Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №979637

Эффективные советские менеджеры.

Захотелось поговорить об очередной сетевой легенде. Точнее о грусти. Полно в Сети печальников развелось, кои после очередного кикоза технического со слезой совок вспоминают.
Общий тренд: неучи (поколение ЕГЭ, "Эффективные менеджеры" ) развалили построенное савецкими специалистами (лучшими в мире).
Ой ли?
В СССР техногенных катастроф не было?
Конечно-не было!
Про них же в "Правде" не писали. Это сейчас прораб на строительстве Крымского моста триппер словит-и весь Интернет бурлит.
"Инфекция косит мостостроителей!" "Конец строителя моста под угрозой срыва!"
А раньше?
Реактор взорвался? Лодка утонула? Не, не слышали.

Оно и понятно-есть техника, будут и техногенные катастрофы. Но вот причины...
В СССР существовал чудесный дедлайн- День Рождения Лукича и годовщина ВОСРа.

Казалось бы-какое отношение имеет техзадание -запуск нового корабля "Союз" к штурму Зимнего пьяной матросней? Самое непосредственное. Надо ж отрапортовать! Подарок совецких космонавтов к 50 летию Революции!!! Ура!
В результате отсылаем на недоделанном корабле смертника (космонавт Комаров) и он , как все заранее знали- гибнет. А как ему не погибнуть-если на корабле все сделано бегом-бегом и ничего проверить времени нет? Круглая ж дата!
Думаете это был первый раз когда "Фактор Великого Октября" угробил кучу народу? Ага, как же.
Запуск Р-16. 24 октября 1960 года. Сгорела тьма народу. От цельного маршала одна звездочка осталась. В газетах- ни гу-гу.

И что ЦК? Которое у нас , судя по ностальгии, из одних технократов состояло? Запретило "Подарки" Съездам, Годовщинам, Дням Рождения?
Ага, как же.
Казалось бы-вот у тебя вечно что то взрывается, горит и тонет из за этого идиотизма. Ладно бы Америку умыть-кто быстрее-тут хоть смысл есть. А вот "подарок к съезду" в виде очередной обугленной кучи трупов-это зачем? Ну прикажи ты- шоб никаких юбилеев! Ага, щазз. Идеология-с!
И она в СССРе всегда значила куда как поболе сраного сопромата. Пиздабол-идеолог в СССР всегда решал за инженера.

Далее.

Еще одна фишка Идеологического Отдела ЦК- "Перевыполним план!"
С последствиями этого почина мне довелось столкнуться лично. В конце 80х проходил я практику на НЛМК. Новолипецком металлургическом. Водили нас и на прокатный стан поглядеть. Немецкий. Впечатляющая картина.
И вот , таская нас по этой приблуде, местный мастер поведал нам историю перевыполнения плана.
Вкратце:
ФРГ продало СССР прокатный стан. За сотни миллионов еще ТЕХ долларов. Понятное дело, сначала обговорили производительность.
Вам какая нужна? 100000 тонн в год? (Цифру не помню) . Ок, строим!
Построили.
Все как доктор прописал: 100000 тонн в год выдает. Но. А как же "перевыполнение плана"? На директора давят сверху. Директору тоже ордена хочется. Тот- на инженера. Мол, Вась-а нельзя ли эту приблуду немецкую подкрутить малеха? Ну шоб вертелась быстрее? На 10 проц?! А?!
-Да не хотелось бы...
-Надо!
Надо-так надо. Подкрутили. 110000 тонн! Ура! "Советские металлурги перевыполнили план!"
Потом еще. Ну немножечко! 125 дай! Надо , Вася! Подкрутили.
И стан НА-Е-БНУЛ-СЯ.
Тут вспомнили о немецкой гарантии. Давай немчуру звать. Те приехали, полазили по стану-и грят- "Мол, а зачем вы туды руками лазили, руссиш швайны?"
Ну наши мол, бе-ме, Це-Ка, перевыполнение плана, встречные обязательства.
Ничего немцы не поняли, швабы тупые. Гутарят- мол, если вам стан на 125000 тонн был нужен- надо было такой и заказывать. А поскольку ваши действия нарушают такие то пункты соглашения (не лезть куды не надо)-то случай этот негарантийный и немецкая сторона за него ответственности не несет. Потому ремонт за деньги. Сотни миллионов долларов, на минуточку.
Думаете-кого то уволили за это? Да щазз!
Проклятый капиталист за такое "рацпредложение" новаторов сам бы через стан прокатил. А в СССР-не. Все правильно сделал.

Так что мне вот непонятно-что хуже на производстве. "Эффективные менеджеры" или "верные ленинцы"?
+339
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
271 комментарий, показывать
сначала новые

windruf14.11.2018 18:30:14

Так что мне вот непонятно-что хуже на производстве. "Эффективные менеджеры" или "верные ленинцы"?

один хрен, ибо в большинстве случаев это одни и те же люди.

+0
ответить

ТБ13.11.2018 16:58:09

Вот правильная мысль, и те, и другие одинаково вредны. А может, это не те и не другие? Может, это одни и те же? Просто в разное время. Когда надо было, они судили в "тройках", когда надо - сидели в ...комах, а потом они стали демократами, а теперь они - едросы. И какая бы сила не пришла к власти, они всегда будут эффективными, всегда будут на плаву. Говно не тонет!!!

+2
ответить

Alex99910.11.2018 14:23:21

В том то и херня, что и те, и другие одинаково вредны. Но как правильно заметил тут один товарищ - современные "эффективные" и "ленинцы" - одного поля ягоды, а чаще вообще родственники. Проблема во-первых в тупости этой пиздобратии и отсутствии у них профильного технического образования и уж тем более опыта реальной работы в этой сферет. Тот кто работает не имеет времени делать карьеру, лизать задницы, писать отчёты и заниматься прочей "эффективной" хернёй. А во-вторых все эти управленцы имеют повышенную бзделоватость, они всегда держат нос по ветру, который дует из задницы шефа сверху. Поэтому настоять на своей точке зрения не хотят и не могут.
Показателен пример отношений Жукова и Сталина в период ВОВ. Жуков в 41-42 гг. был практически единственным человеком, кто решался хоть как-то возражать вождю и отстаивать свою точку зрения. Слава богу у вождя хватило мудрости его иногда слушать, иначе ещё не известно как бы там всё сложилось. Ну а потом то что? Когда необходимость в товарище Жукове отпала, товарищ Сталин начал потихоньку его затирать подальше, на всякий случай. Не каждый человек может нормально воспринять, что после выполнения им определённой функции, ему не дают дальнейшего роста. Нельзя же расти до бесконечности, а многим очень-очень хочется. Отсюда интриги, дворцовые перевороты, заговоры и прочая хуйня, которая иногда отбрасывает страну в развитии назад на много лет. И нет этому конца... И что с этим делать тоже не особо понятно...
Мне вот другое интересно - в мире всё же есть система, устойчивая к человеческому фактору. Её называют по разному - Мировое правительство, 100 богатых семей США, Мировой капитал и проч. Она успешно работает уже лет 200 точно. Если посмотреть графики изменения золотых запасов наиболее мощных стран и империй например года так с 1900, то сразу станут понятны и причины двух мировых войн, и сразу же найдётся бенефициар всего этого процесса. Станет даже понятно, что США - это всего лишь первая жертва этой системы, которая окончательно легла под неё в момент создания ФРС. В США уже более ста лет происходит "цирк для народа" - выборы президентов. Внешняя политика страны менялась хоть на грамм? Она просто была то менее, то более агрессивной, а её вектор постоянен. И цель их в общем то тоже понятна. Вот как этим людям удаётся сохранять такую стабильность, как они воспитывают своих наследников, что те не только продолжают их дело, но и не ссорятся друг с другом???

+2
ответить

seryvolchek09.11.2018 17:13:54

Неделин погиб по собственной глупости и забрал с собой около 70 человек, свиты в основном. А Янгель увел своих в укрытие и КБ не погибло.

Р16 нужна была, т.к остро встал вопрос о шахтных МБР, Р7 в шахту запихнуть сложно. А также время на боевом дежурстве надо было увеличить и уменьшить время запуска после команды "старт". Кислород не подходит в качестве компонента топлива, т.к. разъедает бак. Поэтому заправляют Р7 (Союз) только непосредственно перед запуском.

Гонка была не к дате, а просто гонка. Т.к. мы сильно отставали по СЯС от США и угроза ядерной войны была весьма актуальна.

С какой стати сообщать о секретных военных испытаниях, неважно успешных или аварийных?

+3
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek09.11.2018 18:59:40

К ВОСРу хотели отрапортовать

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер09.11.2018 19:18:49

Может быть. Но главная причина аварии - именно гонка и очередное обострение. В этом смысле погибшие - жертвы холодной войны. Неделин решил бравировать. Есть версия что они поссорились с Янгелем - тот настаивал что испытание преждевременно. Неделин приказал принести стул и демонстративно сел не далеко от старта. Думаю, он не полностью осознавал степень риска. Все-таки он артиллерист.
Считаю такое назначение ошибкой. Потому стал выстраивать РВСН по аналогии с артиллерией. А дальние ракеты по предназначению все-таки ближе к стратегической авиации. В этом смысле США поступили более грамотно.

+0
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek12.11.2018 09:17:28

Когда есть спешка срок окончания работ определяют специалисты. А не идеологи.
И уж точно не к «круглым датам»

+0
ответить

Вадим09.11.2018 13:14:23

Только Р-16 ни к космосу ни к памятным датам вообще никакого отношения не имела, от слова НИХУЯ, так понятно?
Производство изделий Минсредмаша наконец было поставлено на поток, и срочно нужны были средства их доставки на межконтинентальную дальность, Р7 для этого не годилась, потому и гнали без всякой техники безопасности, если весь мир все равно сгорит в ядерной войне так хуле каких-то маршалов с стартовым расчетом жалеть?

Через год проблему так и не решили, пришлось на Кубу завозить ракеты средней дальности, всей нашей маленькой планете ежа в штаны запускать. В ту субботу 27 октября 1962 планете повезло, в последний момент ёжик иголки убрал, поглядим как дальше будет.

+2
ответить

Максим Камерер➦Вадим09.11.2018 18:59:02

Википедия:
"Катастрофа, повлёкшая за собой большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть осуществить запуск не до конца подготовленной ракеты к приближавшемуся празднику — годовщине Великой Октябрьской социалистической революции."

+-1
ответить

Янги➦Максим Камерер09.11.2018 20:12:05

Википедия:
"Катастрофа, повлёкшая за собой большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть

Если бы не "стремление успеть", то это уже была бы не Википедия.
Грубое нарушение это грубое нарушение. По регламенту каждую операцию выполняли три человека. Один зачитывал пункт, второй этот пункт выполнял. Третий контролировал соответствие зачитанного выполняемому.
У нас на въезде в военный гарнизон Красноярск-66, стоял памятник вот этим жертвам репрессий. Когда первый зачитывал, второй выполнял, а третий контролировал, перепутали провода. Переплюсовка и, 17 человек остались в памяти сослуживцев. Взорвав ракету в шахте во время регламента

+1
ответить

Максим Камерер➦Янги09.11.2018 22:51:30

А как с боеголовкой? Радиационное заражение было?

+-1
ответить

Максим Камерер➦Максим Камерер09.11.2018 23:19:18

А прочел. Один там какой шустрый. Успел выскочить.

+-1
ответить

Вадим➦Максим Камерер10.11.2018 00:53:26

Вы дальше то вики почитайте и увидите, что всякие там годовщины дело десятое, ядерная война того и гляди начнется, а средств доставки у СССР фактически нет, космос больше для отвлечения внимания, а ракета нужна для дела, на которое не жалко и сотню тысяч и миллион положить, Мао так вообще миллиард, т.е. треть тогдашнего населения а если понадобится то и две трети человечества предлагал пожертвовать на благое дело.

"Первая советская межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) Р-7 имела дальность 8000 км Из них территории США могли достичь только ракеты с четырёх пусковых установок, находившихся в Архангельской области на космодроме Плесецк
...
К началу 1959 года в связи с развитием событий вокруг так называемого «Берлинского кризиса» резко обострилась международная обстановка. Руководство страны потребовало ускорения темпов создания ракет Р-14 и Р-16. По словам М. К. Янгеля, после его личного доклада Н. С. Хрущёву тот сказал: «Это то, что нам нужно. Если ракета Р-16 будет создана, оборона страны будет поставлена на прочную основу». 13 мая 1959 года вышло постановлением Совмина СССР о передаче из КБ Янгеля всех работ по морской тематике в СКБ-385 В. П. Макеева. Этим же постановлением ускорялись сроки разработки Р-14 и Р-16. Для Р-16 начало ЛКИ было установлено на четвёртый квартал 1960 года."
Так что торопились успеть к 4 кварталу и так задержались, пришлось Р7 на Кубу отправлять.

+0
ответить

Янги➦Максим Камерер10.11.2018 08:41:35

Когда проводят регламент, боеголовки снимают со всего района
Я сподобился видеть эту процедуру - снятие головки.
Оказывается не большая она. Но американцы бздят её не напрасно

+0
ответить

Пахом Стаканыч➦Максим Камерер23.11.2018 02:09:53

Вообще-то это тот самый маршал и устроил аврал. Сказал - пока не подготовите ракету, с места отсюда не сдвинусь. Как в воду глядел...

+0
ответить

Мимохожий09.11.2018 12:30:29

Макс, ты человек умный, но, поскольку нифига не пожил в ТО время, не понимаешь.
Нынешние "эффективные" либо наследники, либо те самые "верные" (ну, или комсомольские вожаки, на худой хер). Так шта….

Зы. Извини ежели чего...

+2
ответить

bazel09.11.2018 08:15:55

По моему мнению: "Верные Ленинцы" прошлого и "Эффективные менеджеры" настоящего имеют какое-то общее происхождение и их способность пробиваться к управлению и вершить кривое никак не связано с политической системой. Скорее это конкретно зависит от системы судебной. Почему? Есть пример. Несколько лет назад, с небольшим промежутком во времени, произошли взрывы на двух шахтах. Причина взрывов одинаковая: датчики концентрации метана слекга "придушили", чтобы "зря" тревогу не поднимали. Одна шахта была в РФ, а другая в Китае. Выводы следствия и суда очень показательны. В РФ приговорили мастера смены - тетку, которая даже не знает как этот датчик выглядит, но по инструкции обязана. В Китае были расстреляны директор шахты и один из УЧРЕДИТЕЛЕЙ предприятия, который давил на директора по поводу производительности. Вот такие вот решения.

+2
ответить

Максим Камерер➦bazel09.11.2018 09:51:24

Угу. А подкручивали дачик шахтеры, что бы выработку увеличить. Иначе зарплаты не будет.

+0
ответить

Daniil17809.11.2018 01:53:38

Вот тот случай, когда пролистав до комментариев историю автора не читая , начинаешь ее читать. Товарищ Камерер, от меня +!

+-2
ответить

siux08.11.2018 21:33:56

Эффективный менеджер по жизни нафигачил абы чё к
годовщине сайта - прямо, как какой-нибудь верный ленинец.

Автор,

смеяться, заинтересовыватъся, поражаться глубиной нетривиальной
мысли или идеи - иде прикажете?

+1
ответить

Янги08.11.2018 20:35:22

Когда наша контора получила статус автобазы, а не филиала чужой колонны, поступила техника, нас запрягли тоже на зерноуборку. Хлеб нужен родине и тут ничего не попишешь. А начинал на ЗиЛу с полуприцепом. Когда на уборку запрягли и на следующий год, я уже знал что буду делать. Подошел к шефу и предложил - а можно мне зацепить камазовский полуприцеп? Считай я одной своей машиной две закрою.
Так-то ЗиЛ со штатным ОДАЗ-овским полуприцепом грузоподъёмностью в 7,5 тонн
А с КЗАП-ом камазовским, уже 16 тонн. А нашив ещё и борта на пару досок, брал на себя 16,5 тонн чистого веса.
Не, а чо? Колхоз вверху в горах, а элеватор внизу в городе. Там везти, всех делов только притормаживай. Вот когда назад пустой, тут уже газку подкидывать надо.
Шеф считать умел и согласился. Я ещё на элеватор смотался на примерку. Подъемник оказался коротковат. Ради меня его на полметра удлинили.
После моего почина эту методу применили для маневрового. В междугородке развивали тяговые плечи. Маневровые комплектовали груз, а тяговые уже в две смены развозили упакованные полуприцепы по городам.
И товарищ на своём ЗиЛу стал маневровым у бригады камазов. Выработка его увеличилась. Заплата выросла.
У работы помимо зарплаты есть ещё и другие приятные моменты - Интерес - А смогу ли я?
Если вы считаете этот тезис только для спортсменов и пашите ради денег, значит вы ничего в работе не понимаете.

+3
ответить

Советник➦Янги09.11.2018 05:48:30

Ты абсолютно прав
«А смогу ли я...»
Для меня, как оказалось, едва-ли не главный мотиватор в работе.
И есть несколько проектов, про которые я как-нибудь расскажу внукам «у камина в тёплых тапочках длинными зимними вечерами»)

+1
ответить

Пахом Стаканыч➦Советник23.11.2018 02:04:40

А может, для начала тут потренируетесь? Наверняка есть чем поделиться.

+0
ответить

Советник➦Пахом Стаканыч23.11.2018 03:06:59

Во внуки метишь?)

+0
ответить

Советник➦Пахом Стаканыч23.11.2018 03:16:25

Слушай, я тут как-то впервые опубликовал года три назад одну реальную историю из жизни. Стал в топ, набрал около 700 комментов (по данным Некто Леши это седьмой, вроде, результат за всю жизнь на сайте, а с 2008 года, после кризиса и радикального изменения авторов-читателей - вообще первый)...покидались грязью в друг друга знатно)
А сейчас глянул - осталось всего 280 комментов, не понимаю механизма этого
Я сейчас писать не успеваю, только делать))

+0
ответить

Миаус08.11.2018 19:02:41

Касательно верных ленинцев и эффективных менеджеров вспомнился старый анекдот.

- Вам какого вина налить, красного или белого?
- А какое лучше?
- Да все оно из одной бочки.

+5
ответить

Барыга Спекулянт08.11.2018 18:55:17

Еще от себя добавлю - если мы и дальше вглубь истории залезем в 19 век - то к удивлению обнаружим такое же разгильдяйство, воровство и показушничество . Перед Царем плавно перешло в показуху перед Партией и потом в показуху перед Путиным. Просто пока не осознаем, что дело в нас а не в режимах и внешних врагах - будем по кольцу проживать историю и постоянно ступать на те же грабли.

+7
ответить

Michael Ashnin➦Барыга Спекулянт08.11.2018 19:02:36

Цари, последние три, сидели на ревущей экономике, Россия стремительно нагоняла самые передовые страны, несмотря на полную пиздоватость властей, последующим и не снились такой рост...
Потому что были предприниматели, которым давали дело делать.
Чего все последующие, включая нынешних жадных и глупых силовиков, не пропёрли — страна богатеет предприимчивостью предпринимателей, а не этими временщиками с партбилетами или погонами.

+7
ответить

mathematicus➦Michael Ashnin08.11.2018 21:41:43

Ещё как проперли. Поэтому предприимчевых предпринимателей и давят - кому вся эта шайка будет нужна в богатой и свободной стране?

+2
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus08.11.2018 23:22:30

Точно.
К сожалению.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin09.11.2018 02:51:57

Там не так все однозначно с экономикой России во второй половине 19 го века и в начале 20го. Я вообще очень не люблю когда захваливают СССР, но в чем СССР был реально прав - с благосостоянием в России в начале 20 го века проблем было - не оберешься. Краткие периоды подьема в 90-е сменялись периодами спада и буквально разбазаривания и феерического воровства в промышленных масштабов во время русско-японской войны ( это при том что в Крымской была такая же жесть). Политическая ситуация в стране напоминала какой-то жуткий трэш - убивали губеров, министров, премьер министров, депутатов - просто пачками. Абсолютно бездарное правление Николая Второго - это просто пример как не нужно управлять страной. Поэтому, что Российская Империя, что СССР они умерли. Мы можем только поучиться на их ошибках, но брать пример, что с одних, что с других - смысла не вижу. Нужны другие примеры и векторы развития.

+3
ответить

МизаилЗ08.11.2018 18:10:43

Автор очень большой любитель оскорбить или унизить кого либо. Себя считает умным,дерзким и т.д. и т.п. А как уж любит похвастаться своими похождениями,хлебом не корми,дай тиснуть пост.

+2
ответить

Максим Камерер➦МизаилЗ08.11.2018 18:26:18

Кого на этот раз обидел? Верного ленинца?

+-1
ответить

Michael Ashnin➦МизаилЗ08.11.2018 19:06:11

Автор — талантливый рассказчик, баечник высшей пробы, со своим стилем и голосом — ни с кем не спутаешь!!
Предлагаю вам поместить свои произведения на сайте и посоревноваться.

+4
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin08.11.2018 19:20:03

Миш- этот "критик" классический типаж. Тот, кто точно знает, как управлять страной, но ему некогда: такси водить надо.

+2
ответить

МизаилЗ➦Michael Ashnin08.11.2018 19:24:26

С моей то рожей да в калашный ряд. Я же не баечник.

+2
ответить

Michael Ashnin➦МизаилЗ08.11.2018 21:10:26

Если вы жили — у вас есть что сказать.

+0
ответить

papa308.11.2018 17:58:20

Автор, ты хоть помнишь, что СССР был ВТОРОЙ экономикой мира? По промпроизводству в том числе. А сейчас мы какие там по счету? Вот он и ответ - что хуже на производстве...

+0
ответить

Максим Камерер➦papa308.11.2018 18:28:34

Да уж. Я даже это производство помню...И сколько в том производстве было военки? Сколько заводов переводило сырье на отходы?
Я еще хорошо помню, как заиграто жилось народу от щедрот той "второй экономики". В магазин зайдешь-и гордишься державой!

+5
ответить

МизаилЗ➦Максим Камерер08.11.2018 19:22:41

Сейчас один в один,только немного наоборот ,заходишь в магазин вроде продукты ,смотришь - нет химия одна. Или я не прав? И в итоге сейчас полки более пусты(если убрать химию)

+-1
ответить

mathematicus➦papa308.11.2018 19:24:12

Второй экономикой по обороту.

+1
ответить

Нытик➦papa308.11.2018 19:40:07

Автор, ты хоть помнишь, что СССР был ВТОРОЙ экономикой мира?

СССР не был второй экономикой мира никогда.
Просто в СССР себя так называли. И даже цифру выдавали - 80% от экономики США.

+2
ответить

papa3➦Максим Камерер08.11.2018 19:57:39

Это все траляля. У меня дома холодильник, телевизор, пылесос, стиралка и прочее были отечественные. Они были похуже чем японские, но нормально работали. А сейчас?

+0
ответить

Максим Камерер➦МизаилЗ08.11.2018 20:03:29

А в СССР продукты были класс!!! Прям вот премиум! Натюрель! Я эту колбасу из бумаги хрен забуду.
Уважаемый, коли вам химии не надо- на рынок идите. И дешевле и натуральное.
Другой вопрос, что таксист в СССР это был ЧЕЛОВЕК! Уважаемый! Водку продавал из-под полы. С счетчиком химичил. Бизнесмен практически. А сейчас таксист это таксист. Низкооплачиваемый работник низкоквалифицированного труда. Вот что вам и не нравится. А не надо делать профессией то, что любой дурак умеет. Машину водить, в смысле.

+1
ответить

Максим Камерер➦mathematicus08.11.2018 20:03:59

Чего? Населения вокруг хера?

+-1
ответить

mathematicus➦Максим Камерер08.11.2018 21:38:40

Оборот - это сумма затрат + сумма продаж. Как ты понимаешь, при советском способе производства и торговли, удивительно, что не первой экономикой. Видимо, все же стеснялись.

+0
ответить

Австрийский➦Максим Камерер08.11.2018 23:30:11

За рассказ плюс, советская бытовая техника была говном, у нас был пылесос ракета, который не пылесосил, стиралка, в которой бабка только полоскала бельё, а кипятила отдельно в баке на плите, и телевизор, черно-белый, который надо было включать за пять минут, чтоб он нагрелся! А вот машину водить, может далеко не каждый! Работал в Австрии шофером, знаю сам. Не надо унижать профессию.

+-1
ответить

Максим Камерер➦Австрийский09.11.2018 01:56:49

Да лана? Прям вот «далеко» не каждый? Легковую?

+0
ответить

Максим Камерер➦papa309.11.2018 02:02:03

А кто те сейчас мешает купить себе телевизор «рубин» , пылесос вихрь, стиралку волна?
За копье найдешь, уверен.
В чем проблема то?

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер09.11.2018 07:46:54

Че-то не помню колбасу из бумаги. Ее просто не было в провинции, любой. А в тех городах что снабжались по 1-й сетке была. И была качественная. Гораздо легче было выбрать хорошую чем сейчас. Потому что любая кроме ливерной была хорошая. Привираете

+-1
ответить

Randajad➦seryvolchek09.11.2018 08:25:36

Я тоже помню в середине - конце 70-х. Даже анекдот тех лет помню.
Два старых московских еврея бродят по городу.
— Помнишь, Мойша, тут когда-то была лавка, где продавали такие калачи?
— Помню, Борух. А ты помнишь, на том углу была такая икра, семга, осетрина, балык?..
— Все помню, Мойша! Только до сих пор не могу понять: кому все это мешало?

+0
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek09.11.2018 09:59:18

Это у вас склероз. Я вот иногда мысленно представляю себе что бы было, если бьмагазин «Мясной ряд» открылся б в СССР. Году в 1982 м, к примеру.
Да его б снесли трудящие в едином порыве! Толпа б две минуты сточла в ступоре, а потом просто затоптала б прилавки в едином порыве. С жертвами.
Вы, уважаемый, аудиторию для баек о «качественных савецких продуктах» выбирайте.
Тех, кто ссср не видел. А мне эту лапшу вешать не получится. Я и «синих птиц» помню, и кости , кои «мясом» звались и прилавки, где и этого не было.

+0
ответить

Австрийский➦Максим Камерер09.11.2018 11:06:44

Просто любопытства ради: сколько километров накатали и сколько аварий, включая те, когда просто тупо били вашу машину? Тут тоже был австрияк, чемпион Нижний Австрии по ралли, так в обычной жизни шесть раз машину в ноль убивать, считаете он может тоже в такси работать?

+0
ответить

Максим Камерер➦Австрийский09.11.2018 13:29:43

Да хз. Не считал. А так шахиды на такси в Москве это самые опасные водилы.

+0
ответить

Янги➦Максим Камерер09.11.2018 14:13:37

Я вот иногда мысленно представляю себе что бы было, если бьмагазин «Мясной ряд» открылся б в СССР. Году в 1982 м, к примеру. \\

А если посмотреть что разрешалось держать селянину на своем подворье в 1982-м году?
Я как-то задержался с разгрузкой в Москве. Остался ночевать. Город. Наступила ночь. И вокруг стоящие дома засияли зажеными в квартирах лампочками. Дома-пароходы. Я я лежал и считал - это сколько же мне пришлось бы вырастить свиней что бы дать в каждую квартиру хотя бы по килограмму мяса?
Но, мне столько свиней было держать запрещено. А иначе я бы уставал и плохо относился к работе в совхозе. В совхозе, правду сказать, мне не спешили платить за труд. Я уж и так, и эдак повышал выработку. но меня директор продолжал кормить завтраками - обожди, вот отсеемся, погоди, сенокос пройдет, ну что ты, давай конца уборки дождёмся, а уж потом..
Вот потому я себе мяса делал. А вам, уж пардоньте господа.. могли бы и сами.
Вам 6 соток бесплатно на неудобьях выделили? Дерзайте.
Или нечего было с деревень сбегать.
Тут так, или жрать мочь, или в кино по асфальту ходить

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер09.11.2018 18:10:57

Я тоже, увы, не молод. Но на память не жалуюсь. "Синие птицы" были. Зато от них мне не было плохо, как иногда бывает теперь, если купишь не ту курицу.
А колбасы с бумагой не было. Просто не было никакой кроме ливерной. Но ливерная тоже не из бумаги. А вот если повезло купить колбасу (в Москву специально ездили, 2 палки в руки) -то она была качественная.

Я не склонен обелять советские времена. Но и очернение, которым вы занимаетесь, считаю гадким поступком.

+-1
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek09.11.2018 19:03:22

Угу. И хер у вас не стоит иногда именно от курятины. А вовсе не от возраста.
СССр обсирать и не надо. И без того-говно.

+1
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер09.11.2018 19:26:49

У меня и правда чувствительный организм на некачественные продукты. Не люблю готовить, поэтому редко покупаю кур. И не запоминаю производителей. На вид продукт сложно отличить. Но иногда готовлю и покупаю. Думаю, проблема в накачке всякими комбикормами и химией для прибавки веса.

Это ваше отношение. Мое - совсем другое. Было много плохого, но и было много хорошего. Плохое, если обобщить - низкий средний уровень жизни по сравнению с ведущими странами. Но была и причина - угроза полного уничтожения на протяжении почти всей истории СССР. Угроза была снижена только к началу 80-х, когда удалось достичь паритета по СЯС.

+-2
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek12.11.2018 09:15:13

Я думаю , эта чувствительность ращвилась у вас с возрастом. Иначе в ссср вы б ласты склеили на выходе из первой же столовой.
Что же до «угрозы уничтожения» это забавно. Ссср изначально позиционировал себя как «освободитель трудящихся всех стран» (хотят они «освобождаться» или не очень-неважно для ссср)что в переводе означает «страна-агрессор». Недаром же у ссср земной шар на гербе.
При таком раскладе странно жаловаться стремление мира обуздать эту гадину.
Предвосхищая ответ-да, фашизм это ответ на коммунизм. Алоизыч о том внятно очень пишет. Так что не стоит звалить ссср за избавление от «коричневой чумы» , которую он и вызвал.

+1
ответить

Lunohod➦Максим Камерер12.11.2018 16:12:06

Прикольно. Еврей оправдывает фашизм. Ну-ну.

+0
ответить

Максим Камерер➦Lunohod12.11.2018 16:25:53

Вы где оправдание его видите? Про то что фашизм это ответ на коммунизм не только Гитлер писал. Академик Павлов еще

+0
ответить

Lunohod➦Максим Камерер12.11.2018 17:29:55

Прикольно. Еврей оправдывает фашизм, ссылаясь на авторитет фюрера.

+1
ответить

Максим Камерер➦Lunohod12.11.2018 20:44:51

Письмо академика Павлова -Сталину

Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел

+0
ответить

Lunohod➦Максим Камерер12.11.2018 22:12:57

Максим, Вы неправы. По Вашим словам выходит, что коммунистический террор - это плохо, а фашистский террор - это хорошо, потому что это ответ на коммунизм. Но в настоящее время коммунизма уже 30 лет как нет. А фашизм за это время ох как распоясался. Один Трамп чего стоит. Это ж надо - в посольстве страны НАТО расчленили журналиста. А президент США даже не почешется. Никаких санкций к саудитам. Никаких законов Хашогги, по аналогии с Магницким. Трамп высокомерно (а на самом деле трусливо) молчит. Это самый настоящий фашизм. И примеров тому - множество.

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер13.11.2018 00:28:21

С возрастом - наверное.
Некачественные продукты - думаю, очевидно всем кто живет в России.

В СССР были некоторые продукты хорошего качества. В 80-е, годы моей учебы в школе, их было мало или появлялись редко в магазинах в провинции. Но если удавалось купить, эти продукты были действительно хорошие. Некоторые теперь только в памяти. Мороженое "Пломбир", коктейль "молочный" (во многих продуктовых магазинах), колбаса (любая кроме ливерной), картофельные чипсы Московские" (из нарезки картофеля, а не из порошка), шоколадные конфеты (почти любые, потому что там действительно шоколад или пастила как в "Птичьем молоке", а не заменители для удешевления и долгого хранения"), зефир (та же причина).

В первые годы была идея Коминтерна - мировой революции. И были причины. Коротко - бесконтрольный капитализм. Когда большинство населения во всем мире на грани выживания, а единицы соревнуются друг с другом в богатстве. А потом революция в России напугала другие страны и там олигархи меньше стали наглеть - 8-ч рабочий день, профсоюзы и т.д. Уровень жизни вырос. В многом благодаря этому самому страху - примеру России.

Герб появился в 20-е, когда идея мировой революции была актуальна. Но довольно скоро эта идея переродилась в способ ведения холодной войны. Примерно в 30-е годы, когда "Коминтерн" и "Интернационал" отодвинули на второй план в СССР.

Но угроза уничтожения никуда не ушла. И причина - слишком большая территория и независимая политика. Некоторые факты (возможно, часть спорно, но это мое восприятие на основании моих знаний).
1. Революции помогали не только Германия, заинтересованная в выводе из войны противника. Но и США, Великобритания, Франция и некоторые другие.
2. В интервенции и войнах поучаствовали опять те же указанные выше, в довесок Япония, Финляндия (дали независимость, но показалось мало), Польша (аналогично), Румыния, Чехия. Перечислять можно еще. Потому что слабых рвут.
3. В межвоенный период многие соседи и не только проводили агрессивную политику направленную на уничтожение СССР. Официально - борьба с большевизмом и коммунизмом. Думаю, главная причина - уничтожить, разграбить и поделить страну.
4. Главную тяжесть Второй мировой войны в Европе понес СССР. Благодарность союзников - тут же новое противостояние, Холодная война.
5. У наших противников было преимущество: главный противник США только выиграл от 1-й и Второй мировых войн при минимальном участии. Другие (из ведущих Великобритания, Франция, ФРГ, Италия) понесли намного меньше потерь во Второй мировой по сравнению с СССР и восточной Европой. А также для Запада - норм грабить колонии. Для нас - норм помогать окраинам и тем кто за нас.
6. А дальше - ядерная гонка, в которой до 80-х СССР сильно отставал. И было несколько моментов, когда превентивный удар США был актуален. Не только Карибский кризис. К стати, тогда мы всего лишь попытались достичь паритета. Американские ракеты в Турции, наши - на Кубе

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер13.11.2018 00:55:25

Понимаю, вы давно вероятно живете не в России, там преуспели а тут - нет. Поэтому вам близки "ценности". А для меня - нет. Для меня ценность - это понятие справедливости, когда я живу хорошо потому что заработал, а не потому что обманул. В моем представлении США живут хорошо, потому что смогли облапошить чуть ли не весь мир в 20-м веке

+0
ответить

Максим Камерер➦Lunohod13.11.2018 10:01:23

Знаете, меня умиляет в либералах привычка называть фашистом любого, кто левее Пол Пота.
Причем тут Трамп -вообще неясно.
Хашогги вообще то тот еще «журналист» . Он глава «Братьев мусульман» в Саудовской Аравии. Близкий друг Бен-Ладена.
Сволочь первостатейная. Или то, что он пописывал в газету делает его неприкосновенным?
Хорошо, что Чикатило не был корреспондентом заводской многотиражки. А то все-не тронь журналиста.

А вот в татарстане менты ментовку отодрали. Трамп-ни гу-гу. Это делает его Гитлером?

+0
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek13.11.2018 10:12:06

Вы б сами себя прочли что ли. Набор протухшей коммунистической брехни 50 летней давности.
Во первых-улучшение жизни трудящихся заслуга вовсе не СССР. А профсоюзов. Негров, замечу, тоже перестали щемить не из-за отношения к узбекам в СССР.
Товаров хороших в ссср не было в свободной продаже.
Все. Больше говорить не о чем.
То что надо бегать-доставать это уже не товар, а роскошь.
Ну и отказ от мировой революции произошел не от доброй воли коммуняк. «Стесть то он сьесть, да кто ему дасть?»
Ну и про враждебное окружение-это особенно доставило.
Финны в 1939м? Отказались сдаться и наваляли совкам по рылу? Базара нет-это явно враждебно!

+0
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek13.11.2018 10:13:04

Где это я «тут» не преуспел?

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер13.11.2018 16:43:37

Когда аргументов нет, проще всего вешать ярлыки и оскорблять. Вам 70, что помните "брехню" 50-летней давности? Мне 46. Мое мнение сформировано гораздо позже, даже не в 90-е, когда было принято поливать грязью все советское.

Улучшение произошло не сразу, но после 1917. Такое потрясение коснулось всего мира. Разумеется, богатые стремились избежать подобного у себя.

Не было в свободной продаже за исключением городов, снабжавшихся по "первой сетке" - столиц и закрытых академ и военных городков. Но и колбасы из бумаги тоже не было, а обсуждение этой темы началось с вашего лживого высказывания.

Не по доброй, но пришлось у себя поднять средний уровень жизни, чтобы не повторить наш путь.

"Доставило"? Видимо, вы не любитель истории. Неплохо почитать хотя бы 2 разных источника на тему, прежде чем высказываться.

Финны. В качестве субъекта с широкой автономией входили в состав Российской империи 1812-1917. Независимость получили от большевиков. Мирным путем. До этого никогда не имели собственной государственности.
К стати, к вопросу о том надо ли давать такие права и льготы субъекту, да еще и не национальному на протяжении 100 лет.
Им показалось мало - тут же напали. Советско-финские войны 1918-1922 (их две, оба раза напали фины). Цели - прихватить Карелию (в том числе Кольский п-ов), Эстонию и Ингрию.
В межвоенный период явная антисоветская политика. Провокации на границе с проникновением вооруженных групп, договоры и соглашения направленные против СССР с Прибалтикой, Польшей, Германией.
Зимняя война - как говорится, доигрались. Была очевидна надвигающаяся война с Германией - надо было обезопасить Ленинград и Мурманск.
"Надавали по рылу" - своеобразная интерпретация. Да, потери Красной армии были выше чем финской. Только надо учитывать что война шла зимой, в лесисто-болотистой местности, с прорывом укреп-районов. Через 3 месяца войны Финляндия согласилась на все требования СССР. Кто проиграл в войне?

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер13.11.2018 16:44:21

Не знаю где вы живете. Предположил, что не в России судя по вашим репликам

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek13.11.2018 18:08:32

"субъекту не национальному" имел ввиду не титульной нации

+0
ответить

Максим Камерер➦seryvolchek13.11.2018 21:44:17

Ооо!!! История КПСС рулит! Я это говно серое , именуемое "кирпич" помню замечательно. Ок, если вас устроит роль России, что все страны на нее пальцем показывают и говорят : не делайте так, дети! -воля ваша. Хотя история профсоюзов, тред-юнионов и их борьбы гораздо старше коммунизма. В США Национальный закон о трудовых отношениях принят в 1935 году. Далековато от 17 го не? Коммуняки, кстати, тред-юнионы ненавидели. Вполне понятно почему.

Вы что ли про финскую "революцию" почитайте чего. Авось пурги мести не будете, как большевеки "великодушно" финнов отпустили. И как там красная гвардия российская воевала.
"Зимняя война "- доигрались? Эвоначо. Про артобстрел мирных пограничников? Радиостанцию в Гляйвице тоже поляки того-с?
Про "успехи" СССР в войне Куусинену расскажите. Как ему обломалось стать президентом "Социалистической Финляндии"

Что же до того из чего колбасу делали- не знаю. Может из бумаги. Может из картона. А может из говна. Но есть ее было невозможно.

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер13.11.2018 22:45:21

Вовсе не история КПСС, я как раз ее не помню. Меня устраивает роль россии как самостоятельного государства с самостоятельной политикой в своих интересах, а не заокеанских хозяев, как было в 90-е.

1935 на 18 лет позднее чем 1917, не находите?

Трактует каждый по своему. Оба раза в 1917 (1918 - разные данные) и в 1921 войну начали финны. Разумеется, как один из способов ведения войны пытались подрывать изнутри.
Не читал об артобстреле.
СССР в 1938 году предложил вариант. Суть - Финляндия не помогает Германии, в обмен на помощь СССР. Причина - убежденность СССР о грядущем нападении Германии и возможном ударе через Финляндию. Финны отвергли, т.к. весь межвоенный период проводили явно антисоветскую политику.
Второе предложение весной 1939 обмен территориями. Суть - финны уступают необходимые для безопасности Ленинграда и Мурманска, СССР взамен часть Карелии. Острова Маннергейм был готов отдать, но переговоры все-таки провалились.
Третье - осенью 1939 снова об обмене территориями. Снова провал. И тогда уже война, тем более Вторая мировая уже шла.

Возможно, та колбаса что вы ели была из этого самого, а ту что иногда удавалось купить моим родителям была качественной. Что-то с памятью у вас или выискивали не понятно где. А скорее всего, просто врете.

+0
ответить

seryvolchek➦Максим Камерер14.11.2018 00:57:49

Прочитал про артобстрел. Согласен, провокация. Во время войны нельзя быть в белых перчатках, иначе точно проиграешь. А мировая война уже шла. Оправдана? С моей точки зрения- да. Менее чем через 2 года началась блокада Ленинграда. Зимняя война была с целью снизить опасность для города. До 1,5 млн. мирных жителей погибло. И Финляндия разделяет часть вины за эти жертвы.
Предвосхищая, считаю, если бы не было Зимней войны, Финляндия сыграла бы не меньшую роль в блокаде. Она могла и не использовать армию, оставаясь условно-нейтральной. Достаточно было немецких наблюдателей на границе. Просто посмотрите на карту около Ленинграда в 1939 году. И немного почитайте о действиях Финляндии в межвоенный период.
Думаю, ошибкой было предоставление широкой автономии за 100 с лишним лет до этого и независимости в 1917.

+0
ответить

ИгорьМ08.11.2018 15:51:01

Потому Союз и умер. Туда ему и дорога.
Однако, верной дорогой идем, товарищи. На те же грабли. И, к сожалению, с тем же результатом в будущем.

Одно могу сказать, поколение ЕГЭ намного лучше, судя по студентам, того, что было перед. Видимо, в ВУЗы принимали слишком много блатных. А с ЕГЭ появился шанс и у бедных, но умных

+-3
ответить

Pivo Vodkin08.11.2018 15:34:31

Интересно. Но пару моментов:
"...к штурму Зимнего пьяной матросней?" - зачем же так оскорблять элиту из элит - охрану Зимнего дворца? Вряд ли в охрану царской резиденции набирали самых трусливых и неумелых солдат. И этот спецназ не справился с "пьяной матросней"...

"Подарок совецких космонавтов к 50 летию Революции!!!" - это, ежели математика не врёт, 1967 год, 6 лет с Гагарина, 10 лет со спутника. Щас 61 год со спутника, 57 с Гагарина - есть разница? Взрывы паровых котлов первых автомобилей - закономерность, взрыв современного движка - ни в какие ворота не лезет.

"Проклятый капиталист за такое "рацпредложение" новаторов сам бы через стан прокатил." - кто кого прокатил бы? Директор инженера? За что, если сам потребовал увеличить? Владелец - директора? Для этого владельцу надо разбираться в тех.вопросах лучше директора (директор не понял, что не надо регулировать стан, а владелец должен это понять, иначе и не заподозрит вины директора), а если он сам во всём разбирается, то на кой ему нужен был директор?
Точно так же у капиталистов не нашли бы крайних. Ну или уволили с выходным пособием. Если дело происходит не в России, и "рационализаторы" - не предпенсионеры. В этом случае даже не уволили бы.

А в СССР-не. Все правильно сделал.

Так что мне вот непонятно-что хуже на производстве. "Эффективные менеджеры" или "верные ленинцы"?

+1
ответить

Serge712➦Pivo Vodkin08.11.2018 17:05:34

1967 год погиб космонавт Комаров. Правда, 50 годовщина тут ни причем, погиб он 24 апреля, на день рождения Ленина. Для Ленина дата не круглая и день рождения Ленина был не такой уж и большой праздник кроме как день субботника.

+2
ответить

Максим Камерер➦Serge71208.11.2018 17:42:34

А, там Первомай был. Хрен редьки не слаще

+0
ответить

Эдиссон➦Serge71208.11.2018 17:45:41

Насколько помню, ДР у Ленина 22 апреля.

+1
ответить

Chicago95➦Эдиссон08.11.2018 18:15:55

Этот полёт как раз к первомаю и был. Только спешки никакой не было. Испытание Союзов шло уже четыре года. Нормальный плановый полёт. Корабль был говно.

+1
ответить

Максим Камерер➦Chicago9508.11.2018 18:33:25

Ну да. Два опытных образца наебнулись. А давайте теперь с космонавтом пошлем!
-Это мысль!

+3
ответить

mathematicus➦Pivo Vodkin08.11.2018 19:23:17

Охрана царского дворца в Октябре 1917г?

+0
ответить

Pivo Vodkin➦Serge71208.11.2018 20:43:01

В общем, и к днюхе не успели (у Вовки-то 22-го), и Комарова погубили. Абыдна.

+0
ответить

Pivo Vodkin➦mathematicus08.11.2018 20:44:35

Не, нуачо, домишко-то неплохой, нешто после февраля никто его себе не присмотрел?

+0
ответить

Dvornik➦Максим Камерер08.11.2018 20:51:26

Три. Запуск ещё одного кончился взрывом на стартовой площадке с жертвами.

+0
ответить

mathematicus➦Pivo Vodkin08.11.2018 21:35:34

Там вроде, Временное правительство заседало.

+0
ответить

Serge712➦Pivo Vodkin08.11.2018 21:38:13

Полетел 23-го в 00:35, в Москве все ещё бы день рождения Ленина.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dvornik09.11.2018 02:03:49

Ну после такого как комонавта-то не послать?

+0
ответить

Pivo Vodkin➦mathematicus10.11.2018 00:20:16

Ну вот. Главный орган страны. Это цари меняются, а волкодавы из ФСО остаются.

+1
ответить

Хренонимус08.11.2018 14:49:06

Максим, читаю и не верю своим глазам.
СССР крыть? Так сказать, святое?! На план замахнулся?

+2
ответить

Янги08.11.2018 14:28:24

Безумству храбрых поем мы песню

+1
ответить

DIMA 4008.11.2018 13:50:00

Рассказ: Как я стал освободителем (отрывок)

Автор: Виктор Суворов (Предатель своей социалистической родины СССР, священной партии КПСС и марксизма-ленинизма)

Партия – наш рулевой…

Центральный Комитет партии принял решение резко поднять производство сельскохозяйственной продукции. Много умных голов думали над тем, как решения партии в жизнь претворить. Думал над этим и первый секретарь нашего обкома. А вместе с ним думали и вторые секретари, думали третьи секретари, думали советники, консультанты, референты.

Долго думал наш обкомовский секретарь. Наконец придумал. А может, кто подсказал ему: «Удобрения!»

Что ж, дело хорошее. Решили на местном химкомбинате увеличить производство удобрений. Комбинат продукцию государству сдает, но если вскрыть резервы, если экономить сырье и энергию, если работать ударно, если на трудовую вахту встать, то… На химкомбинате митинг собрали. Трубачи щеки раздувают, трубы медью отливают, сверкают, ветер красный кумач полощет, рабочий класс речи говорит. Сказано – сделано. Всю зиму экономили. А 22 апреля вышли на трудовой субботник и произвели тысячи тонн удобрений из сырья сбереженного.

Кончились трудовые праздники – за ними будни пошли. Утром с химкомбината прямо в обком позвонили: что с удобрениями делать? Все резервуары заполнены сверхплановой продукцией. Если ее немедленно не забрать, то комбинат остановится. Его, как корову, вовремя доить положено. Остановить производство нельзя – за это не премируют. Отдать сверхплановую продукцию государству тоже нельзя – для ее вывоза железнодорожных цистерн не запланировано. А на комбинат тем временем все новое сырье идет – куда его девать?

Из обкома в райкомы позвонили, а оттуда в правления колхозов: принимайте подарочек, да побыстрее.

Весть о том, что нашему колхозу бесплатно отвалили 150 тонн жидких удобрений, председателя нашего не обрадовала, не развеселила. Забрать подарок в 24 часа приказано. А у нас в колхозе семнадцать машин, да только три из них с цистернами. В одной из них молоко возили, в другой – воду. Для перевозки удобрений они как-то не подходили. Оставалась только одна цистерна – та, что для бензина. То была совсем старая машина, ГАЗ-51 того выпуска, когда двери кабины не железными делали – деревянными, из фанерок. До города 73 километра. Учитывая состояние наших дорог, это означало пять часов туда и пять часов обратно. В бочку только полторы тонны вмещалось. А водителем той машины был я.

– Слушай, Витька, – говорит председатель – Если ты не будешь спать 24 часа, если батареи в твоей развалюхе не сядут, если радиатор не разорвет паром, если не заклинит коробку передач, если ты не засядешь в грязи, то ты за сутки сделаешь два рейса и привезешь три тонны. Но тебе за 24 часа нужно совершить не два рейса, а сто!

– Понятно, – сказал я.

– Это не все, – говорит он. – У нас с бензином проблема. На три рейса я тебе бензина, конечно, дам, а остальные девяносто семь делай как знаешь. Хоть жопой толкай свой грузовик.

– Понятно, – сказал я.

– На тебя, Витька, надежда. Не сделаешь сто рейсов – меня с председателей снимут.

Это я знал. Председателя нашего мы все не любили. Он это знал. Но если его снимут, то пришлют еще худшего. Этого мы не желали. Он и это знал.

– Все ясно?

– Нет, не все. Допустим, я сделаю сто рейсов… без горючего, куда эти самые удобрения девать?

Председатель окинул широкий колхозный двор озадаченным взглядом. Действительно, куда? Ленина угораздило в апреле родиться, оттого сверхплановую продукцию производят на ленинских субботниках именно в апреле. Когда эти самые удобрения в землю вносить, мы точно не знали, но во всяком случае не в апреле. Где же их тогда хранить? 150 тонн вонючей ядовитой жидкости?

Конец ознакомительного франмента

+4
ответить

tejinashi➦DIMA 4008.11.2018 14:43:05

Пиши дальше.

+0
ответить

Hronos➦DIMA 4008.11.2018 16:42:45

Читать и тем более цитировать Резуна в 2к18 году... Вы ещё его автострадные танки вспомните )))

+0
ответить

robin1➦DIMA 4008.11.2018 16:42:54

книжка шмурдяк

+-2
ответить

mathematicus➦Hronos08.11.2018 19:20:31

А зачем мне его цитировать, когда я сам из деревни? И так тоже бывало. СССР не был плановой экономикой, СССР был аврально-приписочной экономикой.

+7
ответить

seryvolchek➦DIMA 4009.11.2018 07:57:10

Суворов/Резун - предатель/фантаст. Странно что такого вообще вспомнили. Вряд ли он сам сочинял эти опусы. Часть похоже на правду. Только именно похоже. Были, конечно, глупости, только не настолько, не такие. И вряд-ли Резун мог быть их свидетелем

+-2
ответить

Michael Ashnin08.11.2018 13:45:21

« А у вас нету другого глобуса?»

+4
ответить

Атака Гризли08.11.2018 13:08:33

пенсионеров и детишек
роднит наличие песка
и требованье возвращенья
совка
(c)

Насчет "догоним и перегоним" меня в свое время история с Ларионовым и "рязанским чудом" совершенно поразила. На ладно там катастрофы в космосе, военные дела всякие - их все норовят засекретить почему-то, но такой откровенный маразм... И ничего, радостно отчитывались об успехах при молчании "народных масс", пока не стало понятно, что успехов нет, а единственный выход - застрелиться.

+5
ответить

mathematicus➦Атака Гризли08.11.2018 19:17:30

Добро бы стрелялись...

+1
ответить

Атака Гризли➦mathematicus08.11.2018 19:30:38

"В 1959 году Ларионов путём приписок и махинаций в три раза «перевыполнил» план области по производству мяса и молока. На фоне общего кризиса сельского хозяйства и острого дефицита продовольствия в СССР этот случай стал известен как «Рязанское чудо». Ларионову было присвоено звание Героя Социалистического Труда. В следующем году обман был разоблачён, после чего Ларионов покончил с собой."

+0
ответить

mathematicus➦Атака Гризли08.11.2018 21:34:15

Тут про его самоубийство разные мнения есть. Как и про самоубийство Орджоникидзе.

+0
ответить

Атака Гризли➦mathematicus08.11.2018 21:52:38

Интересно...

+0
ответить

AntuanDE08.11.2018 11:58:20

Поколение ЕГЭ все же есть и косячит не слабо. Когда ЕГЭшник делает проводку и подключает выключатель не в разрыв цепи лампы а параллельно ей, и потом почему то происходит бабах. Не думаю что даже тупой советский ПТУшник так сделает.

+1
ответить

Максим Камерер➦AntuanDE08.11.2018 12:15:09

Советский птушник с перепою и не такое мог сделать. Там и 380 с 220 путали, и землю с фазой, и верх с низом

+2
ответить

AntuanDE➦Максим Камерер08.11.2018 12:26:14

Я имел ввиду в трезвом уме и здравом сознании.

+-1
ответить

Максим Камерер➦AntuanDE08.11.2018 12:32:15

А он там часто бывал?

+4
ответить

specialforspam➦AntuanDE08.11.2018 13:20:45

Сравнил "школьное полное образование" со "средним специальным" по критериям среднего специального. Точно так же можно спросить, сколько выпускников ПТУ сможет рассказать про устройство судебной системы в РФ...
И ответ "пойти к адвокату" ничем не лучше ответа "пойти к электрику".
Так что не надо про "поколение ЕГЭ". В поколении до ЕГЭ "поколения ЕГЭ" не меньше...

+1
ответить

Эдиссон➦AntuanDE08.11.2018 17:54:54

ЕГЭ - это после 11-го класса, оттуда в электрики не идут. Вы путаете. После 9-го экзамен ГИА называется, дальше ПТУ, техникум. Электрики, сантехники, токаря, фрезеровщики, штукатуры-маляры и т.д. они оттуда. Не надо на ЕГЭшников ругаться...

+1
ответить

mathematicus➦Максим Камерер08.11.2018 19:16:27

Да и не с перепою. Пробовать бензопилу на рельсе. Или станок для обработки бронзы - на стальной болванке. - А-а! Сказали здоровые русские мужики. И пошли бухать дальше.

+3
ответить

Лео Нафигатор08.11.2018 11:49:47

Ну, написал всё верно. Так бывало. А мораль? Что хуже-то было? И чего из описанного сейчас не наблюдается?
Ну, то есть, мотивация, конечно, другая. Вместо годовщины октября годовой финансовый отчёт перед акционерами, а вместо спешки откаты: после них только на запчасти из дурнопахнущего шоколада остаётся.
Но по технологии и по результатам ... всё течёт, ничего не изменяется, сэр.

+4
ответить

Максим Камерер➦Лео Нафигатор08.11.2018 11:59:37

Я и сам не знаю что хуже. Но вот когда при мне начинают вспоминать "Технократический" СССР и в контраст оному "эффективных менеджеров"- я ржу.

+4
ответить

Лео Нафигатор➦Максим Камерер08.11.2018 12:04:58

Режимы меняются, долбоёбы вечны. И это хорошо, иначе не было бы этого хорошего сайта.

+3
ответить

Алексей 18➦Лео Нафигатор08.11.2018 16:23:10

Вы слишком поверхностно описали то, что происходит сейчас, и сравнили с необозначенной мотивацией бывшей ранее.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Алексей 1808.11.2018 18:12:09

Формат сайта как бы глубинных изысканий не предполагает. Тем более размер комментария.

+1
ответить

Gidon08.11.2018 10:43:56

Я с Вами совершенно согласен. Причём на выборах любого уровня -- поддержим малый и средний бизнес! Как мантру повторяют, не уверен вообще, что они в курсе, что это значит и что не мешать иногда важнее, чем поддерживать, тем-более на словах!

+2
ответить

Максим Камерер➦Gidon08.11.2018 10:49:25

А надо никому не верить и уворачиваться. Чиновник и бизнесмен- вечные антагонисты.

+2
ответить

Алексей 18➦Максим Камерер08.11.2018 16:27:27

Чиновник - антагонист человеку.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер08.11.2018 16:40:05

Странные у Вас представления о бизнесменах. Самый успешный бизнес - делается только в тесной смычке с чиновниками. И это так везде.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov08.11.2018 16:59:14

Чушь собачья. Я знаю много людей кто поднялся без всяких чиновников

+2
ответить

Chicago95➦Максим Камерер08.11.2018 18:22:17

Киоски открыли? Или водкой ночью с колёс?

+4
ответить

Нытик➦Максим Камерер08.11.2018 20:00:21

Чушь собачья. Я знаю много людей кто поднялся без всяких чиновников

Без чиновников - это вне правового поля.
Легальный бизнес не существует без чиновников.

+0
ответить

Максим Камерер➦Нытик09.11.2018 02:06:23

Ой брось. Дурову об том расскажи

+0
ответить

Соломон Маркович08.11.2018 10:17:30

Ну вот Макс опять такую темку вбросил что сейчас говно на вентилятор полетит!))))

+0
ответить

qart08.11.2018 10:13:07

Вы видите в этом какое-то противоречие: эффективные менеджер vs юные ленинцы. По-моему, и те, и другие м..., Как говорил мой папа "идейные борцы за денежные знаки"

+2
ответить

Максим Камерер➦qart08.11.2018 10:50:03

Верные ленинцы могли обосрать все и бескорыстно.

+1
ответить

qart➦Максим Камерер10.11.2018 13:34:21

Бескорыстно? Да вы что! Это не наш метод!

+0
ответить

ntktw08.11.2018 09:42:19

"Так что мне вот непонятно-что хуже на производстве. "Эффективные менеджеры" или "верные ленинцы"?"

Мне вот непонятно, что хуже: слушать песни Шнура или читать очередную херню этого Камерера?

+-5
ответить

Максим Камерер➦ntktw08.11.2018 10:50:35

А ты Шнура включи и читай.

+9
ответить

Michael Ashnin➦Максим Камерер08.11.2018 13:48:21

И обязательно — вприсядку!!))

+-1
ответить

Жаконя08.11.2018 09:42:15

Был чернобыль к "первомаю", взрывы газа в домах (лично участвовал в разборе завалов в составе полка ГО), авиакатастрофы в т.ч. и военных самолетов (участвовал в поисках трупа летчика истребителя) и лодки тонули и теракты были. И пломбир. Удивительно, что 70 лет продержался, а не рассыпался раньше

+1
ответить

illusive man08.11.2018 09:37:15

А можно у автора полюбопытствовать: чей День рождения сейчас заставляет путать: с какого космодрома запускают ракету? Перевыполнение какого плана заставляет коммерсанта купить станок, рассчитанный на производство, допустим, конфет, и угробить его, потому что нужно сэкономить – по технологии делать дорого выходит. В совке было, конечно, много дурости, но если начинать вспоминать все "тогда" и все "сейчас", то выйдет, что делали, строили и запускали намного больше, а курьезов и просто пиздеца сейчас едва ли меньше.

+11
ответить

Максим Камерер➦illusive man08.11.2018 10:52:34

Желание сэкономить-оно хоть понятно. Хоть и чревато. А желание запустить ракету к дню рождения лысой мумии-это обряд уже какой-то. Папуасский.

+5
ответить

robin1➦Максим Камерер08.11.2018 16:47:20

Потому что это по сути наемный управляющий и интересы у него свои.

+0
ответить

Hronos➦Максим Камерер08.11.2018 17:03:03

Это дедлайн называется. Это обряд, да. Только он не папуасский, а европейский. Я понимаю, что для Россия может только барыжить нефтью, да бить морды, но изготавливать что-нибудь сложное тоже нужно учиться.

+1
ответить

Максим Камерер➦Hronos09.11.2018 10:03:11

Дедлайн определяется специалистами исходя из реалий производства. А не из того, когда какой то лысый пиздабол из мамкиной пизды вывалился.

+0
ответить

Австрийский➦Hronos09.11.2018 11:27:44

Ракеты были, и даже получше американских, а взрывались и наши, и "ихние".

+-1
ответить

184708.11.2018 09:31:12

"Так что мне вот непонятно-что хуже..." И мне непонятно - что, прошлое долбоёбство оправдывает нынешнюю косорукость, некомпетентность и космических масштабов воровство?

+11
ответить

Барыга Спекулянт➦184708.11.2018 09:38:50

Никак. А вот если боготворить СССР то легко можно оправдать и некомпетентность и воровство и долбоебство))) Мол это не мы такие - жизнь сайчас такая))))

+0
ответить

sygahs08.11.2018 09:18:24

"Эффективные менеджеры" или "верные ленинцы"

Вобдем то одно и тоже. - заствь дурака богу молится...
Люди максимиз руют показатели по которым оценивают их работу.Плюя на основное дело.
Но у буржуев тоже самое.

+4
ответить

Барыга Спекулянт➦sygahs08.11.2018 09:42:26

Ну тоже самое в госсфере и тоже самое в мультинациональных гигантах (tbtf). А в среднем и малом бизнесе - все очень по другому, будешь максимизировать и плевать на дело - фирма накроется. Маленький ньюанс - в США малый и средний бизнес 60% экономики а в РФ -17%. Выводы можно сделать легко....

+2
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 10:53:57

. Выводы можно сделать легко....
И они будут неверными. Ибо большинство малого бизнеса не светится.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер08.11.2018 11:14:35

Ой Максим - в США тоже много чего не светится))) если бизнес даже небольшой - не светить основные обороты - это задача крайне сложная - даже в России. Ессно если это бизнес на то, чтобы себе выжить - это да это легко не светить. Но это бизнесом можно назвать с натягом)))

+3
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 11:45:22

Перестань. У нас мухлевать с налогами на порядок проще чем в США. И это ЗА МЕ ЧА ТЕЛЬ НО!

+2
ответить

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер08.11.2018 11:54:37

Нет, вы удивитесь Максим, но сейчас в России мухлевать с налогами - значительно сложнее чем в США. Только в США это не мухлевать - это оптимизировать налоговую базу!!!

+3
ответить

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер08.11.2018 11:55:25

Тем более вклад в экономику оценивают ни по налогам а по оборотам)))

+0
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 12:00:47

Да лана? А вот НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ где проще?

+1
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 12:01:15

Которые малый бизнес скрывает. Уж мне про то ль не знать?

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер08.11.2018 12:27:42

Вопрос сложный - что значит не платить? Все равно платят налоги - просто меньше чем нужно. Если у вас обороты миллионы рублей - пару десятков тысяс долларов - особо много ни там ни здесь ни заплатите. Если у вас оборот хотя бы миллионов 300 ну поделитесь секретом как не платить НДС в России? Прямо интересно. Криминальные схемы обнала - закрывают каждый день. И потом имеют право доначислить в течение 5лет. Так что чем больше оборот тем больше налогов вы платите. Когда у Вас будет безнальный оборот в миллиард - сразу же вы почувствуете охрененные сложности в том чтобы не платить налоги)))

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Барыга Спекулянт08.11.2018 15:15:05

Да же если на то чтобы выжить. Даже если на то, чтобы проедать накопленное при Ельцине не слишком быстро. Всё равно мухлевать не получится. О доходе стучат банки, о перечисленных тебе деньгах отчитываются контрагенты. И как бы ты ни "подтягивал" расходы (а их последнее время и не приходится подтягивать, и так велики), меньше 1% с оборота платить не получится.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦Pivo Vodkin08.11.2018 16:35:49

Согласен с Вами абсолютно. При оборотах от 500 млн - там если платить меньше 2% к тебе придут гости - точнее тебя пригласят на серьезный разговор. Но Максим что-то знает - но молчит как партизан. Если он имеет ввиду тупо брать со всех наличку и ее не проводить - не много бизнесов так могут - сейчас уже многие требуют чеков а если B2в там вообще сейчас все видно. Поэтому Россия уже не тот супер налоговый рай. Да и как можно по другому оценивать - уже 4 года экономика падает в налоговые поступления растут!!! Причем не на 1% а в двухзначных пооцентах)))

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Барыга Спекулянт08.11.2018 16:42:10

Стартапы, созданные в надежде быстро подняться, сделать хорошую отчётность и сразу же продать фирму - это какой бизнес, крупный, что ли?

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер08.11.2018 16:43:03

Гуглить "оптимизация налогов". там мухлёж с налогами построен на научной основе.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Pivo Vodkin08.11.2018 16:44:38

Гуглить "фирмы-однодневки". Им пофиг, что там стучат.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov08.11.2018 17:26:38

Это не мухлеж - это законные способы. Там как ни крути в РФ - глобально не сэкономишь

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov08.11.2018 17:27:35

Гуглит «посадки обнальщиков». Там всех по цепочке привлекают

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov08.11.2018 17:29:04

Если большой оборот то крупный если нет то мелкий. СтартАп СтартАпу рознь)))

+0
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 18:02:22

Я свои схемы сам придумываю. Для себя. А не в яндексе ищу. И штрафы я не плачу. ВООБЩЕ. И за парковку в Москве тоже. Как? Не скажу. Головой думать надо, а не шляпу на ней носить.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov08.11.2018 18:03:46

Все что в яндексе есть-это фуфло, известное каждой налоговой собаке. Самому думать надо.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер08.11.2018 18:16:25

Максим при всем уважении, но то что вы что-то придумываете для себя не характеризует ситуацию в целом. И даже в большинстве. У Вас и бизнес процветает и рост продаж и налоги Вы не платите и штрафы и даже я так понимаю зарплату сотрудникам платите мало и по настроению. В общем в стране прибыли уменьшаются а налоговые поступления увеличиваются и зарплаты обеляются( при этом уменьшаясь). То что вы локально плывете против течения и довольно успешно - не удивительно - основываясь на Вашей неординарной биографии. Но в общем ситуация в экономике положительна - когда большинство людей считает ее таковой. И налоговая собираемость увеличивается при сокращении роста и открытия новых предприятий - только за счет закручивания гаек в уже существующих. Вы может с собой в багажнике автомат носите и вообще по жизни все только бесплатно берете. Вы не показатель)))

+0
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 19:22:53

Я и не говорю, что показатель. Но что я - вокруг ничего не вижу? Да, стало сложнее. Я про налоги. Но все равно до США далеко. И есть место для маневра.

+0
ответить

Нытик➦Барыга Спекулянт08.11.2018 20:05:12

но сейчас в России мухлевать с налогами - значительно сложнее чем в США

Сразу видно человека, не работавшего в странах развитого капиталообложения.

+0
ответить

Нытик➦Максим Камерер08.11.2018 20:06:32

Не поделюсь.

Потому, что нечем.

+-1
ответить

Барыга Спекулянт➦Нытик08.11.2018 20:14:58

Вы выдернули из контекста - я дополнил. В России мухлевать сложно а легально методов почти нет. То ли дело в США - мухлевать очень опасно и порой невозможно - зато легально можно такую феерию с налогами проворачивать в бизнесе - ууууххх. Почитайте например Баффета, который сам возмущен фактом того, что он платит налогов меньше, чем любой его сотрудник( в процентах), почитайте про феерические кульбиты денег отца Трампа, что бы уйти от налогов. Так то все легально - комар носа не подточит))

+0
ответить

Pivo Vodkin➦Dmitry Karpov08.11.2018 20:40:33

Гуглить "субсидиарная ответственность". Что не возьмут с фирмы - возьмут с тебя.

+1
ответить

Максим Камерер➦Нытик09.11.2018 10:04:43

Бгг. Развод « на слабо»

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Барыга Спекулянт10.11.2018 00:42:58

Там в цепочке - бомжи.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Барыга Спекулянт10.11.2018 00:43:50

Какие обороты у стартапа?

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер10.11.2018 00:46:07

Когда а рекомендовал гуглить "оптимизация налогов" - это я про США. Там нет чётких рекомендаций, ибо знающие схему - не пишут её (как и Вы тут говорите, что не будете рассказывать, как избегаете штрафов). Нагуглить можно только общие неконкретные сведения; ну или истории о неудачниках, это публикуют.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Pivo Vodkin10.11.2018 00:54:16

А я тут каким боком?
Кто-то создал фирму но имя бомжа. Провёл ряд сделок, получил прибыль. Перед уплатой налогов - вывел деньги и бросил фирму.

Куда вывести деньги - найдётся. Например, купить стройматериалы для дома/дачи, или топливо для автомобиля - использовать или продать за наличку.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov10.11.2018 02:19:36

Дааа видно вы в теории рассуждаете. Вы вообще в курсе что происходит в РФ? Если у Вас нормальные обороты к Вам приходят господа из прокуратуры и говорят - мы накрыли сеть обнальщиков - на них зарегино 300 фирм с номинальными владельцами - вы скидывали туда деньги. Будьте добры заплатите пожалуйста с этих денег НДС и НнП. Квалифицируется как уклонение от уплаты налогов. Каким боком Вы туда - по российским законам вы ОБЯЗАНЫ проверять надежность контрагента. Причем прийти могут в течение 5 лет после сделки. И доначислить налоги. Это не надо гуглить - это реальность бизнеса. Если вы до этого момента с этим не столкнулись есть 2 варианта - ваши обороты слишком малы и Вы никому не интересны и второй - Вам феерически везло. Второй вариант - временный)))

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Dmitry Karpov10.11.2018 02:22:42

Сейчас у налоговой есть такие штуки серьезные программы где можно через цепочку бомжей отмотать обратно и выйти на реальных живых плательщиков денег. И к ним приходят у нас в Питере - КАЖДЫЙ день!!!

+0
ответить

tabutask08.11.2018 09:12:47

>>Так что мне вот непонятно-что хуже на производстве. "Эффективные менеджеры" или "верные ленинцы"?

Отличный вопрос! И своевременный. Именно под предлогом "высокой эффективности" "эффективные менеджеры" в 90-х захапали всю промышленность в свои потные ручки. Самое время спросить: как дела? Попилил завод на металлолом и продал - добро пожаловать на нары! Обанкротил завод и построил ТВЦ - добро пожаловать туда же!

+6
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 09:45:12

Уже 2018 год и сейчас около 60-70% экономики это государство - все говнозаводы работают. Правда люди там получают нищенскую зарплату, работают они в убыток и за деньги, которые должны идти на развитие образования и здравоохранения. Зато работают!!

+-4
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт08.11.2018 10:08:40

70% экономики работает в убыток?

+1
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 10:54:46

В 90е заводы пилили "красные директора". То есть - "верные ленинцы"

+8
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 11:00:45

Я такого не писал. Я написал, что большинство заводов государственных работает в убыток. Те что работают не в убыток - работают неэффективно. Странно, что Вас это очень удивляет - государство неэффективный собственник

+0
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт08.11.2018 11:22:10

Что вы называете неэффективной работой завода?

+2
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 11:52:22

Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна. Также неэффективна работа если затраты значительно превышают аналогичные по отрасли а прибыль находится ниже чем по отрасли. Ессно мы сравниваем текущие затраты с текущими - инвестиционные это другая история. Опять же эффективное распределение полученой прибыли на повышение инвестирования в компанию а не на зп топам))) плюс госзаказы у госкомпаний - ну это вообще фееричиский пример неэффективности(тут конечно мы не одиноки, таким долбоебизмом страдает много кто)

+2
ответить

Randajad➦tabutask08.11.2018 11:59:21

Хотите я Вам расскажу, только не примере России-СССР, а на примере Израиля. В 90-е я работал на одном заводе по производству электронных плат. Программировал и налаживал станки СМТ. Так вот, непредвиденная ситуация, изделие в работе, а одной из комплектующих нет на складе. Заказали давно, но у поставщик не успел или какая другая причина. Но работать надо. Снабженцы выяснили, что на одном из госпредприятий есть такие комплектующие. Созвонились, поехали к ним.
Завод, как завод, станки, как станки. А вот теперь и сама история. Я заметил, что все операторы в конце смены (а мы попали на самый конец смены), не передают станки, а останавливают и начинают писать какие-то бумажки. Поинтересовался. Оказывается, у них есть должность для каких-то служащих, которые обрабатывают сколько каждый оператор сделал изделий, потом, бригадир должен написать отчет, сколько на каком станке и чего было сделано, потом эта служащая ещё какую-то хрень пишет. Фактически станки в трех сменах часа три, три с половиной не работают по причине писательства. Одному из инженеров на нашем заводе тоже так захотелось. Чем закончилось? Хозяин завода его бумажки ему едва не дупу засунул. Лично наблюдал.
А теперь представьте, что на госпредприятии останавливают станки на обед, это ещё час все станки стоят. На частном, все ходили обедать по очереди, смена передавалась при работающих станках. Станки останавливали только на профилактику и перепрограмирование.

+8
ответить

tabutask➦Максим Камерер08.11.2018 12:49:58

>>В 90е заводы пилили "красные директора". То есть - "верные ленинцы"

А что, сейчас это аргумент в суде? То, что преступник называет себя "верным ленинцем"? Или это было аргументом в суде СССР?

+-2
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт08.11.2018 12:53:42

С точки зрения работника предприятия, является ли эффективной работа завода с большой прибылью, если он этой прибыли не видит как своих ушей (а еще и формирует её, за счет своей зарплаты)?

+0
ответить

tabutask➦Randajad08.11.2018 12:56:30

>>На частном, все ходили обедать по очереди, смена передавалась при работающих станках. Станки останавливали только на профилактику и перепрограмирование.

Скажите, а на частном заводе, рабочие не ломали ли свои станки, чтобы передохнУть?

+0
ответить

Randajad➦tabutask08.11.2018 12:58:58

Я отработал на трех разных заводах порядка 10 лет. Ни разу рабочие не портили станки. На моей памяти такого не было.

+3
ответить

tabutask➦Randajad08.11.2018 13:01:04

У нас такое встречается. На частных, иностранных заводах. На конвейере.

+1
ответить

Randajad➦tabutask08.11.2018 13:03:51

У нас делали проще. Если надо отойти, там в туалет, перекурить, просто просишь оператора с параллельной линии, чтобы присмотрел. Если у меня не было особенно работы, я тоже подменял оператора. Все люди, надо договариваться.

+1
ответить

Randajad➦tabutask08.11.2018 13:10:51

Есть ещё один нюанс. Я работал наладчиком и программером. Если оператор испортит станок, то трахаться мне. А нафиг мне это надо. Я такому рабочему сам бейцы откручу и в дупу забью.

+4
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 13:33:17

Часто да. Если ты член ЦК , например.

+0
ответить

tabutask➦Максим Камерер08.11.2018 13:46:36

Приведи пример такого безнаказанного "преступника-члена ЦК" до 1953 г.

+-1
ответить

Янги➦Барыга Спекулянт08.11.2018 14:24:01

Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна.
А! Ну-да! Я понял. Мариванна можо я отвечу?
Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна. А зарплату директорату мы снижа тьне будем. Это разные вещи -Заработанная оплата и эффективность производства
А кто покуситься на Представительские расходы, тех мы презираем.

я не был в Америке. Но мне кажется там немного другая арифметика

+1
ответить

Michael Ashnin➦tabutask08.11.2018 14:27:56

Причём ФИО, место рождения, национальность, был ли на оккупированных территориях, номер партийного билета...
Нелепый ты, однако — но я тебе помогу, есть у меня машина времени, пиздуй назад в сталинизм, где всё было так замечательно, под ласковое крыло усатого менеджера, лучшего менеджера всех времён и народов!!!

+-3
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 14:32:53

Тов. Сталин. За проеб начала войны должен был идти к стеночке по статье 58. Вредительство-это по минимуму.
До 1953 года я вам дохрена примеров наказанного невиновного приведу. Или тут тоже возражения начнутся?

+1
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 14:37:13

Еще? Тов. Берия. Мусаватист-затейник. Ст117. Износ.
До 1953г пердолил кого хотел.

+-4
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 14:40:53

Тов. Жуков. Кража в особо крупных. Вместо срока понижен в должности всего-то.
Крестьянина за картоху детям пожрать смколхозного поля выкопанную-на 10 лет в лагеря, а тов Жукова, за спизженные миллионы-командовать округом.
Или тут есть возразить? Опись изьятого у «честного» Дукова проивести?

+0
ответить

tabutask➦Максим Камерер08.11.2018 14:56:20

Я так и думал.

+-2
ответить

tabutask➦Michael Ashnin08.11.2018 15:54:13

Если даже сейчас, таких как ты начинает корежить при одном упоминании имени Сталина, значит все он делал правильно.

+-3
ответить

tabutask➦Максим Камерер08.11.2018 15:57:33

>>До 1953 года я вам дохрена примеров наказанного невиновного приведу. Или тут тоже возражения начнутся?

«Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников».

+-1
ответить

Барыга Спекулянт➦Янги08.11.2018 16:29:13

Еще раз, если работает предприятие без чистой прибыли - оно неэфективно. Причины могут быть в том числе и в раздутых представительских расходах или заралате директора. Я не сказал, что отрицательная прибыль невозможна - все бывает, но если это из года в год несколько лет - значит предприятие неэфективно. В малом и среднем бизнесе - это не нужно доказывать, собственник сам его закроет. В госпредприятии можно годами доить бюджет

+2
ответить

robin1➦Максим Камерер08.11.2018 16:52:56

Ему износ пришили как ту страшную горничную Стросс-Кану. Расправа.

+1
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 16:56:38

А архивам стоит?

+2
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 17:35:11

С точки зрения работника эффективен тот завод, который платит много и вовремя. Для того, чтобы это происходило нужна большая прибыль - чтобы из нее платить. Прибыли нет платить не из чего - предприятие теряет качественные кадры, остаются одни колхозники, как в Роскосмосе. По моему все достаточно ясно.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 17:40:11

А на основании чего мы можем верить Вашим словам? Есть факты, ссылки на архивы имена фамилии? То есть вообще репрессий не было? Гулага не было? Так просто фантазии?

+2
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 18:21:19

И товарищ Пол Пот все правильно сделал! Ура!

+2
ответить

Максим Камерер➦Барыга Спекулянт08.11.2018 18:22:52

Эта хуерга гуляет по Сети давно. Нигде конкретно ничего нет-ни тех материалов, ни пруфа. Просто вольное творение духа.

+1
ответить

Максим Камерер➦tabutask08.11.2018 18:24:52

Угу. А вы в курсе, что тов. Сталина в Туруханском крае урки в жопу выебли? За то что носки у вора скрысил? Он оттого потом ворам симпатизировал-они с ним негрубые были. И платили хорошо.

+2
ответить

ктонада➦Барыга Спекулянт08.11.2018 18:39:07

"Гулаг был, но там все сидели по залугам." Если спросите:"Почему в таком хорошем государстве было так много преступников?", ответит:"При Сталине действительно боролись с преступностью, не то что сейчас!"
Дискуссия бесполезна.Сталинизм это религия - мозг не работает.

+3
ответить

Chicago95➦tabutask08.11.2018 18:39:53

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников».

А я разыскивал и у одного знакомого посадили отца, не за то, что он учился на священника, а за то что штаны свои ненужные на рынке продал. Потом за сопротивление при аресте добавили.
У другого вывезли в Сибирь не за то, что брат в лесных братьях был, а за то что он монумент врагам народа сооружал (могилу брата поправил) с лишением всех орденов и медалей.

+3
ответить

Chicago95➦Барыга Спекулянт08.11.2018 18:43:15

Канешно небыло. Немцы в Казахстан сами поехали. Опять же чеченцы дома не сидели. Кримские татары. И это целые народы. За прибалтов, украинцев, белорусов, казаков промолчим

+4
ответить

ктонада➦ктонада08.11.2018 18:44:45

И мораль тоже.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦ктонада08.11.2018 18:49:02

Я даже не пытался дискутировать. Мне всегда был интересен всего один момент - правда фанаты Сталина считают, что оюди при Сталине дили хорошо? То что кого сажали, кого расстреливали, какие заводы работали, как там поднимали целину, выиграли войну и вот это вот все мне не интересно. Интересен один вопрос - правда ли вы считаете что с 1924 по 1953 год в СССР люди жили богато, зажиточно, на высоком уровне? Ну там вкусно кушали, получали большие ЗП, жили в больших поосторных домах, путешествовали, ходили в рестораны, покупали машины и вообще благослстояние народа находилось на одной из высших отметок в мире?

+1
ответить

Michael Ashnin➦tabutask08.11.2018 18:51:29

Если даже сейчас такие как ты ностальгируют о нём — значит, он засадил вашим мамам и папам по самые помидоры страшный улыбчивый усатый хуй так глубоко, что поменял вам генетическую матрицу!!
Впрочем, не он первый — Чингиз-хан выебал неимоверно много людей, почитай...

+1
ответить

mathematicus➦Максим Камерер08.11.2018 18:56:31

Потому они сейчас и верещат - отобрали кормушку.

+0
ответить

mathematicus➦tabutask08.11.2018 18:59:07

Работник предприятия не несет за работу завода никакой ответственности, потому его номер - четырнадцатый, и мнение его никому не интересно.

+0
ответить

ктонада➦Барыга Спекулянт08.11.2018 18:59:26

Ну конечно! Вы что, кино не смотрели?! Это ж голивудских фильмах туфта, а товарищи Александров и Пырьев только чистую правду показывали! Как в Библии.

+1
ответить

mathematicus➦tabutask08.11.2018 19:00:14

Штрафовать на цену ремонта таких луддитов и с волчьим билетом за ворота.

+1
ответить

mathematicus➦Максим Камерер08.11.2018 19:05:02

А почему только Сталин? Жданов с Ворошиловым за проеб Прибалтики вплоть до Ленинграда. Тимошенко с Хрущевым - за Харьков. Кулик - специальный представитель Ставки на Западном фронте в июне 1941г - особенно хорошо смотрится на фоне всего расстрелянного руководства. Содрал с себя знаки различия и пытался убедить остальных сделать так же.

+2
ответить

mathematicus➦tabutask08.11.2018 19:07:24

"Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников».

Заявил неизвестно кто, ссылаясь неизвестно на что. И послали его известно куда.

+3
ответить

ктонада➦Michael Ashnin08.11.2018 19:17:11

Видимо, люди делятся на тех кому, на уровне инстинкта, нужна свобода, и на тех кому,на том же уровне, нужен хозяин.Не знаю, генетика или воспитание. Думаю, один из главных факторов успеха США то, что туда двести лет собирались СВОБОДНЫЕ!

+1
ответить

Максим Камерер➦mathematicus08.11.2018 19:23:40

вот именно

+1
ответить

tabutask➦Chicago9508.11.2018 19:26:26

>>А я разыскивал...

Материалы уголовного дела можешь предъявить? Насочинять я тоже могу много.

+-2
ответить

tabutask➦Максим Камерер08.11.2018 19:28:01

>>А архивам стоит?

Конечно стоит. Особенно материалам уголовных дел. К сожалению, их выдают только родственникам, которые как-то особо не спешат их озвучивать...

+0
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт08.11.2018 19:30:30

>>То есть вообще репрессий не было?

Репрессии были, как они есть и сейчас в любой стране. Масштаб ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий сильно преувеличен.

+0
ответить

Michael Ashnin➦ктонада08.11.2018 19:34:27

У меня другое объяснение...
Там, где социальный вектор направлен параллельно биологическому — процветание.
Там, где против, где всякие идеологии, религии вмешиваются — процветания не жди.
Человек жаден, ленив, похотлив — стало быть, капитализм, гнусный жадный капитализм аккурат подходит этому человеку.
А вот работа на барина, общину, строй — нихера никто делать не будет, я первый забью на труд...

+1
ответить

ктонада➦Michael Ashnin08.11.2018 19:45:11

Да, с этим не поспоришь,но на "строй" слава Богу, не так много стран работали.А США фантастически успешны даже на фоне свободных стран. Собравшиеся, свободные, люди приняли законы поощряющие свободу предпринимательств.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 20:06:40

Скажите вы считаете что во время правления Сталина люди жили богато, благополучно, зажиточно, был большой выбор товаров и услуг, развитое домостроение и отличные возможности для каждого поднять свое личное благосостояние?

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask08.11.2018 20:08:18

Вы считаете что в 2018 и в 1937 на территории России был абсолютно одинаковый уровень политических репрессий?

+2
ответить

Нытик➦Барыга Спекулянт08.11.2018 20:14:44

Работа с отрицательной чистой прибылью- неэффективна.
Да? Вот только так работает большинство предприятий после серьёзных капвложений.
Пока не прошёл срок нормативной амортизации, прибыль, по бухгалтерской отчётности ( для уплаты налогов) отсутствует.

+0
ответить

Нытик➦tabutask08.11.2018 20:19:28

значит все он делал правильно.

Он всё делал правильно, только в том случае, если его цель - захват и укрепление личной власти.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Нытик08.11.2018 20:21:22

Во первых, кап вложения, они же инвестиции и берутся в основном из чистой прибыли. А во вторых не очень понятно к чему вы вообще это написали? Да компании даже после капвложений должны приносить прибыль ибо капвложения могут не окупится. Мало того - они могут принести и убыток дополнительный. Именно поэтому при любом раскладе компания должна приносить чистую прибыль - в этом суть ее существования. Могут быть провалы недоработки неудачные годы но если много лет подряд компания в минусе по ЧП компания не нужна.

+1
ответить

Нытик➦Барыга Спекулянт08.11.2018 20:24:45

Еще раз, если работает предприятие без чистой прибыли - оно неэфективно.В госпредприятии можно годами доить бюджет

Вам стоит хотя бы что то почитать по теме, прежде чем экстраполировать бухгалтерский отчёт для уплаты налогов на бухгалтерский отчёт для анализа работы предприятия.
Ну какая беда, что нормативные отчисления на амортизацию велики и уменьшают налогооблагаемую прибыль до отрицательных величин?

+1
ответить

Нытик➦Барыга Спекулянт08.11.2018 20:26:31

Для того, чтобы это происходило нужна большая прибыль - чтобы из нее платить.
Зарплата платится не из прибыли, а из дохода. Это расходная статья, такая же, как затраты на сырьё и энергию.

+1
ответить

Нытик➦tabutask08.11.2018 20:30:36

Масштаб ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий сильно преувеличен.

Официально - не преувеличен. Но в молве - да.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦Нытик08.11.2018 20:32:46

Я Вам говорю поо управленческую отчетность а не бухгалтерскую. Про чистую прибыль живую а не бумажную.

+-1
ответить

Барыга Спекулянт➦Нытик08.11.2018 20:38:30

Да Вы правы, здесь неправильно употреблено слово прибыль, правильнее было сказать доя того, чтобы платить зарплаты нужен доход который ведет к прибыли для собственника

+0
ответить

mathematicus➦tabutask08.11.2018 21:21:12

"Насочинять я тоже могу много."

Уже.

+0
ответить

mathematicus➦Нытик08.11.2018 21:31:31

Тут такое дело... Вот чистят Москву от бродяг. Ну, как чистят - как в СССР заведено. Горком-облком спустил план Управлению НКВД, те похватали по вокзалам тех, кто спрятаться не успел, и вывезли административным образом на спецпоселение. Это какие репрессии будут, уголовные или политические? Или вот, скажем, отправляют бывших военнопленных, прошедших фильтрацию - нет, не в лагеря, в трудовые батальоны. Донбасс, скажем, восстанавливать. По закону, они свободные советские люди в советском раю. Только рай колючей проволокой огорожен, и на вышках конвоиры стоят. Разговорчики в раю!

+-1
ответить

Michael Ashnin➦ктонада08.11.2018 22:00:56

И есть очень влиятельные силы внутри страны работающие над тем, чтобы это изменить...
Пока безуспешно.

+0
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт08.11.2018 22:51:33

>>Скажите вы считаете что во время правления Сталина люди жили богато, благополучно, зажиточно, был большой выбор товаров и услуг, развитое домостроение и отличные возможности для каждого поднять свое личное благосостояние?

С чем сравнивать. Если с сегодняшним днем - конечно нет. Если с дореволюционной Россией - однозначно да. Гиляровского читал? Если нет, рекомендую. Опять же, та самоотверженность с которой Советский народ защищал Родину в Великой Отечественной войне говорит о том, что новая страна ему очень нравилась.

>>отличные возможности для каждого поднять свое личное благосостояние?

Тут кому чего надо в жизни. То что в Советской России возможностей для личного, профессионального роста стало гораздо больше для простых людей, надеюсь не надо доказывать?

+-1
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт08.11.2018 22:53:54

>>Вы считаете что в 2018 и в 1937 на территории России был абсолютно одинаковый уровень политических репрессий?

В 1937 в СССР случился рецидив гражданской войны. Сейчас у нас идет гражданская война? Вроде бы нет.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦tabutask08.11.2018 23:20:26

«Рецидив Гражданской войны» — самый дебильный эвфемизм геноцида собственного народа, развязанный кровавыми ублюдками-упырями!
Номинант « Золотой осёл сайта 2018», явно в лидерах...

+-1
ответить

tabutask➦Michael Ashnin08.11.2018 23:28:37

Иди уже в жопу, надоел.

+1
ответить

ктонада➦Michael Ashnin08.11.2018 23:30:57

Да, я читала, что у вас тоже растёт количестов популистов.Надеюсь, американские, старомодные провинциалы всё-таки продолжат голосовать за республиканцев.

+1
ответить

ктонада➦tabutask08.11.2018 23:39:47

"Опять же, та самоотверженность с которой Советский народ защищал Родину в Великой Отечественной" - ТРИ МИЛЛИОНА СДАЛИСЬ ВРАГУ это, конечно, показатель преданности делу Партии
"Если с дореволюционной Россией - однозначно да"- Да, рабочие в городах стали жить лучше. Но крестьяне, составлявшие подавляющее большинство населения, наооборот, сильно обеднели. Это я не из книг знаю, у меня почти все предки простые, небогатые крестьяне: бабушки,дедушки рассказывали.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask09.11.2018 01:34:43

Вы не ответили на вопрос а точнее мне задали вопрос. Могу Вам ответит - с точки зрения некоторых людей гражданская война идет постоянно. Вот Вы считаете что она шла в 1937 году а например террористы считают, что она сейчас идет. Ответ да или нет на мой вопрос?

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask09.11.2018 01:41:04

Я задал конкретный вопрос - считаете ли Вы, что благосостояние, богатство, обеспеченность и комфорт в СССР времен допустим с 1924 по 1953 по меркам того времени был одним из самых высоких в мире? Далее второй вопрос. Я правильно понял, что вы считаете, что комфорт, благосостояние, выбор товаров, безопасность, общий доступ к товарам и услугам и общее удобство жизни в 1933 году было выше и на порядок лучше чем в 1913?

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask09.11.2018 02:14:45

А и еще вопрос следуя Вашей логике - могу ли я утверждать, что страны которые быстро сдаются в войнах - во Вторую мировую таких было пол Европы, что в них жилось очень бедно и плохо, гораздо хуже чем в СССР только на основании того, что они сдались Германии и не воевали самоотверженно? Можете ли вы утверждать, что если одна страна побеждает другую в любой войне то жители страны победителя больше любят свою страну, чем жители побежденной страны? Просто ответьте на вопросы я же с Вами не дискутирую я пытаюсь понять Вашу логику.

+0
ответить

Максим Камерер➦tabutask09.11.2018 02:16:12

Это как это? «Рецидив гражданской войны» это сталбыть граждане рецидивно завоевли с друг дружкой?
Воначо!
А мы то дуиали их власть к стенке ставила.
Ошибались мы, значит.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask09.11.2018 02:33:41

Мне художественную литературу не нужно рекомендовать - спасибо))) может быть вы порекомендуете ссылки на факты, из которых можно сделать вывод, что люди в СССР жили богато, благосостоятельно, с большими возможностями с отличным выбором продуктов, высокими зарплатами, карьерой например в 30-е 50-е годы. Понятно, что то, что мне рассказывали мои бабушки - это конечно же выдумки и вранье - вы точно же знаете!!!Как и про источник достоверных сведений описывающий прикрасную и полную радостей жизнь в 30, 40, 50 годы. Поделитесь - буду разоблачать вранье родственников!!

+-1
ответить

Барыга Спекулянт➦Максим Камерер09.11.2018 02:37:35

Товарищь очень правильную тему поднял!! Просто всегда когда кого-то ставишь к стенке нужно говорить что это просто сейчас война! Так люди сейчас, которые теракты делают оправдывают действия свои - для них все время идет война. Внешне вроде мир - но нет. Под это можно почти любые действия оправдать - война ж!!

+1
ответить

Michael Ashnin➦tabutask09.11.2018 03:28:55

И вам не хворать!!))

+0
ответить

Michael Ashnin➦ктонада09.11.2018 03:33:26

Тут очень сложная динамика: смена старых денег на новые и новейшие, урбанизация, изменения этнической картины, исчезновения среднего класса, сильное полевение университетов, обеднение молодёжи...

+-1
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт09.11.2018 08:26:55

>>Я задал конкретный вопрос - считаете ли Вы, что благосостояние, богатство, обеспеченность и комфорт в СССР времен допустим с 1924 по 1953 по меркам того времени был одним из самых высоких в мире?

Нет, конечно.

>>Я правильно понял, что вы считаете, что комфорт, благосостояние, выбор товаров, безопасность, общий доступ к товарам и услугам и общее удобство жизни в 1933 году было выше и на порядок лучше чем в 1913?

В 1933 году был неурожайный год и голод на большой территории СССР и Польши. О каком комфорте и благосостоянии можно говорить?

+1
ответить

vvt251➦tabutask09.11.2018 08:35:34

И Гитлер, наверное, тоже делал все правильно - меня от его усатой рожи всегда воротило.

+1
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт09.11.2018 08:42:57

>>А и еще вопрос следуя Вашей логике - могу ли я утверждать, что страны которые быстро сдаются в войнах - во Вторую мировую таких было пол Европы, что в них жилось очень бедно и плохо, гораздо хуже чем в СССР только на основании того, что они сдались Германии и не воевали самоотверженно?

Нет, сдача немцам европейцев не связана с уровнем жизни. Навоевались в первую мировую, не хотели продолжения той бойни.

>>Можете ли вы утверждать, что если одна страна побеждает другую в любой войне то жители страны победителя больше любят свою страну, чем жители побежденной страны?

Вы считаете, что мотивация солдат не имеет значения? Тем более, если идет освободительная война, а не захватническая. Почему маленький Вьетнам победил США? Почему финны так отчаянно сражались в советско-финскую и так вяло выступали в Великую Отечественную? Почему мы так позорно продули Русско-Японскую, так хреново выступили в Первую Мировую и победили в Великой Отечественной? Настроения в войсках имеют очень большое значение. Но и экономика воюющей страны, конечно, страшно влияет на результат войны. Вот вы все время спрашиваете про благосостояние в СССР. Такое ощущение, что я когда-то говорил, что после революции в СССР наступил рай. Этого не было. Мы только и делали, что воевали, восстанавливали страну после войн и готовились к неизбежным следующим нападениям. И при этом, должны были жить в комфорте и благости?

+-1
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт09.11.2018 08:52:58

>>может быть вы порекомендуете ссылки на факты, из которых можно сделать вывод, что люди в СССР жили богато, благосостоятельно, с большими возможностями с отличным выбором продуктов, высокими зарплатами, карьерой например в 30-е 50-е годы.

Уважаемый, не могу порекомендовать такие ссылки. Плохо жили. Восстанавливали страну после войн. Слышали про разруху после гражданской войны? Это только у профессора Преображенского она была в голове, а остальные ее хлебали полным лаптем. Только мостов за гражданскую было разрушено более 4000 (как пример). Чем страна занималась в 50-е я думаю догадаетесь без меня. Подсказка, благосостояния и богатства не ищите в те годы.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask09.11.2018 09:20:43

То есть я правильно понимаю Вашу точку зрения - люди во время правления Сталина жили плохо и бедно, но он отличный правитель? То есть мы жили плохо, бедно, то готовились к войне, то востанавливали то опять воевали, но несмотря на это у нас был отличный правитель и он совсем совсем не виноват в бедной жизни народа? И сейчас мы в 2018 году тоже должны старатся подобрать такого правителя? Ну при котором мы не оправившись от одной войны будем нырять в другую перемежая их гражданскими войнами и тяжелой жизнью от неурожая? Я правильно понимаю Ваш логический ход мысли?

+1
ответить

Nadine➦tabutask09.11.2018 09:21:19

Некоторые так жили. Семьи академиков, например.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tabutask09.11.2018 09:29:55

Вы отвечаете на те вопросы, которые сами себе задаете - это называется подменой вопроса собеседника. Я не задавал вопроса имеет ли значения мотивация войск. Я задал вопрос означает ли, что люди которые проигрывают войну любят свою страну меньше тех кто выигрывает в войне. Вы не ответили на этот вопрос. Далее еще вопрос. Раз страна Россия выиграла войну, то это вы утверждаете, что это заслуга строя, правителя и тд. Скажите до ВОВ за последние 300 лет сколько раз Россию полностью захватывали захватчики? То есть сколько по вашему оборонительных войн проиграла Россия?

+0
ответить

tabutask➦Барыга Спекулянт09.11.2018 10:03:02

>>То есть я правильно понимаю Вашу точку зрения - люди во время правления Сталина жили плохо и бедно, но он отличный правитель? То есть мы жили плохо, бедно, то готовились к войне, то востанавливали то опять воевали, но несмотря на это у нас был отличный правитель и он совсем совсем не виноват в бедной жизни народа?

Уважаемый, бывают решения плохие, бывают хорошие, а бывают - вынужденные. Если, грубо говоря, у тебя в городах страны люди гибнут от голода, а крестьяне задирают цену на хлеб и денег у тебя нет, что ты будешь делать? В городе хлеб не растет, чем кормить людей будешь? Ничего хорошего в такой ситуации нет, но ты всегда должен будешь решать, как спасти жизнь большинства, за счет меньшинства. Тогда это делалось теми методами, к которым нельзя подходить с современными взглядами.

>> И сейчас мы в 2018 году тоже должны старатся подобрать такого правителя? Ну при котором мы не оправившись от одной войны будем нырять в другую перемежая их гражданскими войнами и тяжелой жизнью от неурожая?

Если вы не заметили, то сейчас у нас на дворе капитализм. Значит власть в стране принадлежит классу капиталистов, а президент является защитником и продвиженцем их интересов в первую очередь. Моя жизнь, мои способности и мой труд - это всего лишь их кормовая база. Смена правителя ничего принципиально не изменит в этом раскладе. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

+0
ответить

tabutask➦mathematicus09.11.2018 12:44:47

>>Работник предприятия не несет за работу завода никакой ответственности, потому его номер - четырнадцатый, и мнение его никому не интересно.

Как всегда, зарабатываешь премию за самый смешной комментарий дня!

+0
ответить

Максим Камерер➦mathematicus09.11.2018 13:32:40

Умы смутились, и рождённые лакействовать, выброшенные на свободу, впадали кто в коматозное смирение, кто в самый вульгарный нигилизм. Партбоссы ругали партию, комсомольцы заводили тёмные какие-то банки и биржи, прапорщики подались в киллеры, герои соцтруда распродавали потихоньку оборонку и нефтянку, припрятывали доллары в стиральных машинах и в дачных нужниках, а на досуге митинговали, ругали реформаторов и оплакивали былое величие красной державы. Оплакав же хорошенько, утеревши слёзы, слюни и сопли, ехали в кооперативные кафе и юрким чернявым личностям сбывали, сплавляли ненаглядную оборонушку, родину родименькую, отечество достославное, любезное и плакали, плакали снова. Продадут, поплачут, ещё продадут. Хорошо! Хорошо было…

+0
ответить

Максим Камерер➦Nadine09.11.2018 19:07:45

Не сказал бы. Я сам из семьи академика. И живу я сейчас несоизмеримо лучше.

+0
ответить

Pivo Vodkin➦ктонада10.11.2018 10:14:16

А много - это сколько? Так, сравнить количество привлечённых по УК тогда и сейчас.

+0
ответить

windruf➦Нытик15.11.2018 10:05:52

Масштаб ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий сильно преувеличен.

Официально - не преувеличен. Но в молве - да.

это смотря где официально: в Европе называют цифру 40 миллионов трупов. (это при том, что в Союзе было максимально 240 миллионов). то-есть цифру сопоставимую с количеством работоспособного мужского населения. короче все мужики сидят, а кто не сидит - охраняет и всех регулярно расстреливают. короче лажа та ещё. единственные правдоподобные цифры получил Хрущёв: 3,14 миллионов арестованных 600 тысяч расстрелянных 800 тысяч умерли в тюрьме. причём сюда вошли такие жертвы режима как басмачи и польские офицеры, морившие красноармейцев голодом. но это всё мелочи, правителей судят не по количеству трупов, а по тому каким он государство принял и каким он его отдал следующему правителю.

+0
ответить

Gidon➦ктонада19.11.2018 08:48:10

Но так и не собрались.

+0
ответить

Gidon➦tabutask19.11.2018 08:53:38

То-есть кто-то да поспешил?

+0
ответить

Gidon➦Michael Ashnin19.11.2018 08:56:15

А как-же кибуцы - их туда тоже против воли загоняют? Или это выбор "СВОБОДНОГО" человека?

+0
ответить

Gidon➦ктонада19.11.2018 09:01:28

Да, согласен, с крестьянами круто обошлись. Считали их частными собственниками, типа, они могут и без советского государства прожить - НИЗЯ!

+0
ответить

Gidon➦Барыга Спекулянт19.11.2018 09:02:47

Ух-ты, прям какой-то допрос в застенках Лубянки.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru