Это производство тюльпанов можно наращивать практически бесконечно. А биткоинов всего два миллиона и больше не будет - это прописано в стандарте валюты. Спрос - опять же есть. Для всяких темных дел биткоин полезен. Два недостатка: (1) все трансакции публичны. Инфа о всех транзакциях сохраняется навсегда (это противоречит приватности). (2) нужно заплатить какой-то очень высокий процент, чтобы деньги просто дошли до адресата.
Sarkis➦qweijin• 30.12.17 01:29
Во-первых, 21 миллион. Во-вторых, дробление допустимо до одной сто миллионной, то есть всего "штучек" может быть 2,1 биллиарда. Далее. Всё в открытую, но при регистрации никто не требует реальных имён. Всё видно, но что это такое - понять трудно. Конечно, при обмене на стандартную валюту, да и просто вызнав, что некие кошельки используются для чего-то там, можно узнать много общего. Но вовсе ведь необязательно связываться со стандартной валютой если цель - обмен товаром или услугами. А кошелёк можно и поменять, пропустив средства через миксеры и прочие меры запутывания следов на некоторое время, а больше и не надо. По поводу нереальных цен за перевод. Если просто внутри системы переводить, то цена небольшая ... была ещё месяц назад, сейчас скакнула в среднем аж почти до 60 уе из-за ажиотажа. Причём комиссия - это не поцент от переводимой суммы, а процент от информационного размера перевода. С высокой комиссией пытаются бороться и, скорее всего, поборют.
Конечно, сама по себе эта система не тюльпаны и не пирамида. Но вот то, что происходит с обменом и а стандартную валюту — напоминает и то и другое. Так как, в основном, это всё — спекуляция. Но так может оказаться, что даже спекулятивные цены ещё значительно ниже "реальных". Так как реальная ценность в криптовалюте всё же есть.
Если кто-то говорит "Это все, что вам нужно знать о ...", то это значит, что этот кто-то ничего не знает о предмете, испытывает к нему отрицательные чувства, но обосновать не может.
Это все, что вам нужно знать об этом "кто-то". :)
У меня слабое представление о криптовалютах. Поправьте, если ошибаюсь.
Некая программа устанавливается на компьютеры всех желающих. Чем больше, тем лучше.
Все сделки между участниками производятся в этой программе и одновременно фиксируются на всех у кого она установлена. А не на отдельном сервере или серверах, как это до сих пор было принято.
За то что ресурсы вашего компьютера используются для фиксирования сделок вы получаете бонус (майнинг).
Плюсы.
1. Сделки совершаются мгновенно.
2. Никакой бухгалтерии и налогов.
Минусы.
1. До тех пор пока свободно нельзя обменять криптовалюту на привычные деньги или реальные товары, это вещь в себе. Примерно как деньги в онлайн-играх. Кому-то удается получить реальные деньги от других игроков. Но это редкость. Реальные деньги в играх получает разработчик или правообладатель.
2. Т.к. это программа, мне трудно поверить что ее невозможно взломать или разработчик не оставил лазеек.
Serge712➦seryvolchek• 27.12.17 22:21
"Никакой бухгалтерии и налогов" - так не бывает. Если биткоины станут реальным платежным средством, государство будет их регулировать и контролировать. С точки зрения государства биткоин это всего лишь иностранная валюта и зарубежный банковский счет. Достаточно простого разъяснения американского минфина и налоговой, что правила валютного регулирования применяются и к биткоинам, и биткоин исчезнет с лица Земли.
Америка это не Россия, в отличие от россиян, американцы обязаны декларировать свои зарубежные банковские счета (Form 8938), уклонистам грозят чудовищные штрафы и прочие кары. Если американская налоговая потребует, будут декларировать, никуда не денутся. И все эти вебсайть которые продают/покупают биткоины - будут заполнять налоговые формы и сообщать о всех операциях. Сам по себе биткоин может быть зашифрован, но любые операции покупки/продажи самого биткоина и товаров, продаваемых за биткоины, очень просто контролируются. Контролировать биткоин будет проще чем наличку.
Арсений ★➦Serge712• 27.12.17 22:56
Серж, поддержу и добавлю: фиг с ними, с покупками/продажами биткойнов, самое-то интересное - это покупка чего-нибудь *на* эти биткойны. А официально торгующая на территории США фирмочка обязана каким-то образом эту продажу провести, оформить налог с продаж, биткойн пришедший как-то зафиксировать и оприходовать. Расчеты ведутся в долларах - значит к тому же надо закреплять обменный курс, чтобы адекватно рассчитать цену и тот самый НСП... Значит будут и бухгалтерия, и налоги, и прослеживание клиентской денежки. Пока же биткойны представляют собой набор редких коллекционных карточек из Magic the Gathering, только продвинутые пацаны gathering на mining заменили - шаг вперед, из эпохи собирательства в бронзовый век :)
seryvolchek➦Serge712• 28.12.17 01:05
Во всяком случае пока без налогов. Как будет дальше - не понятно. Если криптовалюты станут реальным платежным средством, будет противостояние. Государства будут пытаться брать налоги. Пользователи и организаторы новых криптовалют - уходить от налогообложения. Мне кажется, в такой ситуации у государств не много козырей.
Serge712➦Арсений• 28.12.17 01:28
Рассуждения на тему биткоин это афера или реальная валюта тривиальны и бессмысленны. Меня больше интересует, почему мировые правительства так благосклонно смотрят, а американское правительство даже поощряет эту очевидную аферу.
Биткоины продаются на аукционе в Нью Йорке (Gemini), фьютерсы на биткоины продаются на бирже в Чикаго (CBOE), очевидно, это все одобрено комиссией по ценным бумагам и прочими контролирующими органами. Американское правительство в очередной раз надувает пузырь который неизбежно лопнет? По глупости или это часть какого-то плана?
Арсений ★➦Serge712• 28.12.17 01:34
Рискну предположить, что
1) Правительство сейчас не в той форме, чтобы активно что-то запрещать (будет много воя и проблем),
2) Проблемы индейцев шерифа не волнуют - пузырь не их рук дело, а обжегшиеся потом в два раза сильнее будут ФРС любить. Опять же, я вот только что упомянул подсадку в распределенную сеть малвари - так может ребята из трехбуквенных агентств себе бета-тестинг устроили по взлому таких сетей? :) Как раз попрактикуются, выводы сделают - запрещать или оставить.
3) Биткойн и "грязные" деньги - сейчас практически синонимы. Возможно ребята хотят последить за маршрутом и накрыть еще энное количество "умников", решивших так отмыть денежки.
Разумеется, все вышесказанное - чистой воды спекуляция. Бессмысленная, как ты и сказал выше.
Serge712➦Арсений• 28.12.17 01:52
Ну да, кризис 2007-2008 точно так же начинался. Только тогда это были деривативы, их тоже прославляли как революционное изобретение в сфере финансов. И тоже с одобрения контролирующих органов. Биткоин, конечно, поменьше будет, всего то $300B капитализация на данный момент.
seryvolchek➦Serge712• 28.12.17 02:22
Если криптовалюты - это аналог дериатива. И правительство США поддерживает биткойн, осознавая, что это пузырь, нужно бояться. Не только того что этот пузырь лопнет. А того, что долларовый пузырь близок к краху и биткойн - способ отсрочить. А если доллар начнет колбасить - смотря насколько сильно и на что могут решиться, чтобы как-то предотвратить крах. Например крупная война
Арсений ★➦Serge712• 28.12.17 02:27
Слушай, опекать население не входит в задачу контролирующих органов. Хочешь вкладываться в новинки - вкладывайся, рискуй, а контроль нужен лишь за тем, чтобы деньги не сперли еще на этапе сделки :) К сожалению, и без того слабые Обамские законы об ответственности банков перед вкладчиками сейчас активно пытаются добить рыжий сотоварищи, так что повтор успеха 2007-го не так уж и невероятен.
Serge712➦seryvolchek• 28.12.17 02:33
Контролировать биткоины будет легче, чем наличку. Менял, которые меняют безналичные доллары на биткоины вычислить проще простого. Любая легальная торговля тоже легко контролируется. Достаточно объявить биткоин валютой и зарубежным счетом и всех делов. Ни один нормальный человек не рискнет иметь зарубежный счет и не декларировать его. Есть теневой рынок, работающий на наличку, будет небольшой теневой рынок, работающий на биткоинах - торговля наркотиками, оружием, не более, нормальному человеку там будет делать нечего.
В целом, в Америке система построена так, что простому человеку легче жить честно. Можно работать на наличку и экономить на налогах, только что делать с этой наличкой? Купить машину или дом за наличку не сможешь, надо как-то наличку легализировать, и т.п.
Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 02:43
Сереж, ну бояться биткойнового пузыря может и стоит - но с чего это ты вдруг доллар пузырем назвал? Бояться за доллар надо будет, если вдруг ни с того ни с сего окрепнет юань, а Китай найдет новый рынок сбыта... Ну можно будет слегка волноваться начать, если вдруг упадут акции гугля. До тех пор, пока этого не произошло - доллар в норме и переживать не стоит. Правило общее и простое: смотри не на "прогнозы аналитиков", а на то, чем генерируется прибыль, и делай выводы по этим наблюдениям.
seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 02:52
Верю аналитикам, которые говорят, что доллар не подкреплен. США смогли внедрить доллар как мировую валюту. А если мир начнет отказываться? Кроме того, гос.долг США за президентство Обамы вырос в два с лишним раза. Для любого другого государства такой гос.долг означал бы банкротство. Отсюда предположение, что банкротство США вполне вероятно
Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 03:07
Дык Серый, давай еще раз - не надо предположений. Я аналитиков тоже видел и слышал самых разных. Давай еще раз, аккуратно и последовательно:
1) Какой мир отказываться начнет? Сейчас два основных центра торговли - это Китай и США. США откажется от доллара? Угу, смешно. Китай откажется от доллара? Угу, смешно, у него этих долларов сейчас, как у дурака фантиков. Обесценивание доллара очень сильно ударит по Китаю, так что он будет изо всех сил противостоять этому. Может Китай избавиться от долларов? Интересный вопрос... Но пока - сугубо теоретический. Если начнет пытаться - вот тогда надо будет начинать бояться. Пока же за баксом стоят две крупнейшие экономики планеты - переживать не о чем.
Что касается госдолга - то смотри пункт первый, 30% долга - это долг внутренний, то есть внешние страны он вообще не касается, а одним из крупнейших кредиторов является Китай, который давно и умело оперирует курсом собственной валюты. Игра сложная и хитрая, но до тех пор, пока игроки ведут себя в рамках приличия, остальному миру остается только смотреть и махать флажками :) Выход из игры одного автоматом повлечет выбывание второго, и оба это отлично понимают (наверно уже даже Трампу объяснили).
seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 03:15
Почему не надо предположений? То что я слабо разбираюсь в макроэкономике - не значит, что не могу рассуждать.
Если США тратят существенно больше чем производят (опять верю аналитикам), такие траты за счет других. Гос.долг - один из показателей. Этим самым другим вряд-ли нравится такой расклад. А значит, может начаться процесс отказа от доллара. Инициировать может например Россия.
Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 03:24
Волчек, я ж не говорю, что Россия не может инициировать - я говорю, что толку не будет от этого и инициатива заглохнет, не начавшись. Кого Россия уверенно поведет за собой в будущее без доллара - Армению и Белоруссию? Ну это будет серьезный удар для мировых рынков, ага :) А Европа и Китай с США торгуют активно, так что им от долларов целиком все равно не уйти, так как свои товары Штаты всегда будут исчислять именно в баксах, чтобы поддержать свою валюту.
Насчет *существенно* больше - тут уж ты не верь, а сам сходи - почитай и посчитай, это информация открытая и легко доступная. Незачем верить в то, что легко проверяется. Глянь на бюджет США, статью приходов, посмотри, что ее формирует и реши - насколько реально грохнуть или заместить главные статьи доходов. Если нереально - то США в безопасности.
Рассуждать не вредно, но надо делать это очень аккуратно, чтобы не попасться на болтовню горе-"аналитегов". Кстати, сам я на звание аналитика совершенно не претендую - я делаю именно то, что советую тебе: читаю открытую информацию и сопоставляю факты.
seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 03:40
Я на этом сайте в том числе с тобой обсуждаю разные темы, потому что интересно. А еще для того чтобы повысить свою грамотность. "Глянь на бюджет" и подобное - не слишком помогает. Это примерно как посмотри 300 часов эфира CNN. Если ты разобрался в этом вопросе, хотелось бы более конкретных выводов и ссылок, подтверждающих эти выводы
Арсений ★➦seryvolchek• 28.12.17 05:20
Волчек, вопрос огромный, далеко выходящий за пределы обсуждалки. Давай попробую набросать ответ... Кстати, СиЭнЭн я сам не смотрю и тебе не советую :) 300 часов его эфира скорей сломают мозг, чем добавят какой-то толковой информации - уж шибко они любят жареные факты с сенсациями в последние годы.
Вот два наблюдения для начала. Первое - бюджет США на 80% формируется из индивидуальных налогов и отчислений с зарплат. Все эти крутые и толстые американские корпорации в сумме платят в бюджет скромных 9%. Таким образом, в случае совсем уж серьезного риска для внутренней экономики с них можно единоразово или в течение определенного промежутка времени стрясти неплохую сумму и дырку в бюджете залатать. Это я говорю грубо, сие безусловно не есть руководство к действию и провести такую поправку к налогам через Сенат будет очень трудно - но явно перед лицом дефолта, когда один хрен терять уже нечего, можно будет попробовать.
Второе - это ответ на вопрос, почему Соединенным Штатам дают в кредит, теоретически он связан с первым. Давай отвлечемся на секунду от Штатов и подумаем об абстрактном предприятии вообще. Самый простой способ привлечения финансов для предприятия - это продажа долей капитала (акций). Покупатель этих самых акций имеет право на долю прибыли, если прибыль есть, и на часть предприятия, если оно обанкротится. В случае банкротства все счета замораживаются, все имущество разделяется и распродается, и вот полученные деньги идут на возврат денег кредиторам-держателям акций. Таким образом, не стоит покупать акций предприятия, которое на данный момент не владеет почти ничем (отдавать нечем будет, если дело прогорит), и смело можно покупать акции предприятия крупного, владеющего землей, производством и т.д. - даже если оно развалится, то свою часть ты все равно унесешь, не пропадет. А теперь смотри на капитализацию американских предприятий (гуглю я уже упоминал раньше, но можно вообще поглядеть на Fortune 500 или пресловутый индекс Доу-Джонса, да где угодно - просто глянь список крупных американских компаний). Если мне память не изменяет, капитализация что гугля, что эппла поодиночке превосходит всю капитализацию Московской Биржи. Исчислена эта капитализация в долларах и торгуются их ценные бумаги на американской бирже. Так вот - это не правительству США, гнусному и нехорошему, дает в долг весь мир, а этим крупным компаниям :) Компании те покупать не страшно, доли в них ценны и работают неплохо. Пока доллар крепок - и прибыль этих компаний крепка и позволит тебе, как держателю акций, на свою долю прибыли приобретать полезные и нужные товары, в чем и есть смысл экономики. Это очень упрощенно, но вроде я логических ошибок в изложении не совершил. Если что - переспрашивай, уточняй. Политику я преднамеренно вынес за скобки, поскольку в отличие от России, здесь она напрямую на бизнес не влияет - в том плане, что государство фирмой завладеть не может, а потому отжимом бизнеса не занимается; гуглю и эппл захватывать или силком делить никто не станет.
seryvolchek➦Арсений• 28.12.17 23:48
Что ж, может, ты и прав. Но мои сомнения не развеял. В приведенном тобой примере Google и Apple какую долю капитализации составляет стоимость их предприятий (серверов и т.д.)? Думаю, мизерную. Ценность представляют именно акции. Почему они не могут рухнуть например под давлением конкурентов?
Дериативы 10 лет назад тоже весьма ценились. Просел почти весь мир.
Арсений ★➦seryvolchek• 29.12.17 02:00
Волчек, сомнения твои развеивать у меня намерения и не было, как минимум потому, что абсолютно я и сам мало в чем уверен. Абсолютная уверенность - удел дураков, гарантии дают только в морге (хотя и там порой ошибаются).
Уточню, однако, по ценности, потому что ты либо не так сформулировал, либо не до конца меня понял. Акции сами по себе ценности не представляют никакой (равно как и доллары) - это тебе не золото. Акции в данном случае - это права на собственность предприятия, в том числе и интеллектуальную, и рухнуть они могут только если обесценится эта собственность. Гугль или Яблоко - это в первую очередь алгоритмы, патенты, базы данных. Нет, физические комплектующие у них тоже есть и стоят немало (тот же гугль держит огромные физические хранилища данных, которые использует сам или сдаёт в наём, под облачные сервисы), но их основная ценность - это мозги. Мозги же из ниоткуда не берутся, нельзя хлопнуть лямом баксов об землю - и чтоб как из-под земли встали перед тобой три молодца-нобелевских лауреата. Давление конкурентов? Конкуренты жалуются, что инженеры и кодеры из гугля не переманиваются, даже если им предложить прибавку +55% к текущей зарплате. А ты помнишь, что сказал сэр Андрей Константинович Гейм, лаурет Нобелевской премии по физике, когда ему (уже после получения премии) Россия милостиво предложила вернуться назад и поработать где-нибудь в нашем ВУЗе? Нет, он человек культурный и матом не ругался, но, скажем так, потрясенного восхищения тоже не выказал. Толковые люди не перекупаются и не продаются - они делают своё дело, в которое остальным разрешается вкладывать деньги с целью поделить потом прибыль. Вот это и есть бизнес, а всё остальное суть спекуляции, которые действительно могут выгореть, а могут и прогореть.
seryvolchek➦Арсений• 29.12.17 02:37
Думаю, все-таки перепродаются и покупаются. Вопрос цены и сопровождения/антуража. Трудно или дорого перекупить фанатика. Но если переубедить или зародить у него сомнения, цена снизится.
Ну а в более конкурентной среде - создать ощущение интересной команды/работы. Веры в лидера/начальника.
У Apple и 3-4 других крупных игроков недавно появились серьезные конкуренты в основном китайские. Huawei и не только. При близких характеристиках смартфонов цена китайских в 5-7 раз ниже.
У Google есть конкурент как минимум на российском рынке. В России карты или поиск товаров, на мой взгляд, лучше на Yandex.
В обоих случаях, вероятно, не обошлось без государственной политики. Где гарантия, что поддержка Google не ослабнет, а поддержка Yandex не усилится? Аналогично с Apple
Арсений ★➦seryvolchek• 29.12.17 03:22
Волчок, есть еще такое понятие, как "цена входа на рынок". А еще есть расходные статьи, которые не зависят от размера рынка. Вот, скажем, рисовать интерфейс к программе на русском стоит фиксированное количество рублей (или долларов), вне зависимости от того, скачают ее десять человек или десять тысяч. Однако очевидно, что в случае с десятью клиентами затраты, скорее всего, не окупятся - тогда как с десяти тысяч ты почти наверняка наберешь прибыли достаточно, чтобы их компенсировать.
Так вот, российский рынок малоинтересен фирмам типа гугля или эппла, пока рядом есть Европа и Китай. Европа богата, в Китае дофига населения: с каждого по юаню - и уже миллиардер. В России же нет ни того, ни другого: население сравнительно бедное и зазря баксами разбрасываться не будет, при этом нас не так много, чтоб взять количеством. Я это не к тому, что Яндекс плох - я к тому, что на территории России конкурировать никто не будет - у нас еще и законы неудобные для бизнеса: со всех сторон расходы, а прибыль под вопросом.
Хуавей да - любопытно, но не забывай: ни один идиот не станет покупать яблофон чисто из-за телефона. Яблоки - это огромная инфраструктура, связная софтовая система, платежи опять же... Я часто здесь плачу яблофоном своим и это очень удобно - но если в России платежных машинок нет на кассах, то этот плюс пропадает. Вопрос интеграции, в общем.
И да, не ищи политики там, где все объясняется деньгами. Сенату США глубоко пофиг, будет ли лидер на рынке называться гугль, эппл или еще как-то. Лидер - будет, это точно, а вмешиваться и помогать - только портить. Вот в России без господдержки никуда - и в результате конкуренция тухловата, а российские фирмы на мировом рынке сильными игроками не являются. Естественность отбора нарушать нельзя.
seryvolchek➦Арсений• 29.12.17 03:55
Согласен, что Российский рынок информационных услуг не велик.
Ситуация на этом рынке меняется довольно быстро. Вчера Isq - лидер по коротким сообщениям, сегодня ее просто нет (а еще был Windows messenger).
В Яблоки тоже не верю. Дважды им удалось взять лидерство - в 80-е на рынке ПК (закрытая архитектура в отличие от IBM), позже, со смартфоном. Гений? Возможно, но он умер.
Детройт относительно недавно был гигантом автопрома, сейчас его просто нет.
Получается, не такое уж доверие к компаниям. Все-таки важна гос.политика. А вот тут у меня сомнения не только к России, но и к США. У кого верхушка окажется более компетентной, тот и получит преимущества
Арсений ★➦seryvolchek• 29.12.17 04:17
У тебя очень хорошая память, Серый... Детройт в руинах довольно давно, да и аська (ICQ, кстати, пишется) - это радость позапрошлого десятилетия. Ты б еще моду на нейлон и болоньевую ткань восьмидесятых вспомнил :) Правильный вывод из твоих слов один: нельзя останавливаться. Развитие технологий и сервиса идет, и если ты не во главе - то рано или поздно ты окажешься в жопе. Госполитика тут вообще ни при чем, наиболее успешные компании развивались без участия государства вообще. Задача государства - собирать налоги и следить за соблюдением Уголовного Кодекса, всё! В разборке, скажем, между гуглем и эпплом или эпплом и самсунгом государству делать нечего. Влезет - только сделает хуже.
Кстати, Детройта может и нет, но корпорации Ford и GM никуда не делись. Пережили трудный момент и ползут обратно наверх. Аська тоже - ну купили ее, называется теперь по другому, но сама идея никуда не делась. Я тебе и говорил - толковое предприятие и обанкротить не страшно, переродится :) Моя вера - в дело, а им занимаются не политики, а бизнесмены. Законом же сыт не будешь. Равно как и постоянными попытками отжать и переделить.
seryvolchek➦Арсений• 29.12.17 13:33
Я тоже верю в дело. Но дело можно продвигать по-разному. Основные два способа - делать лучше чем у конкурентов, вредить конкурентам. Впечатление о США как совокупному коммерческому проекту - сильно опережает второй способ
seryvolchek➦seryvolchek• 29.12.17 14:34
В написании аськи и правда ошибся. Бывает, фразы неправильно построены у меня, как в предыдущем комментарии. Сначала думал написать в одной формулировке, потом решил в другой, забыл подправить. Отредактировать нельзя
Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 00:19
Волчек, мне приятно, что тебе интересно услышать моё мнение, но ощущения и впечатления я не обсуждаю - профессия не та. За впечатлениями тебе к гуманитариям, а я - математик, так что если разговор переходит в плоскость "впечатлений о США" - то давай сворачивать. Ты в очередной раз путаешь США как политическую и как экономическую силы. В России они сплавлены воедино: говорим "Ленин" - подразумеваем "партия", говорим "партия" - подразумеваем "Ленин". В Штатах они относительно независимы друг от друга (бизнес через лоббистов то и дело пытается повлиять на политику, но это вопросы внутренние и специфические, типа налогов, а потому внешнему миру обычно не заметные). Более того, зачастую эти интересы и действия - друг другу противоречащие. Яблочники шлют лесом ФБР в ответ на требование сдать пароли, потому что вредно для бизнеса; политические санкции США осложняют работу нефтяникам (бизнесу), потому что политика и так надо - и так далее, список примеров взаимных посылов нафиг можно продолжить. Так вот, экономически американцы многое делают лучше уже много лет и этим держатся. Бери со стороны США Интел или IBM - и, допустим, "Байкал" с нашей. Кто байкальцам помешал злобно? Да все наоборот, лицензию им дали (об этом в новостях не кричат, но байкал на британском ARM-е построен), архитектура - на, пользуйся; гос.поддержка? Конечно, МВД внес заказ крупный, покупаем российское... То есть база есть, поддержка есть, деньги есть. Где эти расхваленные процессоры, где компы на их базе? Я в рифму могу ответить где, но это неприлично будет. А виновата Америка, ага, вредят конкурентам. Нет уж, Сережа, как говорится в русской пословице: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Sarkis➦Serge712• 30.12.17 01:57
>> государство будет их регулировать и контролировать
Конечно. Но только ФБР заявило конгрессу, что всё окей! Нормальное платёжное средство. (Кстати, коммодити надо декларировать у вас?) Зачем устраивать кирдык такому удобному способу отслеживания транзакций? Так что в эту игру ещё казаки с разбойниками поиграют: одни думают что смогут воспользоваться зашифрованнностью и разными миксерами для анонимизации, а другие надеятся всех вычислить и уличить, пользуясь публичностью транзакций и хоть одним концом клубка высунувшимся в реальность.
Sarkis➦Serge712• 30.12.17 02:25
>> Купить машину или дом за наличку не сможешь,
Ну дом - ладно, но машину? Вон в кине пацаны завсегда котлетами баксов за тачки башляют! И ваще, можно с баблом в Мексику свалить, к мучачачам! ;-D
Sarkis➦Арсений• 30.12.17 02:39
>> Может Китай избавиться от долларов? Интересный вопрос... Но пока - сугубо теоретический. Если начнет пытаться - вот тогда надо будет начинать бояться.
Очень вряд ли. Делать юань международной валютой они не хотят - трудно контролировать. Переходить на что-то другое ... зачем? Только если какие политические проблемы ...
seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 02:41
Два сообщения сегодня.
"Сирийские СМИ сообщили об эвакуации лидеров ИГ на вертолётах США"
"ИГ взяло на себя ответственность за взрыв в супермаркете в Петербурге" (27.12.17)
Мои ощущения не на пустом месте. Таких сообщений и событий покрупнее полно и в течении многих лет.
Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 03:04
Волчок, а ты не обидишься, если окажется, что я не очень-то верю "сирийским СМИ"? Я вообще-то даже и не понимаю толком, что такое "сирийские СМИ", зато я не забыл словосочетаний "военная пропаганда" и "дезинформация". "Боевой листок коммуниста", ага. Опять же, ты что - читаешь на арабском? Или тебе сказали, что им сообщили, что в неких мифических СМИ написали... Не слишком ли много переходов в этом испорченном телефоне?
И самое главное: ты повторяешь то, что я уже сказал выше. Мы говорили о баксе и экономике США, так вот кто там кого вывозил с неподконтрольной территории - к экономике и баксу не имеет. Политику я не обсуждаю принципиально, ощущения твои - ну тоже не обсуждаю. Они ж твои, правда? Чего мне в душу к человеку лезть? Так что если есть вопросы по экономике - обращайся, перевести с английского я могу, а по-арабски читать - это ты других ищи.
seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 03:09
Не обижусь. Верить или нет это твое дело. Я верю. Хотя бы потому что коалиция во главе с США несколько лет до вмешательства России ничего не могла сделать с ИГ. Если тема заинтересует, еще много чего вспомню.
Война в Сирии и не только для Запада - это прежде всего экономика, потом политика.
Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 03:15
"это прежде всего экономика, потом политика" - обоснуй. Конкретно скажи, где и какая выгода, какова оценка прибыли.
"Хотя бы потому что коалиция во главе с США несколько лет до вмешательства России ничего не могла сделать с ИГ" - любопытная точка зрения. Тогда представь себе фразу: "СССР несколько лет ничего не мог сделать с фашистской Германией, а вот союзники, высадившись в Нормандии в 1944 за несколько месяцев решили проблему. Наверно СССР тайно сотрудничал с Гитлером". Возможно бредовость второй фразы натолкнет тебя на мысль, что и от первой фразы попахивает пропагандой, а на деле не все так просто.
seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 03:17
На мой взгляд, совсем не подходящая аналогия. До вмешательства России территория подконтрольная ИГ только расширялась.
Арсений ★➦seryvolchek• 30.12.17 03:23
Волчок, я не буду сейчас начинать этот спор. Это надо снова искать надежные источники, собирать тебе данные, показывать точку зрения, отличную от российских СМИ (поскольку ты по-английски не читаешь, я так понял). Моё мнение: что заявы про эвакуацию ИГИЛа американской армией - тупейшая пропаганда, что интересы коалиции и России в Сирии различны, но врагом ИГИЛ считают и те, и другие и воевали с ним обе стороны. Можешь ее принять или отвергнуть, но на этом закончим, НГ на дворе и дела есть поважнее и поинтереснее, чем игил разбирать по кусочкам :) С наступающим тебя.
seryvolchek➦Арсений• 30.12.17 03:25
И тебя с Новым годом! для меня это главный праздник в году
Sarkis➦Арсений• 30.12.17 03:41
Гугл в Китае забанен. В определённом смысле самозабанен. Возмутившись взломами и прочим они отказались от цензуры. Итог немного предсказуем. У них там свой Гугл (Байду) и свои Фэйсбук (РенРен) с Твиттером (Сина Вэйбо). Через ВПН Гугл, конечно, работает, как и при использовании данных через мобильный роуминг (дорого только). Ну и в Гонконге, вроде, пока работает.
Serge712➦Sarkis• 30.12.17 17:45
Запрета на наличку как такового нет. Но получатель денег должен сообщать об операциях с наличкой свыше $10,000. Наличку надо где-то хранить и потом отвозить в банк, есть риск что украдут или ограбят. Продавцам автомобилей на дилерской эта морока не нужна.
Есть в Америке такая вещь как "civil forfeiture" - тебя могут остановить на улице, найти у тебя в кармане $20,000 налички - скажут "зачем честному человеку столько налички?", наличку конфискуют и потом долго будешь ходить по судам, доказывать, что это твои деньги.
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_forfeiture_in_the_United_States
Насчет коммодити точно не знаю, надо полагать, это такой же финансовый актив как и все остальное и подлежит декларированию. Купить акции иностранных компаний напрямую невозможно. На американских биржах торгуют ADR (American Depository Receipt) - сертификат, выпущенный американским банком и обеспеченный акциями зарубежной компании. Открыть брокерский счет за границей - это точно так же должно декларироваться.
Я думаю, это все дает некоторое представление, насколько жестко наше американское государство контролирует финансы американцев, так что все разговоры, что государство позволит свободное и бесконтрольное обращения биткоина, просто смешны.
Sarkis➦Serge712• 30.12.17 18:46
Эх! Никакой тебе романтики!
То, что пытается жёстко контролировать, понятно. А насколько получается? Нет, понятно, что всё делается чтобы выгоднее было подчиниться. Но вот. Знакомый американец (он ваш бывший сосед, из Индианы) говорил, что у простых людей крякнутые винды — норма жизни. Я к тому, что не все так правильно. При этом он сам каждый год американскую декларацию о доходах заполняет почти с религиозным рвением, но с матами, так как доходов там у него нет.
Serge712➦Sarkis• 30.12.17 22:05
"крякнутые винды" мне даже не совсем понятно как и зачем. Нормальный человек покупает компьютер, на котором винда уже установлена, и пользуется им несколько лет, пока не купит следующий компьютер. Надобности переустанавливать винду никогда и не возникает. Если нужно переустановить, "recovery disk" переустановит в первоначальное состояние. Есть, наверное, ничтожно малое число любителей, которые устанавливают новую винду на старый компьютер или сами собирают компьютеры, но это не типично.
Арсений ★➦Sarkis• 30.12.17 22:39
Крякнутые винды водятся, пиратский контент по разным оценкам на уровне 50% (в основном музыка с фильмами, я так понимаю), а упомянутый Сержем отъём бабла из карманА граничил с беспределом, но его вроде как запретили в 2015.
Скажем так, государство пытается жёстко контролировать крупные финансовые потоки. На мелочи ему обычно наплевать - не хочет микрософт, чтоб винду пиратили, так пусть встраивает защиту от копирования.
Арсений ★➦Serge712• 30.12.17 22:43
"Есть, наверное, ничтожно малое число любителей" - оно не так уж и ничтожно, это так называемые system builder-ы. В любом craigslist-е и в разных мелких конторках по купле-продаже подержанной электроники такие ребята водятся. Ставят кто что :) Сейчас им помогает тот факт, что ключ зачастую на уровне UEFI вшит, то есть если б/у материнку ставить, на которой винда уже была - то она активируется самостоятельно. На новом железе приходится химичить. Я сам свои компы исключительно лично собираю (потому как подавляющее большинство брандов сует в свои компы жуткий хлам под видом материнок), но мне проще - у нас универ всем причастным раздаёт лицензионные ключи на любую версию винды.
Sarkis➦Арсений• 30.12.17 23:50
Надо же. Пробила ностальгия ...
Очень давно ничего не собирал, пользуюсь лаптопами. А числодробилки заказывает саппорт. Брэндовые, конечно. Но, вроде, они могут выбрать компоненты. Насколько вы улучшаете производительность системы ставя правильную материнку? Как думаете?
Sarkis➦Арсений• 31.12.17 00:02
>> государство пытается жёстко контролировать крупные финансовые потоки
Удаётся? И что такое крупные? Ручейки же речку сливаются. Пример с виндой я привёл больше как пример общего "непослушания". Вот европейцы, северо-западные -- законопослушны в массе. Если кто-то начнёт системы собирать, то скорее это будет линуксоид. Если не геймер какой. Но игры всё больше переходят на консоли.
Арсений ★➦Sarkis• 31.12.17 04:11
"Насколько вы улучшаете производительность системы ставя правильную материнку? Как думаете?" - процента на два-три, я думаю... И чего это ты вдруг ко мне на "вы" после этого? Мы ж договаривались... Ты не бойся, я адекватный :))))
Материнку я сам предпочитаю выбирать исключительно ради того, чтобы представлять себе количество и расположение слотов, разводку питания, чипсет. Баловство это все, само собой, тоже ностальгия в некотором смысле, но мне так приятней. А лаптопы - само собой, сборкой я для дома балуюсь - например, например сверхтихим комп сделать, чтоб музыку слушать. Вот скажи, ты opamp-ы менял в звуковухах? А то я жду пакет из Гонконга, задержали там из-за рождества - почта завалена у них. Звуковуха у меня уже припасена специальная под него, так что, можно сказать, я не только компы - я даже подетально всё собираю... Не, я правда адекватный, честно-честно :)
"общего "непослушания"" - так я когда американцев с русскими сравниваю, я это и имею в виду. И те, и другие сильно отличаются от европейцев (и, я так понимаю, и те, и другие сильно этим гордятся, хех). Как Серж сказал - здесь жить честно проще, чем жить НЕчестно, но по мелочи всем пофиг. То есть если у тебя мелкая зарплата, которая в основном уходит на еду и оплату жилья, то вряд ли кто-то будет гоняться за твоим фургончиком, чтоб проверить налоговую декларацию.
"И что такое крупные?" - опять же, вот Серж писал - купить дом за наличку ты не сможешь, там надо оформлять бумаги и показывать доходы, приходы и откуда финансы. Это - крупное. Все что мельче - некрупное :) Машину с рук ты за нал купишь, поесть/аренду квартиры - некрупное, это все легко проходит под радаром. При желании, покупая с рук машину ты вполне можешь указать стоимость ее в штуку баксов, даже если там снаружи стоит что-то гораздо более новое и симпатичное - проверять не пойдут, переспрашивать не будут, начислят налог продажно-покупной исходя из названной цены.
"Жесткие курсы и того хлеще: вспоминаем курс рубля к доллару в советское время" - а зачем далеко ходить? Вспомни юань с фиксацией курса относительно бакса. И ничего, жив пока Китай-курилка. Вопрос тут скорей не к чему, а кем. Если есть крупный игрок на рынке, который озвучивает курс - то логично остальным привязываться к этому курсу. Относительно биткойнов таких игроков пока нет, а если появятся - то биткойн сразу станет гораздно менее "независимым".
"по описанной схеме, с любой валютой" - ну все ж таки объяснить, фиг ли ты баксы на рубли обменял у специально подготовленного товарища по курсу 1:10 вместо 1:60 будет несколько труднее.
"Япония может не согласиться с курсом доллара к йене, который установлен в США" - Японии и США будет легче договориться, чем десяти тысячам независимых Вась, каждый из которых мечтает урвать куш. Для Японии и США главным будет не курс валюты, а взаимные торговые операции (для которых валюта является одним из инструментов). Биткойн же - вещь в себе, торгуют пока в основном им самим, поэтому определяется его цена хотелками "шахтеров".
"Вот прям лидер лично с сабелькой в гордом одиночестве всех и присоединял?" - так позволь, а о каких империях речь идет? Македонский вот да, именно с сабелькой, в окружении гетайров (не путать с гетерами :) ). Если Российская империя - то та же фигня, только размазанная по времени: Сибирь Ермак присоединял, к примеру, тоже с сабелькой впереди и на коне. При том контроль за исполнением в Российской империи был ужасный, коррупция чудовищная и никто в провинции самоорганизовываться "в империю" не стремился - вызнавали, кому "сахарную голову" занести и на этом все заканчивалось. Империи - это обычно пример расслоения и раздробления, а не единства.
И нафиг была бы войсковая дисциплина, если бы существовала самоорганизация? :)
Sarkis➦Арсений• 31.12.17 14:18
>> Вот скажи, ты opamp-ы менял в звуковухах?
"Скажите мне Киса ..." Ой, мне операционные усилители иногда в кошмарах снятся ;)
>> Вспомни юань с фиксацией курса относительно бакса.
Там сложнее, чем просто фиксация, которая не совсем строгая и не только относительно доллара, но это детали.
Это же не просто декларация курса, Китай скупает доллары и распродает юань, фактически поддерживая рыночную стоимость на уровне декларируемой -- такой же заниженной. Так что опять, спрос и предложение и игры с ними.
>> по описанной схеме, с любой валютойну все ж таки объяснить, фиг ли ты баксы на рубли обменял у специально подготовленного товарища по курсу 1:10 вместо 1:60 будет несколько труднее.
Ну я не об и менно валютном обмене, а скорее вообще о "покупке" чего либо "задорого", классика же.
>> поэтому определяется его цена хотелками "шахтеров"
Лишь бы касками не стали стучать!
>> Македонский вот да, именно с сабелькой, в окружении гетайров
ключевая фраза была "в гордом одиночестве". Без гетайров никак (да и гетер - тоже).
>> И нафиг была бы войсковая дисциплина, если бы существовала самоорганизация? :)
А, понял, для тебя "самоорганизация" -- взаимодействие и упорядочивание равноправных "юнитов"! Для меня и армия -- самоорганизация.
С наступающим!
Арсений ★➦Sarkis• 31.12.17 14:21
Вот и разобрались! Поддерживаю окончание разговорной части и переход к дегустации напитков, и тебя с Наступающим!
P.S. Теперь я знаю, чем тебя пугать :) Как только придут мне мои бурсонские эсэсы и воткну в плату - обязательно тебе расскажу :))) Главное ориентацию не попутать, иначе кошмар будет уже у меня...
"Мудрец, питаясь хлебом и водой, состязается в блаженстве с Зевсом"- Так по крайней мере утверждал Эпикур.
А бывший раб потом вольноотпущенник Эпиктет ему вторил - "Теперь подумай о следующем: если то, что от природы является подчинённым и подверженным чужим воздействиям, ты будешь считать своей собственностью, то ты столкнёшься с препятствиями, впадешь в заботы и беспокойство и будешь недоволен богами и людьми. Если же, напротив, ты будешь считать своей собственностью, что действительно принадлежит тебе, а то что подвержено чужим воззрениям, будешь считать чуждым себе, то никто никогда тебя ни к чему не принудит, никто ни в чем не сможет тебе воспрепятствовать, ты всегда всем будешь доволен - ибо вообще никто не сможет принести тебе вреда" (А.А. Радугин)"Курс лекций"
----------------------
Читайте книги. Они источник знаний
Вот вы сейчас смеяться будете! Эти идеи под названием "круг забот и круг влияния" продвигаются как привычки особо эффективных людей :)
Mike Rotchburnz• 27.12.17 13:44
Прочитав комментарии , становится ясно, что знать то, что автор написал о биткойне , во первых, не нужно. Тем более, это далеко не все.
Сразу видно человек не в теме. Майнить в домашних условиях бесполезно. Даже при хороших вложениях в видеокарты они не окупятся никогда.
Биткоин надежно защищен от такой девальвации. Их количество ограничено (печатать, как зимбабвийские рубли во время оно не получится), а растущая сложность делает добычу уже сейчас делом, прямо скажем, маловероятным для индивида.
Crowmy ★➦Alex Golovin• 27.12.17 19:05
Насмешили. Блаженны верующие. У вас может не получится, а у кого-то может и получиться.
В отличии от тюльпанов, к-во биткоинов ограниченно и не зависит от того сколько человек их добывает.
Serge712➦vvt251• 27.12.17 11:37
А если анонимные авторы программы, которая генерирует биткоины, захотят увеличить их число в обращении? Авторы программы имеют все ключи и могут изменить алгоритм в любой момент. Или нет?
vvt251 ★➦Serge712• 27.12.17 15:17
Изменить к-во биткоинов нельзя. Оно определено алгоритмом. Это полностью децентрализованная система.
Не то что я за биткоины, но помрут они по другой причине.
Считаю пришло время скромно заявить, что количество обрезков моих ногтей строго ограничено.
Прирост контролируемый и прогнозируемый.
Аттрибуция стопроцентна с крипто-ДНК-защитой от подделок.
Экстренная доп эмиссия невозможна - даже самому автору алгоритма!
Оферты рассматриваются по мере поступления.