Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Анекдот №924175

Когда-то луковицы голандских тюльпанов использовались вместо денег и стоили они дороже золота. До тех пор, пока их не стали разводить каждый у себя в огороде.... Это все, что вам нужно знать о биткоинах.
+496
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
144 комментария, показывать
сначала новые

qweijin28.12.2017 06:56:12

Это производство тюльпанов можно наращивать практически бесконечно. А биткоинов всего два миллиона и больше не будет - это прописано в стандарте валюты. Спрос - опять же есть. Для всяких темных дел биткоин полезен. Два недостатка: (1) все трансакции публичны. Инфа о всех транзакциях сохраняется навсегда (это противоречит приватности). (2) нужно заплатить какой-то очень высокий процент, чтобы деньги просто дошли до адресата.

+-1
ответить

Sarkis➦qweijin30.12.2017 01:29:47

Во-первых, 21 миллион. Во-вторых, дробление допустимо до одной сто миллионной, то есть всего "штучек" может быть 2,1 биллиарда. Далее. Всё в открытую, но при регистрации никто не требует реальных имён. Всё видно, но что это такое - понять трудно. Конечно, при обмене на стандартную валюту, да и просто вызнав, что некие кошельки используются для чего-то там, можно узнать много общего. Но вовсе ведь необязательно связываться со стандартной валютой если цель - обмен товаром или услугами. А кошелёк можно и поменять, пропустив средства через миксеры и прочие меры запутывания следов на некоторое время, а больше и не надо. По поводу нереальных цен за перевод. Если просто внутри системы переводить, то цена небольшая ... была ещё месяц назад, сейчас скакнула в среднем аж почти до 60 уе из-за ажиотажа. Причём комиссия - это не поцент от переводимой суммы, а процент от информационного размера перевода. С высокой комиссией пытаются бороться и, скорее всего, поборют.

Конечно, сама по себе эта система не тюльпаны и не пирамида. Но вот то, что происходит с обменом и а стандартную валюту — напоминает и то и другое. Так как, в основном, это всё — спекуляция. Но так может оказаться, что даже спекулятивные цены ещё значительно ниже "реальных". Так как реальная ценность в криптовалюте всё же есть.

+0
ответить

Орен27.12.2017 19:51:11

Если кто-то говорит "Это все, что вам нужно знать о ...", то это значит, что этот кто-то ничего не знает о предмете, испытывает к нему отрицательные чувства, но обосновать не может.
Это все, что вам нужно знать об этом "кто-то". :)

+6
ответить

Kelavrik_0➦Орен27.12.2017 21:28:01

Не согласен. В данном случае верно, в общем нет. Сейчас обосную.

На сайте анекдот.ру публикуются смешные истории и анекдоты присланные читателями. Достоверность этих историй никто не проверяет. Это всё, что вам нужно знать об этом сайте.

Правильно написал? Заметь, здесь нет никакой непрязни. Просто констатация. Дальше можно уточнять, детализировать. Но это реально всё, что нужно знать.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Орен27.12.2017 21:35:22

А можно и отрицательно. Автор данного анекдота, как и большинство поставивших плюс не понимают, что такое биткоины. Это всё, что вам нужно знать о них, если вы хотите разобраться в теме.

Отрицательный отзыв? Безусловно. Но это реально всё, что нужно знать. Потому как анекдот реально не имеет никакого отношения к биткоинам. Автор реально не понимает как они генерируются.

+-1
ответить

Орен➦Kelavrik_027.12.2017 21:40:30

В общем случае тоже верно. Видал я такие примеры.

"Американский хип-хоп-исполнитель Бобби Рэй Симонс, более известный под псевдонимом B.o.B, объявил сбор средств на строительство одного или нескольких спутников, с помощью которых рэпер планирует доказать, что Земля является плоской." Вот и всё, что вам надо знать о хип-хопе.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Орен27.12.2017 21:48:33

Общность опровергается единичными примерами. Если я привёл пример противоречащий общему утверждению, значит оно неверно. В случае с Бобби, это всё, что вам нужно знать о его интеллекте. В наши дни верить в плоскую землю нелепо. Но отнюдь не всё, что нужно знать о хип-хопе.

Далеко не все исполнители разделяют концепцию плоской земли. Значит генерализация неверна.
Да может Бобби и играет хорошо, если интересует его музыка, то плевать на интеллект.

+-1
ответить

Oldmen27.12.2017 18:44:07

крайне неверный анекдот
количество биткоинов ограничено

+4
ответить

48З➦Oldmen27.12.2017 21:11:29

отрадно встретить грамотного человека

+1
ответить

seryvolchek27.12.2017 17:40:27

У меня слабое представление о криптовалютах. Поправьте, если ошибаюсь.

Некая программа устанавливается на компьютеры всех желающих. Чем больше, тем лучше.

Все сделки между участниками производятся в этой программе и одновременно фиксируются на всех у кого она установлена. А не на отдельном сервере или серверах, как это до сих пор было принято.

За то что ресурсы вашего компьютера используются для фиксирования сделок вы получаете бонус (майнинг).

Плюсы.
1. Сделки совершаются мгновенно.
2. Никакой бухгалтерии и налогов.

Минусы.
1. До тех пор пока свободно нельзя обменять криптовалюту на привычные деньги или реальные товары, это вещь в себе. Примерно как деньги в онлайн-играх. Кому-то удается получить реальные деньги от других игроков. Но это редкость. Реальные деньги в играх получает разработчик или правообладатель.
2. Т.к. это программа, мне трудно поверить что ее невозможно взломать или разработчик не оставил лазеек.

+4
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek27.12.2017 20:01:40

Поправки. Там есть два компа в основании. Во всяком случае раньше было так. Если бы раздавали всем и ждали отката, то операции проходили бы долго. А вот история сделок с конкретным битком у каждого, кто им владеет. И это взломать нельзя.

Обменять можно на реальные деньги, притом мгновенно. Зайди на сайт купли продажи битков и продавай/покупай. Деньги капнут на твой счёт.

Взломать нельзя именно потому как известен код. Любой фальшивый биток не пройдёт регистрацию.

+1
ответить

Арсений➦Kelavrik_027.12.2017 21:04:07

Верно говоришь, Кел... Но все равно я, хоть убей, не понимаю, в чем может заключаться реальный экономический интерес покупки биткойна. То, что его активно используют для отмывки денег или прокачки мутных финансов - это факт, да. Курс упал зверски однажды именно после того, как менты накрыли то ли ресурс с детским порно то ли еще какую-то хрень такую, конфисковали немеряно биткойнов и выкинули их на аукцион. Ну еще это новая мода для нёрдов, развлекаются... Но всё, что еще-то в нём видно удобного?

На мой взгляд, мода на биткойны вытекает из ошибочного мнения, что "вот мол, кто-то деньги печатает, ничем не подкреплённые, а люди пользуются", значит и другим так можно. Но те же США из штанов выпрыгнут, чтоб удостовериться, что их доллары актуальны и их примут в качестве оплаты. Кто будет прикладывать те же усилия для распространения биткойна?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Арсений27.12.2017 21:18:20

Зато в США есть госдеятели, которые могут сыграть неправильно. Как Буш младший сыграл нарастив долг. Вся экономическая идея: деньги независимые от правительств всего мира. Хотя по мне у битков слишком много рисков. Намного больше, чем у валют.

+0
ответить

Serge712➦seryvolchek27.12.2017 22:21:54

"Никакой бухгалтерии и налогов" - так не бывает. Если биткоины станут реальным платежным средством, государство будет их регулировать и контролировать. С точки зрения государства биткоин это всего лишь иностранная валюта и зарубежный банковский счет. Достаточно простого разъяснения американского минфина и налоговой, что правила валютного регулирования применяются и к биткоинам, и биткоин исчезнет с лица Земли.
Америка это не Россия, в отличие от россиян, американцы обязаны декларировать свои зарубежные банковские счета (Form 8938), уклонистам грозят чудовищные штрафы и прочие кары. Если американская налоговая потребует, будут декларировать, никуда не денутся. И все эти вебсайть которые продают/покупают биткоины - будут заполнять налоговые формы и сообщать о всех операциях. Сам по себе биткоин может быть зашифрован, но любые операции покупки/продажи самого биткоина и товаров, продаваемых за биткоины, очень просто контролируются. Контролировать биткоин будет проще чем наличку.

+2
ответить

Арсений➦Serge71227.12.2017 22:56:15

Серж, поддержу и добавлю: фиг с ними, с покупками/продажами биткойнов, самое-то интересное - это покупка чего-нибудь *на* эти биткойны. А официально торгующая на территории США фирмочка обязана каким-то образом эту продажу провести, оформить налог с продаж, биткойн пришедший как-то зафиксировать и оприходовать. Расчеты ведутся в долларах - значит к тому же надо закреплять обменный курс, чтобы адекватно рассчитать цену и тот самый НСП... Значит будут и бухгалтерия, и налоги, и прослеживание клиентской денежки. Пока же биткойны представляют собой набор редких коллекционных карточек из Magic the Gathering, только продвинутые пацаны gathering на mining заменили - шаг вперед, из эпохи собирательства в бронзовый век :)

+1
ответить

Арсений➦Kelavrik_027.12.2017 23:00:37

Кел, безусловно могут - весь вопрос в вероятностях. Здоровенный корабль быстро с курса не свернешь, как бы безумно ни крутили штурвал. Независимые деньги - это как-то странно звучит, поскольку вся идея денег в их зависимости :) Нет в мире ничего такого, что бы более-менее одинаково было нужно эфиопскому колхознику и американскому миллионеру, при этом легко хранилось и не подлежало подделке - потому такую абстракцию пришлось выдумать. Реализация такой абстракции стоит усилий и денег, так что мечтать, будто она станет поддерживать сама себя, я бы не стал.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Арсений27.12.2017 23:13:14

Но ведь поддерживает себя покамест. Понимаешь, я ведь не говорю, будто оно непременно сработает. Я просто говорю о идее. Идея исходит из недостатков государственных валют. И вот придумали альтернативу. Заработает ли альтернатива или нет? Да фиг его знает, у альтернативы есть свои недостатки, которые ты прекрасно понимаешь.

+-1
ответить

Арсений➦Kelavrik_027.12.2017 23:23:09

Недостатки валют? У баксов, на мой взгляд, всего один недостаток - их у меньше, чем хотелось бы, но я над ним работаю :) А биткойн - это как линукс, его все хвалят, но практически воспользоваться им в большинстве случаев нереально. Подержал в руках, повосхищался - и передай другому. А уж как хороша была идея свободного софта, а!.. Проблемы ровно те же, кстати.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Арсений28.12.2017 00:04:05

Но ведь свободный софт реально пашет, да и линукс отнюдь не игрушка. На моей работе пашет много где.
Недостаток валют простой: зависят от произвола властей.

+-1
ответить

Арсений➦Kelavrik_028.12.2017 00:21:05

Кел, секундочку, ключевое слово тут именно "на работе". Винда целиком и полностью зависит от произвола микрософта, но я столько раз уже пытался на десктопе перейти с моей боевой семерки на линукс - и каждый раз забивал. Ну нет ни одного значимого повода, проще семерку напильником доработать. Проблема с биткойном будет та же, что и с линуксом - отсутствие контроля за качеством и работоспособностью. Если у тебя где-то не приняли бакс(рубль/евро/официальную валюту, нужное подчеркнуть) в официальном магазине - то сообщишь и разберутся; если же не приняли биткойн - ну примите искренние сожаления. Для большинства пользователей трудности, с биткойном связанные, перевесят мнимые достоинства, так как придя в магазин за хлебушком ты вряд ли почувствуешь на себе гнет произвола властей, универсальность и простота пользования нужнее будут. Мутным личностям отсутствие контроля выгодно, но это как раз повод биткойн проигнорировать, чтоб не оказаться в плохой компании. Хотя бы потому, что толковые "плохиши" от проблем уйдут, а расхлебывать оставят тебя :)

+0
ответить

Kelavrik_0➦Арсений28.12.2017 00:27:50

Спор бесконечен. Но есть люди у которых линукс дома и не ноют. Да, достоинство битка как раз то самое отсутствие контроля в чьих бы то ни было интересах.

+-1
ответить

Арсений➦Kelavrik_028.12.2017 00:57:34

Дык и биткойн существует :) Я ж не против него глобально, я лишь сомневаюсь в его универсальности и полезности. Кстати не надо так грубо, Кел - насчет "не ноют". Ставил я его, стоял он какое-то время, пошатываясь (периферии у меня куча нестандартной). Просто я не китайский пионер и не ищу лишних трудностей - и если винда делает все то же, что и линукс, но сразу из коробки, то зачем париться с wine-ом, башем и скриптами?

И скажи мне, как пользователь пользователю - лично тебе как мешает контроль ФРС-а за долларом в бытовых вопросах?

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_028.12.2017 01:02:27

Не понимаю, почему нельзя взломать, особенно, если код известен. Взлом-то нужен не валюты как таковой. А сделок. Либо изменить количество битков. Если их общее количество неизменно - то уменьшить на одном счету или тысячах счетов и увеличить на другом.

"Мавродики", пока не случился первый обвал тоже легко можно было обменять на деньги.

Привычные валюты обеспечивают государства. Можно, конечно, напечатать кучу денег. Но это обрушит экономику. Покупая доллары, я надеюсь на США. Покупая битки - на кого?

+0
ответить

seryvolchek➦Serge71228.12.2017 01:05:45

Во всяком случае пока без налогов. Как будет дальше - не понятно. Если криптовалюты станут реальным платежным средством, будет противостояние. Государства будут пытаться брать налоги. Пользователи и организаторы новых криптовалют - уходить от налогообложения. Мне кажется, в такой ситуации у государств не много козырей.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_028.12.2017 01:11:29

Думаю, можно обменять на реальные деньги пока биткойн растет (правда недавно начало колбасить). Потому что пока рост не многие владельцы стремятся избавиться от криптовалюты. Вряд-ли биткойновые миллиардеры смогут вытащить сейчас свои миллиарды. Десятки тысяч, наверное, можно.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Арсений28.12.2017 01:17:38

Стоп. Так и я не уверен в универсальности и полезности. Биткоин может таким стать, но может и не стать. Может он станет первой ласточкой, а потом выйдут другие криптовалюты мирового уровня. Может они вытеснят обычные валюты, а может вообще все рухнут. Может это вообще поветрие начала 21 века.

За линукс я тоже не агитирую, просто констатирую, что жив и многими используется. Ну и в общем то коробочки уже есть. Только не коробочки внешне, но принцип тот же.

<< лично тебе как мешает контроль ФРС >>

Да как тебе сказать? Сейчас меня всё устраивает. Но может статься, что когда либо неграмотная политика может обесценить доллар в несколько раз. И тогда эффект будет очень хорошо заметен как раз с бытовой точки зрения.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek28.12.2017 01:22:20

Потому как взлом сразу изменит код, а а это приведёт к раздвоению валюты. И никак иначе. Количество по той же причине. Известен максимум и его невозможно изменить.

Покупая битки ты надеешься на то, что их невозможно вбросить в отличии от напечатанных денег. Собственно это и есть единственная надежда. Ну да, ценность золота в средние века была основана на том же. Добыча ограничена, вброс невозможен. Нет, можно сплавить с медью, но это как раз засекалось на раз. Грубо говоря, надежда ровно та же, что и в случае золота.

+0
ответить

Арсений➦Kelavrik_028.12.2017 01:26:39

Тогда мы сходимся во взглядах полностью и спорить не о чем, так как детали тут не суть :)

+0
ответить

Serge712➦Арсений28.12.2017 01:28:58

Рассуждения на тему биткоин это афера или реальная валюта тривиальны и бессмысленны. Меня больше интересует, почему мировые правительства так благосклонно смотрят, а американское правительство даже поощряет эту очевидную аферу.
Биткоины продаются на аукционе в Нью Йорке (Gemini), фьютерсы на биткоины продаются на бирже в Чикаго (CBOE), очевидно, это все одобрено комиссией по ценным бумагам и прочими контролирующими органами. Американское правительство в очередной раз надувает пузырь который неизбежно лопнет? По глупости или это часть какого-то плана?

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek28.12.2017 01:30:24

"Не понимаю, почему нельзя взломать" - взломать напрямую нельзя, потому как это распределенная система и изменение записей на одной машине повлечет (условно говоря) ошибку контрольных сумм. Теоретически можно подсадить в код малварю, дождаться, чтобы "новую версию" скачали все, а потом эту малварю активировать - это можно, нужен уровень доступа большой - но можно. Единственная проблема - это надо делать заранее и долго ждать, чтобы изменение сразу внеслось у всех и ошибка не была зафиксирована. Теоретически открытость кода позволит избежать такой проблемы, практически - если код большой и путаный, то замаскировать прокатит... В общем старая задача с волком, козлом и капустой.

+2
ответить

Арсений➦Serge71228.12.2017 01:34:28

Рискну предположить, что
1) Правительство сейчас не в той форме, чтобы активно что-то запрещать (будет много воя и проблем),
2) Проблемы индейцев шерифа не волнуют - пузырь не их рук дело, а обжегшиеся потом в два раза сильнее будут ФРС любить. Опять же, я вот только что упомянул подсадку в распределенную сеть малвари - так может ребята из трехбуквенных агентств себе бета-тестинг устроили по взлому таких сетей? :) Как раз попрактикуются, выводы сделают - запрещать или оставить.
3) Биткойн и "грязные" деньги - сейчас практически синонимы. Возможно ребята хотят последить за маршрутом и накрыть еще энное количество "умников", решивших так отмыть денежки.

Разумеется, все вышесказанное - чистой воды спекуляция. Бессмысленная, как ты и сказал выше.

+0
ответить

Serge712➦Арсений28.12.2017 01:52:05

Ну да, кризис 2007-2008 точно так же начинался. Только тогда это были деривативы, их тоже прославляли как революционное изобретение в сфере финансов. И тоже с одобрения контролирующих органов. Биткоин, конечно, поменьше будет, всего то $300B капитализация на данный момент.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek28.12.2017 02:17:07

Я думаю, он так или иначе поколбасится и стабилизируется.

+-1
ответить

seryvolchek➦Serge71228.12.2017 02:22:56

Если криптовалюты - это аналог дериатива. И правительство США поддерживает биткойн, осознавая, что это пузырь, нужно бояться. Не только того что этот пузырь лопнет. А того, что долларовый пузырь близок к краху и биткойн - способ отсрочить. А если доллар начнет колбасить - смотря насколько сильно и на что могут решиться, чтобы как-то предотвратить крах. Например крупная война

+0
ответить

Арсений➦Serge71228.12.2017 02:27:47

Слушай, опекать население не входит в задачу контролирующих органов. Хочешь вкладываться в новинки - вкладывайся, рискуй, а контроль нужен лишь за тем, чтобы деньги не сперли еще на этапе сделки :) К сожалению, и без того слабые Обамские законы об ответственности банков перед вкладчиками сейчас активно пытаются добить рыжий сотоварищи, так что повтор успеха 2007-го не так уж и невероятен.

+0
ответить

Serge712➦seryvolchek28.12.2017 02:33:28

Контролировать биткоины будет легче, чем наличку. Менял, которые меняют безналичные доллары на биткоины вычислить проще простого. Любая легальная торговля тоже легко контролируется. Достаточно объявить биткоин валютой и зарубежным счетом и всех делов. Ни один нормальный человек не рискнет иметь зарубежный счет и не декларировать его. Есть теневой рынок, работающий на наличку, будет небольшой теневой рынок, работающий на биткоинах - торговля наркотиками, оружием, не более, нормальному человеку там будет делать нечего.
В целом, в Америке система построена так, что простому человеку легче жить честно. Можно работать на наличку и экономить на налогах, только что делать с этой наличкой? Купить машину или дом за наличку не сможешь, надо как-то наличку легализировать, и т.п.

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_028.12.2017 02:42:36

Думаю, до сих пор он жил в основном благодаря росту и, соответственно, тем кто рассчитывал на этом заработать. Если рост прекратится, спекулятивные деньги начнут вытаскивать. И тогда обвал. Компенсировать может только большое количество реальных сделок между компаниями. А вот в этом у меня большие сомнения

+1
ответить

Арсений➦seryvolchek28.12.2017 02:43:17

Сереж, ну бояться биткойнового пузыря может и стоит - но с чего это ты вдруг доллар пузырем назвал? Бояться за доллар надо будет, если вдруг ни с того ни с сего окрепнет юань, а Китай найдет новый рынок сбыта... Ну можно будет слегка волноваться начать, если вдруг упадут акции гугля. До тех пор, пока этого не произошло - доллар в норме и переживать не стоит. Правило общее и простое: смотри не на "прогнозы аналитиков", а на то, чем генерируется прибыль, и делай выводы по этим наблюдениям.

+1
ответить

seryvolchek➦Арсений28.12.2017 02:52:08

Верю аналитикам, которые говорят, что доллар не подкреплен. США смогли внедрить доллар как мировую валюту. А если мир начнет отказываться? Кроме того, гос.долг США за президентство Обамы вырос в два с лишним раза. Для любого другого государства такой гос.долг означал бы банкротство. Отсюда предположение, что банкротство США вполне вероятно

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek28.12.2017 03:07:02

Дык Серый, давай еще раз - не надо предположений. Я аналитиков тоже видел и слышал самых разных. Давай еще раз, аккуратно и последовательно:
1) Какой мир отказываться начнет? Сейчас два основных центра торговли - это Китай и США. США откажется от доллара? Угу, смешно. Китай откажется от доллара? Угу, смешно, у него этих долларов сейчас, как у дурака фантиков. Обесценивание доллара очень сильно ударит по Китаю, так что он будет изо всех сил противостоять этому. Может Китай избавиться от долларов? Интересный вопрос... Но пока - сугубо теоретический. Если начнет пытаться - вот тогда надо будет начинать бояться. Пока же за баксом стоят две крупнейшие экономики планеты - переживать не о чем.

Что касается госдолга - то смотри пункт первый, 30% долга - это долг внутренний, то есть внешние страны он вообще не касается, а одним из крупнейших кредиторов является Китай, который давно и умело оперирует курсом собственной валюты. Игра сложная и хитрая, но до тех пор, пока игроки ведут себя в рамках приличия, остальному миру остается только смотреть и махать флажками :) Выход из игры одного автоматом повлечет выбывание второго, и оба это отлично понимают (наверно уже даже Трампу объяснили).

+0
ответить

seryvolchek➦Арсений28.12.2017 03:15:15

Почему не надо предположений? То что я слабо разбираюсь в макроэкономике - не значит, что не могу рассуждать.
Если США тратят существенно больше чем производят (опять верю аналитикам), такие траты за счет других. Гос.долг - один из показателей. Этим самым другим вряд-ли нравится такой расклад. А значит, может начаться процесс отказа от доллара. Инициировать может например Россия.

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek28.12.2017 03:24:54

Волчек, я ж не говорю, что Россия не может инициировать - я говорю, что толку не будет от этого и инициатива заглохнет, не начавшись. Кого Россия уверенно поведет за собой в будущее без доллара - Армению и Белоруссию? Ну это будет серьезный удар для мировых рынков, ага :) А Европа и Китай с США торгуют активно, так что им от долларов целиком все равно не уйти, так как свои товары Штаты всегда будут исчислять именно в баксах, чтобы поддержать свою валюту.

Насчет *существенно* больше - тут уж ты не верь, а сам сходи - почитай и посчитай, это информация открытая и легко доступная. Незачем верить в то, что легко проверяется. Глянь на бюджет США, статью приходов, посмотри, что ее формирует и реши - насколько реально грохнуть или заместить главные статьи доходов. Если нереально - то США в безопасности.

Рассуждать не вредно, но надо делать это очень аккуратно, чтобы не попасться на болтовню горе-"аналитегов". Кстати, сам я на звание аналитика совершенно не претендую - я делаю именно то, что советую тебе: читаю открытую информацию и сопоставляю факты.

+1
ответить

seryvolchek➦Арсений28.12.2017 03:40:40

Я на этом сайте в том числе с тобой обсуждаю разные темы, потому что интересно. А еще для того чтобы повысить свою грамотность. "Глянь на бюджет" и подобное - не слишком помогает. Это примерно как посмотри 300 часов эфира CNN. Если ты разобрался в этом вопросе, хотелось бы более конкретных выводов и ссылок, подтверждающих эти выводы

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek28.12.2017 05:20:51

Волчек, вопрос огромный, далеко выходящий за пределы обсуждалки. Давай попробую набросать ответ... Кстати, СиЭнЭн я сам не смотрю и тебе не советую :) 300 часов его эфира скорей сломают мозг, чем добавят какой-то толковой информации - уж шибко они любят жареные факты с сенсациями в последние годы.

Вот два наблюдения для начала. Первое - бюджет США на 80% формируется из индивидуальных налогов и отчислений с зарплат. Все эти крутые и толстые американские корпорации в сумме платят в бюджет скромных 9%. Таким образом, в случае совсем уж серьезного риска для внутренней экономики с них можно единоразово или в течение определенного промежутка времени стрясти неплохую сумму и дырку в бюджете залатать. Это я говорю грубо, сие безусловно не есть руководство к действию и провести такую поправку к налогам через Сенат будет очень трудно - но явно перед лицом дефолта, когда один хрен терять уже нечего, можно будет попробовать.

Второе - это ответ на вопрос, почему Соединенным Штатам дают в кредит, теоретически он связан с первым. Давай отвлечемся на секунду от Штатов и подумаем об абстрактном предприятии вообще. Самый простой способ привлечения финансов для предприятия - это продажа долей капитала (акций). Покупатель этих самых акций имеет право на долю прибыли, если прибыль есть, и на часть предприятия, если оно обанкротится. В случае банкротства все счета замораживаются, все имущество разделяется и распродается, и вот полученные деньги идут на возврат денег кредиторам-держателям акций. Таким образом, не стоит покупать акций предприятия, которое на данный момент не владеет почти ничем (отдавать нечем будет, если дело прогорит), и смело можно покупать акции предприятия крупного, владеющего землей, производством и т.д. - даже если оно развалится, то свою часть ты все равно унесешь, не пропадет. А теперь смотри на капитализацию американских предприятий (гуглю я уже упоминал раньше, но можно вообще поглядеть на Fortune 500 или пресловутый индекс Доу-Джонса, да где угодно - просто глянь список крупных американских компаний). Если мне память не изменяет, капитализация что гугля, что эппла поодиночке превосходит всю капитализацию Московской Биржи. Исчислена эта капитализация в долларах и торгуются их ценные бумаги на американской бирже. Так вот - это не правительству США, гнусному и нехорошему, дает в долг весь мир, а этим крупным компаниям :) Компании те покупать не страшно, доли в них ценны и работают неплохо. Пока доллар крепок - и прибыль этих компаний крепка и позволит тебе, как держателю акций, на свою долю прибыли приобретать полезные и нужные товары, в чем и есть смысл экономики. Это очень упрощенно, но вроде я логических ошибок в изложении не совершил. Если что - переспрашивай, уточняй. Политику я преднамеренно вынес за скобки, поскольку в отличие от России, здесь она напрямую на бизнес не влияет - в том плане, что государство фирмой завладеть не может, а потому отжимом бизнеса не занимается; гуглю и эппл захватывать или силком делить никто не станет.

+1
ответить

qweijin➦Арсений28.12.2017 07:02:03

Оплачивать заказы, о которых ты не готов рассказать ментам. Всякие шифровальщики вымогают именно биткоины. Менты ловят преступников через обнаружение серваков, а не по финансовым операциям. А это значит что биткоин доволльно надежен.

+-1
ответить

Арсений➦qweijin28.12.2017 07:30:27

"Всякие шифровальщики вымогают именно биткоины" - отличный повод не любить эту платежную систему и препятствовать ее распространению, ты не находишь?

+0
ответить

Serge712➦qweijin28.12.2017 08:53:50

Это понятно, что криминалитет найдет применение биткоину. Непоняно, зачем американское государство поощряет биткоин, с которым потом само же будет героически бороться.

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek28.12.2017 09:57:43

Ну так а рост то за счёт чего? Он тоже не на пустом месте.

+-1
ответить

seryvolchek➦Арсений28.12.2017 23:48:56

Что ж, может, ты и прав. Но мои сомнения не развеял. В приведенном тобой примере Google и Apple какую долю капитализации составляет стоимость их предприятий (серверов и т.д.)? Думаю, мизерную. Ценность представляют именно акции. Почему они не могут рухнуть например под давлением конкурентов?
Дериативы 10 лет назад тоже весьма ценились. Просел почти весь мир.

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek29.12.2017 02:00:16

Волчек, сомнения твои развеивать у меня намерения и не было, как минимум потому, что абсолютно я и сам мало в чем уверен. Абсолютная уверенность - удел дураков, гарантии дают только в морге (хотя и там порой ошибаются).

Уточню, однако, по ценности, потому что ты либо не так сформулировал, либо не до конца меня понял. Акции сами по себе ценности не представляют никакой (равно как и доллары) - это тебе не золото. Акции в данном случае - это права на собственность предприятия, в том числе и интеллектуальную, и рухнуть они могут только если обесценится эта собственность. Гугль или Яблоко - это в первую очередь алгоритмы, патенты, базы данных. Нет, физические комплектующие у них тоже есть и стоят немало (тот же гугль держит огромные физические хранилища данных, которые использует сам или сдаёт в наём, под облачные сервисы), но их основная ценность - это мозги. Мозги же из ниоткуда не берутся, нельзя хлопнуть лямом баксов об землю - и чтоб как из-под земли встали перед тобой три молодца-нобелевских лауреата. Давление конкурентов? Конкуренты жалуются, что инженеры и кодеры из гугля не переманиваются, даже если им предложить прибавку +55% к текущей зарплате. А ты помнишь, что сказал сэр Андрей Константинович Гейм, лаурет Нобелевской премии по физике, когда ему (уже после получения премии) Россия милостиво предложила вернуться назад и поработать где-нибудь в нашем ВУЗе? Нет, он человек культурный и матом не ругался, но, скажем так, потрясенного восхищения тоже не выказал. Толковые люди не перекупаются и не продаются - они делают своё дело, в которое остальным разрешается вкладывать деньги с целью поделить потом прибыль. Вот это и есть бизнес, а всё остальное суть спекуляции, которые действительно могут выгореть, а могут и прогореть.

+1
ответить

seryvolchek➦Арсений29.12.2017 02:37:08

Думаю, все-таки перепродаются и покупаются. Вопрос цены и сопровождения/антуража. Трудно или дорого перекупить фанатика. Но если переубедить или зародить у него сомнения, цена снизится.
Ну а в более конкурентной среде - создать ощущение интересной команды/работы. Веры в лидера/начальника.

У Apple и 3-4 других крупных игроков недавно появились серьезные конкуренты в основном китайские. Huawei и не только. При близких характеристиках смартфонов цена китайских в 5-7 раз ниже.
У Google есть конкурент как минимум на российском рынке. В России карты или поиск товаров, на мой взгляд, лучше на Yandex.

В обоих случаях, вероятно, не обошлось без государственной политики. Где гарантия, что поддержка Google не ослабнет, а поддержка Yandex не усилится? Аналогично с Apple

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek29.12.2017 03:22:11

Волчок, есть еще такое понятие, как "цена входа на рынок". А еще есть расходные статьи, которые не зависят от размера рынка. Вот, скажем, рисовать интерфейс к программе на русском стоит фиксированное количество рублей (или долларов), вне зависимости от того, скачают ее десять человек или десять тысяч. Однако очевидно, что в случае с десятью клиентами затраты, скорее всего, не окупятся - тогда как с десяти тысяч ты почти наверняка наберешь прибыли достаточно, чтобы их компенсировать.

Так вот, российский рынок малоинтересен фирмам типа гугля или эппла, пока рядом есть Европа и Китай. Европа богата, в Китае дофига населения: с каждого по юаню - и уже миллиардер. В России же нет ни того, ни другого: население сравнительно бедное и зазря баксами разбрасываться не будет, при этом нас не так много, чтоб взять количеством. Я это не к тому, что Яндекс плох - я к тому, что на территории России конкурировать никто не будет - у нас еще и законы неудобные для бизнеса: со всех сторон расходы, а прибыль под вопросом.

Хуавей да - любопытно, но не забывай: ни один идиот не станет покупать яблофон чисто из-за телефона. Яблоки - это огромная инфраструктура, связная софтовая система, платежи опять же... Я часто здесь плачу яблофоном своим и это очень удобно - но если в России платежных машинок нет на кассах, то этот плюс пропадает. Вопрос интеграции, в общем.

И да, не ищи политики там, где все объясняется деньгами. Сенату США глубоко пофиг, будет ли лидер на рынке называться гугль, эппл или еще как-то. Лидер - будет, это точно, а вмешиваться и помогать - только портить. Вот в России без господдержки никуда - и в результате конкуренция тухловата, а российские фирмы на мировом рынке сильными игроками не являются. Естественность отбора нарушать нельзя.

+0
ответить

seryvolchek➦Арсений29.12.2017 03:55:16

Согласен, что Российский рынок информационных услуг не велик.
Ситуация на этом рынке меняется довольно быстро. Вчера Isq - лидер по коротким сообщениям, сегодня ее просто нет (а еще был Windows messenger).
В Яблоки тоже не верю. Дважды им удалось взять лидерство - в 80-е на рынке ПК (закрытая архитектура в отличие от IBM), позже, со смартфоном. Гений? Возможно, но он умер.

Детройт относительно недавно был гигантом автопрома, сейчас его просто нет.

Получается, не такое уж доверие к компаниям. Все-таки важна гос.политика. А вот тут у меня сомнения не только к России, но и к США. У кого верхушка окажется более компетентной, тот и получит преимущества

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek29.12.2017 04:17:09

У тебя очень хорошая память, Серый... Детройт в руинах довольно давно, да и аська (ICQ, кстати, пишется) - это радость позапрошлого десятилетия. Ты б еще моду на нейлон и болоньевую ткань восьмидесятых вспомнил :) Правильный вывод из твоих слов один: нельзя останавливаться. Развитие технологий и сервиса идет, и если ты не во главе - то рано или поздно ты окажешься в жопе. Госполитика тут вообще ни при чем, наиболее успешные компании развивались без участия государства вообще. Задача государства - собирать налоги и следить за соблюдением Уголовного Кодекса, всё! В разборке, скажем, между гуглем и эпплом или эпплом и самсунгом государству делать нечего. Влезет - только сделает хуже.

Кстати, Детройта может и нет, но корпорации Ford и GM никуда не делись. Пережили трудный момент и ползут обратно наверх. Аська тоже - ну купили ее, называется теперь по другому, но сама идея никуда не делась. Я тебе и говорил - толковое предприятие и обанкротить не страшно, переродится :) Моя вера - в дело, а им занимаются не политики, а бизнесмены. Законом же сыт не будешь. Равно как и постоянными попытками отжать и переделить.

+0
ответить

seryvolchek➦Арсений29.12.2017 13:33:23

Я тоже верю в дело. Но дело можно продвигать по-разному. Основные два способа - делать лучше чем у конкурентов, вредить конкурентам. Впечатление о США как совокупному коммерческому проекту - сильно опережает второй способ

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek29.12.2017 14:34:33

В написании аськи и правда ошибся. Бывает, фразы неправильно построены у меня, как в предыдущем комментарии. Сначала думал написать в одной формулировке, потом решил в другой, забыл подправить. Отредактировать нельзя

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek30.12.2017 00:19:29

Волчек, мне приятно, что тебе интересно услышать моё мнение, но ощущения и впечатления я не обсуждаю - профессия не та. За впечатлениями тебе к гуманитариям, а я - математик, так что если разговор переходит в плоскость "впечатлений о США" - то давай сворачивать. Ты в очередной раз путаешь США как политическую и как экономическую силы. В России они сплавлены воедино: говорим "Ленин" - подразумеваем "партия", говорим "партия" - подразумеваем "Ленин". В Штатах они относительно независимы друг от друга (бизнес через лоббистов то и дело пытается повлиять на политику, но это вопросы внутренние и специфические, типа налогов, а потому внешнему миру обычно не заметные). Более того, зачастую эти интересы и действия - друг другу противоречащие. Яблочники шлют лесом ФБР в ответ на требование сдать пароли, потому что вредно для бизнеса; политические санкции США осложняют работу нефтяникам (бизнесу), потому что политика и так надо - и так далее, список примеров взаимных посылов нафиг можно продолжить. Так вот, экономически американцы многое делают лучше уже много лет и этим держатся. Бери со стороны США Интел или IBM - и, допустим, "Байкал" с нашей. Кто байкальцам помешал злобно? Да все наоборот, лицензию им дали (об этом в новостях не кричат, но байкал на британском ARM-е построен), архитектура - на, пользуйся; гос.поддержка? Конечно, МВД внес заказ крупный, покупаем российское... То есть база есть, поддержка есть, деньги есть. Где эти расхваленные процессоры, где компы на их базе? Я в рифму могу ответить где, но это неприлично будет. А виновата Америка, ага, вредят конкурентам. Нет уж, Сережа, как говорится в русской пословице: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

+0
ответить

Sarkis➦Serge71230.12.2017 01:57:18

>> государство будет их регулировать и контролировать
Конечно. Но только ФБР заявило конгрессу, что всё окей! Нормальное платёжное средство. (Кстати, коммодити надо декларировать у вас?) Зачем устраивать кирдык такому удобному способу отслеживания транзакций? Так что в эту игру ещё казаки с разбойниками поиграют: одни думают что смогут воспользоваться зашифрованнностью и разными миксерами для анонимизации, а другие надеятся всех вычислить и уличить, пользуясь публичностью транзакций и хоть одним концом клубка высунувшимся в реальность.

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 02:04:24

>> А уж как хороша была идея свободного софта, а!.. Проблемы ровно те же, кстати.
Не просто хороша, а великолепна. Просто одним своим существованием свободеный софт заставил гигантов быть подружелюбнее. Ну и всегда есть альтернатива. Проблемы, кстати, есть, но не те же.

+1
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 02:12:51

>> Проблема с биткойном будет та же, что и с линуксом - отсутствие контроля за качеством и работоспособностью.

Вот про работоспособность не надо. Юзер вы природный ;)
И Майкрософт и Эппл вполне забивали на сообщения о багах если не что-нибудь совсем серьёзное. Ну так и совсем серьёзные баги в Линуксе всегда найдётся кому поправить.

+0
ответить

Арсений➦Sarkis30.12.2017 02:14:50

"Проблемы ровно те же, кстати"..."Проблемы, кстати, есть, но не те же" - я немного не понял тебя, Сарк, так те же или нет? :) Я выше говорил, что схожие, поскольку отсутствие хозяина влечет за собой отстутсвие ответственности за исполнение, и это одновременно плюс и минус. Если у микрософта или эппла глючит некая серьезная шняга в системе, то их заклюют, заругают, упадут нах акции и вообще будет адъ и израиль :) После чего там напрягутся и выпустят патч. Если в ядре линуха висит годами незакрытая дырка - то жаль... Претензии только к себе - код же открыт, вот сядь и напиши, ага.

+0
ответить

Арсений➦Sarkis30.12.2017 02:18:55

Юзер я природный, представь себе - я и кодов ошибки в моей машине наизусть не помню, и тормоза или масло поменять к механику отгоняю - и очень не хочу лезть в код операционки размером в 20М строк. Причем поступая так, я целиком и полностью следую заветам демонов Юникса: делать одно дело, но делать его хорошо. Моё дело не связано с кодингом ядер, а потому этим заниматься я оставляю другим профессионалам.

"Ну так и совсем серьёзные баги в Линуксе всегда найдётся кому поправить" - найдется... рано или поздно. Если мне память не изменяет, средняя продолжительность жизни бага в ядре линукса - несколько лет. Весело, прикольно, но не для меня.

+0
ответить

Sarkis➦Serge71230.12.2017 02:25:33

>> Купить машину или дом за наличку не сможешь,
Ну дом - ладно, но машину? Вон в кине пацаны завсегда котлетами баксов за тачки башляют! И ваще, можно с баблом в Мексику свалить, к мучачачам! ;-D

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 02:39:04

>> Может Китай избавиться от долларов? Интересный вопрос... Но пока - сугубо теоретический. Если начнет пытаться - вот тогда надо будет начинать бояться.

Очень вряд ли. Делать юань международной валютой они не хотят - трудно контролировать. Переходить на что-то другое ... зачем? Только если какие политические проблемы ...

+1
ответить

seryvolchek➦Арсений30.12.2017 02:41:58

Два сообщения сегодня.
"Сирийские СМИ сообщили об эвакуации лидеров ИГ на вертолётах США"
"ИГ взяло на себя ответственность за взрыв в супермаркете в Петербурге" (27.12.17)
Мои ощущения не на пустом месте. Таких сообщений и событий покрупнее полно и в течении многих лет.

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 02:53:31

Ой! Мессенджерами тоже нехорошие люди пользуются, давайте их запретим?
А открытость транзакций — лакомый кусок для аналитиков от криминалистики. Мелочь поймать трудно, а вот крупные течения можно попробовать. Ну, мне кажется, что они так думают ;)

+0
ответить

Арсений➦Sarkis30.12.2017 02:59:51

"Ой! Мессенджерами тоже нехорошие люди пользуются, давайте их запретим?" - Сарк, не паясничай. "Плохие люди тоже" и "только плохиши и пользуются" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Если эксперты от криминалистики говорят, что им так удобней - я совершенно не против, более того - я нигде ни слова не сказал про "запретить". Я всего лишь сказал "повод не поддерживать". Не чувствуешь разницы?

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek30.12.2017 03:04:41

Волчок, а ты не обидишься, если окажется, что я не очень-то верю "сирийским СМИ"? Я вообще-то даже и не понимаю толком, что такое "сирийские СМИ", зато я не забыл словосочетаний "военная пропаганда" и "дезинформация". "Боевой листок коммуниста", ага. Опять же, ты что - читаешь на арабском? Или тебе сказали, что им сообщили, что в неких мифических СМИ написали... Не слишком ли много переходов в этом испорченном телефоне?

И самое главное: ты повторяешь то, что я уже сказал выше. Мы говорили о баксе и экономике США, так вот кто там кого вывозил с неподконтрольной территории - к экономике и баксу не имеет. Политику я не обсуждаю принципиально, ощущения твои - ну тоже не обсуждаю. Они ж твои, правда? Чего мне в душу к человеку лезть? Так что если есть вопросы по экономике - обращайся, перевести с английского я могу, а по-арабски читать - это ты других ищи.

+0
ответить

seryvolchek➦Арсений30.12.2017 03:09:25

Не обижусь. Верить или нет это твое дело. Я верю. Хотя бы потому что коалиция во главе с США несколько лет до вмешательства России ничего не могла сделать с ИГ. Если тема заинтересует, еще много чего вспомню.
Война в Сирии и не только для Запада - это прежде всего экономика, потом политика.

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek30.12.2017 03:15:12

"это прежде всего экономика, потом политика" - обоснуй. Конкретно скажи, где и какая выгода, какова оценка прибыли.

"Хотя бы потому что коалиция во главе с США несколько лет до вмешательства России ничего не могла сделать с ИГ" - любопытная точка зрения. Тогда представь себе фразу: "СССР несколько лет ничего не мог сделать с фашистской Германией, а вот союзники, высадившись в Нормандии в 1944 за несколько месяцев решили проблему. Наверно СССР тайно сотрудничал с Гитлером". Возможно бредовость второй фразы натолкнет тебя на мысль, что и от первой фразы попахивает пропагандой, а на деле не все так просто.

+0
ответить

seryvolchek➦Арсений30.12.2017 03:17:39

На мой взгляд, совсем не подходящая аналогия. До вмешательства России территория подконтрольная ИГ только расширялась.

+0
ответить

Арсений➦seryvolchek30.12.2017 03:23:29

Волчок, я не буду сейчас начинать этот спор. Это надо снова искать надежные источники, собирать тебе данные, показывать точку зрения, отличную от российских СМИ (поскольку ты по-английски не читаешь, я так понял). Моё мнение: что заявы про эвакуацию ИГИЛа американской армией - тупейшая пропаганда, что интересы коалиции и России в Сирии различны, но врагом ИГИЛ считают и те, и другие и воевали с ним обе стороны. Можешь ее принять или отвергнуть, но на этом закончим, НГ на дворе и дела есть поважнее и поинтереснее, чем игил разбирать по кусочкам :) С наступающим тебя.

+0
ответить

seryvolchek➦Арсений30.12.2017 03:25:21

И тебя с Новым годом! для меня это главный праздник в году

+1
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 03:41:07

Гугл в Китае забанен. В определённом смысле самозабанен. Возмутившись взломами и прочим они отказались от цензуры. Итог немного предсказуем. У них там свой Гугл (Байду) и свои Фэйсбук (РенРен) с Твиттером (Сина Вэйбо). Через ВПН Гугл, конечно, работает, как и при использовании данных через мобильный роуминг (дорого только). Ну и в Гонконге, вроде, пока работает.

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 05:05:41

"Проблемы ровно те же, кстати" - это была цитата, а дальше моё мнение. Действительно серьёзный баг -- поправят. На поддержке Линукса люди деньги зарабатывают. Та что тоже есть причина добиться починки. Ну и имидж (который - всё!).

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 05:25:51

Я собственно и не агитирую, да и сам пересекаюсь с Линуксом лишь периодически, по жестокой необходимости. Просто без него было бы хуже. А так все большие мальчики в тонусе держатся. Вон Майкрософт даже .NET "открыл".

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 05:41:50

Повод не поддерживать и "не любить эту платежную систему и препятствовать ее распространению" совсем разные вещи! Прямо "ненавижу и стремлюсь уничтожить" ;)
А чё "не поясничнай"? Мы на анекдотах или кто? ;-D
Есть в криптовалюте потенциальная польза и для нормальных людей: международные банковские переводы дороги и медленны (особенно в некоторые страны Азии, особенно частным лицам, так-то для оплаты услуг товаров пэйпал неплохо работает), а тут - милое дело! Но это курс должен стабилизоваться и комиссия за транзакцию упасть. А пока - криминал, романтика энтузиастов и спекуляции. Дикий Криптозапад и Цифровая Лихорадка. ;)

+0
ответить

Арсений➦Sarkis30.12.2017 08:05:53

"совсем разные вещи!" - вооо... И, заметь, я выбрал первый вариант: в смысле не поддерживать. Никакого экстремизма имени лурка. Потенциальная польза по идее безусловно есть, так же как и есть красота замысла в свободном софте. Вот когда в ядре линуха поправят все баги, а у биткойна упадет комиссия за транзакцию - тогда все будет славно и здорово, а пока - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз".

И да, я совершенно согласен, что без линуха было бы хуже. Что касается надежд на скорые поправки серьезных багов - я не знаю точно, довели ли до ума поддержку sleep state-ов Skylake-а, который вышел два с лишним года назад. При том, что помимо расходов электроэнергии это вроде как критично для срока службы силикона (как минимум по словам Интела - типа они строили проц с расчетом на speedstep-ы, чтоб не крутить его на максе 24/7). банальщина и мэйнстрим, заметь - я уж молчу о красивостях типа HDMI, аудио стек в линухе - это сразу лучше вешаться, а вэйланд к нам приходит, приходит, уже почти пришел, но все никак :) Вся эта чехарда остро напоминает OpenGL, набитый разного рода extensions до состояния, когда он уже однородность потерял - потому как там все в комитете умные, независимые и каждый в свою сторону тянет. Кстати отличный пример для одного анархиста тут в обсуждалке, который все верит в способность людей самоорганизовываться :)

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 13:06:27

>> Вот когда в ядре линуха поправят все баги, а у биткойна упадет комиссия за транзакцию
Про первое: шутить изволите, барин? Баги везде неистребимы, просто о виндовских вы меньше знаете. ;-D

А вот комиссия за транзакцию просто обязана упасть до разумных пределов. Иначе "всем звезда". Но это вполне реально, была же комиссия копеечной ещё месяц(ы) назад. Именно высокая цена транзакции самая большая опасность сейчас. Ну, после возможной паники и потенциальных запрещамсов со стороны властей ;–)
Да, кстати. Если владелец криптомонеток теряет ключ или уносит его собой в страну вечных транзакций, то всё, никто ими воспользоваться не сможет. То есть, потенциальное количество не просто ограничено, но вообще говоря склонно к убыванию! Очень дефляционное свойство. Недаром монетку можно дробить на сто миллионов кусочков, ох не даром. Вообще, очень красивая разработка.

По поводу самоорганизации: ведь в империи люди тоже самоорганизовывались, не так ли? Или вы придерживаетесь версии божественного происхождения императоров? :)

Да, и Вейланд, вроде бы уже пришёл и используется по умолчанию в последней Убунте.

+0
ответить

Serge712➦Sarkis30.12.2017 17:45:50

Запрета на наличку как такового нет. Но получатель денег должен сообщать об операциях с наличкой свыше $10,000. Наличку надо где-то хранить и потом отвозить в банк, есть риск что украдут или ограбят. Продавцам автомобилей на дилерской эта морока не нужна.
Есть в Америке такая вещь как "civil forfeiture" - тебя могут остановить на улице, найти у тебя в кармане $20,000 налички - скажут "зачем честному человеку столько налички?", наличку конфискуют и потом долго будешь ходить по судам, доказывать, что это твои деньги.
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_forfeiture_in_the_United_States

Насчет коммодити точно не знаю, надо полагать, это такой же финансовый актив как и все остальное и подлежит декларированию. Купить акции иностранных компаний напрямую невозможно. На американских биржах торгуют ADR (American Depository Receipt) - сертификат, выпущенный американским банком и обеспеченный акциями зарубежной компании. Открыть брокерский счет за границей - это точно так же должно декларироваться.
Я думаю, это все дает некоторое представление, насколько жестко наше американское государство контролирует финансы американцев, так что все разговоры, что государство позволит свободное и бесконтрольное обращения биткоина, просто смешны.

+1
ответить

Sarkis➦Serge71230.12.2017 18:46:03

Эх! Никакой тебе романтики!

То, что пытается жёстко контролировать, понятно. А насколько получается? Нет, понятно, что всё делается чтобы выгоднее было подчиниться. Но вот. Знакомый американец (он ваш бывший сосед, из Индианы) говорил, что у простых людей крякнутые винды — норма жизни. Я к тому, что не все так правильно. При этом он сам каждый год американскую декларацию о доходах заполняет почти с религиозным рвением, но с матами, так как доходов там у него нет.

+0
ответить

Serge712➦Sarkis30.12.2017 22:05:13

"крякнутые винды" мне даже не совсем понятно как и зачем. Нормальный человек покупает компьютер, на котором винда уже установлена, и пользуется им несколько лет, пока не купит следующий компьютер. Надобности переустанавливать винду никогда и не возникает. Если нужно переустановить, "recovery disk" переустановит в первоначальное состояние. Есть, наверное, ничтожно малое число любителей, которые устанавливают новую винду на старый компьютер или сами собирают компьютеры, но это не типично.

+0
ответить

Арсений➦Sarkis30.12.2017 22:39:05

Крякнутые винды водятся, пиратский контент по разным оценкам на уровне 50% (в основном музыка с фильмами, я так понимаю), а упомянутый Сержем отъём бабла из карманА граничил с беспределом, но его вроде как запретили в 2015.

Скажем так, государство пытается жёстко контролировать крупные финансовые потоки. На мелочи ему обычно наплевать - не хочет микрософт, чтоб винду пиратили, так пусть встраивает защиту от копирования.

+0
ответить

Арсений➦Serge71230.12.2017 22:43:13

"Есть, наверное, ничтожно малое число любителей" - оно не так уж и ничтожно, это так называемые system builder-ы. В любом craigslist-е и в разных мелких конторках по купле-продаже подержанной электроники такие ребята водятся. Ставят кто что :) Сейчас им помогает тот факт, что ключ зачастую на уровне UEFI вшит, то есть если б/у материнку ставить, на которой винда уже была - то она активируется самостоятельно. На новом железе приходится химичить. Я сам свои компы исключительно лично собираю (потому как подавляющее большинство брандов сует в свои компы жуткий хлам под видом материнок), но мне проще - у нас универ всем причастным раздаёт лицензионные ключи на любую версию винды.

+0
ответить

Арсений➦Sarkis30.12.2017 22:52:56

"Баги везде неистребимы" - это 0day баги неистребимы, а остальных нужно ловить и давить :)

Дефляционное свойство, говоришь? Криптовалюта эта не подвержена ни инфляции, ни дефляции, поскольку является вымышленной. Не привязана она напрямую ни к товарам, ни к курсам других валют, а потому ценность ее определяется "на глаз". Вот задача интересная, смотри: допустим некто Амазон решает принимать платежи *и в биткойнах тоже* (очевидно, от нормальных денег не отказываясь при этом). Теперь ему надо пересчитать биткойны в баксы, чтобы как-то соотносить цены. Имеем: некий Вася покупает биткойны по пять, а некий Петя рядом - по десять, заявляя, что биткойн недооценен и скоро вообще по пятнадцать будет. С твердой валютой просто, там курс определяет центробанк, он же обязуется по этой цене купить и поменять сколько захочешь, а вот в отсутсвие регулятора - кто и как будет определять курс обмена? А ты представляешь, какой простор для распила и отмывки денег сразу возникает? Чтобы дать взятку ты всего лишь меняешь по "неправильному" курсу и на вопрос ментов разводишь руками "ой надо же, а я и не знал, что можно дешевле/дороже..."

"ведь в империи люди тоже самоорганизовывались, не так ли?" - не так ли. Империи прирастали завоеваниями умелых лидеров и рассыпались или перестраивались через некоторое время после этих лидеров смерти. Божественного тут не требуется, достаточно признать тот факт, что люди таки разные и одни бывают умнее/борзее/коварней других.

+0
ответить

Sarkis➦Арсений30.12.2017 23:50:41

Надо же. Пробила ностальгия ...
Очень давно ничего не собирал, пользуюсь лаптопами. А числодробилки заказывает саппорт. Брэндовые, конечно. Но, вроде, они могут выбрать компоненты. Насколько вы улучшаете производительность системы ставя правильную материнку? Как думаете?

+0
ответить

Sarkis➦Арсений31.12.2017 00:02:47

>> государство пытается жёстко контролировать крупные финансовые потоки
Удаётся? И что такое крупные? Ручейки же речку сливаются. Пример с виндой я привёл больше как пример общего "непослушания". Вот европейцы, северо-западные -- законопослушны в массе. Если кто-то начнёт системы собирать, то скорее это будет линуксоид. Если не геймер какой. Но игры всё больше переходят на консоли.

+0
ответить

Sarkis➦Арсений31.12.2017 02:43:20

>> Не привязана она напрямую ни к товарам, ни к курсам других валют
Привязка любой валюты к чему угодно происходит на глаз, а точнее - как сторгуются. Жесткие курсы и того хлеще: вспоминаем курс рубля к доллару в советское время.
Да, криптовалюта многим непохожа на другие валюты, но всё равно валюта. И конечно вымышлена, как и все остальные. Дефляционная в том смысле, что нельзя вот просто так, с минимальными затратами взять и увеличить количество: включить станок.

>> там курс определяет центробанк
Ой ли? Во-первых, в каждой стране свой Центробанк. И Япония может не согласиться с курсом доллара к йене, который установлен в США. То есть уже непросто. А потом, я что-то о торгах валютных слышал, о free-floating currency, о каких-то supply and demand.

Распилы и откаты можно прекрасно проводить, в том числе и по описанной схеме, с любой валютой.

>> Империи прирастали завоеваниями умелых лидеров
Вот прям лидер лично с сабелькой в гордом одиночестве всех и присоединял?
Короля играет свита. Личность нужна, особенно для создания империй. Но без организации людей ничего не выйдет. А кто этих людей организует? Тоже люди. Частично сами себя, частично другие (начальство). Начальство тоже разных уровней бывает. Все (ну не все, но многие) участвуют в организации чего либо. В этом смысле это самоорганизация людей.
Даже жесткое авторитарно-тоталитарное общество — самоорганизация. Ну ведь не инопланетяне с богами это устраивают?

+0
ответить

Арсений➦Sarkis31.12.2017 04:11:37

"Насколько вы улучшаете производительность системы ставя правильную материнку? Как думаете?" - процента на два-три, я думаю... И чего это ты вдруг ко мне на "вы" после этого? Мы ж договаривались... Ты не бойся, я адекватный :))))

Материнку я сам предпочитаю выбирать исключительно ради того, чтобы представлять себе количество и расположение слотов, разводку питания, чипсет. Баловство это все, само собой, тоже ностальгия в некотором смысле, но мне так приятней. А лаптопы - само собой, сборкой я для дома балуюсь - например, например сверхтихим комп сделать, чтоб музыку слушать. Вот скажи, ты opamp-ы менял в звуковухах? А то я жду пакет из Гонконга, задержали там из-за рождества - почта завалена у них. Звуковуха у меня уже припасена специальная под него, так что, можно сказать, я не только компы - я даже подетально всё собираю... Не, я правда адекватный, честно-честно :)

"общего "непослушания"" - так я когда американцев с русскими сравниваю, я это и имею в виду. И те, и другие сильно отличаются от европейцев (и, я так понимаю, и те, и другие сильно этим гордятся, хех). Как Серж сказал - здесь жить честно проще, чем жить НЕчестно, но по мелочи всем пофиг. То есть если у тебя мелкая зарплата, которая в основном уходит на еду и оплату жилья, то вряд ли кто-то будет гоняться за твоим фургончиком, чтоб проверить налоговую декларацию.

"И что такое крупные?" - опять же, вот Серж писал - купить дом за наличку ты не сможешь, там надо оформлять бумаги и показывать доходы, приходы и откуда финансы. Это - крупное. Все что мельче - некрупное :) Машину с рук ты за нал купишь, поесть/аренду квартиры - некрупное, это все легко проходит под радаром. При желании, покупая с рук машину ты вполне можешь указать стоимость ее в штуку баксов, даже если там снаружи стоит что-то гораздо более новое и симпатичное - проверять не пойдут, переспрашивать не будут, начислят налог продажно-покупной исходя из названной цены.

"Жесткие курсы и того хлеще: вспоминаем курс рубля к доллару в советское время" - а зачем далеко ходить? Вспомни юань с фиксацией курса относительно бакса. И ничего, жив пока Китай-курилка. Вопрос тут скорей не к чему, а кем. Если есть крупный игрок на рынке, который озвучивает курс - то логично остальным привязываться к этому курсу. Относительно биткойнов таких игроков пока нет, а если появятся - то биткойн сразу станет гораздно менее "независимым".

"по описанной схеме, с любой валютой" - ну все ж таки объяснить, фиг ли ты баксы на рубли обменял у специально подготовленного товарища по курсу 1:10 вместо 1:60 будет несколько труднее.

"Япония может не согласиться с курсом доллара к йене, который установлен в США" - Японии и США будет легче договориться, чем десяти тысячам независимых Вась, каждый из которых мечтает урвать куш. Для Японии и США главным будет не курс валюты, а взаимные торговые операции (для которых валюта является одним из инструментов). Биткойн же - вещь в себе, торгуют пока в основном им самим, поэтому определяется его цена хотелками "шахтеров".

"Вот прям лидер лично с сабелькой в гордом одиночестве всех и присоединял?" - так позволь, а о каких империях речь идет? Македонский вот да, именно с сабелькой, в окружении гетайров (не путать с гетерами :) ). Если Российская империя - то та же фигня, только размазанная по времени: Сибирь Ермак присоединял, к примеру, тоже с сабелькой впереди и на коне. При том контроль за исполнением в Российской империи был ужасный, коррупция чудовищная и никто в провинции самоорганизовываться "в империю" не стремился - вызнавали, кому "сахарную голову" занести и на этом все заканчивалось. Империи - это обычно пример расслоения и раздробления, а не единства.

И нафиг была бы войсковая дисциплина, если бы существовала самоорганизация? :)

+0
ответить

Sarkis➦Арсений31.12.2017 14:18:56

>> Вот скажи, ты opamp-ы менял в звуковухах?
"Скажите мне Киса ..." Ой, мне операционные усилители иногда в кошмарах снятся ;)

>> Вспомни юань с фиксацией курса относительно бакса.
Там сложнее, чем просто фиксация, которая не совсем строгая и не только относительно доллара, но это детали.
Это же не просто декларация курса, Китай скупает доллары и распродает юань, фактически поддерживая рыночную стоимость на уровне декларируемой -- такой же заниженной. Так что опять, спрос и предложение и игры с ними.

>> по описанной схеме, с любой валютойну все ж таки объяснить, фиг ли ты баксы на рубли обменял у специально подготовленного товарища по курсу 1:10 вместо 1:60 будет несколько труднее.
Ну я не об и менно валютном обмене, а скорее вообще о "покупке" чего либо "задорого", классика же.

>> поэтому определяется его цена хотелками "шахтеров"
Лишь бы касками не стали стучать!

>> Македонский вот да, именно с сабелькой, в окружении гетайров
ключевая фраза была "в гордом одиночестве". Без гетайров никак (да и гетер - тоже).

>> И нафиг была бы войсковая дисциплина, если бы существовала самоорганизация? :)
А, понял, для тебя "самоорганизация" -- взаимодействие и упорядочивание равноправных "юнитов"! Для меня и армия -- самоорганизация.

С наступающим!

+1
ответить

Арсений➦Sarkis31.12.2017 14:21:22

Вот и разобрались! Поддерживаю окончание разговорной части и переход к дегустации напитков, и тебя с Наступающим!

P.S. Теперь я знаю, чем тебя пугать :) Как только придут мне мои бурсонские эсэсы и воткну в плату - обязательно тебе расскажу :))) Главное ориентацию не попутать, иначе кошмар будет уже у меня...

+0
ответить

Sarkis➦Арсений31.12.2017 14:54:40

Ну, за правильную ориентацию!

+1
ответить

вячеслав6327.12.2017 16:08:18

Парадоксальная и великая мысль родилась у меня.Пока есть электричество есть биткоины.Отключаем,и нет их.Так выпьем же за его величество рубильник.

+4
ответить

Dmitry Karpov➦вячеслав6327.12.2017 20:28:04

У меня - свой генератор.

+2
ответить

48З➦Dmitry Karpov27.12.2017 21:14:38

это очень опасная мысль

неровён час, биткойны намайненные на частных генераторах

признают превилегированными, и вся демократия пойдет по

песте...

+-1
ответить

вячеслав63➦Dmitry Karpov27.12.2017 21:47:59

Он работает до тех пор пока НПЗ выпускает горючку,с помощью электричества.Потом он шелезяка.

+1
ответить

Serge712➦вячеслав6327.12.2017 22:01:22

Так же как и любые другие деньги и прочие активы. Малое количество денег обращается в форме налички, большае часть денег это электронные деньги на банковских счетах. Ананлогично акции компаний, облигации госзаймов и прочее существует только в электронной форме. Были время, когда US Treasuries были бумажными, с отрезными купонами для ежегодных процентов, последних лет этак 40 они существуют только как электронные записи в американском минфине.

+2
ответить

Янги27.12.2017 14:17:21

"Мудрец, питаясь хлебом и водой, состязается в блаженстве с Зевсом"- Так по крайней мере утверждал Эпикур.
А бывший раб потом вольноотпущенник Эпиктет ему вторил - "Теперь подумай о следующем: если то, что от природы является подчинённым и подверженным чужим воздействиям, ты будешь считать своей собственностью, то ты столкнёшься с препятствиями, впадешь в заботы и беспокойство и будешь недоволен богами и людьми. Если же, напротив, ты будешь считать своей собственностью, что действительно принадлежит тебе, а то что подвержено чужим воззрениям, будешь считать чуждым себе, то никто никогда тебя ни к чему не принудит, никто ни в чем не сможет тебе воспрепятствовать, ты всегда всем будешь доволен - ибо вообще никто не сможет принести тебе вреда" (А.А. Радугин)"Курс лекций"
----------------------
Читайте книги. Они источник знаний

+1
ответить

Sarkis➦Янги30.12.2017 04:20:27

Вот вы сейчас смеяться будете! Эти идеи под названием "круг забот и круг влияния" продвигаются как привычки особо эффективных людей :)

+0
ответить

Некто Леша27.12.2017 13:49:40

Прелесть какая )

+0
ответить

Mike Rotchburnz27.12.2017 13:44:06

Прочитав комментарии , становится ясно, что знать то, что автор написал о биткойне , во первых, не нужно. Тем более, это далеко не все.

+1
ответить

Kelavrik_027.12.2017 12:33:25

Забодали. Да, луковицы стали разводить. Битки массово разводить (майнить) в принципе невозможно. Нет, если тысяча человек будет майнить дома, то может один и намайнит. А так количество битков ограничено в принципе.

+1
ответить

Некто Леша➦Kelavrik_027.12.2017 13:55:08

Три вещи, до которых не додумался в свое время Мавроди:
(1) Сделать кол-во акций МММ фиксированным
(2) Выпустить их не только на российский, но и мировой рынок
(3) Закриптографироваться и тем самым вывести себя из-под надзора любых фискальных и правоохранительных органов

+1
ответить

Kelavrik_0➦Некто Леша27.12.2017 14:03:11

Мавроди до всего додумался. Просто он получал прибыль в свой карман. А создатели битков нифига не получают. Ну кроме битков, что сами же намайнили в начале, когда это было просто.

+0
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 19:02:17

Как раз хотел написать, то же самое, что в, отличие от голландских луковиц, количество биткойинов ограничено 21 миллионом и что чем дальше, тем сложнее их получать. Пока это так. Насчёт того, что "создатели биткойнов нифига не получают" -это вы сильно насмешили. Официально известно, что на кошельке этого таинственного творца Сатоши (псевдоним за которым скрывается Мавроди -90%) хранится 2 миллиона биткойнов. Переведите это по нынешнему курсу во вражеские баксы и вы получите представление о том сколько это ваше "нифига" будет в долларах. Конечно биткойны не луковицы тюльпанов, но тут есть несколько но: во-первых, если сейчас этот таинственный Сатоши начнёт массово сбагривать свои 2 миллиона битов, это повлечёт снижение их стоимости и может вызвать цепную реакцию. Во-вторых, насчёт лазейки в программе уже выше было замечено, а лазейка может, в частности быть вот в чём: нам всем заявлено, что биткойнов будет только 21 миллион и ни одним больше. Все энтузиасты биткойна в это свято верят. Однако, если вдруг их количество превысит заявленный 21 миллион, биткойн в один момент рухнет, точно так же как и предыдущее детище его создателя -пирамида МММ. Формально считается, что выпуск биткойна закончится лишь к 2045 году. Но мы наверняка не знаем так ли это и не превысит ли реальное количество биткойнов заявленный лимит, раньше этого срока. Это лишь два пункта риска. На самом деле их больше.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy27.12.2017 19:52:13

Не пока ограничено, а в принципе ограничено. Алгоритм то известен.

Насчёт количества битков у творца. Так я и написал: кроме намайненого в самом начале. Алгоритм в общем то предполагал лёгкость майнинга в самом начале.

+0
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 21:50:19

Ну так, извините, разве это "нифига"? 32 миллиарда бакинских, между прочим, по текущему курсу...

+1
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy27.12.2017 22:24:33

Среди общего количества битков - мелочь.

+0
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 23:26:55

Но сказать, что создатель "нифига не имеет" никак уж нельзя, да вообще то и по отношению к общему количеству биткоинов это отнюдь и совсем не мелочь. На сегодняшний день это больше 15% мировых запасов биткоинов. И почти 10% заявленого макимума всех времён и народов. По мне так это никак не мелочь.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy28.12.2017 00:05:40

Вроде как существенно меньше, но не суть. Ок, считай это платой за использование криптовалюты.

+-1
ответить

Serge712➦Некто Леша28.12.2017 00:47:25

Фиксированное количество акций МММ противоречило бы самой идее пирамиды. Инвесторы быстро скупили бы все акции и пирамида закончилась бы. Сидит инвестор, держит акции, ждет дивидентов - а откуда взять дивиденты если если нельзя продать новые акции и нет притока денег извне? Вся идея пирамиды в том, что новые инвесторы платят дивиденты старым инвесторам.

+1
ответить

Некто Леша➦Serge71229.12.2017 00:47:05

При открытом торге за акции, при фиксированном их кол-ве на весь мир - курс бы взлетал ракетообразно, что и нужно для привлечения дураков - "сегодня куплю по какому угодно дорогому курсу, через месяц продам по втрое большему". Пока все дураки планеты не будут охвачены, курс будет продолжать расти.

+0
ответить

akibe27.12.2017 11:38:35

согласен.

+0
ответить

x020pk27.12.2017 10:44:46

Сразу видно человек не в теме. Майнить в домашних условиях бесполезно. Даже при хороших вложениях в видеокарты они не окупятся никогда.

+6
ответить

Alex Golovin27.12.2017 09:31:35

Биткоин надежно защищен от такой девальвации. Их количество ограничено (печатать, как зимбабвийские рубли во время оно не получится), а растущая сложность делает добычу уже сейчас делом, прямо скажем, маловероятным для индивида.

+-4
ответить

Crowmy➦Alex Golovin27.12.2017 19:05:06

Насмешили. Блаженны верующие. У вас может не получится, а у кого-то может и получиться.

+1
ответить

vvt25127.12.2017 09:17:30

В отличии от тюльпанов, к-во биткоинов ограниченно и не зависит от того сколько человек их добывает.

+-1
ответить

Serge71227.12.2017 11:33:29

Мог бы расти курс бикоина. Расплачиваться можно любой долей биткоина, хоть одной миллионной. Но рост курса исключает его использования как платежного средства. Курс растет, значит цены (в биткоинх) на товары падают, любой бизнес (деньги-товар-деньги) будет убыточным если цены падают. Как инвестиционный инструмент биткоин тоже не годится поскольку вообще ничем не обеспечен.

+2
ответить

Serge712➦vvt25127.12.2017 11:37:49

А если анонимные авторы программы, которая генерирует биткоины, захотят увеличить их число в обращении? Авторы программы имеют все ключи и могут изменить алгоритм в любой момент. Или нет?

+0
ответить

akibe➦Serge71227.12.2017 11:38:59

согласен с Вами

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71227.12.2017 12:35:41

<< А если анонимные авторы программы, которая генерирует биткоины, захотят увеличить их число в обращении? >>
Они не анонимны. Нет, не смогут. Они встроили и защиту от себя. Собственно тем биток и хорош. Это гарантия против инфляции.

+0
ответить

vvt251➦Serge71227.12.2017 15:17:10

Изменить к-во биткоинов нельзя. Оно определено алгоритмом. Это полностью децентрализованная система.
Не то что я за биткоины, но помрут они по другой причине.

+1
ответить

vvt25127.12.2017 15:20:14

Золото, как валюта, не насмног о лучше чем биткоины. Цена валюты определяется не тем сколько золота имеется в подвалах банков, а к-вом товаров и услуг.
Приводите валюту к золоту и получите ту же дефляция как и с биткоинами.

+3
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 19:11:27

Не анонимны? Ой ли?! И кто же автор биткойна, позвольте полюбопытствовать. И поясните пожалуйста каков механизм "защиты от себя" там у биткойна? Что то впервые слышу, чтоб в программировании существовала надёжная защита от создателя... Надёжной защитой от создателя программы является извесность и подсудность её создателя. А вот создатель биткойна никому, кроме вас не известен. Впрочем некоторые аналитики видят в биткойне стиль и почерк Мавроди, который мечтал о создании виртуальной валюты ещё в 90-е годы...

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy27.12.2017 19:54:05

Вы же написали выше: Сатоши. В общем то это известно всем. Теперь внимание, битки опираются на пару компов известных с самого начала. Посмотрите, кто их собственник.

+-1
ответить

vvt251➦Crowmy27.12.2017 21:36:17

Алгоритм является надежной системой защиты от всех, включая автора.
Биткоинов может быть не больше 21 миллиона не потому что автор поставил эту границу (и может втихую поменять), а потому что биткоин с большим номером невозможно пронумеровать в этой системе.
Если у вы выпустили деньги и они нумеруются трёхзначными номерами, то у вас их больше 1000 быть не может, как бы вы ни старались — написать номер невозможно.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_027.12.2017 21:45:58

Ну и кто его видел, этого "Сатоши Накамото", автора алгоритма? Не существует такого человека, это псевдоним, за которым скрывается группа авторов. Авторы почему-то пожелали остаться неизвестными. Такие вот скромные.

+0
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 21:55:33

Кто скрывается за псевдонимом Сатоши никто доподлинно не знают. Есть только догадки, типа той, которой придерживаюсь я. Где это вы нашли данные о двух компах на которые опирается система биткоин? Уж не сам ли Путин вам выдал эту информацию? Ибо официальной информации на этот счёт нет.Вот что в частности пишет об этом Википедия: "Сатоси Накамото (англ. Satoshi Nakamoto) — псевдоним человека или группы людей, разработавших протокол криптовалюты биткойн и создавших первую версию программного обеспечения, в котором этот протокол был реализован. Было предпринято несколько попыток раскрыть реальную личность или группу, стоящую за этим именем, но ни одна из них не привела к успеху." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE

+1
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 21:58:33

И ещё раз повторю: ключевой момент тут именно инкогнито создателя системы. Именно этот момент больше всего свидетельствует о том, что это афёра и пузырь. В противном случае конспирация была бы не нужна. Но вы только представьте приобрёл бы нынешнюю популярность биткоин, если бы все знали, что его создатель Мавроди, или другой крупный мошенник?

+1
ответить

Crowmy➦vvt25127.12.2017 22:01:44

Не может, если не поменять систему нумерации. Вот тут то и ключевой момент: вы верите, что систему нумерации поменять не возможно, а я верю, что возможно, если вы её создатель и в курсе всех нюансов и тонкостей созданного вами алгоритма и системы его имплементации.

+1
ответить

drrddr➦vvt25127.12.2017 22:16:44

Считаю пришло время скромно заявить, что количество обрезков моих ногтей строго ограничено.
Прирост контролируемый и прогнозируемый.
Аттрибуция стопроцентна с крипто-ДНК-защитой от подделок.
Экстренная доп эмиссия невозможна - даже самому автору алгоритма!
Оферты рассматриваются по мере поступления.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy27.12.2017 22:23:37

Всё просто, прочтите чуть больше википедии о реальном механизме функционирования битков.

1. Биткоин устроен так, что в нем (в коде) изначально вшиты два фиксированных адреса для установления соединений, удивитесь: http://checkip.dyndns.org и http://www.showmyip.com (второй давно уже не работает). Образно говоря, вся система связей сети Биткоин держится на неком ржавом гвоздике в ведомстве одного сомнительного сайтика.

2. Таким образом, в «час икс» при отключении этого несчастного http://checkip.dyndns.org система Биткоин сразу конечно не умрет, но начнет деградировать в плане связности, и в течение от 3 дней до недели (по оценкам Олега) в ней начнутся ощутимые проблемы.
---------
Вера в надёжность битков основана на опубликованном алгоритме, а не на личности создателей.

+0
ответить

vvt251➦Crowmy27.12.2017 22:31:40

Если вы поменяете систему нумерации, то это будет другая криптовалют - их до хрена.
Вы же не примете бумажку с номером: 12345, если знаете что номер трехзначный.

+1
ответить

vvt251➦Kelavrik_027.12.2017 22:39:13

http://checkip.dyndns.org - это просnо сайт, который вам возвращает ваш IP адресс. Ничего на нем не завязано.
Умрет dyndns на другой перейти можно (я уже давно на noip перешел).

+1
ответить

Kelavrik_0➦vvt25127.12.2017 22:45:29

Ок, я это прочёл ещё в 14 году у людей, которых считаю специалистами. Возможно я заблуждаюсь. Возможно ситуация изменилась, я не следил в деталях.

+0
ответить

Crowmy➦Kelavrik_027.12.2017 23:34:07

Но никто не знает кому принадлежат эти сайты. Инкогнито! Система вся вообще-то держится на логе майнинга и сделок -то есть архиве. Так, что кряк этих сайтов на самом биткоине не скажется. Насчёт алгоритма согласен. Но личность создателя может тоже иметь решающее значение, если она сомнительная. И вот это и есть главный риск. Система точно крякнет, если выяснится, что её создатель -известный мошенник.

+1
ответить

Crowmy➦vvt25127.12.2017 23:43:08

Если в систему нумерации будет внесена корректировка создателем с соблюдением всех ньюансов - это, по сути будет та же криптовалюта, но уже не надёжная. И такая корректировка несомненно скажется и на надёжности "правильной" версии. Их в принципе уже две версии этих самых биткоинов. Я понимаю о чём вы пишите: лог и базовая програмная среда криптовалюты распространён по сотням тысяч компьютеровпо всему миру и кажется невозможным, что этот лог можно откорректировать, так как все эти компьюторы автономны и независимы... И они не примут криптовалюту с иной системой нумерации подобно тому, как автомат, торгующий газировкой вряд ли примет иностранную монету. Ваши доводы понятны. Если только не одно но: зная все тонкости, можно запустить нечто типа вирусного кода, который заставит значительное количество систем принимать откорректированую валюту. Вирусные системы давным давно испытаны и работают довольно успешно. Наивно полагать, что алгоритм биткойна абсолютно надёжен и защищён даже от его создателя...

+1
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy28.12.2017 00:22:46

Извини, не крякнет. Будь даже создатель трижды мошенник он сам не сможет изменить правила под себя. Повторюсь, уверенность основана на открытом коде, который изучали многие.

+-1
ответить

Crowmy➦Kelavrik_028.12.2017 00:41:41

То, что не крякает сейчас, не факт, что не крякнет потом. Вполне вероятно, что пузырь ещё не достаточно надулся. Я в курсе, что код открытый и он изучался. Однако любой код возможно переписать и откорректировать. И вот тут уже вопрос к программной среде -примет ли она откорректированную версию, или нет, а уж воздействие на программную оболочку для её создателя не вопрос. Это любой программер подтвердит. Но не только программеры сомневаются в криптовалюте. Все серьёзные экономисты сходятся во мнении, что это пузырь и что он рано, или поздно лопнет. Не сходятся только в вопросе когда это произойдёт. Экономисты-оптимисты, например считают, что система может ещё и работать годами. Лично я, накладывая софтверные риски на экономические, сомневаюсь, что это возможно. Хотя я не последняя инстанция, возможно ошибаюсь, может всё чисто и некий таинственный гений действительно создал уникальную систему не понятую профессионалами... Каждый волен решать для себя сам что это есть и стоит ли в это вкладываться.

+1
ответить

vvt251➦Crowmy28.12.2017 00:52:34

Алгоритм опубликован - вы можете весь софт скачать и проверить его сами (что наверняка и делалось многими - деньги там большие).
Современные алгритмы шифровки предполагают, что все известно всем, и тем не менее вы не можете прочитать сообщение, которое не вам послано (всякие ssh и тому подобные). Конечно дыры ищут, и если находят, то латают, но все держится на открытости.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Crowmy28.12.2017 01:08:39

К счастью, крякнуть нельзя. Этот кряк будет замечен моментально. Именно потому, что код распространён и на весь код повлиять одномоментно невозможно.

Знаешь, вот меньше всего я жду сюрпризов со стороны технической, а так же со стороны создателей. По мне так куда реальнее другие угрозы: противодействие криптовалютам со стороны правительств, это вполне себе возможно. Паника среди держателей. И куча других рисков. Но никак не технические. Ценность криптовалюты только в головах людей и нигде больше. Но настроения могут и измениться.

+0
ответить

Sakh➦Crowmy28.12.2017 05:46:06

А это еще что понимать под термином "лопнет".
В простейшем случае курс валюты равен количеству товаров и услуг разделить на количество валюты. Сейчас в эти "товары и услуги" входят огромные средства спекуляции на биткойне, потому его курс астрономически высок. В конечном итоге в числителе останется только объем сделок, которые люди предпочтут проводить именно в биткоине- как не говори валюта эта весьма удобна (и не только для криминальных тем). Это и будет его реальным курсом.

+0
ответить

Sarkis➦Crowmy30.12.2017 04:36:06

>> Надёжной защитой от создателя программы является извесность и подсудность её создателя.

Нет, только открытость кода. Анонимность создателя - не проблема. Сейчас поддержкой кода занимаются вполне известные люди. Ключи от "сбережений" у владельцев, а не у автора. Всякие мухлевания и прочие мелкие шалости - это не то чего стоит опасаться криптовалюте.

+0
ответить

Sarkis➦Kelavrik_030.12.2017 05:00:06

+!
Именно. И зачем создателю делать подлянку, подрывая доверие к системе ценность которой именно в доверии? Нет, учитывая японское имя, можно пофантазировать ... но ...
Анонимность легко объясняется, даже если автор и никакой не мошенник. Во-первых, чтобы не украли с требованием выкупа (учитывая его долю). Чтобы не пристали с ножом к горлу - увеличь количество или ещё как "хакни", тыжпрограмист ;)

А может это вообще всё внедрено сообществом спецслужб?
ФБР только радо, в Китае платить за товары и услуги официально можно только в юанях, но покупка и продажа криптовалюты разрешена и процветает. Не правда ли интересная реакция рыцарей плаща и кинжала на анархистское вроде бы начинание?

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru