто физиологической точки зрения - из той же дырки, что и нормальные люди. Но, блять, откуда вы берётесь именно такие, ограниченные?

Чувак, вынь голову из жопы и посмотри правде в глаза. Американцы делают то же самое, что советуют, то есть живут в мире свободного предпринимательства и свободной торговли - и живут они богаче и благополучнее многих других. Ты сам только что сказал, что именно так и надо действовать.

Твоя проблема, залупа ты конская, в том, что ты не способен ни устанаваливать причины и следствия, ни связывать причины со следствием. Вот ты прочитал у какого-то норвежского долбоёба, что промышленность Монголии была охуенно высока, но рухнула из-за того, что монголы послушались американцев и открыли рынок. А она рухнула не из-за этого. Просто промышленность монголов была настолько технологически отстала и производила такую хуйню, что после открытия рынка её продукция оказалась абсолютно невостребована и неконкуретоспособна. Точно так же, как промышленность СССР, заенька. Вы, однобитовые, не знаете выражения "потому что", хотя о важности этого выражения Ремарк писал ещё 70 лет назад, но вы, бездари, неспособны учиться.
Ну так вот: промышленность Монголии после её вступления в рыночные отношения рухнула ПОТОМУ ЧТО она никуда не годилась в условиях этих рыночных отношений. Она была способна производить только ненужное свободному и развитому миру отсталое говно (которое раньше потреблял СССР, потому что производил ещё большее говно). Но теперь экономика Монголии является _одной_из_самых_быстрорастущих_экономик_мира. Именно ПОТОМУ ЧТО Монголия вступила в рынок, якобы послушавшись советов американцев.

+11
ответить

Чатланин➦skarp01.11.17 18:38

которое раньше потреблял СССР
--------
Почти 30 лет поожил в ССМР- всего пару раз видел монгольские товары.

производил ещё большее говно
-----
Звездишь ты, батенька... по многим параметрам продукция СССР превосходила западные аналоги. Маркетинга не было никакого - это верно.

+-3
ответить

Чатланин➦Чатланин01.11.17 18:38

ССМР=СССР

+1
ответить

skarp➦Чатланин01.11.17 19:08

Друг, а ты задумывался, почему ты этого чудовищного количества товаров монгольской промышленности (об успехах которой свистит бездарный мудак Муталов) не замечал? Я объясню. Видишь ли, даже сегодня в Монголии, являющейся государством с одной из самых быстрорастущих экономик, экономически активного населения целых... Полтора миллиона человек. Ну где-то в сто раз меньше, чем было в СССР. Сегодня. А тогда было ещё меньше. Теперь понятно, почему неистовый взлёт монгольской промышленности остался тобой не замечен?

+1
ответить

веня блин ➦Чатланин01.11.17 19:57

По каким параметрам, даже не многим, а малым? Космичекским кораблям? Атомным ледоколам? автомату Калашникова? Да. Но граждане давились в очередях и переплачивали спекулянтам за несколько другое - с лейблом мейд ин. Впрочем, и за советским говном тоже. Поскольку румынское и гэдээровское было дефицитом.

+0
ответить

Чатланин➦веня блин01.11.17 21:19

Вот веришь-нет, никогда не давился в очередях... даже за джинсами в 70-х и за водкой в перестройку* (*категорически запрещена в России). Переплачивал чутка, конечно, но брал без проблем.

+0
ответить

Чатланин➦skarp01.11.17 21:30

Честно говоря, меня как тогда Монголия интересовала поскольку-постольку, так и теперь находится где то между очередным лунным затмением и ценами на сено в Уругвае. Про Союз - это юность и ностальгия, по отношениям, общению, образу жизни.. но не по промышленности, однозначно.. А Монголия... стоит ли о нее копья ломать? Лучше анекдот расскажи!! :)

+0
ответить

Serge712➦Чатланин02.11.17 02:48

Не было очередей за джинсами. Джинсы, без очередей, продавались на базаре и стоили как половина месячной зарплаты простого человека. В магазинах джинсов не было никогда, соответственно, очередей тоже не было.

+-2
ответить

Чатланин➦Serge71202.11.17 11:37

Джинсы, без очередей,
продавались на базаре
-----

Это ты про поздний Союз говоришь. Попробовал бы ты в 77-м на базаре джинсами торговать! БХСС не дремало! А очередей не было, да, потому что джинсы не покупали, а "доставали", разницу чувствуешь?

+1
ответить

веня блин ➦Чатланин02.11.17 15:47

Верю-верю. А так же в то, что ты и есть весь советский народ.

+-1
ответить

Чатланин➦веня блин02.11.17 18:06

А так же в то, что ты и есть весь советский народ
-----

Чушь написал.. признаешь?

+-1
ответить

веня блин ➦Чатланин02.11.17 20:28

Нет, не признаю. Перечитай себя. Смысл твоего опуса, как ни верти, такой: если мне было так хорошо, значит было хорошо всем. Я прекрасно понимаю, что давились в очередях далеко не все. Кто-то был в шоколаде. И даже очень. Но подавляющее большинство наоборот. Представь, что не ты, а сын Сечина ответит мне по поводу сегодняшних проблем в стране: "Всё ты клевещешь! И про ЖКХ, и про пенсии, и про цены. Вот я, например..."

+1
ответить

Чатланин➦веня блин02.11.17 21:16

1. если мне было так хорошо, значит было хорошо всем
-----
Это ты нафантазировал. Я за себя говорю, зачем мне обобщения? Ты написал выше: в то же время граждане давились в очередях... я ответил: я не давился. Вот и все.

2. а сын Сечина ответит мне...
-----

Ты чего везде проблемы ищешь??!!! Плохо живешь? Так живи хорошо, кто мешает?! Или ты плохой танцор?...

+-1
ответить

Чатланин➦Чатланин02.11.17 21:16

Веня, блин... ты пессимист.. это плохо... :(

+-1
ответить

веня блин ➦Чатланин03.11.17 01:44

Есть разные люди. Одни уткнутся в своё корыто, им вкусно, и ничего больше не надо. Другие смотрят, что происходит вокруг. Мне персонально тоже живётся сравнительно неплохо. Впрочем, тут зависит от претензий. Я - без особых. Сын Сечина - просто как художественная иллюстрация; В других ситуациях мог бы быть Жириновский или Навальный. А то и Трамп.

+1
ответить

веня блин ➦Чатланин03.11.17 01:46

В чём-то пессимист, в чём-то оптимист. Кое-где между. Человек тварь сложная. Не всякий, правда.

+1
ответить

Чатланин➦веня блин03.11.17 07:52

К счастью, не всякий... а то б этот сайт однозначно сдох...

+0
ответить

Питон ➦Чатланин03.11.17 11:02

А равна по чему, по площади или по количеству жителей? И где на карте энтузиазмов самую ССМР увидеть можно?

+0
ответить

Чатланин➦Питон03.11.17 12:21

Вы реально не поняли про знак равенства, или прикалываться изволите? :)

+0
ответить

Питон ➦Чатланин03.11.17 21:36

Изволил-с...

+-1
ответить

Чатланин➦Питон03.11.17 21:50

Не изваляйтесь только... милостивый государь....

+0
ответить

adder3801.11.17 16:38

Экономика Монголии развивается наиболее динамично из всех стран мира, республика представляется едва ли не самым перспективным рынком сбыта не только в Северо-Восточной Азии, но и во всем Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Эксперты Всемирного банка и других международных организаций относят Монголию к числу стран, которые в краткосрочной перспективе будут развиваться наиболее высокими темпами. По прогнозам специалистов Всемирного банка, в ближайшие десять лет экономика Монголии будет расти в среднем на 15% в год.
Так, по данным государственного комитета статистики Монголии, на которые ссылается информационное агентство «Синьхуа», реальный рост ВВП страны в 2011 году составил 17,3 %, а номинальный и вовсе достиг фантастической цифры в 27,8 %. Для сравнения: в Китае тот же показатель составил 9,2 %, в Индии — 7,8 %, а в России — 4,3 %.
Бедная Монголия, погубили её американцы...

+11
ответить

osa01.11.17 16:04

Когда я слышу, как коммунисты ругают "свободную" торговлю и возмущаются сокрашением рабочих мест я сразу вспоминаю одесский завод Кинап. В конце 90ых, когда у людей массово начали появляться видоемагнитофоны и видокамеры этот завод всё ещё производил и разрабатывал советские кинокамеры (те что заводились пружиной). При этом некоторые цеха работали на станках вывезенных из Германии в 45м. И у меня к этим товарищам возникает прямой вопрос - что же вы покупали вражеские видеокамеры вместо отечественных кино-камер? Ведь завод закрылся не потому, что пришел злой "эконом" и распилил производство за деньги госдепа, а потому, что ещё при жизни завода его продукция не была нужна вообще никому..

+10
ответить

Чатланин➦osa01.11.17 18:41

А чего... динамики классные были для своего времени!

+1
ответить

Zenon01.11.17 14:54

А что в 91 было неясно, что тупое следование т.н. "рекомендациям МВФ" к реальному росту экономики никогда и нигде не приводили?
Почему-то Сингапур с Гонконгом, а позднее Китай развивали свою промышленность, в т.ч. и за счет прямых иностранных инвестиций (без всякого МВФ заметим), а не разрушали, впустую проедая т.н. "кредиты МВФ", как африканские и латиноамериканские страны в 70-80, и постсоветские в 90е.

+2
ответить

Zenon➦Zenon01.11.17 15:04

Небольшое дополнение о связи кредитов МВФ и экономического роста:

1 апреля 1992 года была обнародована первая международная программа "помощи" России МВФ. В рамках помощи предполагалось учредить фонд стабилизации российского рубля (БУ-ГА-ГА - вот уж стабилизировали!!!)

(6 миллиардов долларов) для поддержания его валютного курса и конвертируемости с помощью интервенций на валютном рынке России. Во-вторых, МВФ должен был предоставить России резервный кредит (3 миллиарда долларов) для покрытия дефицита платежного баланса. Первый транш в рамках кредита стэнд-бай был переведен 5 августа 1992 года.
...

В июле 1999 года МВФ выдел последний транш кредита в 471,4 миллиона СДР (640 миллионов долларов) со сроком использования полтора года. С 2000 года Россия ни разу не обращалась за кредитами МВФ.

И вот только с 2000 и начался реальный рост экономики, ну и каким дебилам не ясна причинно-следственная связь?

+1
ответить

RangerPCW 01.11.17 14:50

Мне больше пример Греции нравится. Он очевидней и наглядней, когда сравниваешь вторую половину прошлого века с днем сегодняшним.

+3
ответить

Fettischist01.11.17 14:34

МВФ - коммерческая организация, созданная США для грабежа других стран.
США - вечно воюющее государство, за всю свою историю не сделавшее ничего из каких либо альтруистических побуждений, любое действие этой страны мотивировалось собственными интересами, даже если ради этих интересов нужно было уничтожить целое государство.

На мой взгляд это должен понимать каждый, исключая идиотов конечно...

+-4
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦Fettischist01.11.17 15:56

*США - за всю свою историю не сделавшее ничего из каких либо альтруистических побуждений, любое действие этой страны мотивировалось собственными интересами* - Ну постав вместо США название любой другой страны и будет верно. В ЭТОМ НЕ сказочном мире ни одна страна не делает ничего альтруистично а только исключительно в своих интересах . На мой взгляд это должен понимать каждый, исключая идиотов конечно...

+2
ответить

Нихренанесмешно➦Fettischist01.11.17 18:34

А зачем они канал отдали Панаме на 16 лет раньше срока?

+3
ответить

Нихренанесмешно01.11.17 12:24

Что тут обсуждать? Рыночная экономика производит то, что покупают. Плановая совковая экономика, которая была и в Монголии, производила то, что нужно было Кремлю и на что был план. А план у Кремля в советские времена всегда был один - построить коммунизм во всем мире. Но так как многие страны почему-то не хотели строить его сами, надо было их заставить. Для этого и строилась в годы индустриализации тяжелая промышленность, чтобы выпускать больше всех в мире танков, боевых самолётов и систем залпового огня. А жопу можно и старой газетой подтереть. Сволочи в общем эти монголы. Предали дело мировой революции.

+-2
ответить

Мимоходом походя➦Нихренанесмешно01.11.17 15:16

А еще тяжелая промышленность выпускает станки, оборудование, паровозы и корабли. Но об этом среднему либералу знать необязательно.

+2
ответить

Юл Липс➦Мимоходом походя01.11.17 16:57

Монгольская тяжелая промышленность корабли?! Фигасе! И даже паровозы!!

+-1
ответить

mathematicus ➦Мимоходом походя01.11.17 21:43

Устаревшие станки и оборудование. Слишком дорогие корабли. Паровозы в век электровозов и тепловозов. Советские микропроцессоры - самые крупные в мире.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Нихренанесмешно01.11.17 21:53

"Рыночная экономика производит то, что покупают."
Это вы, батенька, начитались Адама Смита и прочих доисторических экономистов.
Рыночная экономика давно уже производит хоть что-нибудь, лишь бы производить. А потом заставляет это покупать. Как будто ресурсы планеты бесконечны. Офигенно нужная вещь палка для селфи? До её изобретения кто-то страдал от её отсутствия? А нужен ли человеку 7-й айфон, чтобы использовать в нём те же функции, которые были у него в 6-м и даже в 5-м? А рестайлинг машин - замена круглых фар на прямоугольные, прямоугольных на треугольные, треугольных опять на круглые, и т.д. - и всё это без изменения технических характеристик? А мощный комп, который под 10-й Виндой работает с 8-й 1С ни капельки не быстрее, чем вдесятеро менее мощный работал с 6-й версией под 98 Виндовсом? Или другой аспект проблемы - давно не секрет, что производители лампочек намеренно ограничивают срок их службы. Это называется "клиент всегда прав"? Последнее время та же фигня не только с лампочками, но и с более дорогими вещами.
Плановая совковая экономика как раз и производила наиболее нужные в тот момент вещи. Ну что поделать, если танки, ледоколы, университеты и электростанции заскорузлые совковые министры почему-то считали более нужными предметами, чем жвачка и кока-кола.

+0
ответить

mathematicus ➦Pivo Vodkin01.11.17 23:20

И нормальная одежда и обувь. И мебель, и жилье. И новые технологии, новое оборудование для промышленности. И университеты, где учат чему-то более полезному, чем Истории КПСС и технологиям начала 1950гг. Танки важнее.

Кстати о танках: в 1982г произошло очередное столкновение советской и западной военной техники (в Ливане). Ни один советский танк в ходе этого столкновения не смог уничтожить противника. Сравнительно новые Т-72 (несколько машин, кажется, 4-5) были уничтожены средствами пехотной ПТО, даже не артиллерией. Т.е. произошло техническое отставание в использовании военной техники. Еще через 9 лет, во время войны за Кувейт то же самое произошло в масштабах фронтовой операции. Чем швырять дорогую сталь и еще более дорогой человеческий труд в прорву, право слово, лучше б жвачки делали.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus ➦mathematicus02.11.17 16:33

Ровно так же советская пехотная ПТО может уничтожить и "Абрамсы" с "Меркавами". Все танки несовершенны, раз зольдатик с сынком-внучком "фауста" может крутую боемашину пожечь...

+0
ответить

mathematicus ➦Uhalus Posovinomus02.11.17 16:52

Совершенно верно! Поэтому нужно менять тактику использования танков, что к 1991г сделали американцы и израельтяне, и делают, судя по украинской войне, и россияне тоже. Но в 1995г этого еще не было.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦mathematicus02.11.17 20:07

Нормальная одежда - это какая? Вошли в моду клёши, и обычные брюки сразу стали гoвнoм. Вошли в моду узкие брюки, и гoвнoм стали клёши.
Нормальная одежда - это не такая, как у других, чтоб все завидовали, раз уж не завидуют уму-характеру-совести за неимением оных. Сам понимаешь, выпускать такую в промышленных масштабах для всего населения невозможно по определению, одно исключает другое.
Что до объективных характеристик, я в советском тулупе и рукавицах спокойно и комфортно проехал 30 км в открытом кузове ГАЗ-66, и ХЗ, сколько ещё проехал бы, если бы понадобилось. В последующие годы никакие импортные пуховики к этому рекорду даже не приблизились.

+-1
ответить

Общий знаменатель01.11.17 11:40

Есть еще хорошая книжка на эту тему. Перкинс. Исповедь экономического убийцы

+6
ответить

Mutalov ➦Общий знаменатель01.11.17 11:42

Спасибо. Прочту.

+5
ответить

Пётр Корнов01.11.17 11:18

Что-то (опыт, наверное, при поддержке интуиции) подсказывает мне, что у них в Монголии было что-то похожее на ситуацию в Болгарии, если иметь в виду рассуждения болгар (точнее, одного конкретного болгарского общественного деятеля) такого вида:
"Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники,... Да, они ("Евросоюз" - моё примечание) выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Всё оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты. Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ...".

Статью легко найти, если использовать те фразы, которые я цитирую. Там дальше говорится, как плохо стало в Болгарии. Но почему-то я не вижу, чтобы собеседник сожалел о том, что у них "осталось то же самое...".

+1
ответить

НМ 01.11.17 10:23

Мужик, ты где был последние 25 лет, что начал плакать о Монголии, Перу, и России 90-х?
ВВП Монголии с 2005 по 2015 вырос в 4 раза, блин, Перу - в 3 раза, а в России - только в 2 раза за тот же период.
Кстати, сейчас подавляющее большинство мест в парламенте (порядка 90%) Монголии занимают коммунисты (Монгольская Народная Революционная Партия - они, правда, убрали слово "революционная" из названия в 2010 году).
Общался с 3-4 монголами - русских они просто НЕНАВИДЯТ, в частности, за искусственное насаждение русского языка до 1990 года. Хорошо, что у нас граница с Монголией далеко от центра страны, а то это была бы вторая Украина... Памятники Чингиз-Хану, "можем повторить", и т.п.

+-1
ответить

Mutalov ➦НМ01.11.17 10:48

А я и не плакал. Мне методика уничтожения промышленности показалась забавной.
Отвечу на конкретные вопросы, так как думаю.
Жил в Росии
Рост ВВП это не такой простой показатель. Имеет значение стартовый ВВП в момент начала измерений. Возьмите например ВВП США. http://www.ereport.ru/stat.php?count=usa&razdel=country&table=ggecia
У этих бедняг-американцев рост ВВП меньше чем у Монголии. Похоже, что скоро все в Монголию ломанутся. Там же рост ВВП выше.

«Общался с 3-4 монголами - русских они просто НЕНАВИДЯТ,» Как по Вашему, это хорошие люди или нет? Конкретно эти монголы?
Если кто-то кого-то ненавидит, в большинстве случаев это просто люди такие. У меня тоже есть причины ненавидеть немцев, шведов, поляков, турков, американцев и тех же монголов за все конфликты, которые между нами произошли. Но чувства ненависти нет.

+8
ответить

Пётр Корнов➦Mutalov01.11.17 11:54

> У меня тоже есть причины ненавидеть немцев, шведов, поляков, турков, американцев и тех же монголов за все конфликты, которые между нами произошли.

У Вас есть причины не любить их. И то, вряд ли можно сильно испытывать антипатию к шведам за давно прошедшую русско-шведскую войну. Если бы были причины именно ненавидеть, то рассуждения на эту тему, я полагаю, убирались бы в дальний угол.

+-1
ответить

НМ ➦Mutalov01.11.17 12:15

Про эффект низкой базы - это понятно. Я к тому, что из Монголии никто особо ни в Россию, ни в Китай не едет на заработки (хотя многие знают русский, и еще больше - китайский), живут себе спокойно в Монголии, так что чего там их жалеть-то - непонятно мне.
Понятно, что при переходе к автомобилю индустрия производства сена зачахла на корню (вспомните, сколько Сенных площадей и всяких Haymarkets осталось в названиях Питера, Лондона и других городов мира - и ощутите масштаб перемен) - винить ли в этом Всемирный банк (которого тогда не было), масонов с евреями, или рептилоидов?
В Монголии СССР выстроил ВСЮ монгольскую промышленность (на 90% горно-добывающую) под себя, родимого, а потом РЕЗКО перестал вывозить медную и проч. руду - ну, Монголия и мыкалась со своей медью и проч., пока Китай не стал скупать 90% ее полезных ископаемых. Во время переходного периода (от СССР к Китаю) пришлось тяжко - а что нужно было делать тогда России? Продолжать скупать уже не нужную ей в таких количествах медь? Никакой коварной роли МВФ и ВБ я тут не усматриваю. Обычный переход от скособоченного социалистического рынка к рынку более-менее нормальному.
Да, если бы Китаю в конце 90-х не потребовалось бы много меди и других вещей из Монголии - ей было бы еще хреновей.
Ненавидящие Россию монголы были обычные монголы, врачи и инженеры, один из них даже был член народно-революционной партии при этом, но Россию от этого ненавидел не меньше. Они достатоно обоснованно считают, что Монголия была практически сырьевой колонией у СССР, и этого уже не поправить. Так же как индусы могут нормально оноситься к Англии, и даже с удовольствием туда едут, т.к. там лучше и богаче, но в глубине дужи Британскую империю продолжают ненавидеть.

+7
ответить

Мимоходом походя➦НМ01.11.17 16:09

Разумеется, а как же не ненавидеть. Когда сын в школе учился, к ним в класс привели двух монголов. И тут у учеников начали пропадать ластики, линейки, авторучки и всякие штучки-брелочки. Но это былиеще цветочки. Потом начали пропадать деньги. При этом, когда их вызывали к завуч и директору, ответ был один: моя твоя по- ручки не понимай, а деньги русский брат взял. Какое-то время это продолжалось, а потом родителей попросили их из школы забрать. Надо же, как живучи привычки времен Чингис-хана оказались! Так что могут сколько угодно ненавидеть русских, новсоветское время там строились больницы и школы, а сейчас -ничего. У меня коллега ездил туда - до сих пор с юртами кочуют. Сами они покатались на монгольской лошадке, потом неделю с себя вшей снимали.
А в 4 раза увеличить объем Ввп нетрудно. Было ноль целых, хуй десятых, а стало ноль целых 4 хуя десятых. В экономике это называется "эффект базы" - когда базовый уровень экономики такоц низкий, что она без труда растет в разы, оставаясь при этом такой же невысокой.

+0
ответить

Мимоходом походя➦Mutalov01.11.17 16:10

Так ненавидят-то за то, что им перестали задарма все давать.

+2
ответить

Мимоходом походя➦НМ01.11.17 16:16

Разумеется, они считали только то, что вывозилось. То, что ввозилось как-то считать не принято. Собственно, Прибалтика так же ущерб от "советской оккупации" считает.
Ну результат для Прибалтики закономерный - как говорят простые рижане:"раньше мы были лицом одного союза, а теперь стали жопой другого".
Монголия - раньше была фактически чуть ли не частью СССР, а теперь у нее одна перспектива - стать частью Китая. А китайцев, насколько я знаю, они ненавидят еще больше, и - веками.

+0
ответить

Пётр Корнов➦Мимоходом походя01.11.17 17:32

> А немцев?

Сначала ответьте, как относитесь к словам "У меня тоже есть причины ненавидеть немцев, шведов, поляков, турков, американцев и тех же монголов за все конфликты, которые между нами произошли"? Или нужно говорить с господином Муталовым.

+0
ответить

Mutalov ➦Пётр Корнов01.11.17 17:41

Вы чего мои слова как-то странно сокращаете? В оригинале так:"У меня тоже есть причины ненавидеть немцев, шведов, поляков, турков, американцев и тех же монголов за все конфликты, которые между нами произошли. Но чувства ненависти нет."
Т.е. Причины всегда найдутся. Все со всеми хоть раз повоевали. А ненависти нет и не должно быть. Надо нормальным человеком оставаться.

+2
ответить

Пётр Корнов➦Mutalov01.11.17 18:08

Я полностью процитировал предложение :-). Если имеется в виду то, что нет слов "Но чувства ненависти нет", то я их не процитировал потому, что не говорю о том, что есть сейчас или чего нет сейчас. Если сейчас нет ненависти, то это хорошо, но я хотел сказать о том, что, по моему мнению, её и не должно быть :-)

+0
ответить

Mutalov ➦Пётр Корнов01.11.17 18:18

Ок. Не должно.

+1
ответить

Cabanches➦Мимоходом походя01.11.17 23:41

Жопа союза - плюс стопиццот!!! :-D

+1
ответить

Uhalus Posovinomus ➦НМ02.11.17 16:42

Ненавидят? Нацики какие, небось. ССССР когда-то хорошо вложился в экономику Монголии. Им там ставили медицину и промышленность, университеты. Беда в том, что в монгольском языке нет многих терминов, население не имело бытовой письменности (местные вариации санскрита в монастырях не учитываем). Пришлось учить. И потому была привязка к русскому языку волекй-неволей. Какое там насаждение... Или этим ненавистникам больше понравилось бы жить в юртах и гонять баранов?
Похожие придурки и у нас есть.

+0
ответить

авось01.11.17 10:16

Нет, то что Всемирный Банк и МВФ виноваты в разорении и развале экономики стран, которым они "помогали" развиваться, это даже не вопрос.
Но вот развитие промышленности в Монголии - очень спорный вопрос. В смысле - на фига она там нужна. Пусть бы развивали сельское хозяйство, что в этом плохого?

+0
ответить

Mutalov ➦авось01.11.17 10:53

Очень правильный вопрос. Вот об этом Райнерт и написал. По его мнению, невозможно выбраться из бедности и хорошо заработать на одном сельском хозяйстве. Нужна промышленность. Кстати монголы так и поступили в конечном итоге. Начали развивать своё производство.
А сельское хоязяйство на мой взгляд, тоже не лишнее.

+4
ответить

авось➦Mutalov01.11.17 15:09

Ну не знаю.
Австралия вон живёт на сырье и фруктах.
Новая Зеландия вообще живёт себе припеваючи на молоке и овцах.

+-1
ответить

Mutalov ➦авось01.11.17 15:56

На мой взгляд Вы рассуждаете логично. Но Райнерт про Австралию тоже пишет. Но он заявляет, что они целенаправленно развивают обрабатывающую промышленность. Поэтому они не скатились в бедность, а имеют развитую экономику. Цифр в книге нет.
Про Новую Зеландию не знаю. Вот нашёл http://be5.biz/makroekonomika/profile/nz.html#str_va
Как-то странно. Получается , что в основном они сами себе услуги оказывают.

+0
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦авось01.11.17 16:09

Австралия и Новая Зеландия получают около трети своих доходов от туризма так как там реально есть что посмотреть и где отдохнуть. В мОнголии с туризмом как то не очень так как пустыни, верблюды, овцы, пустыни.

+0
ответить

Мимоходом походя➦авось01.11.17 16:18

Сравнил климат новой Зеландии и Монголии. Какое там сельское хозяйство? Только кочевое животноводство, а оно сейчас неперспективно. Так что их убьет его величество рынок. Это вопросу о том, что лучше - плановая экономика или рыночная.

+0
ответить

Пётр Корнов➦Мимоходом походя01.11.17 17:34

> Так что их убьет его величество рынок

... как и его величество план. Это тоже к вопросу о том, что лучше - плановая экономика или рыночная.

+-1
ответить

Dmitry Karpov➦Мимоходом походя01.11.17 17:46

Почему кочевое животноводство неперспективно? Затраты небольшие, почти ничего закупать не надо. Прокормиться самим - можно, хотя и не очень комфортно. На экспорт - экологически чистые мясо и кожа.

+-1
ответить

НМ ➦авось01.11.17 21:21

"Новая Зеландия вообще живёт себе припеваючи на молоке и овцах" - Вы там хоть три дня были?
Я был. НЗ - достаточно депрессивная страна (иначе бы не было там иммиграционной программы довольно либеральной). Местные, за редким исключением, стараются смыться оттуда хотя бы в ту же Австралию. Не так сильно, как из Китая какого-нибудь, но все же.

+1
ответить

авось➦НМ01.11.17 21:43

Но не в Монголию. Три дня по были в одной из счастливийших стран мира, и поняли, что она - отстой? Ну-ну.

+0
ответить

НМ ➦авось01.11.17 23:56

Ну, из России-то, знамо дело, лучше видать, кто "счастливейший" а кто нет.
Из 20 компьютерщиков и 5 врачей, с которыми общался за 4 дня (все местные уроженцы), 15 собирались в Австралию уехать в ближайшие год-два, остальные хотели ехать в Штаты. Это должно было навести меня на мысль о "счастливешйгей стране в мире", или как?

+1
ответить

НМ ➦НМ01.11.17 23:57

Ассенизаторов вот не опросил, каюсь. Возможно, для них НЗ - рай земной.

+1
ответить

авось➦НМ02.11.17 00:16

Из России сложно понять, если никуда не ездить. Тут я согласен.
Только я не в России.

+0
ответить

LIDFGMOEIGBPO01.11.17 09:28

И чего это до 1991 года могучая монгольская промышленость массово поставляла на мировой рынок ? Вот даже интересно...

+4
ответить

Mutalov ➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 10:01

Нет, не могучая. Так себе промышленность. Но она была и исчезла. Сейчас по новой начинают развиваться. Как и Россия. Нам конечно полегче.
Вот в этой работе Райнерта кое-какая статистика есть http://www.rrojasdatabank.info/globedineq7.pdf
На 202 стр. Appendix 2. В качестве источника данных указывается Source: National Statistical Office of Mongolia (1999).

+2
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦Mutalov01.11.17 10:20

Да чего мне читать я передачу смотрел какое то травел-шоу и одна серия была из Монголии. После того как из Монголии ушёл СССР туда пришли Китай и Япония. Сильно так пришли со своими деньгами. Понастроили небоскрёбов с офисами не отличимых от Гонконгских или Токийских ,обучили молодых монголов в лондонских коледжах понастроили заводов ( первую очередь по обработке сельхоз продукции и кое чего добытого из монгольских недр )и потёк бизнес. Помню был кадр показали один район Улан- Батора построеный при СССР ( стандартные побитые временем панельные пятиэтажки,тповая совесткая столовая и такой же типовой ДК )а напротив новый деловой центр построеный китайцами с небоскрёбами сверкающими стеклом на солнце и многоуровневыми автомобильными развязками. Нет монголы до сих пор с теплотой отзывпются о русских и помнят сколько СССР помогал и деньгами и специалистами но молодёжь уже совсем не говорит по русски как раньше а только по английски и китайски и Монголия смотрит теперь не на Север а на Юг и Восток теперь там её союзники и партнёры. Но вот то что эта тема здесь совсем не просто так это совершенно понятно. Настала пора дАрагим россиянам сообщить вечную байку что Монголия одна из стран в длинном списке из других стран которые после того как перестали крепко дружить с Россией потеряли всю свою экономику, независимость и индивидуальность.

+3
ответить

йклмн➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 10:21

даже если на внутренний поставляли - уже что-то. на экспорт - "троллейбусы, автобусы и другое электрическое оборудование".

+4
ответить

Mutalov ➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 10:26

Я вообще-то написал про их дружбу с американцами. А про их дружбу с Россией и с СССР там вообще ничего нет. Про это Вы написали. Но тема заметки не та. Или Вы всё равно как-то смогли между строк вычитать?

+7
ответить

Chubais➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 11:39

Ага! Сияют на солнце небоскрёбы. Все три штуки. Многоуровневые развязки????? Покажи хоть одну!
Признайся - двести писят "Три Топора" накатил уже?

+2
ответить

НМ ➦Mutalov01.11.17 12:28

Вы путаете (видимо, с советских времен) ПРОИЗВОДСТВО и ПРОДАЖИ.
Проблемы Монголии в 90-е были в том, что они какое-то время добывали руду, обогащали ее, и т.п., но спрос на нее (внешний) исчез, а внтутреннего отродясь не было. Промышленность может "телепаться" без спроса на продукцию полгода-год, а дальше - деньги йок, оборотные средства йок, зарплаты йок - все рушится без всяких МВФ, автоматически.

+4
ответить

НМ ➦Chubais01.11.17 12:34

На гугле забанили? Их там не один десяток.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=131810916

+0
ответить

irida➦Mutalov01.11.17 13:01

Он не понимает что он читает. Его вот как запрограммировали: "во всём мире всё хорошо, а вот в России всё плохо. И кто её поддерживает тоже идиоты", - так он и ломится вперёд. Где цитату с мясом вырвет, где соврёт - не дорого возьмёт. Ну а на большее чего-то не хватает: то ли ума, то ли фантазии, а то ли и того и другого. Фито-фауна одним словом, что уж тут поделаешь...

+-3
ответить

Chubais➦НМ01.11.17 13:09

Ну если это небоскрёбы, то в России почти в каждом райцентре их по полсотни:-D

+2
ответить

LIDFGMOEIGBPO➦Chubais01.11.17 13:09

Дядя ты дебил ? Мне как тебе доказать ? Купить билет в Монголию что бы ты лично своими вечно пьяными чичами позырил ? Так давай деньги куплю если сам не умеешь. Или я тебя за свои по миру катать должен ?

+-3
ответить

Chubais➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 13:22

Нет, дебил это ты! Прими это как аксиому.
ЗЫ Своих у тебя нет и не было никогда, это давно всем ясно

+1
ответить

Мимоходом походя➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 16:20

А... Собственно, скатертью дорога. Какая из республик стала жить лучше после СССР?

+0
ответить

Мимоходом походя➦НМ01.11.17 16:24

У всех были проблемы - не у них одних. Каждый выбрал свой путь. Кто-то - вместе, а кто-то - "каждый сам за себя"

+1
ответить

Мимоходом походя➦LIDFGMOEIGBPO01.11.17 16:25

Я не ездил, но мне товарищ рассказал и фото показал. Кроме ковров ничего там нет. А, и вшей.

+1
ответить

веня блин ➦Мимоходом походя01.11.17 20:25

А Паваротти не слышал в исполнении Рабиновича по телефону?

+-1
ответить

Старый_Русский01.11.17 09:19

Нельзя действовать как советуют американцы.
Нельзя действовать как действуют американцы.
Надо просто иметь совесть и ум, и действовать по ним.

+6
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru