Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №974374

Над похождениями "петрова и боширова" и такси от ГРУ до Шереметьево не посмеялся еще только ленивый. Да, про русских шпионов в Европе уже не клип, а комедийный сериал снимать надо. Хотя некоторые френды утверждают, что все это - плод деградации советских спецслужб в постсоветскую эпоху.
На самом деле, они всегда были такими. Просто в советском кино существовал расхожий образ разведчика-интеллектуала ("Семнадцать мгновений весны", "Мертвый сезон" и т.д.) Но к реальности он имел такое же отношение, как и "передовики производства" из пропаганды...
Вспоминается один момент из студенческой молодости. Шел 1988 год, уже началась Перестройка, и к нам на журфак МГУ приехала делегация коллег из американских университетов. Они привезли кучу изданий, и КГБ-шники в Шереметьево их дотошно изучали. Кое-что не пропустили и изъяли, и среди прочего - мировой атлас расположения советских ракетных баз, где они были сняты со спутников.
В ответ на удивление американских студентов гебешный "эксперт" им заявил:
- Это секретная информация, и издание мы задерживаем.
- Sorry, какая же это секретная информация, если книга открыто вышла в США?
- У вас, может быть, она открыто вышла, а у нас в СССР это секретная информация!
+241
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
72 комментария, показывать
сначала новые

crocas09.10.2018 10:25:22

Сейчас ничего не изменилось.
Посмотрите спутник Гугл приграничную 35 км зону.
Очень удивитесь.

+0
ответить

seryvolchek08.10.2018 23:19:46

Да, была такая глупость. Мне кажется, эффект получался обратный. Читаешь засекреченные материалы, а они давно есть в открытых источниках. Отношение к ним как к глупости. И уже по собственной глупости можно какую-то действительно секретную инфу проболтать.

+0
ответить

ntktw08.10.2018 18:26:27

Мудаковатый автор сего высера спутал холодное с мягким. Ибо разведчики и секретчики -совершенно разные люди с разными задачами.
Всё равно, что определять уровень ведущих конструкторов сложных систем по уровню тётки, которой не поручают проектировать ничего сложнее болтов.

+-5
ответить

vvt25108.10.2018 17:53:22

Помню, на военке, после лекции кто-то задал вопрос о соотношении к-ва танков стран НАТО и Варшавского договора.
Лектор ответил, что это секретная информация, но по данным западных изданий Варшавский договор превосходит НАТО по к-ву танков в 13 раз.

+2
ответить

НМ08.10.2018 17:14:52

Мой родственник где-то в конце 40-х ли начале 50-х (т.е. после окончания войны, но при жизни Виссарионыча), будучи военным, сопровождал ж-д состав с несколькими десятками пушек, полученных по ленд-лизу от американцев и возвращаемых им теперь. Эти пушки он сопровождал в какой-то порт (пусть будет Мурманск) на погрузку на американское судно. Пушки эти были какого-то экзотического калибра, были поставлены чуть ли не в 1942 году, родного боезапаса к ним было с гулькин нос, и он был израсходован уже к 1943 г, наши снаряды не подходили в принципе. Так что часть пушек все это время оставалась чуть ли не в заводской смазке. Но - при каждой было нечто вроде техпаспорта. На каком языке была документация - на английском или же на русском - я сейчас не скажу, а родственник мой умер где-то году в 1978, так что уже много лет, как спросить не у кого.
И получилось так, что в процессе переезда по матушке России родственник мой документацию на 1 экземпляр пушки - потерял. Может, ветром сдуло. Может, приспичило в теплушке по большому делу, а другой бумажки не нашлось. Короче - потерял. Утрата секретного документа!
Казалось бы, войну с немцами мы только что выиграли. Немецких шпионов (как и японских) - нету. От слова - совсем. Ну, "холодная война" с американцами начинается. Зачем американцам документация от УСТАРЕВШЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ же пушки? Тем более - аналогичные документы от нескольких десятков других точно таких же пушек МЫ САМИ ОТДАЕМ АМЕРИКАНЦАМ!
Ну и что - родственника моего (с 3 классами образования) посадили на 5 лет как "американского шпиёна". Т.е. года три он отсидел и потом вышел, по случаю инсульта у Виссарионыча. А так мог еще долго сидеть! Когда он перед "тройкой", которая судила его, взмолился: "Ну зачем же американцам бумаги на американскую пушку!", те ему ответили "через губу": "Потому и 5 лет, что знаем - им те бумажки нах... не сдались. А было бы в той бумажке что стоящее - 10 лет без права переписки. И все тут."

+3
ответить

Pivo Vodkin➦НМ08.10.2018 21:56:50

Ващета те же 5 лет можно отсидеть, просто на секунду отвлёкшись за рулём, и даже в гуманном 21 веке, и не только в России. Как может ветром сдуть бумагу, которая лежит в планшете, а планшет - в купе или же закреплён к той самой пушке?

+1
ответить

Вадим08.10.2018 16:54:41

А на хера простым "ученым" везти с собой атлас ракетных баз? Собрались лично проехать на месте посмотреть?
Более того, и местному населению в окрестностях этих баз лучше лишнего не знать, зачем зря нервничать, зная что они первоочередная цель и жить им после пуска несколько минут. У жителей Москвы и других крупных городов во всем мире время жизни в случае БП не дольше, но привыкли же.

+-7
ответить

Нытик➦Вадим08.10.2018 18:02:03

А на хера простым "ученым" везти с собой атлас ракетных баз?

А нахера вообще карты?
Там, кроме баз, было обозначено всё. Болота, тропинки, колодцы, родники, дороги. Причём координаты были точными. И береговая черта северного ледовитого океана была точно обозначена, а не с отклонениями по паре сот километров, как на советских картах;

+2
ответить

ashamalo08.10.2018 15:34:23

Виктор Касаткин
зарубежный справочник по транзисторам в 1990 году хранился в секретной библиотеке)))

1985г. Зарубежные справочники по транзисторам, микросхемам хранились в обычной технической библиотеке предприятия и были доступны всем желающим.

+1
ответить

Griz08.10.2018 15:21:30

Абсолютно ничего смешного.
Наоборот, плакать хочется.

Принцип отнесения информации к секретной (более того - и определения факта разглашения информации, относящейся к секретной) и в советском, и в современном российском праве АБСОЛЮТНО НИКАК не связан с происхождением данных (источником), а только с их содержанием.

Вопрос только в том, относятся ли данные к тем, что перечислены в так называемом "Перечне..." - очень неконкретно сформулированном, допускающем самые произвольные толкования.

Разница с советским временем только в том, что раньше и сам "Перечень..." был секретным.

Неважно, что вы, скажем, никогда в жизни не получали допуска к секретным данным.

Совершенно не важно откуда вы взяли информацию - прочли в иностранном журнале, ознакомились со случайной утечкой в российской прессе, просто сами о чём-то догадались на основе логического анализа открытых данных.
Если информация, которой вы располагаете (не говоря о том - говорите или репостите) может быть "признана относящейся" к "Перечню..." - пожалуйте бриться.

Экстрасенс, случайно угадавший что-то - должен сидеть, и будет сидеть.
Это не шутка, увы.
Такова буква российского права, и даже, к счастью, всё-таки изредка, ЕСЛИ ИМ НАДО, такой оказывается и правоприменительная практика.

Американские фирмы ещё с начала нулевых широко торгуют по всему миру всё более высокодетальными космическими снимками любого квадрата на земном шаре. В том числе - снимками любой точки России. И почти любой точки США (вырезано очень мало пятачков).
В России тоже есть детальная космосъёмка, и от лица российского государства потребителям всего мира давно СВОБОДНО и легально предлагаются сделанные российскими спутниками снимки территорий - и России, и других стран, и США, в том числе и тех "пятачков". Детальный снимок пресловутой "зоны 51" американские уфологи и конспирологи-любители впервые получили из России.

Но есть нюанс. Очень много лет, до самого последнего времени, любое РОССИЙСКОЕ юрлицо, желавшее получить ЛЮБЫЕ детальные снимки - и российские, и американские - абсолютно ЛЮБЫХ территорий - в том числе снимков США, или Антарктиды, или России - МОГЛО ЛЕГАЛЬНО КУПИТЬ И ВЛАДЕТЬ КОСМОСНИМКАМИ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ У СЕБЯ "ПЕРВОГО ОТДЕЛА" с лицензией ФСБ, сотрудниками, сейфами, спецкомнатами и т.д.

Это совсем не шутка, нет.
Если вы так думаете - попробовали бы сами поговорить С НИМИ. Пошутить...

Неважно, как давно, кем, в какой стране сделаны снимки. Неважно, какое место в мире снято. Неважно, как вы их получили - пусть хоть бесплатно скачали в Инете на общедоступном сайте.
Если разрешение снимка выше определённого предела - он в "Перечне..." и в России он СЕКРЕТЕН автоматически.
Со всеми вытекающими правовыми, в т.ч. уголовными последствиями.

И ЕСЛИ ОНИ захотят - эти последствия для вас наступят.
И всё будет строго по действующим законам.

+5
ответить

Pivo Vodkin➦Griz08.10.2018 22:01:39

Так это во всём так. Читаешь обсуждение, например, очередного повышения штрафов за нарушение ПДД, и обязательно кто-то напишет "А ты не нарушай!". Дорогой мой, да ты почитай законы! Ты нарушитель уже с момента рождения, а к моменту перехода из детского сада в школу уже заработал себе три пожизненных! ЕСЛИ ОНИ ЗАХОТЯТ.

+3
ответить

Янги➦Pivo Vodkin08.10.2018 22:10:53

ЕСЛИ ОНИ ЗАХОТЯТ.
- А ты не нарушай. Ты. Не нарушай

+-2
ответить

mathematicus➦Янги09.10.2018 00:34:00

А может, лучше отменить часть подобных законов, а?

+0
ответить

Goettinger➦Янги09.10.2018 03:26:27

в смысле: нехуй рождаться в великойпрекраснойрасее? а и верно! порасплодились тут, па-анимаэшь...

+3
ответить

Clopodav08.10.2018 13:48:59

На, еще в 85-м я видел журнал, кажется Aeroweek, с вымаранными абзацами. Причем, что характерно, статью про "Урал" (который был до "Бурана") никто не вымарал.

+0
ответить

spamkerdyk08.10.2018 12:12:39

В СССР у меня на работе был простенький тестер транзисторов - вот уж абсолютно не секретный дивайс, каждый радиолюбитель знал устройство подобного прибора. Но он был сделан в Англии, и инструкция была на английском. Так вот, сотрудники были предупреждены, что если с этой инструкцией кого-то поймают на проходной, он сядет за попытку выноса секретного документа.
Чьи секреты охранял СССР? и от кого?

+3
ответить

mathematicus08.10.2018 13:28:30

Инструкция была написана давно, причём людьми бесграмотными и верными для людей еще более безграмотных. Поэтому она прежде всего должна была быть простой: секретить всю иноязычную техническую информацию. Хотя бы на уровне ДСП.

+1
ответить

Obake➦spamkerdyk08.10.2018 15:02:05

Во времена СССР многие приборы зарубежного производства попадали в страну окольными путями. Поэтому и секретили. Мой коллега, будучи в командировке в Зеленограде, увидел осциллограф, вроде бы Hewlett-Packard, и спросил как можно получить такой прибор в свою лабораторию. Где заявку оставлять? На что получил ответ - ты че мужик? Ты его вообще не видел.

+0
ответить

spamkerdyk➦Obake08.10.2018 15:38:14

Здесь хоть логика какая-то есть. Хотя таиться надо от первого отдела, что по-определению - нонсенс, но хотя бы понятно почему. А секретить английский ширпотреб от российских граждан... первый отдел советского предприятия на службе Её Величества Королевы Англии :-)

+2
ответить

Obake➦spamkerdyk08.10.2018 16:26:18

Вы не поняли. Осциллограф, естественно, был получен зеленоградским НИИ официально. И первый отдел был в курсе. Но вот провинциальным НИИ ни получать такого рода приборы, ни знать об их существовании было не положено. Поскольку попадала эта техника в СССР через длинную цепочку посредников и стран.

+0
ответить

Daniil178➦spamkerdyk08.10.2018 23:21:28

Как в старом анекдоте- Серебро на стол не клади! -Думаешь украдут? -Нет, боюсь узнают!

+3
ответить

chltau➦Daniil17810.10.2018 02:22:41

Смешно? А у нас дома работники скорой серебряную ложку смандили. Лежала в тарелке для лекарства. Суки

+0
ответить

Семен Спокойный08.10.2018 12:04:17

В 1990 г. в США я на улице нашел две книжки - справочник по военным флотам разных стран и такой же справочник по ВВС. И там были ТТД советской техники. Я был очень удивлен. А у меня был (и есть) товарищ, к-рый служил во флоте, и я ему показал эти справочники. Он сказал, что во время службы он такой купил в иностранном порту, и секретчик у него изъял, потому как низзя. Другой мой знакомый работал в яшщике, и была у них техническая библиотека. И пришел в эту библиотеку иностранный журнал, и было там описание их изделия. Ну, они столпились и читают - всем же интересно, что они делают! - не успели дочитать, пришел человек и изъял. Потому как секретно.

+4
ответить

Nadine➦Семен Спокойный08.10.2018 16:43:23

"Разрешили вынести летали, чтоб собрать себе тульский самовар, уже третий пулемёт собран, а самовара так и не получается" ©

+2
ответить

Nadine➦Nadine08.10.2018 16:43:45

Детали!!!

+0
ответить

ystervark08.10.2018 11:07:33

По-моему, указанное могло произойти, но не в 1988 году. Как раз в этом году схема ракетных баз, с указанием типов и количества ракет, была опубликована в журнале Flight Internationa, который был вполне доступен в СССР. Я как раз тогда служил в СА и вывесил эту схему (ксерокопию) возле ленинской комнаты, куда обычно вешают боевой листок. Особо долго она там не провисела, но и мне ничего за это не было - перестройка на марше. А офицеры в приватной беседе подтверждали, что в части, известной им, схема правильна.

+2
ответить

Oldmen08.10.2018 10:55:57

в истории щтирлицев никогда не было, тот факт что только после войны стали опозновать эсэсовцев по наколкам
то что работают идиоты давно понятно со времён сталина
расположение ракет расположение ракет не секретная информация, договор есть, да и с гугла посмотреть можно
другое дело что нет никакой гласности и поэтому можно на любую инфу навесить "секретность"

+1
ответить

mathematicus➦Oldmen08.10.2018 13:24:49

Не можно, а нужно! Чтобы общество не видело, насколько плохо работают засекреченные, и какой ерундой они занимаются. Чтобы скрыть, как наживаются избранные на секретных поставках и секретном строительстве и проч.

+2
ответить

Gang08.10.2018 10:32:55

С картами это происходило часто. Слишком точные западные карты - изымались, причем у специалистов. А ведь тут КГБшники - картографы, т.е., люди вроде грамотные...

+1
ответить

Дед_195108.10.2018 10:30:56

Аналогичный случай был со мной. В начале 70-х я служил в ГДР и купил там отличную схему города Москвы. Так вот, когда ехал в отпуск, то таможенники ее изъяли, хотя никаких секретных объектов на не было обозначено. Секретом было просто точное изображение всех улиц и переулков нашей столицы.

+4
ответить

Clopodav➦Дед_195108.10.2018 13:53:35

Неотредактированная карта Москвы публично впервые издалась где-то в 88м. Вроде как были карта Москвы и отдельно карта с ближайшим подмосковьем.Очень у велосипедистов была популярна. И да, пару раз я заезжал куда не надо.

+0
ответить

Дед_195108.10.2018 10:28:28

Аналогичный

+1
ответить

нумай08.10.2018 10:26:38

ГБ-шник своим шаблонным мышление правильно сделал: американцы не пойдут по этим картам к секретным базам:))) Заблюдятся.

+0
ответить

kamakama08.10.2018 10:13:31

А какая разница? Аналогично - если я буду ввозить пиратские диски с левым переводом фильма, релиз которого будет в США через месяц, а у нас болтается по всем торрентам - у меня его изымут и еще и осудят - за нарушение авторских прав. Вообще раньше была довольно однозначная связка между законом и территорией, на которой он действует, а сейчас, с распространением Инета, где границ нет, возникает очень много коллизий. Например, можно нарушить законы США, ни разу не побывав там и быть экстрадированным туда при выезде в страну, с которой есть соответствующее соглашение

+1
ответить

Serge712➦kamakama08.10.2018 11:10:14

Можно быть экстрадированным в США - дело не в интернете, а в том, что США настолько сильны, что распространяют свою юрисдикцию на весь окружающий мир. Ни одна другая страна такое даже не будет пытаться сделать. Взять, к примеру, 13 пригожинцев, которые вмешивались в американские выборы. Нет в США закона, который запрещает вмешиваться в выборы и гадить в соцсетях. Есть закон о регистрации иностранных агентов. По закону, они, находясь в России, должны были бы зарегистрироваться в США как иностранные агенты и предоставлять отчетность о своих финансах.
А насчет авторских прав - есть конвенции о защите авторских прав и Россия обязана защищать американские авторские права и наоборот.

+0
ответить

kamakama➦Serge71208.10.2018 11:20:28

Ну и вот - какая разница? 5 лет назад была такая история. Жил себе мужик где-то в Англии, промышлял всякими делами, вполне легальными, а потом приехали однажды люди из США и осудили его. За нарушение законов США, где он ни разу не был. За продажу аккумуляторов в Иран, которые, теоретически, могут быть использованы для зенитных ракет. В России эти самые аккумы продаются достаточно свободно, но при пересечении с ними иранской границы россиянин нарушит законы США:)) Вот такой вот финт ушами:)
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1001138&cid=9

+0
ответить

Serge712➦kamakama08.10.2018 11:30:12

Ну так это обычное дело. США требует выдачи взяточников из FIFA, они брали взятки в долларах, соответственно, деньги проходили через американские банки. И пользовались американскими средствами связи, типа электронной почты, серверы находятся в Америке. При таком подходе любого российского взяточника можно судить в американском суде (к этому, похоже, и идет дело).

+0
ответить

Clopodav➦Serge71208.10.2018 13:54:29

Да, они могут себе позволить класть на законы, если они им мешают. Стоит попробовать так развить страну, чтобы составить им конкуренцию.

+0
ответить

Pivo Vodkin➦Clopodav08.10.2018 22:11:48

Стоит объединить страны в планету Земля. Вот это действительно стоящее дело. А получать пулю в окопе, чтобы один жирный говнюк отобрал кусок у другого жирного говнюка... данунах!

+3
ответить

Serge712➦Pivo Vodkin09.10.2018 00:18:42

"объединить страны" - неужели предлагаете капитулировать и сдаться американцам? Американцы именно и пытаются объединить все страны под своим управлением. А по другому объединить не получится, не могут малые страны иметь равные права с большими странами. Причем большинство стран, которые продались американцам, от этого только выиграли. Глобализация и есть объединение и стандартизация всех стран.

+-3
ответить

Pivo Vodkin➦Serge71209.10.2018 19:13:33

Не предлагаю я ничего... нет у меня хоть чуточку реального плана действий. Не дотягиваю умишком до дедушки Ленина, чего уж там.

+1
ответить

Alexander_A08.10.2018 09:52:37

Расположение ракет - секретно? Секретно.
Издания с секретной информацией подлежит изъятию? Подлежит.
Таможня совершенно точно выполнила инструкцию.
Молодцы.
А инструкция - правильная и в данном, якобы смешном, случае.
Например:
На самом деле, американец был шпионом и его задача была вручить книгу агенту в СССР для проверки написанной в ней информации. И издали книгу в США - именно с целью беспрепятственного провоза в СССР.

ЗЫ. Смех без причины...

+1
ответить

Gang➦Alexander_A08.10.2018 10:36:01

По комменту вполне понятно, что по сравнению с Вами этот КГБшник вполне разумен. Примерно на Вашем уровне.

+3
ответить

Gidon➦Alexander_A08.10.2018 11:57:05

...признак дурачины?

+1
ответить

mathematicus➦Alexander_A08.10.2018 13:06:56

Ну, давайте обсудим правильность инструкции. Начнём с того, что издание книги с расположением советских ракет раскрывает советсткой контр-разведке уровень осведомленности противника. А значит, мотивирует к разному противодействию: например, к созданию дополнительных, хорошо замаскированных шахт, куда и переносится боевое дежурство, и использованию старых в качестве ложных целей; переход СЯС на более мобильные системы: железнодорожное и морское базирование и проч. Все эти действия обесценивают результаты вражеской разведки, так что издать книгу, чтобы передать ее агенту для проверки - это чушь.

А теперь давайте подумаем, как работала эта инструкция. От кого она скрывала информацию. Очевидно, что не от зарубежной разведки, которая ее уже получила - она скрывала информацию от подданных Советского Союза. Очень эффективно скрывала. Зачем? В 30-40гг, понятно, чтобы эффективно давить крестьянские восстания. А потом зачем? Вообще-то по инерции, но еще и в интересах пропаганды, чтобы советские люди не могли представить себе уровень миролюбия своего руководства.

+1
ответить

ystervark➦mathematicus08.10.2018 14:06:06

Конкретно насчет шахт - вряд ли. На тот момент было подписано множество всяких договоров об ограничении и контроле стратегических вооружений, все ракетные шахты переписаны и подсчитаны. Молва была даже, что крышки шахт были покрашены серебрянкой для лучшей видимости со спутников. Может, и врали, а красили просто чтоб на солнце не грелись. Ну и замаскировать шахту непросто, там много разной инфраструктуры вокруг. Хотя бы сооружение номер 24 (караул).

+0
ответить

mathematicus➦ystervark08.10.2018 14:59:38

Значит, перейти на мобильные установки. А самый простой способ маскировки - сделать все белым, как снег. Две тысячи шахт с видимой инфраструктурой - какие из них сейчас несут боевое дежурство, а какие пустыми стоят?

+0
ответить

ystervark➦mathematicus08.10.2018 15:09:21

Собственно, это и было сделано (переход на мобильные). Но при общем сокращении числа зарядов. И не по этой причине. Видимо, на тот момент высокие договаривающиеся стороны решили, что меньше (но контролируемое число) зарядов неизвестно где безопаснее, чем больше, но известно где. Определенная логика в этом есть.

А вот насчет двух тысяч шахт опять же не уверен. Там же не просто крышка люка в степи. Там активность вокруг нее, машины иногда ездят, вертолеты летают, солдатики иногда суетятся, офицеры. Смена дежурной смены охраны и обороны. Регламентные работы, как на средствах охраны, так и на самой ракете. В районе командного пункта активности еще больше.

Так что да, мобильные, железнодорожные, в морских контейнерах, это вот все. Но насколько же приятнее рядовому составу нести службу возле шахт, чем охранять мобильные установки!

+0
ответить

Alexander_A➦mathematicus08.10.2018 16:21:31

А давайте!

"мотивирует к разному противодействию: например, к созданию дополнительных, хорошо замаскированных шахт"
Перенос ракетной шахты - задача на годы. Если, конечно идёт речь не о ракете типа "на плечо" в Газе под школой.

"От кого она скрывала информацию"
1. В этой книге списке шахт на страницах, сумма цифр которых делится без остатка на 3,4,6 и 8 - существующие по данным спутника.
Остальные шахты описаны для маскировки и дезинформации противника.
2. Данные спутника требуют проверки.
Для этого, мистер Джон Ланкастер Пек привёз с собой несколько вариантов списка для проверки с целью передачи их резиденту.
Один из вариантов - указанная книга.
Остальные варианты, как то капсула в Ж. Джона и зашифрованный текст в порнографическом романе советский таможенник тоже нашёл и тоже отобрал, так как действовал строго по инструкции и не боялся показаться смешным. А именно: порнография к ввозу запрещена (оставим себе), и вот вам, Джон, стакан воды (с пургеном).
Наверное, Вам ничего не говорит фраза "Уставы пишутся кровью".

+-3
ответить

Янги➦ystervark08.10.2018 21:12:43

ystervark - крышки не греются. У нас в июле ещё мерзлота не прогрелась.:))
А крышка, она двухслойная из металла и толщиной была с до колена.
И караулка под землёй. И доты под берёзами
На маточной если только волейбольная площадка на виду. А всё остальное под землёй. Ну и по свинарнику с коровником в дали ещё могли определить. Но это нужно было сначала унюхать

После дежурства иногда чекист опрашивал - видели ли кого из посторонних?
иногда приходила информация о появлении посторонних и если появятся то дать знать.

+0
ответить

Alexander_A➦Янги08.10.2018 23:16:17

Незнакомый медвед считается посторонним?

+0
ответить

mathematicus➦Alexander_A09.10.2018 00:27:40

Для того, чтобы передать секретную информацию резиденту, никто не будет использовать такую заметную литературу, как атлас ракетных шахт и порнороман, это еще большая чушь. Будут использовать что-то совершенно легальное и не вызывающе подозрений: путеводитель по столицам Европы, атлас пород собак или ПСС Ленина в 55 томах. Код шифра передадут по радио.

В отличие от вас, я знаю, как пишутся уставы. Приходилось участвовать.

+1
ответить

mathematicus➦mathematicus09.10.2018 00:28:37

Код шифра - ключ к шифру

+0
ответить

Alexander_A➦mathematicus09.10.2018 09:07:34

"В отличие от вас, я знаю, как пишутся уставы. Приходилось участвовать."

Ну, если даже соавтор устава считает, что то, что он написал, можно игнорировать, то это демонстрирует уровень его профессионализма.
Как говорится, почувствуйте разницу 1988 и 2018-й.
ЧТД.

+0
ответить

Serge712➦ystervark09.10.2018 10:31:48

Смысл ракеты в шахте совсем не понятен. Замаскировать таким образом невозможно, шахту надо выкопать, завезти и установить оборудование, обслуживающий персонал туда-сюда ездит и т.п. Ядерный удар, даже тактический, никакая шахта не выдержит. Ковровую бомбардировку выдержит, но удар обычной высткоточной бомбой не выдержит. Бомба с GPS наведением попадет с точностью до метра и пробьёт любую метровую крышку шахты.

+0
ответить

ystervark➦Serge71209.10.2018 10:59:41

Надо же исторически смотреть. Во-первых, высокоточные ракеты были не всегда, а попадание боеголовки в сотню килотонн на расстоянии в сто метров шахта выдержит. Это уж не говоря о том, что она в этот момент должна быть уже пустой. Удар свободно падающими бомбами по ним вообще, вероятно, за реальный вариант не считался, шахта все-таки не близко к границам, а массовый налет бомбардировщиков с прорывом ПВО это уже повод для ядерного удара. Способность самой ракеты точно определять свое положение и правильно наводиться откуда угодно - это тоже недавняя вещь (хотя железнодорожные тут, говорят, очень перспективны). Поэтому размещение в шахтах с точно известными координатами - плюс к точности наведения. Ну и, наконец, мобильная ракета должна быть маленькой, Р-36 на тягач не поставишь. Надо уменьшать забрасываемую массу, а это требует существенного повышения точности наведения. А возможно, и вообще смены всей стратегии, схемы выбора целей и т.д. Одно дело, десять боеголовок, другое одна. Или один полк может нанести неприемлемый ущерб противнику, или для этого потребуется как минимум дивизия, а то и полный пуск всего РВСН. В общем, непростое дело. Вполне возможно, что со временем опять шахты в моду войдут.

+0
ответить

Янги➦Serge71209.10.2018 14:51:54

Serge712, когда появились шахты, таких финтов как "высокоточная бомба" не было. И как вообще могла эта "Бомба с GPS наведением" в Красноярский край?
Последнего лётчика сбили когда?
Шахта, это на то время "Постоянная боевая готовность". До неё были ракеты взлетающие со стола. А это уже потеря времени - установка, пристёгивание головки, заправка и т.д.
А шахта выдержит много чего.
Обслуживание ракеты состояло в её охране и всё. А управление шло уже извне

+0
ответить

mathematicus➦Alexander_A09.10.2018 20:42:02

Александр, похоже, долгие годы вне языковой среды подорвали ваше знание русского. Я не писал уставы для таможенной службы и контр-разведки. Я соучаствовал в написании других служебных инструкций. В которых тоже есть много переписанного по инерции. Они, конечно, писаны кровью, кровью дураков, которые их нарушали, но некоторые организационные проблемы 30ых уже решены на техническом уровне, так что из уставов это стоило бы убрать.

+0
ответить

skarp08.10.2018 09:31:41

Между прочим, до получающих доступ к гостайне, так и доводят: гостайна есть гостайна, за разглашение положено атата по законодательству, вне зависимости от того, была она где-то опубликована или нет.
Подозреваю, что некоторые дела учёных-"изменников", которые иногда проскакивают в новостях, построены именно на этом нюансе.

+1
ответить

Serge712➦skarp08.10.2018 10:38:38

Это совсем разные случаи. Разглашение гостайны, которая ранее опубликована, подтверждает правильность опубликованного материала. Нет никаких гарантий, что эта карта правильная. Подтвердить, что карта правильная, будет разглашением гостайны.
По существу дела - история несколько сомнительная. Был такой себе журнал "Зарубежное Военное Обозрение", совсем не секретный, там, по данным зарубежной прессы, описывались, в числе прочего, секретные параметры советского вооружения. Поскольку это была компиляция зарубежных материалов, без подтверждения правильности написанного, ничего секретного в этом не было.

+2
ответить

mathematicus➦Serge71208.10.2018 13:18:58

Речь в истории идет о другом: о запрете на ввоз западной литературы с информацией о советских ВС. "Зарубежное Военное Обозрение" - это был советский журнал, который проходил советскую редакцию и цензуру. Там печатали то, что советская власть считала допустимым для подданных. А западная информация могла нарушить красивую пропагандистскую картинку. Например, она могла показать, что броня - не так крепка, и танки, хоть и быстры, но ввиду специфической боеукладки - взрывоопасны. И что прицельная дальность мощной, но гладкоствольной пушки - меньше, чем у западных образцов. Могли всякие вопросы неприятные пойти, а у ВПК - план, у военных НИИ - военные зарплаты и премии. Зачем раскачивать лодку?

+1
ответить

Clopodav➦mathematicus08.10.2018 13:57:06

Это и было на 99% основной задачей "секретчиков". Не допустить до народа знания об истинном положении дел. Народ должен ва массе верить, что власть о нем заботится, и кучи денег не просто прожираются, а идут на обороноспособность.

+2
ответить

Пирамидон➦mathematicus08.10.2018 14:11:58

Когда служил в армии, нам говорили что капиталисты привирают в плюс данные своих истребителей, а наши в минус.
Сюрприз!

+0
ответить

mathematicus➦Пирамидон08.10.2018 15:02:51

В каких документах, от ВПК к командованию? Только в плюс, да такой, что капиталлистам и не снилось (гласность vs секретность). Почитайте историю яковлевского ББ.

+1
ответить

sv_libra➦mathematicus08.10.2018 20:24:56

И почему же такие тупые советские конструкторы не додумались сделать орудие танка нарезным и боеукладку так безалаберно уложили?

+-2
ответить

mathematicus➦sv_libra08.10.2018 21:14:00

Потому что безопасная боеукладка требует увеличить размеры машины и сделать ее более уязвимой. Потому что нарезное орудие требует большей устойчивости к отдаче, а значит, увеличения веса машины, а ещё высокой культуры производства. Конструкторское решение - сложная вещь, оптимум трудно угадать. Если бы не секретность - ближневосточные войны показали бы серьезные недостатки советской схемы.

+2
ответить

sv_libra➦mathematicus09.10.2018 07:56:58

Сразу видно специалиста в танкостроении. А если существуют другие объяснения? У "Абрамса", например, боеукладка находится в корме башни за бронешторкой, которая каждый раз отъезжает при заряжании. И да, это требует увеличения башни, увеличения времени заряжания и дополнительного члена экипажа. В советских танках снаряды лежат в автомате заряжания, который позволяет стрелять с более высоким темпом и находится на полу корпуса танка. Но при попадании кумулятивного заряда в борт танка вероятность возгорания боекомлекта выше. А гладкоствольное орудие не потому, что "низкая культура производства", а для стрельбы управляемыми снарядами из этого орудия. Ах да чуть не забыл. По цене 1 Абрамс = 3 Т-72. Это важно или так, советские дешёвки?

+0
ответить

Nadine➦Serge71209.10.2018 20:54:20

В обсуждалке этой истории можно раскрыть несколько гостайн, выдать секретных агентов, составить карту ракетных шахт.

+0
ответить

mathematicus➦sv_libra09.10.2018 20:58:06

Конечно, важно. И еще подготовка - танкиста Т-72 можно подготовить из горного пастуха за 4-6 недель интенсива. Никто не говорит, что Т-72 - ведро с гайками (хотя Т-64 КМК больше обещал). Но вот арабо-израельские войны показали, что Т-55 и Т-62 - уступают старым "Центурионам" и "Паттонам" в израельской доработке. А Войны в Заливе показали негодность Т-72.

+0
ответить

sv_libra➦mathematicus09.10.2018 21:33:52

Греческому математику простительно не знать русский язык, но всё же Израильской... А как же Цхинвал? Где три танка расстреляли весь боекомплект, уничтожив несколько десятков единиц бронетехники грузин но два из них так и не были подбиты? А бои на Украине что показали? А 6 лет войны в Сирии что показали? Что лучшие в мире "Леопарды" горят от РПГ-7?

+0
ответить

mathematicus➦sv_libra10.10.2018 19:42:53

Я не буду писать название еврейского государства в транскрипции его врагов. И академия русского языка мне здесь не указ.

Про Цхинвал: что за бронетехника там применялась обеими сторонами? Как она применялась? "Тигр" и вообще немецкие танки с точки зрения комплекса параметров сильно уступал Т-34 (особенно в варианте СУ-100), но отдельные схватки это не всегда показывали. С удовольствием почитаю про бои в Цхинвале, дайте ссылку.

Бои в Украине вроде бы как раз показали, что стоило развивать Т-64, нет?

"Леопарды" в Сирии горят от РПГ-7? Позвольте полюбопытствовать, где и когда? Особенно интересно это "горят".

+0
ответить

sv_libra➦mathematicus20.10.2018 13:01:14

Немного отвлёкся, но вернулся. Итак...

1. Россия ИзраИлю - враг? Серьёзно? Если я буду занудой, то чисто с юридической точки зрения они не находятся в состоянии войны. Но это так. К слову. Я всё понимаю, но чисто формально как бы мы воевали, если там находится 20 % наших родственников? Знаете. что вызывает во мне тошноту? Мой дядюшка, вроде адекватный человек, после переезда туда стал ДИКИМ патриотом. Не подумайте. Я за патриотизм. Но когда человек к месту и не к месту кричит всем: "Евреи лучшие а Израиль - рай на земле", это начинает надоедать. Сестра же моя, которая тоже там, так себя не ведёт. :-) И да. Мы же ведём дискуссию по правилам русского языка. Поэтому ИЗРАИЛЬ.

2. Т-72: http://www.yaplakal.com/forum7/topic1778499.html
Не надо читать комментарии. Просто описание боя. Танки израсходовали весь боекомплект, но остались в строю. Конечно наводчики попадали не 100%, но танки жили и побеждали. В сети много описаний этого боя капитана Яковлева, в том числе с точным количеством уничтоженного противника. Если хотите, пороюсь ещё. Но можете сами.

3. Леопард-2.
https://colonelcassad.livejournal.com/4217754.html
Просто пара фото. Да. Не РПГ-7. В большинстве случаев "Фагот". Но ведь горят? Определённо горят.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru