Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №960761

Не история, а опять же небольшое размышление. Оговорюсь сразу: свою точку зрения по этому и другим вопросам, никому не навязываю, а просто обозначаю ее.

О Религиях и Вере

Сперва скажу то, что эти два понятия я лично разделяю и считаю их совсем разными. И вот почему.

Представьте себе группу детей, которым дали, ну например, абсолютно одинаковые игрушки (например - игрушечные машинки). Каждому из группы. И вот эта малышня играет своими машинками в одной песочнице. Кто-то представляет что у него полицейская машинка, кто-то - гоночная, кто-то считает что у него такси и так далее.

И вот тут может возникнуть два основных варианта развития событий.

1. Они начинают между собой спорить и доказывать друг другу, что только тот, вариант в который играет отдельный индивидуум (а именно он и приводит свои доказательства в эту пользу) является единственно верным. Естественно, его оппоненты доказывают правоту своих вариантов. Причем доказывают они друг другу без какого-либо уважения к мнению собеседников. Вот это я считаю, типичный пример Религий.

2. Они начинают играть своими машинками вместе. При этом договариваются о том, чтобы игра имела какой-либо общий характер. Что-то вроде: "Раз ты полиция и приехал на происшествие, которое произошло вот с тем кто в такси играет, то я на скорой приехал его спасать и отвезти в больницу" (просто конечно, но это чисто пример). То есть на лицо явное уважение к мнению другого в группе, принятие этого мнения как должного, но при этом не изменяя своей точки зрения. Вот такое положение я считаю как Вера

PS Сам считаю себя атеистом
+109
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
108 комментариев, показывать
сначала новые

Werewolf197125.07.2018 04:00:33

Небольшое пояснение сути моего атеизма. Она проста. Я не мешаю верующим заниматься созерцанием своей части шара. Я не отрицаю но и не поддерживаю их веру. То есть я не отрицаю, что есть могущественная сила, которая при обращении к ней может помочь и помогает. Просто я не хочу и не собираюсь обращаться к этой силе как бы тяжело мне не было. Вот и все. Она существует отдельно от меня, как и я от нее.
То есть, я не доказываю верующим что-то, я не хожу в храмы как верующий, но хожу туда как интересующийся искусством.
Вообще, если почитать туже Библию, то по идее никаких храмов и прочих таких мест и не надо. Сейчас поясню почему (и не надо думать что я призываю к чему-то плохому). Вот смотрите, в Библии сказано, что Бог в душе каждого человека. Ведь он когда создавал человека по образу и подобию своему, вложил в него частичку самого себя, ту что мы называем Душой. Следовательно если человек хочет поверить в Бога, ему надо просто поверить в первую очередь в себя самого. в свои силы. Далее, если Бог создал человека по образу и подобию своему, то получается сам Бог подобен человеку, а следовательно он имеет точно такие же черты человека, как внешние так и черты характера.

По этому поводу мне нравится короткометражка Oats Studio "Бог. Серенгети". Поищите ее на Youtube

+0
ответить

mikololo25.07.2018 01:12:20

Определение бога силы выше нашего понимания. Следовательно, принципиально недоказуемо как его существование так и отсутствие бога. В таком случае вера в бога есть личный выбор каждого. А попытки убедить других в своём мнении бнсмысленны так как недоказуемы. Что может привести лишь к срачу. Что и продемонстрированно ниже. Браво, господа!

+0
ответить

Werewolf1971➦mikololo25.07.2018 03:46:13

Могу в тему высказывания вашего добавить пару вопросов.

Всем известен постулат, что Бог всесилен и всемогущ. И также есть постулат, что он как Бог может создать любой предмет. Так вот вопрос: может ли бог создать камень, который он не смог бы поднять?

Интересно получается да? Если он имеет возможности создать такой камень, но при этом не смог бы его поднять, тогда мы таким образом опровергаем первый постулат, о том что он всесилен. Если же он как Бог может поднять камень, который создал, значит мы опровергаем второй, более важный постулат, о том, что он может, как Бог создавать любой предмет, а следовательно он не может быть Богом. Поразмышляйте над этим.

+0
ответить

Werewolf197123.07.2018 04:07:31

Для особо одаренных личностей, которые судя по их ЖЖ любят подискутировать на околорелигиозные темы отдельно поясняю: я понятия вера и веротерпимость прекрасно различаю и не путаю. Но считаю, что они являются частью одного целого, как аверс и реверс у монеты. Потому что, если не будет веротерпимости, то не будет и веры по сути (то есть возникнет ситуация номер 1 в моем рассуждении)

Далее суть рассуждения показать свое личное и только личное мнение о разнице между религией (то есть слепое поклонение какому-то убеждению, без попыток разобраться, почему сосед думает не так как ты сам) и верой, то есть поклонению разумному, осмысленному, поклонению терпимому к другим мнениям.

Вообще эта личность мне напоминает одного моего коллегу с работы. Точнее его восприятие реальности и отношение к другому коллеге. Оба водители со стажем. При этом первый водит машину агрессивно, быстро, я даже сказал раз ему - очень нервно (ну что сказать, если один раз он проскочил метров 200 за несколько секунд при этом три раза поменял полосу движения). При этом он считает, что все должны (именно должны) водить машину так как он. Нет, за все время, как я с ним ездил ничего не произошло. Второй же водит,судя по рассказам первого, (сам не катался) более спокойно, размеренно. И первый любит постоянно подискутировать на эту тему, сначала конечно же присказав, как он за "час долетел от одной точки до другой, втопив педаль в пол", а вот типа тот едет медленно и так далее, да еще и на своей машине

Так вот, после очередного такого рассказа и очередной же "критики" (специально в кавычки) другого коллеги я спросил:
- А скажи, тем что он едет медленно для твоего понимания, он нарушил общепризнанные правила движения? (медленно это 55 км в час в городской среде)
- Нет.
- А когда вы с ним ехали так "медленно" и ты хотел его выкинуть из его же машины, за такой "неправильный" по твоему мнению, стиль вождения, вы добрались до конечно точки вовремя и без проишествий?
- Да
- Ну тогда я не понимаю, чего ты тогда пытаешься доказать ему, что все должны водить как ты. Да и его стиль вождения для меня более приятен, чем твой. К тому же судя, по твоим же описаниям, человек ни разу создавал аварий. А раз так, значит он водит машину верно и правильно, в отличии от тебя. (не создавал, не значит, что не был в аварии, но значит что не был виновником этих аварий)

+-1
ответить

Werewolf197122.07.2018 21:28:47

И еще Михаил, Вам таки нужны были доказательства, что в моих суждениях меня кто-то поддержал. Вы таки посмотрите, что под моим высказыванием имеются 41 плюс и я не спорю, что есть и минусы. Но Вам таки хотелось узнать именно о плюсах и как видите они имеют место быть. А значит есть и те, кто согласен с моими суждениями. И таки поверьте, я этих людей лично не знаю, и они ставили плюс по собственной воле.

+0
ответить

Некто Леша➦Werewolf197122.07.2018 23:44:30

Валера, плюсов 106. Так что не зря написано. Дракой с Келавриком огорчен, вначале был вполне себе интересный диалог. Что за люди - пока не развешают друг друга по люстрам, нахлобучив на бошки саксофоны, не успокоятся.

+1
ответить

Werewolf1971➦Некто Леша23.07.2018 03:38:07

Все нормально. Я с ним не собирался драться. Просто чел из когорты, которые явных слов не понимают. Он пытается доказать мне, что я перепутал понятия веры и веротерпимости и в этом я не прав, но не хочет понимать того, что я прекрасно различаю разницу между эти понятиями. При этом на нормальные адекватные советы "читайте внимательно" он не реагирует. И продолжает утверждать мне, что я сам в себе не прав. Это его ошибка. И этим он по сути подтверждает первый пункт из моего рассуждения.

Далее, его тупость оказывается примитивна до такой степени, что он даже не может понять, что его комментарии мне не видны. Но при этом он считает, что я их читаю и реагирую на них. Таким образом он выглядит глупо. К тому же, вы сами сказали ему, что его давно послали куда надо. Но судя по его реакции ему это понравилось, и он каждый раз возвращается за добавкой. Мазохизм чистой воды получается. Нормальный человек перестал бы давно что-то писать, также бы послал в ответ и на этом спор бы закончился.

Далее я не считаю себя проигравшим в споре с ним. Хотя бы по банально простой причине: я просто пошел спать ))))

И таки да, огромное спасибо за приглашение. Не знаю когда им воспользуюсь, но все же премного благодарен

+0
ответить

Werewolf1971➦Некто Леша23.07.2018 03:38:45

И интересно, минусы к моим ответам ему он наверное ставит? ))))

+0
ответить

Werewolf197122.07.2018 21:23:27

Миша Ваш дебилизм это просто полный зашквар какой-то. Вы так и не поняли, что я даже не слышу о чем вы там набираете своими кривыми ручками, коими вас наградила природа от рождения на своем ноутбуке, или что у вас там еще. Михаил услышьте голос вашей родной матери, которая с детства говорила: Полемика это не твое, Миша! Вы выбрали себе довольно таки странный ник, окончание которого явно созвучно со словом "гомик" и при этом удивляетесь, почему вас таковым и считают. Вам таки просто не повезло в вашей никчемной жизни

+0
ответить

Werewolf197122.07.2018 21:16:28

Келаврик мальчик как раз то ты.

Келаврик (кролик-цербер)
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 1 мая 1970
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Пущино, Московская область, Russian Federation
САЙТ: Грант — Эволюционный процесс.
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
<a href="mailto:m.u.lobanov@mail.ru">m.u.lobanov@mail.ru</a>
<a href="mailto:kelavrik_0@livejournal.com">kelavrik_0@livejournal.com</a>
УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ:
Уральский государственный университет им. А.М.Горького - Екатеринбург, Свердловская область, Russian Federation

Это ты да? Как говорят в Одессе: Миша, что вы так нервничаете?

Васька, вот как раз то мой атеизм и позволяет мне получше, чем те же некоторые ослепленные религией, вроде тебя, разбираться в теме. И знаешь почему? Да потому что у меня нет конкретного пристрастия к тому или иному вероисповеданию и я стараюсь на смотреть не на цвет шара, а на форму.

+0
ответить

васька➦Werewolf197123.07.2018 16:45:42

И чем же твой шар по форме отличается от других шаров?

+0
ответить

Werewolf1971➦васька23.07.2018 18:10:04

Удельной массой материала, методом его обработки, диаметром, массой, уровнем шероховатости поверхности и так далее. Продолжать?

+1
ответить

васька22.07.2018 20:04:58

Считаешь себя атеистом - вот и атеисть себе помаленьку. Нефиг лезть в религию. У верующих и без тебя забот полно.

+-1
ответить

Werewolf197122.07.2018 18:52:36

Келаврик это ты?

"Я Келаврик или Михаил Лобанов. Безверующий или скептик. Люблю дискутировать на религиозные темы. Являюсь сторонником свободы вероисповедания. И категорически против навязывания религии и в особенности ОПК=ЗБ. Если кому либо хочется обучать детей своей религии, то есть воскресные школы. Чем плохо то? Категорически неприемлю попытки религионеров исказить научную картину мира. Впрочем, попытки от Лысенко, Фоменко и пр. ничуть не лучше. В то же время, я за право любой религии (конфессии) строить свои культовые здания. Против притеснения кришнаитов, иеговистов и тп."

Ах да, ты же ответить не можешь. Я же не увижу твоих ответов.

+0
ответить

Некто Леша22.07.2018 23:37:55

Хренею. Рассорились на пустом месте два вполне себе адекватных чувака с реальными ФИО, что для этого сайта просто ярчайшие жар-птицы крошечной стайки во главе с Вернером.

+0
ответить

Werewolf197122.07.2018 17:28:06

Отдельный ответ для Келаврика и Серж712

1. Внимательно читаем преамбулу истории. Обращаем внимание на слова "никому не навязываю" (то есть если ты Серж считаешь, что я описал веротерпимость, считай. Я лично буду считать это понятием ВЕРА.

2. ņǝɓoıv хиɹʎdɓ ǝинǝнw ǝɯǝɐwиниduɔоʚ ıqʚ ʞɐʞ оɯ ɐн ɯɔǝɯ ниɓо ǝmǝ wɐʚ ɯоʚ

+-1
ответить

Werewolf197122.07.2018 17:39:39

Ты знаешь, но я тут уже вижу не одно лицо, которое согласно с моим рассуждениями. Так что ты уже проиграл в споре о том, что (цитирую твои же слова) "С тобой не согласится никто"

+-1
ответить

Werewolf197122.07.2018 17:46:45

Если не секрет, сколько тебе лет и как тебя звать?

Я могу сказать свое имя и свои данные прямо тут

город Усть-Каменогорск, ВКО. Балуев Валерий Олегович. родился 25 сентября 1971 года. То есть мне полных 46 лет. Телефон +7 777 280 44 01. Могу дать ИИН своего удостоверения личности 710925301917
вот тут http://kgd.gov.kz/ru/services/taxpayer_seaRCH ты сможешь по номеру ИИН убедиться в том, что я не вру. По телефону ты можешь позвонить мне и я повторю тебе все, что я написал в истории.

Так вот скажи, а ты сможешь как я сейчас раскрыть свое истинное лицо тут? Если нет, то для меня нет смысла с тобой общаться.

+1
ответить

Werewolf197122.07.2018 18:41:26

Вот ты не просто баран, а с баран с шеей жирафа.

Цитирую самого себя

"Не история, а опять же небольшое размышление" - самое блядь начало повествование

И тут после кучи комментов, ты выдаешь:

"Твоя история это не история, а твои представления." - заебись просто.

+0
ответить

Некто Леша➦Werewolf197122.07.2018 23:27:51

А вот это респект. Будешь в Москве - с удовольствием встречусь. Мое мыло открыто в моем профиле. Почтой могу сказать и ФИО, и сотовый. С Келавриком зря все-таки ты разругался до нахуй-нахуй. Суровый воин гостевых, но не тролль. Выражает свое искреннее мнение. В спорах на религиозные темы это пц всему.

+2
ответить

колоксай22.07.2018 16:50:01

И снова попытка свести веру и религию лбами.
Причем встык.
С искрами.
Вера имеет свойство к переосмыслению сиюминутных с точки зрения вечности потребностей индивидуума.
Религия-костный со дня написания догм конкретного постулата и неизменный перечень требований от адепта.
Вот я верую в то,что там,на небесах имеют место быть не исконно послушные,заведомо виноватые во всех и вся пороках и вечно кающиеся в своих грехах,а исконно мятущиеся и рвущие каноны.
Они важней для созидания.
И именно с таких создается там наверху основа.
А не из тех кто послушен и благочинен при жизни.
Но это вера,и она изменна.
А по сущности-всем нам,кому в ящике,кому сидя лицом к востоку одно предстоит.
Кому в два или дальше поколения память,а кому и сразу склероз от потомков.

+0
ответить

Serge71222.07.2018 16:08:51

Вера о которой мы говорим, это бред (delusion). Из Википедии "Бред часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции".
Религия это бред, одобренный обществом поскольку это полезный регулятор поведения и отношений между людьми. Верить, что под кроватью прячется крокодил или что за тобой следят инопланетяне - это бред, это лечат. Верить, что некий вселенский разум контролирует твое поведение - это такой же бред, но социально приемлемый и даже защищенный законом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бред

+4
ответить

irida➦Serge71222.07.2018 16:31:47

И всё человечество всю свою историю, начиная от первобытнообщинных племён и до сегодняшнего дня, всё бредит и бредит и бредит, а как же. И в этом сумасшедшем доме только небольшой островок атеистов являются нормальными людьми знающими, что умрут раз и навсегда и аминь! Как интересно!

+-2
ответить

Werewolf197122.07.2018 14:17:25

Тем кто не понял сути текста, попытаюсь пояснить свои слова в нем.

Настоящая вера - это когда ты уважительно относишься к восприятию бытия другого человека, при этом не изменяешь своему восприятию этого же бытия, и он относится к этому точно также.

Религия же это как раз стойкое убеждение, что твое и только твое восприятие бытия является истиной в последней инстанции, а восприятие соседа это неправильно, ересь и надо этого соседа любой ценой заставить воспринимать так как ты. Под словосочетанием "любой ценой" я подразумеваю насильственный способ: начиная от бросания песком в глаза и заканчивая полномасштабной войной. То есть - конфликт любого рода

+-1
ответить

Serge712➦Werewolf197122.07.2018 15:23:12

Глупость говоришь. "Уважительно относиться" - а если другой человек верит в Деда Мороза (инопланетян, магию, гомеопатию и т.п.), к нему тоже уважительно относиться? Если человек дебил, сложно уважительно относиться к его дебильным и часто зловредным убеждениям.

+0
ответить

Werewolf1971➦Serge71222.07.2018 16:05:28

Не глупость. Возьмем тебя к примеру. По любому есть что-то такое, во что ты веришь. В чем ты убежден до мозга костей. И давай представим, что кто-то, из-за того что ты в это самое веришь, начинает считать себя дебилом и твои убеждения дебильными. Судя по твоим словам, тебе явно не понравится такой расклад и ты захочешь как-то наказать своего собеседника. Потому что ты будешь считать, что к тебе и к твоему мнению неуважительно отнеслись.

Ты очень похож на другого моего оппонента в этом обсуждении, тем что вы оба выдергиваете из контекста фразы и стараетесь сменить направление разговора. Я вообще то считал, что тебе и другому оппоненту не нужно обозначать такие вещи, которые другие понимают без подобных преамбул. Что-то вроде как в книгах обучающих работе той или иной программы: такой-то значок: примечание, а такой шрифт: это надо запомнить четко.. и так далее.

Но я обозначу в таком случае (пусть поздно): все в песочнице происходит исходя из постулата, что все в ней в адеквате.

+0
ответить

Serge712➦Werewolf197122.07.2018 16:42:04

Все правильно. Так оно и есть, было, будет и так и должно быть. Не может нормальный человек уважать явные глупости, в которые может верить другой человек. Не надо нас уговаривать, веру дебилов мы уважать не будем. Аргумент "уважай дебилов на случай если кто-то другой тебя самого считает дебилом" не очень убедителен.

+1
ответить

Werewolf197122.07.2018 16:48:46

А вот ты по непонятным понятиям за деревьями леса не видишь.

+-1
ответить

Werewolf197122.07.2018 16:53:26

Нормальная вера как раз таки и имеет в себя основную черту как веротерпимость. Примеров в мире этому предостаточно.

+-1
ответить

Werewolf1971➦Serge71222.07.2018 17:16:16

Вот как раз таки ты сам и попадаешь в когорту таких же дебилов. То есть по сути, ты становишься второй стороной той самой монеты. Только потому, что тебе перед каким-то там разговорам надо пояснять простые вещи.

Ты о таком понятии как "аллегория" слышал? Если нет, то вот определение:

Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — художественное представление идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.

Так вот специально для тебя: мое ЛИЧНОЕ представление о таких АБСОЛЮТНО разных ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО понятиях как ВЕРА и РЕЛИГИЯ я выразил в виде АЛЛЕГОРИЧЕСКОГО представления, в котором ПО УМОЛЧАНИЮ, то есть без ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ пояснений читающему (то есть считая, что этот самый читающий поймет и без этого) считается, что все участники в той самой "песочнице" являются индивидуумами адекватными, то есть никак не дебилами, как ты их представляешь. И вот как раз таки, твое представление один к одному относится к примеру 1.

Если ты так и не понял в чем аллегория рассказа, то я поясню:

"Машинка", которая у всех играющих АБСОЛЮТНО одинакова (я думаю тебе понятие АБСОЛЮТНО не нужно пояснять) это и есть та самая ВЕРА (точнее не сама вера - а ее основа), которую каждый из "играющих" воспринимает в свете своего ЛИЧНОГО восприятия: полиция, скорая, такси, гоночная и так далее но при этом УВАЖИТЕЛЬНО относится к тому, что его сосед по "песочнице" точно такую же "машинку" считает не так, как ты сам. И в результате такого общения не происходит КОНФЛИКТА сторон.

Если тебе до сих пор не понятна эта аллегория приведу пример другого плана:

Представь себе шар, который разделен линиями на три части. Каждая часть покрашена в свой цвет. Шар большой. Перед каждой частью стоят по человеку. Причем стоят так. что не видят друг друга из-за размеров шара, то есть, не видят цвета других собеседников, но могут переговариваться между собой каким-либо способом. Так вот у них друг-другу возникает вопрос: Какого цвета шар? И опять тут два варианта развития событий:

1. Каждый начинает с пеной у рта доказывать, что шар только того цвета, который видит только он, а на предложения "да ты подойди посмотри" отвечают категорическим отказом
2. Каждый начинает задумываться: "А почему мой собеседник считает шар не красным цветом, а синим. Пойду ка я разузнаю". Идет смотрит: "Да! Действительно! С его стороны шар синий. Согласен. Ну бывай, а я пойду к своей части. А по сути все смотрят на один и тот же шар

+-1
ответить

Werewolf197122.07.2018 17:37:12

Вот именно, ты в своем ответе по сути и поддержал мое мнение высказанное в истории. В первом своем предложении, а потом сразу сбился. Вот как раз таки войны и были "религиозные" по своей сути, но не за "веру". И такие войны именно из-за конфликта "религий" кое-где продолжаются до сих пор или находятся в тлеющем состоянии. Вам нужны примеры? Их есть у меня:

Первое что пришло быстро в голову: Ольстер. Ирландия. Война между протестантами и католиками. (и та и другая стороны - христиане). Находится в затухшем состоянии. Но закончилась совсем недавно, а не с появлением веротерпимости.

Далее, Сирия. Именно там где конфликт между суннитами и шиитами. (всяких отморозков из ИГИЛ я не ставлю рядом, потому что для них не важна конфессия, а совсем другое)

+-1
ответить

Goettinger22.07.2018 17:55:39

>> что совершенно разные вещи

с хуя бы? (ничего, что я тут по-французски?)
вера вовсе не исключает веротерпимости; веротерпимость исключает фанатизм (и отчасти — неофитство. когда неофит умом не вышел)
точно так же религия вовсе не исключает веру, хотя с глубоким прискорбием приходится признать, что сочетание веры и воцерквовленности — случай крайне редкий, практически исчезающе малая величина

+0
ответить

Werewolf197122.07.2018 18:17:08

Еще раз прочитай мой тебе ответ. Я не считаю нужным общаться с человеком, который БОИТСЯ назвать себя по настоящему имени и раскрыть свою личность тут.
Поддержали. И не один. Так что перед тем, как давай какой-либо ответ тут мне, расскажи сначала о себе а потом мы и поговорим

+-2
ответить

Werewolf197122.07.2018 18:30:02

Иди на хуй ссыкло

+-2
ответить

Werewolf197122.07.2018 18:37:24

Иди на хуй еще раз. Для меня ты полный баран и долбойоб, да еще и ссыкун. И с такими как ты общаться не вижу смысла. И нихуя ты не "гетероориентированный" а обычный пассивный педик ))))

+-2
ответить

Некто Леша➦Werewolf197122.07.2018 22:55:03

Тут вообще удивился. Werewolf1971 - это Ваше настоящее имя? Кого только не записывают эти паспортистки. Отчего такая жажда к раскрытию своей личности у собеседника? Мне вот нет ни малейшего дела ни до Вашей, ни до Келаврика. Мне интересны аргументы. Сначала было ОК, потом Вас вывели наверно из терпения.

+1
ответить

Некто Леша22.07.2018 23:18:00

Келаврик, я с интересом прочел весь этот диалог. Ну, в плане виртуального поединка победа конечно за тобой - довел адекватного вначале и вполне себе интересного собеседника до нахуй-нахуй. Вывел на чистую воду, наверно, в твоей внутренней вселенной. Но с такими методами ты любого выведешь на чистую воду. Все говнюки, один ты Д'Артаньян. Но если тебе это интересно кому-то доказывать в твоем возрасте - скорее всего, тебе так и не дали маршала. Я сказал, капитан, никогда ты не будешь майором. Грустно все это. На входе - адекватный оппонент со своими убеждениями. На выходе - он взбесился и послал в понятное пешее путешествие. Конец эфира. Но нужен ли был сам процесс? Тебе же разговаривать будет не с кем, если продолжишь свои успехи. Для посещаемости обсуждалок - безусловный минус. Когда-то я читал 10%, теперь 1%. Не понимаю, когда люди пишут специально для того, чтобы их не читали.

+1
ответить

Фыва Пролд➦Werewolf197123.07.2018 00:00:35

"Настоящая вера - это...."

А давайте спросим у Истинного Шотландца!

+0
ответить

Некто Леша23.07.2018 01:02:27

Ну, ругаться он стал не сразу. Чисто на внешний взгляд - беседа ваша поначалу была интересной, потом стухла до унылых ругательств, и да, они были с его стороны. Но чел вывесил реальный крутняк - ФИО, сотовый и даже ИНН. И даже без всяких попыток их проверить я понимаю, что они подлинные. Это абсолютное №1 в 23-летней истории сайта. Дима Вернер, Миша Ашнин и оба Володи ограничились только ФИО, а больше и нет никого. Ни меня, ни тебя - убоялись наверно троллей. Ясно, что он написал на тему, которая ему интересна, и вполне разумно, хоть я со многим и не согласен. Завернул прикольную обсуждалку. Считаю, это просто кросскультурный конфликт - то, что выглядит нормальной манерой общения для старожилов, на новичков производит впечатление тошнотворное. Сам это пережил где-то в нулевых. Потому и мало новичков. У нынешних обсуждалок два сценария будущего:
1. Они остаются такими, как есть, далее круг активных комментаторов постепенно сужается за полным отсутствием умения привлечь свежую публику и незаурядными скиллами про как ее отвратить, и наконец редактор их в очередной раз прихлопывает за очевидной бесполезностью и вредностью.
2. Немножко добрее и без конфликтов на пустом месте - тогда народ потянется.

+0
ответить

Werewolf197122.07.2018 14:04:25

И как раз таки: Вера - зряча, религия - слепа

+-1
ответить

irida➦Werewolf197122.07.2018 14:49:42

Я бы сказала так: вера это то, что в каждом человеке от Бога изначально заложено. И явление это чисто индивидуальное, так же как и любовь. А религия это уже то, что с верой сделали люди. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"...

+-2
ответить

ктонада22.07.2018 12:06:47

А я считаю себя верующей, но не отношу ни к одной Церкви.Каждая Церковь создаётся как объединение верующих, но потом превращается в предприятие, которое считает своей задачей обогащение и борется с конкурентами.

+0
ответить

Goettinger➦ктонада22.07.2018 17:26:09

>> Каждая Церковь создаётся как объединение верующих, но потом превращается в предприятие, которое считает своей задачей обогащение и борется с конкурентами

с точностью до наоборот: каждая церковь создаётся с целью монетизации веры объединённых ею верующих в очередного "Буку". и не более того

+0
ответить

Alexander_A22.07.2018 10:26:55

Согласен. Но с точностью до наоборот.

Когда собираются и договариваются о правилах, то это уже организация.
В Вашем случае - церковь, религия.
Кто не согласен с этими правилами, вырабатывают свои, т.е. основывают свою организацию. Свою церковь. Свою религию.
Пример: договорились считать каноническими только 4 Евангелия (-е... тьфу).

А вот когда никто ни о чём не договаривается, считает, что его мнение верно без всяких доказательств, вот это - вера. Слепая вера.
Пример: ребёнок верит в Страшного Буку Под Кроватью.

+0
ответить

Werewolf1971➦Alexander_A22.07.2018 10:36:24

Не совсем. Именно что дети не договариваются заранее. А только во время игры.

+-1
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 10:48:33

Расскажите мне, пожалуйста, про зрячую веру. Что это такое и где это есть. А то, может быть я как-то не так верю, не той верой то есть...

И про детей, кстати. Видите ли, Александр... То, что взрослые не верят в страшных бук под кроватями совсем не означает что их там нет.

+-3
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 11:23:54

Бука, которую не видно, но она есть - это суслик! Вот в них мы верим!

+0
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 11:47:46

Бука, которую не видно это не суслик, это сущность. Когда мы маленькие мы их ещё видим или чувствуем и именно поэтому есть дети, которые до ужаса боятся спать в темноте. Или одни. А потом мы вырастаем...

+-2
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 12:39:14

"Расскажите мне, пожалуйста, про зрячую веру."

Очень просто.
Зрячая вера это - убеждение. Т.е. вера, подкреплённая знанием и доказательством.
Вот, например, Вы верите в теорему Пифагора. Можете верить "тупо", как гумманитарий, а можете изучить доказательства теоремы, провести эксперименты.

+2
ответить

Alexander_A➦Werewolf197122.07.2018 12:40:35

"Именно что дети не договариваются заранее."

Совершенно верно, это именно то, что я и написал. Чистая вера.

+0
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 12:42:04

"А потом мы вырастаем..."

И начинаем верить в Буку-на-кресте.
)))

+2
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 12:47:16

Дети боятся того, чему их научили бояться.

Смотрел как-то передачу, и там один психолог проводил эксперимент, довольно жестокий по нынешним меркам, но дело было в начале 20-го века, а тогда вопросами этики не так заморачивались.

Эксперимент такой. Двухлетнему мальчику подсовывали всяких неопасных животных, и он с ними играл. Со змеями, с лягушками, с пауками... Но когда ему давали котёнка, щенка или кролика - ассистент пугал его громким звуком. В итоге мальчик до смерти боялся вторых, и совсем не боялся первых.

+0
ответить

Ящер12➦Alexander_A22.07.2018 13:17:19

Зрячая вера - нонсенс.

+0
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 13:40:49

"Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством."

Бертран Рассел.

То есть, как видите, убеждения не есть вера. Убеждение можно доказать. А веру доказать нельзя. Потому что как только её доказывают она тут же превращается в знание, такой вот парадокс. Так что нет зрячей веры, точно так же как нет и слепой, как-то так вот.

+-2
ответить

irida22.07.2018 13:42:01

И учит тыкать старшим. К счастью не всех...

+-2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 13:47:32

Бука не на кресте, это Вас кто-то обманул. На кресте Знающий. Тот, кто пришёл сказать людям о их безсмертии. И ведь предупреждали же Его, наверное, что это бесполезно, нет, не поверил. А вот смотрите, 2000 лет с того момента прошло, а некоторые так и не поняли значение слов "смертию смерть поправ"...

А бука это совсем другой, никто его не распинал и в мире нашем он царствует. Князем мира сего называется, может слышали?

+-3
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 13:50:45

Кроме того, чему их научили, они боятся ещё того, о чём помнят, но не могут это нам рассказать или объяснить. А потом, постепенно мы, взрослые, убеждаем их, что ничего этого нет и никогда не было. И учим бояться котят и щенков и играть с пауками и лягушками...

+-3
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 14:08:09

Помнят. Только сон от яви ещё не очень отличают. Примерно как в старости, при деменции. Но ребёнок научится, а старый утратил эту способность. Хотя, реакции похожие.

+0
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 14:31:16

А что такое сон, Ящер?

+-1
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 14:34:25

"Князем мира сего называется, может слышали?"

Хм... Не, не слышал.
Жидомасоны, что ли?

+2
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 14:38:29

"То есть, как видите, убеждения не есть вера."

Вы совершенно правы.
Убеждение - не есть слепая вера. Убеждение - вера (слепая) + знание. Та самая "зрячая вера", про которую Вы и спрашивали.
Про неё я Вам и написал.
От себя, не прячась за чужие авторитеты.

+1
ответить

irida22.07.2018 14:40:03

Вот я же и говорю: детский сад "Белые панамки".

+-3
ответить

Alexander_A➦Ящер1222.07.2018 14:41:09

Это терминология Ириды.
Ничего не имею против.

+0
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 14:43:48

"На кресте Знающий"

Это Вас обманули. Ксёндзы охмурили.
Таких знающих в те времена толпы бродили.
Да и сейчас их в Израиле хватает.
Называется Иерусалимский синдром.

+3
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 14:50:35

Фрагмент процесса обработки информации, полученной в течении дня.

+0
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 14:55:02

Ага, потом их всех распяли и они все воскресли и память об этом вот уже 2000 лет с хвостиком никак искоренить не могут, а как же...

+-2
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 15:00:05

Да? И какую же информацию обрабатывает новорождённый, который спит и ест, ест и спит. Или, вдруг, совсем не спит?

+-3
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 15:00:19

И вот тут возникнет вопрос: а было ли это на самом деле?

+3
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 15:03:57

Как это, какую? Он смотрит, слушает, осязает и обоняет! Информации масса!

+3
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 15:10:39

"Выражение встречается в Евангелии от Иоанна, 12:31, используется Христом: «Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон».[1] Затем оно повторяется в 14-й главе: «Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего».[2] Последний раз выражение появляется в главе 16: «о суде же, что князь мира сего осужден».[3]

Может толковаться как обозначение современного мира, лишённого особенного смысла, в котором в среде людей в основном доминируют низменные чувства, присутствует значительное количество зла, причем оно было от начала человечества (и отчасти, из-за сравнительной слабости человека, послужило развитию прогресса, который тоже нередко используется в злых целях). То есть понятием «дьявол» обозначается зло, которое главенствует в современном мире. Соответственно, победа над князем мира сего, проповедуемая Христом, понимается как отказ от зла.

ну вот, а берётесь рассуждать о том кто на кресте и почему...

+-3
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 15:14:25

Александр, давайте ещё раз. Вера и знание это две противоположности. Лёд не бывает пламенем и пламень не бывает льдом. Как только появляются доказательства вера превращается в знание, всё остальное от лукавого.

+-3
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 15:16:07

Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Если Вы используете термин "слепая", то должен обязательно быть и термин зрячая. Иначе как мы поймём что она слепая?

+-2
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 15:18:27

Не было, конечно! Вот только миллиарды людей в эту сказку вот уже 2000 лет верят, как её искоренить ни пытаются. Правда интересно?

+-3
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 15:20:02

Да, а тот, который не спит совсем, он не смотрит, не слушает, ну и так и далее... и информацию не обрабатывает, а как же...

+-3
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 16:26:12

" Как только появляются доказательства вера превращается в знание"

Ложно. Есть три сущности.
Есть вера - без знаний.
Есть знания - без веры.
Есть знания + вера = убеждения.
И не надо ничего выдумывать.

+3
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 16:28:22

"Если Вы используете термин "слепая", то должен обязательно быть и термин зрячая. "

А, так Вы просто "дурочку включили".
Извините, я сразу не понял этого, принял Ваш вопрос всеръёз.
Посмотрите на досуге толкование слова "эпитет".

+2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 16:39:27

Это Вы так для себя сформулировали. Но это совсем не значит, что это так есть на самом деле. Не поленитесь найти в интернете определение что такое вера и что такое убеждения и Вы будете удивлены как много нового и интересного Вам откроется в глубинах виртуального мира.

+-2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 16:42:06

ну пусть будет так. Если мы сейчас за дуализм мира в котором мы живём примемся, то, похоже мало никому не покажется...)))

+-2
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 17:46:06

//Правда интересно?

Ничего интересного. Зачем развенчивать миф, да ещё такой древний, когда на этом можно бабло поднимать? Или о глобальном потеплении, тоже клёвая тема...

+0
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 17:47:41

??? Человек, который не спит совсем, очень серьезно болен, вообще-то.

+0
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 18:35:24

"Не поленитесь найти в интернете определение что такое вера и что такое убеждения..."

Ну да, ну да.
Извините, но по этой теме я делал доклад на конференции по философии ещё в начале 80-ых. Так что это не я должен искать, а меня должны искать.
Ещё раз извините.

+2
ответить

Alexander_A➦irida22.07.2018 18:41:01

Т.е. , свои знания о мире Вы черпаете из рассказов полуграмотного рыбака двутысячелетней давности?
И после этого Вы берётесь рассуждать о том, кто на кресте и куда делся Бука...

+2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 20:15:44

И что, за эти почти 50 лет так и остались на том же уровне? Ну тогда да, тогда извините!

+-2
ответить

irida➦Alexander_A22.07.2018 20:21:01

Нет. Вы спросили о том, кто есть Князь мира сего и я на этот вопрос Вам ответила. Как это связано с источником моих знаний о жизни я, право слово, ума не приложу!

+-2
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 20:21:57

Про новорождённого ребёнка говорила, который почти не спит или спит очень мало.

+-2
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 20:24:20

Да ведь пробовали развенчать. 70 лет в СССР все были атеисты. А как только стало позволено опять дружно в лоно церкви вернулись. 70 лет, считайте 3 поколения и вот здрасьте вам пожалуйста!

+-2
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 21:31:12

Мало спит, и совсем не спит - две большие разницы.

+2
ответить

Некто Леша➦Alexander_A22.07.2018 22:22:46

*Согласен. Но с точностью до наоборот.

Если Вы сами придумали эту фразу, восхищен )

+0
ответить

Некто Леша➦Alexander_A22.07.2018 22:32:24

Александр, мне Ваши диалоги с Иридой читать трудно, ибо они у меня в ленте выглядят примерно так на всем протяжении:

скрыто
скрыто
скрыто
скрыто

Завидую Вашему терпению. Если это просто неопытность, объясню - в Вашем профиле есть возможность отправить особо дубового собеседника в стоп-лист. Я сэкономил себе массу времени и хорошего настроения этой кнопкой. Чего и Вам советую. В жизни есть более приятные занятия, чем спорить с Иридой.

+0
ответить

Ящер12➦irida22.07.2018 22:35:15

В СССР подменили одну веру на другую и вы, кстати, являлись её адептом.

+1
ответить

irida➦Ящер1222.07.2018 22:53:01

То есть Вы говорите мне, что атеизм это ничто иное, как тожк вера, но со знаком отрицания? Вот в этом я с Вами совершенно согласна.

+-1
ответить

Ящер12➦irida23.07.2018 07:21:27

Не говорил я такого. Я говорил про веру в коммунизм, и народ с большой готовностью менял одного бога на другого. Потом маятник качнулся обратно.

+0
ответить

irida➦Ящер1223.07.2018 07:51:07

Смотрите, Ящер. Вот я пишу:

- Да ведь пробовали развенчать. 70 лет в СССР все были атеисты.

А Вы мне отвечаете:

- В СССР подменили одну веру на другую и вы, кстати, являлись её адептом.

Где тут есть написано про коммунизм и подмену одного бога другим? Более того, каким другим, когда коммунизм это вообще тотальное безбожество? Это если не говорить о том, что про коммунизм из Библии всё содрано было и немножко политэкономией разбавлено...)))

Давайте ВЫ мне ещё раз на это возразите и тема будет закрыта, идёт? )))

+0
ответить

Ящер12➦irida23.07.2018 10:51:55

//Давайте ВЫ мне ещё раз на это возразите и тема будет закрыта, идёт? )))

Дело ваше :)

Коммунизм это религия, со всеми атрибутами раннего и средневекового христианства. С миссионерством, крестовыми походами, охотой на ведьм... КПСС - бог, Ленин - Моисей и Иисус в одном флаконе... Параллелей полно!

+0
ответить

Ящер12➦Ящер1223.07.2018 10:54:59

Союз появился - и многие поменяли одну религию на другую, развалился - снова христиане. Во что говорят, в то и верят.

+0
ответить

Werewolf1971➦Ящер1223.07.2018 12:10:02

А ведь таки да, как бы не прискорбно это для кого-то не звучало. Веяния моды так сказать. Самые активно крестящиеся в прошлом самые активные партийцы были.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru