Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №980438

О социальных сетях, блокаде и Ленинградском зоопарке

Любая современная социальная сеть представляет собой срез нашего общества – такого, каким он является на самом деле. Есть такое выражение: «В бане, в больнице и на кладбище все равны». Пожалуй, в Интернете, где окончательно сметены все социальные границы и условности все ещё более равны.
В различных социальных сетях зарегистрированы почти все: от первоклассников до пенсионеров. Люди всех возрастов и профессий с удовольствием и удивительной самоотдачей общаются друг с другом так, как в реальности и не получилось бы: студенты со своими преподавателями наравне обсуждают вузовские новости, подчинённые с начальниками – свои проекты и совместные вечеринки, дальние родственники становятся ближе друг к другу, робкие юноши смелее завязывают знакомства с девушками... Бывает, что можно даже напрямую пообщаться с известным артистом, музыкантом, депутатом, даже губернатором, если, конечно, они достаточно демократичны.
Абсолютная прозрачность при сохранении некоторой анонимности даёт потрясающие результаты: люди не стесняются высказывать своё мнение по любому поводу и безо всякого повода, пышным цветом расцветают личные блоги, на личных страничках и в группах вырастают многоэтажные тексты эссе, обзоров, воспоминаний, мнений… Иногда в комментариях разворачиваются настоящие баталии, которые затрагивают самые острые проблемы нашего общества.
Случай, который побудил меня написать о нём, произошёл именно в одной из популярных социальных сетей. Поводом послужила казалось бы абсолютно проходная заметка о том, что белый медведь в Ленинградском зоопарке готовится к зиме и усиленно употребляет рыбий жир. Обсуждение же этого началось с провокации, а закончилось словесной перепалкой. Или не закончилось, а приостановилось. Провокация заключалась в том, что по мнению одного из пользователей зоопарк необходимо переименовать, привести его название в соответствие с современным именем города. Ему напомнили, что название «Ленинградский» было сохранено в память о подвиге работников зверинца в годы блокады Ленинграда: истощённые и изнурённые люди спасали животных, порой ценой своих жизней. Многие ли вспомнят сегодня, как под немецкой бомбёжкой погибли слон и сторож слоновника, не укрывшийся в бомбоубежище, а оставшийся рядом со своим питомцем? Многие ли вспомнят, что бегемот благополучно пережил всю блокаду только благодаря титаническим усилиям слабой женщины – Евдокии Дашиной, которая ежедневно на саночках привозила с Невы 40 вёдер воды (400 литров!), и обмывала растрескавшуюся шкуру животного? Слышал ли вообще кто-нибудь, что когда в ноябре 1941 у одной из обезьян родился малыш, то для того, чтобы спасти и выкормить его, работники зоопарк обивали высокие пороги и сумели добыть в одном из роддомов донорское молоко? Умирающие от голода люди думали о спасении своих беззащитных питомцев, успокаивали во время воздушных тревог, перевязывали им раны после артобстрелов, пытались прокормить, а не съесть их… Это ли не подвиг, достойный вечной славы и вечной памяти?
Но именно тут и начался настоящий паноптикум. Пользователь парировал, что в те годы город носил имя убийцы, вора и палача, что блокада была давно, что пора бы уже жить сегодняшним днём, а не блокадным, потому что блокада была много лет назад и пора вернуться к реальности, что его давно нужно переименовать, сделав название прекрасным и светлым, чтобы там не стыдно было ходить будущему поколению, чтобы его название не ассоциировалось с болью, кровью и войной…
Оказывается, мне должно быть стыдно приходить в Ленинградский зоопарк? А мне не стыдно! Мне стыдно, что приходится оправдываться перед человеком, который память о подвиге Ленинграда хочет снести на помойку. Никогда бы не подумал, что я доживу до того дня, когда слово «ленинградец» станет ругательством. Вот за это мне стыдно. Самое поразительное, что этот человек старше меня лет на десять, зажиточный горожанин средних лет… Часто говорят, что выросло поколение, знающее о войне и блокаде только по фильмам, хорошо если документальным, это, пожалуй, правнуки и праправнуки фронтовиков и блокадников. Но гораздо страшнее то, что среди более старшего поколения – сыновей и внуков тех, кто защищал Ленинград, встречаются такие люди, как этот Пользователь. И, видимо, таких людей с течением времени будет становиться всё больше.
Вроде бы, никто не сомневается в том, что память о блокаде священна, но вспоминается об этом нечасто, раза 4 в год. И выходит, что для сохранения священного статуса этой памяти уже недостаточно пройти один раз в год по Невскому проспекту с портретом деда или прадеда, букетом гвоздик и георгиевской лентой на лацкане. Ведь если один день в году «я помню и горжусь», а 364 дня «блокада была давно и пора жить сегодняшним днём» - это уже не священная память, да и не память вовсе.
+808
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
300 комментариев, показывать
сначала новые

hawhaw20.11.2018 04:05:11

В войне нет ничего "священного". Война это грязь, кровь, насилие и убийство. Любая. И не надо делать культ предков на основе худшего события в мировой истории. Не знаю как Ваш, а мой дед бы харкнул в харю каждому, кто возводит то, что было в те годы в статус культа и святости. Они мечтали забыть о войне, а вы почитаете долгом всю жизнь вокруг этой бойни строить.

+2
ответить

Oldmen16.11.2018 18:01:27

блокаду выдумали, чтобы оправдать гибель людей от голода
военный завод работал, получал сырьё и это несмотря на "блокаду"
также 99,9% зданий не пострадали, что непонятно

+-2
ответить

Янги14.11.2018 15:14:53

Kelavrik_0, а ведь читать и понимать прочитанное нужно оказывается тоже уметь.

\\Многие ли вспомнят, что бегемот благополучно пережил всю блокаду только благодаря титаническим усилиям слабой женщины – Евдокии Дашиной, которая ежедневно на саночках привозила с Невы 40 вёдер воды (400 литров!), и обмывала растрескавшуюся шкуру животного? \\
------------------------------------
В СССР запрещали(!)
Разводить в домашних условиях песцов.
Потому что эти песцы, мать их за ногу, кушали мясо. А мясо нужно было людям.
А когда мяса не было, песцам скармливали рыбу. Океаническую. Негодяи. Спинка минтая это же деликатес. А они минтая целиком песцам. А ради чего?
А что бы потом снять шкурку, сшить из неё шапку и продать из под полы в тридорога
Советские люди выступали против этих шкуродёров.
Почему нынче для таких по открывали всяких магазинов где торгуют харчами для любой живности на любой вкус мы рассматривать не будем.
Потому что это не отражает настоящей любви граждан к партии и правительству
Я? Нет, я песцовую шапку не хотел и не хочу. Мне ондатра больше нравится.
Эх! Такую страну просрали!

Придёт Чикаго, пускай продолжит. У него неплохо получается. Когда женщинами не увлекается.
А Максим нынче написал читабельную вещь
И законно взял все призы 6.6.6.6. как в фигурном катании

+-4
ответить

smirnov18076814.11.2018 11:39:27

Есть Люди, Человеки, а есть "хомячки". Удел хомячков - есть, пить, спать, размножаться и говорить всякую ерунду. Одним словом, имитировать Человека. Им это легко удаётся, они внешне даже похожи на людей. Кроме одного - у них нет мозгов.
Такие "люди" во время блокады были вне. Они - так называемая "номенклатура". Те, кто отсиживался в тылу, кося от армии. Вот их сынки и имеют такое мнение, как у "Пользователя" из рассказа. Не удивлюсь, если родственник этого "пользователя" был из числа номенклатуры.
Стоило ли напрягаться пытаться что-то объяснять и доказывать "хомячку"?

+-5
ответить

Mischka14.11.2018 11:22:15

Герои нужны там, где не хватает профессионалов... Недаром вся страна героев... Зачем зоопарк в городе оставили? почему детей не вывезли с города... Зачем в нынешнее время давят тонны продуктов бульдозерами? почему не отослать их в дома престарелых... не раздать пенсионерам... Этому рассказчику нужно на токшоу выступать...

+0
ответить

Mischka14.11.2018 11:16:00

пипец, дети умирали, но главное обезьяне молоко нашли... Точно зоопарк Ленина...

+1
ответить

Верцингеториг14.11.2018 07:58:46

Надо было спасать людишек, а не зверушек.
Так то.

А название... Назовите террариум Ленингад... И успокойтесь

+2
ответить

maxuta14.11.2018 07:50:25

Съесть бегемота, а потом поставить ему памятник!

+3
ответить

chltau14.11.2018 03:03:37

Меня вот бывает задевает чей нибудь идиотизм. И бывает так хочется взять и вложить умное и светлое! Но! Как только представлю себе что возможно это на самом занюханное, грязное, толстое, сидящее на сломанной табуретке животное, что всякое желание мараться пропадает.

+2
ответить

siux14.11.2018 01:44:33

Афтор,

послушайте.
Вот мне, например, тоже не стыдно зайти в любой зоопарк (вы б меня видели...)
Вы дартаньян, конечно, но - "осада Ла-Рошели - ужель нужна Христу?"
Отпаивать молодняк молоком рожениц - тоже подвиг, базара нет.

Но почему Вы так сепетитесь насчёт какого-то названия?
Вам что, правда не всё равно - будет ли какой-нибудь гамадрил
воспитанником консервативного Ленинградского зоопарка, или впервые всосёт
молоко матери в Петербуржском?

Вас, дражайший, почитаешь, и сразу же становится ясно, что вот вывези советское правительство
вовремя зопарк - и сразу стало бы меньше героев, переживших блокаду.

Автор, вы кто?

+3
ответить

ystervark14.11.2018 00:57:30

бегемот - злобная мерзопакостная тварь, несмотря на благообразный образ. На его счету тысячи смертей в Африке. Лишь одно животное убивает больше его - малярийный комар. Никакому льву и никакой гиене и не снилась такая кровожадность, как бегемоту. Акула так вообще отдыхает. Жрет он в самом деле одну лишь траву, так что убивает не по необходимости, а по свирепости. Шкура его чувствительна к солнцу, поэтому пасется он ночью. Если вы оказались возле бегемота ночью в лесу, особенно если между ним и водой - считайте, что вы труп. Спасти сожет только толстое дерево или прочная металлоконструкция.

Вывод такой, что в случае осады, а тем более блокады, надо первым делом съедать всех бегемотов, которых удастся найти в городе. Мясо у них жесткое и крупноволокнистое, в обычных условиях считается несъедобным и идет на корм для собак. Но в случае блокады применение можно найти. Плюс бульон из костей, костный мозг, шкура, в общем, пользу он принесет и погибнет не зря.

Африканский буйвол не славится таким количеством убийств, вероятно, потому, что живет в саванне, виден издалека и стаден. Люди его избегают. Однако, ужасно злобен, поэтому все соображения про бегемота применимы и к нему.

Слон и носорог не так опасны и злобны, но зато слон весит в два-три раза больше бегемота, соответственно, в нем больше мяса. Ну а носорог просто за компанию попал (черный одна тонна веса, белый две).

Крокодил (нильский - до тонны) - вообще без разговоров. Мясо, и хорошее.

Более же мелкие животные, например, куду, импала или бородавочник ко всему прочему еще и вкусны, так что не съесть их это просто извращение.

+7
ответить

Атака Гризли13.11.2018 22:20:10

"На меня в своё время произвела большое впечатление статистика выпуска продукции промышленных предприятий Ленинграда по военному заказу во время блокады. Если очень коротко вывод, - она означает, что если вместо ввоза сырья ввозить продукты и вместо вывоза продукции вывозить людей, - то голода или бы не было, или он бы имел существенно меньшие масштабы и последствия.
Собственно по этой причине на Нюрнбергском трибунале с нацистов было снято обвинение по гражданским жертвам в Ленинграде."
(с)

+9
ответить

Юл Липс➦Атака Гризли13.11.2018 22:49:45

Именно об этом я тут и толкую целый день!

+2
ответить

Атака Гризли➦Юл Липс13.11.2018 22:59:50

Так это абсолютно всем известно, в свободном доступе вся информация, много лет уже. Другое дело, что переварить ее очень сложно, гораздо проще писать драматические истории про зоопарк и бегемота.

Повторюсь,

Ни к кому никаких претензий. Пусть каждый верит во что хочет и живет в любом из собственных миров.

+7
ответить

Чатланин➦Атака Гризли13.11.2018 23:13:42

Если вывозить людей, и остановить оборонку - значит, просто сдать город, не так ли? Кто и чем его тогда стал бы звщищать? Или вы думаете, в руководстве немецкой армией дураки были? Это они город с вооруженными (хоть и неполноценно) и голодными людьми брать не хотели, а обезлюдевший город приняли бы как подарок!

+1
ответить

Юл Липс➦Чатланин13.11.2018 23:21:25

//Если вывозить людей, и остановить оборонку - значит, просто сдать город, не так ли? Кто и чем его тогда стал бы звщищать? //

От кого защищать??? Мы тут все вместе сошлись на том мнении, что нкмцы не собирались захватывать город! Они оборонялись, окружив его по суше. Красная армия наступала, для этого и нужна была продукция военная из города.
Ну так если на город не наступают, а (пусть так!!) преднамереннл морят его голодом, не лучшая ли щащита гтрода в том, чтобы победить голод, а не обороняющегося (не наступающего) противника?

+4
ответить

Чатланин➦Юл Липс13.11.2018 23:26:30

Я там чуть выше Атаке написал. Прочти.

Что то у меня стали закрадываться сомнения в твоих умственных способностях. Хотя, скорее всего, ты просто упрям, как... (сам допиши), и своё "я" тебе дороже истины.

Да и бог с тобой.

+-1
ответить

Атака Гризли➦Чатланин13.11.2018 23:29:51

"Если вывозить людей, и остановить оборонку - значит, просто сдать город, не так ли?"

Нет, не так ли. "Оборонка" Ленинграду ничем не помогла, это была очень малая часть общей "оборонки". Если Вы производите двигатели внутреннего сгорания, Вы не являетесь производителем автомобилей (просто пример).

И блокады Ленинграда не было, было частичное кольцо, через которое прекрасно можно было вывозить людей и завозить продовольствие. Но вместо этого предпочли производство микро-дозы оборонки умирающими от голода людьми.

+5
ответить

Чатланин➦Атака Гризли13.11.2018 23:48:16

За долгие месяцы блокады фашисты сбросили на Ленинград 150 тысяч тяжелых артиллерийских снарядов и свыше 107 тысяч зажигательных и фугасных бомб.

12 сентября 1941 года открылась Дорога жизни – единственная магистраль, связывающая осажденный город со страной. Дорога жизни, проложенная по льду Ладожского озера, спасла Ленинград: по ней в город доставили около 1 миллиона 615 тысяч тонн грузов – продовольствия, горючего и одежды. За время блокады по трассе через Ладогу из Ленинграда эвакуировали более миллиона человек.

Так что, учите матчасть. Сейчас с теплого дивана, при отсутствии бомбежки, легко давать советы.
И не забудьте, что при любом другом сценарии мировой истории вас бы сейчас не было. Как и Юл Липса. И меня. Не забывайте об этом.

+2
ответить

Чатланин➦Атака Гризли13.11.2018 23:50:23

Так что немцы не только стояли под городом, выжидая. И людей из Ленинграда вывозили по мере возможности.

+0
ответить

Юл Липс➦Атака Гризли13.11.2018 23:50:48

//предпочли производство микро-дозы оборонки умирающими от голода людьми//

Я лишь добавлю, что делалрсь это специально. С помощью управляемого голода дитеоей заставляли работать и вообще быть лояльными режиму. Всё очень просто: продукты можно получить по карточкам, карточки выдавались на произвозстве, хочешь не умереть с голода - иди работать на военный завод!

+-1
ответить

Атака Гризли➦Чатланин14.11.2018 00:02:00

Повторюсь (бис),

Ни к кому никаких претензий. Пусть каждый верит во что хочет и живет в любом из собственных миров.

+0
ответить

vvt251➦Атака Гризли14.11.2018 00:10:47

Да вся наша история - сплошная легенда. Все "знают" как было, и про блокаду, и кто именно из героев что сделал. При этом расказчики даже концы в воду особенно не прячут ( http://cynic.forum2x2.ru/t26-topic )

+2
ответить

Чатланин➦Атака Гризли14.11.2018 00:14:32

Ни к кому никаких претензий.
--------

Ещё бы!

+-4
ответить

Юл Липс➦Чатланин14.11.2018 00:30:12

//И не забудьте, что при любом другом сценарии мировой истории вас бы сейчас не было. //

Ну собственно с чего начали, к итому и пришли. Еще раз, лично и персонально вам: как же вы заебали уже своим религиозным культом! Если вы и вам подобные веруете в то, что родились от "Великой Победы" - красный флаг вам в руки!

А я вот от своих родителей родился. Оба из котрых детьми войну пережили и не голодали именно потому, что столь любимая вами совецкая власть рухнула в 2 дня (ненавистеые крестьянам колхозы были распущены) и 3 года в их деревнях её не было! Локотское самоуправленте там было (Гугл в помощь!). Отец всегда говорил, что только в войну впервые в жизни хлеба досыта поел. Его младший брат умер от голода в 30-х.

Мама всю жизнь не могла коммунякам простить послевоенного голода. Всегда горячилась и кричала: в войну у нас голода не было! А эти (красная армия то есть) пришли, и всё у нас отняли, дома разрушили, а потом и голод начался!

Так что идите-ка вы нахуй со своими советами! Я-то помню прекрасно, что мне отец и мать о колхозах (собрчьей свадьбе), войне и голоде рассказывали. И мне историческую память не отшибло, кто такой Сталин и вся его банда я знаю прекрасно.

+2
ответить

авось➦Атака Гризли14.11.2018 06:37:50

Откуда этот отрывок?

+0
ответить

Атака Гризли➦авось14.11.2018 09:51:37

С просторов Интернета. Блог одного очень умного человека и обсуждение к нему: https://auvasilev.livejournal.com/1526448.html

+2
ответить

Атака Гризли14.11.2018 11:02:14

По-моему, проще не бывает - или в первую очередь ставится задача сохранить человеческие жизни, или нет. В СССР и в мирное время было принято трупы граждан штабелями укладывать, во имя того или иного непродуманного проекта или идеологического миража, и воевал он точно так же. Брал города к годовщинам Октября и вообще сплошное "за ценой не постоим". Откуда и дикие потери, совершенно несопоставимые с потерями других стран - участников Второй Мировой.

+5
ответить

Чатланин➦Юл Липс14.11.2018 12:11:20

Чего и следовало ожидать. Кроме мата других аргументов нет.
Прощайте.

+-3
ответить

Mafusail➦Юл Липс14.11.2018 13:16:05

Локотский округ
Округ имел статус национального образования и собственные вооружённые силы — Русскую освободительную народную армию (РОНА) — объединение,
созданное по образу народной милиции и состоявшее из 14 батальонов (по разным данным, от 12 до 20 тысяч человек).
К моменту эвакуации частей Каминского в город Лепель в формированиях РОНА насчитывалось 10 тысяч бойцов, сведённых в пять пехотных полков,
имевших на вооружении 36 полевых орудий в артдивизионе, два танка КВ, три танка БТ, четыре танка Т-34, несколько танков других марок в составе танкового батальона;
около 20 автомашин, а также 15 миномётов, и воевавших на стороне третьего рейха...

+3
ответить

irgai➦Юл Липс15.11.2018 00:17:51

Нам не дано предугадать , как наше слово отзовется ..... Благодаря вам и вам подобным , небеса предоставят всем нам шанс испытать всю прелесть жизни при военных действиях , жаль не увижу как ты умник будешь визжать , когда с тебя твою шкурку будут сдирать живьем .

+-1
ответить

irgai➦Юл Липс15.11.2018 00:23:07

а еще в вашей локотской "республике" была эпидемия сифилиса , и вот вы потомки сифилитиков , с генетическими изменениями всем рассказываете о том как хорошо ебли ваших мам немцы . А память тебе не отшибло , такие как ты живут в вечном плену иллюзий )))) отвечать не нужно .

+-1
ответить

mathematicus➦irgai15.11.2018 02:59:58

Любезнейший потомок ВОХР, с трепонемой не дискутируют, ее давят антибиотиком.

+0
ответить

Пахом Стаканыч➦Mafusail28.11.2018 04:05:25

Так вот откуда ноги растут...

+1
ответить

Атака Гризли13.11.2018 22:15:16

"Массовая память, фундаментальный миф, господствующее психологическое поле, фундаментальные идеологические установки и много ещё чего подобного существует объективно вне зависимости от чьего-то желания. И часто вступает в явное противоречие даже с самыми очевидными фактами, неизбежно и автоматически побеждая любые эти самые факты без малейших усилий. Я в связи со всем этим хочу упомянуть всего лишь два момента, прекрасно всем известных, но абсолютно не воспринимаемых, реакция на которые мгновенно отторгающая со злобной пеной у рта.

И тем не менее. Никакой полной блокады Ленинграда не было. Кольцо по Ладожскому озеру немцы окончательно не замкнули. И мощности и у Северо-Западного речного пароходства, и у Ладожской военной флотилии (разные организации, которые часто путают, хотя действительно в определенные моменты их функции становились практически одинаковыми), что в предвоенные годы, что в самом начале Войны были довольно значительными. Этому посвящено множество очень подробных исследований, но все они, пропагандистски или искренне наивно пытаются утопить себя и читателей в гигантском количестве чисто технических подробностей, всяких там водоизмещениях, тонно-километрах и особенностях эксплуатации транспортно-причальных сооружений. Однако любой человек, даже достаточно поверхностно владеющий основами такой штуки, как логистика, очень быстро прекрасно понимает, что существовали всего лишь две конкретные и именно логистические задачи.

Первая, вывезти максимальное количество гражданского населения, и вторая, обеспечить оставшихся минимальным, но достаточным количеством продуктов. И какие там турусы на колесах не разводи и сколько туману не напускай, если отбросить эмоции и патриотически горячечный бред, то совершенно ясно, что обе эти задачи при имеющихся материально-технических возможностях были выполняемы. С большим трудом и напряжением всех сил, возможно, не идеально и не на сто процентов, но в принципе вполне выполняемы без каких-то особых фантастических дополнительных условий. Но выполнены не были. По целому комплексу причин, но всё же в основном субъективных, имеющих отношение к плохому качеству управления, политическим и тактико-стратегическим ошибкам, а иногда и откровенной подлости, глупости и идеологическому мороку.

Так что, никуда не денешься, это была трагедия и подвиг одних, за которыми нередко и в весьма крупных масштабах стояли преступления других. Ничего исключительного и даже редкого, но когда речь заходит о Ленинградской блокаде, то логика обычно отключается, и кровавая пелена затягивает сознание. Тоже довольно естественно. Лично мне трудно кого-то в этом обвинять. Иногда противно, но не более.

Один крохотный дополнительный нюанс. Ещё в семидесятых-восьмидесятых в антикварном подполье, к которому я имел некоторое косвенное отношение, имелись серьезные следы гигантских богатейших частных коллекций, уходящих своими корнями во времена блокады. Состояли они из ценностей, выменянных за кусок хлеба у умирающих с голоду людей. Ну, «хлеба», естественно не совсем буквально. За продукты приобретались редчайшие драгоценности и произведения искусства. Это однозначно свидетельствует не только о том, что, несмотря на все большевистские конфискации и грабежи, у народа к Войне ещё всё-таки кое-что оставалось, но и о том, что имелись где-то достаточные запасы продуктов, на которые всё это выменивать.

Там, несомненно, были задействованы и чисто криминальные круги, и околоинтендантские, и прочие «хозяйственники» с «производственниками», имеющие доступ к «закромам», но и партийное руководство, не стану обобщать и утверждать, сколь массово, и спецслужбисты, опять же без излишней огульности. Но это было, и нечего тут хвостом крутить. Хотя, и в этом случае я никого не стану упрекать за истерику по поводу моей или ещё чьей попытки «осквернить святое».

Ни к кому никаких претензий. Пусть каждый верит во что хочет и живет в любом из собственных миров. Несколько напрягает только то, что большинство из этих верящих, когда настоящий голод действительно прижмет и лишит разума, вполне спокойно норовит сварить суп из своего ближнего и не без удовольствия обгрызает косточки. Но и не сильно напрягает. Так, слегка."
(с)

+9
ответить

Юл Липс➦Атака Гризли13.11.2018 22:56:26

Я припоминаю из глубокого детства, что даже по ТВ об жтих коллекциях какой-то фильм смотрел. Кажется, одна из серий "Слндствие ведут знатоки". В том сериале много чего было об изнанке совка показано, на удивление точно и честно.

+3
ответить

Мимохожий➦Атака Гризли16.11.2018 17:31:42

"Ровно было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

История не имеет сослагательного наклонения. Произошло именно так, как произошло. Вы, и вам, подобное будете многократно пытаться оболгать и обосрать подвиг моего народа в крайней мировой войне, но пока выходят на "Марш Бессмертного полка" миллионы моих соотечественников во всех странах этого шарика, вам этого сделать не удастся.

ПС. У меня одного дежавю по поводу этого текста или это, таки, тест на окно Овертона от наших "заклятых друзей"?

+-1
ответить

Атака Гризли➦Мимохожий17.11.2018 00:13:14

Насчет миллионов участников этого странного карнавала Вы погорячились, но какое-то количество желающих примазаться к одной из самых серьезных мясорубок в истории человечества действительно наблюдается. И это при том, что не только воевать, но даже и быть в сознательном возрасте во время Второй Мировой они никак не могут, слишком много лет прошло. Несчастный народец - выходцы из СССР, в большинстве своем, нигде им, безумным, нет покоя на "шарике" .

К счастью, есть исключения ))

+0
ответить

Мимохожий➦Атака Гризли17.11.2018 11:08:23

Однако, миллионы и есть. Возьмем прошлую акцию: 500 тысяч в Питере, почти лям в Москве, по всей бывшей СССР никак не менее еще нескольких миллионов. Потом было много людей в пределах нескольких десятков тысяч в Штатах, Франции, Грейт Британ, причем не только выходцы из СССР - местные узнав про акцию выходили с портретами своих. А их тоже полегло не мало: высадка, Ардены, Северная Африка...
Думаешь они решили примазаться? Почему-то все нормальные люди считают, что это просто память. И им не важно как и кого звали: Ваня Сидоров и Дхонни Смит...

ЗЫ А кроме этой акции в Великобритании и в США есть свои дни поминовения в той мясорубке. И уж будь уверен там не меньше людей участвуют - вся Темза осенью светится от плавающих свечей. Видел.

+1
ответить

Атака Гризли➦Мимохожий17.11.2018 14:23:28

День поминовения - это одно, а переодевания в военную форму (включая грудных младенцев) и "можем повторить" - совсем другое, гнусное, и свойственное только России новейшего времени. Вот это и называется "примазаться".

Европейцы, американцы и союзники как вспоминали жертв войны, так и вспоминают, спокойно, печально и с достоинством, а "Бессмертный Полк" Ваш - выдумка семилетней давности, и этот пузырь как надулся, так и сдуется, когда и если россияне остынут от своего нелепого реваншизма.

+0
ответить

Мимохожий➦Атака Гризли17.11.2018 15:21:41

Вы хоть раз на этой акции были? Нет? Тогда не нужно влажных фантазий. Никто там в форму не переодевается, люди просто несут таблички с именами и фотками своих воевавших родных. Насчет "можем повторить" - не мы эту фигню с наездами на Россию затеяли, видимо в "цивилизованных странах Европы" забыли как им надрали задницу, отсюда и лозунг. Насчет пузыря: так и мы с достоинством поминаем своих павших воинов и просто людей, и так же спокойно и печально. Без истерик. А вот оппоненты наши чего-то истерят - наверное не нравится, что мы не каемся и не платим, а наоборот пытаемся страну поднять из той позиции в которую ее псевдодемократы поставили. Все просто.

+1
ответить

Атака Гризли➦Мимохожий17.11.2018 16:55:45

Поднимайте, поднимайте, из позиции. Второе десятилетие уж, как нет ни демократов, ни псевдодемократов, а воз не просто ныне там, а существенно назад откатился. Продолжайте в том же духе ))

+0
ответить

Янги13.11.2018 21:16:54

В общем рядовая история рассказ. Но как она разделила комментаторов
Большая их часть сожрала бы бегемота и не расстроилась. Просто из личного чувства о справедливости. Ну там походу икнув от сытости ещё и обматерила власть. За компанию. .
Ленинградцы того бегемота спасали, а наши сытые сожрали. А как ещё определить их отношение?
Прошло 77 лет со дня начала войны и блокады Ленинграда. Про голод сегодня давно не говорят.
Тогда откуда взялись оглоеды?
Рекбус. Краксворд

+-1
ответить

yls2➦Янги13.11.2018 21:40:40

Знаешь дружище, Янги. У моего дяди до сих пор жив отец, он 1925 гр. До призыва в конце 1942-го, он жил на Аптекарском острове. Это не очень далеко от зоопарка, тоже Петроградка.
Зиму 1941-42 он пережил в Ленинграде. В свои 16 лет он наверняка кое-что запомнил. Я его на на День Благодарения увижу, если выпадет удачный момент, спрошу, рад ли он что выжил бегемот? Может он кое что по этому поводу интересное скажет...

+9
ответить

Янги13.11.2018 22:02:57

Нет, Kelavrik_0
Жрёте вы его сегодня. Сейчас. Сытые. Попиннывая тех кто спасал - Дураки, могли бы и сожрать, или мясом продать
------------------------------------
Это и называется идеология.

+0
ответить

Юл Липс➦yls213.11.2018 22:42:24

//Я его на на День Благодарения увижу, если выпадет удачный момент, спрошу, рад ли он что выжил бегемот? Может он кое что по этому поводу интересное скажет...//

Вопрос хороший, но мне кажется, вы опоздали на 70 с лишним лет. Об этом его ТОГДА нужно было спрашивать, не сейчас.

+0
ответить

Нытик➦Янги13.11.2018 23:03:39

Ленинградцы того бегемота спасали, а наши сытые сожрали

Те, кто спасал бегемота, конечно, были ленинградцами. Но, мне кажется, спасали они его не из за любви к бегемотам, а исключительно к себе. За потерю бегемота, не от воздействия немцев, они обязательно бы получили большой вздрюк от НКВД - всё таки, это за валюту приобретается. Ну а нахождение при бегемоте означает, что получаешь по карточкам как рабочий или служащий, а не как иждивенец - разница в калориях не менее двух раз.

Но я не отрицаю, что могли быть и идейные соображения.

Что касается умершего пекаря, не евшего хлеб, что сам пёк, то мне кажется что умер он от рака желудка. Внешне выглядит как от истощения. Человек физически не может есть и теряет вес катастрофически. Пекарь получал рабочую пайку. Она очень голодная, но позволяла не умирать. И пекарь работает в тепле - что очень важно.

+4
ответить

mathematicus➦Янги13.11.2018 23:04:04

Знаешь, Янги, это ты его сегодня защищаешь. Сытый и довольный. И семья твоя - сыта и довольна.

+8
ответить

vvt251➦Юл Липс13.11.2018 23:06:46

Не факт, что поздно. Блокадники они на всю жизнь блокадники.

+6
ответить

Проффессор14.11.2018 02:09:06

Потому что коровы не было в сказке про Айболита.

+2
ответить

Янги14.11.2018 10:33:06

Героизм нужен во имя чего то. Какая то высокая цель нужна. Какая высокая цель в сохранении бегемота?

Вот-вот. У каждого свой героизм. Кто-то с гранатой на танк, кто-то спасти бегемота.
А Вы чужого бегемота и сожрали. предварительно продав и танк, и гранату.
Ведь по сути вы покусились на чужой подвиг.
Не имея своего. А подлость она требует оправдания.
И тогда начпинаются рассуждения о Высокой цели для совершения героического поступка.
Не создав своего легче осудить чужое. Сравнение отстутствует. Критерием в оценках могло бы выступить воспитание. Но по всей вероятности и его нет.
Я лично ни кого не осуждаю, я на основании ваших рассуждений делаю выводы.
Опять же исключительно для себя. Такая моя работа. Пока мне люди платят, я должен их изучать.

+-4
ответить

Янги14.11.2018 11:22:04

Kelavrik, а что такого в "спасении семян"?
Эти семена привезены из Тау-Кита? Или может быть выращены на Марсе?
Ну скушали эти, наступит мир привезут другие. Ссыпят в тот же ларь.

Где здесь "Высокая цель"?
Блин! Я работе с семена отдал 18 лет, и не считаю это подвигом. Гы-гы
А тут приходит штатный википедист и расставляет приоритеты - Живое мясо это вам не семена. Семена, это ого-го! А бегемоты, да их как воробьёв
Намедни Вовка писал как чижика спас, так все слезами заливались от умиления.
А теперь сожрать спасенного зверя готовы.
Люди. Вы не справедливы

+-4
ответить

mathematicus➦Янги14.11.2018 14:20:17

Ты, Янги, в 1991г сдал СССР, которому присягу давал. Теперь всю жизнь ищешь себе оправдания в выдуманной подлости других. Через эту призму и надо читать все твои косноязычные рассуждения.

+1
ответить

Янги➦mathematicus14.11.2018 14:57:40

mathematicus, а в чем заключается моя сдача?

я видел как рисовали шаржи на Невском. Но там хотя бы с натуры.
У тебя выходит что сообразуясь с личной фантазией?
А про сожрать бегемота, я уже про вас писал. Поищи в моем профиле. Есть там про братскую дружбу народов. :))

+-2
ответить

mathematicus➦Янги14.11.2018 21:03:41

В том, что ты не вышел на демонстрацию протеста.

+0
ответить

Мимохожий➦Янги16.11.2018 17:39:27

Ну, Янги, я не твой поклонник на этом сайтике, но наших оппонентов урыл ты знатно! Ежели доведется, для меня будет честью пожать твою руку.

+0
ответить

Мимохожий16.11.2018 17:41:58

Сударь, в инетике трындеть - это не под танк с гранатой. Пока вам подобные рассуждали бы про высокое, немцы уж Питер бы взяли.
Кстати, слог ваш говорит о "хамстве и дури" гораздо больше.

+0
ответить

Мимохожий➦mathematicus16.11.2018 17:46:13

mathematicus ты либо полный и клинический, либо платный провокатор. Иначе мне не объяснить. СССР сдал ЦК во главе с М.С. Горбачевым, при обработке мозгов еще той, советской, прессой. Пока люди поняли что к чему, страну развалили. Типичное кидалово, но про него мы только после 91-го узнали, после МММ и проч.

+0
ответить

Мимохожий16.11.2018 22:01:02

Любой нормальный человек понимает, что со сверхчеловеками только так и можно было. По другому они не понимали. И не тебе про подвиги рассуждать.

+0
ответить

Мимохожий17.11.2018 10:58:37

Я с фашистами воюю сейчас, в данный момент, в инете, но подвигом это не считаю, как и оба моих погибших на войне деда. Поэтому о подвигах и не рассуждаю - не моего это уровня дело. И уж тем более - не твоего. Поэтому заткнись и прими как данность, что наши ваших в крайней войне уделали.

+0
ответить

Мимохожий17.11.2018 11:21:03

Дедами не хвалятся и ими гордятся. И очень жаль, что у таких дедов, как твои, вырос такой идиот-внук, как ты, не отличающий животное желание выжить от реального подвига людей на своем месте. Или ты думаешь, что тот дед, что инженером был, меньший подвиг совершил?
Вот об этом спор, а не о бегемоте сраном. И очень жаль, что приходится взрослому идиоту это объяснять.
Я ВСЕ сказал. Отвали.

+0
ответить

Янги17.11.2018 12:06:58

Kelavrik_0, - Вот прав ты. Прав. А не Лев.
В 90-91-м когда в Ленинграде если до обеда хлеба в "булошной" не успел купить то до затрашнего дня и заморачиваться было глупо, Люди (с большой буквы) выгоняли из своих квартир собак благородных пород. Я видел и дога, и бульдогов копающихся в помойке.
Сначала завели - ну как же, это круто, - а стало трудно, выперли. Сколько их выжило в ту зиму я не знаю. У них же шерсти наших дворняг нет.
Поступили бы собаки в подобном случае аналогично? Я сомневаюсь.

..мгновенья раздают
Кому позор
Кому бесславье
А кому бессмертье

+-1
ответить

Мимохожий17.11.2018 13:02:06

У нас вроде пока свободная страна, потому и пишу. И тебе не хворать, высерок.

+0
ответить

НМ13.11.2018 21:03:18

Насчет кормления обезьянки человеческим молоком - т.е. то, что новорожденные младенцы в Ленинграде помирали сотнями, в т.ч. из-за того, что молока у матерей не хватало (откуда ему взяться на таких пАйках), это мелочи - а зато мы, блин, одну аблызьянку за время блокады спасли?!!!
Напоминает историю про какого-то восточного хана, который заставлял собирать по своей стране кормилиц, чтобы они новорожденных тигрят и львят в его зверинце поили своим молоком, причем зверята царапались и кусали груди кормилиц до крови, но отнимать их от груди кормилицам не давали под страхом немедленной казни...

+11
ответить

Нытик➦НМ13.11.2018 23:09:45

новорожденных тигрят и львят в его зверинце поили своим молоком, причем зверята царапались и кусали груди кормилиц до крови,

В городе Бернау пару лет назад нашли тигрёнка. Кто его выкинул - не знаю. Но одна моя знакомая ездила заниматься с ним и кормить.
Так вот - не царапаются тигрята во время кормления . Да и во время игр, пока не подрастут - но тут им и молока из сиськи не надо. Обоссаться и обосраться - это запросто - пугливые они до ужаса. Но соску берут очень аккуратно. Так сказали работники зоопарка Эберсвальде, куда его определили.

+4
ответить

yls2➦Нытик14.11.2018 00:52:09

Я когда на ферме где разводят животных для медицинских экспериментов работал, регулярно видел как работники брали обезьянок от которых матери отказались к себе домой чтобы выкормить из соски. Отлично получалось.

+2
ответить

НМ13.11.2018 20:38:57

Слово имеет доктор Фрейд:
"Если вы разрешите мне обобщение, которое неиз­бежно при таком кратком изложении, то мы можем все, что узнали до сих пор, выразить в формуле: наши истеричные больные страдают воспоминаниями. Их сим­птомы являются остатками и символами воспоминаний — об известных (травматических) переживаниях.
Сравне­ние с другими символами воспоминаний в других об­ластях, пожалуй, позволит нам глубже проникнуть в эту символистику.
Ведь памятники и монументы, кото­рыми мы украшаем наши города, представляют собой такие же символы воспоминаний. Когда вы гуляете по Лондону, то вы можете видеть невдалеке от одного из громадных вокзалов богато изукрашенную колонну в готическом стиле, Charing Cross.
Один из древних ко­ролей Плантагенетов в XIII ст., когда препровождал тело своей любимой королевы Элеоноры в Вестмин­стер, воздвигал готический крест на каждой из остано­вок, где опускали на землю гроб, и Charing Cross пред­ставляет собой последний из тех памятников, которые должны были сохранить воспоминание об этом печаль­ном шествии.
В другом месте города, недалеко от London-Bridge, вы видите более современную, ввысь уходя­щую колонну, которую коротко называют монумент (The Monument).
Она должна служить напоминанием о великом пожаре, который в 1666 г. уничтожил боль­шую часть города, начавшись недалеко от того места, где стоит этот монумент.

Эти памятники служат симво­лами воспоминаний, как истерические симптомы; в этом отношении сравнение вполне законно.
Но что вы ска­жете о таком лондонском жителе, который и теперь бы стоял со страданием перед памятником погребения ко­ролевы Элеоноры вместо того, чтобы бежать по своим делам согласно с той спешкой, которая требуется со­временными условиями работы, или вместо того, что­бы наслаждаться у своей собственной юной и прекрас­ной королевы сердца?
Или о другом, который перед монументом будет оплакивать пожар своего любимого родного города, который с тех пор давно уже выстроен вновь в еще более блестящем виде.
Подобно этим двум непрактичным лондонцам ведут себя все истеричные и невротики, не только потому что они вспоминают дав­но прошедшие болезненные переживания, но и пото­му, что они еще привязаны к ним с полным аффектом; они не могут отделаться от прошедшего и ради него оставляют без внимания действительность и настоящее.
Такая фиксация душевной жизни на патогенных трав­мах представляет собой одну из важнейших характер­ных черт невроза, имеющих большое практическое зна­чение"

+4
ответить

НМ➦НМ13.11.2018 21:12:27

Все эти заклинания "пепел Клааса стучит в мое сердце", "памяти павших будьте достойны" - всего лишь "фиксация душевной жизни на патогенных травмах", характерная для невротиков и истериков, но не для душевно здоровых людей.

+2
ответить

НМ➦НМ13.11.2018 21:12:27

Все эти заклинания "пепел Клааса стучит в мое сердце", "памяти павших будьте достойны" - всего лишь "фиксация душевной жизни на патогенных травмах", характерная для невротиков и истериков, но не для душевно здоровых людей.

+-1
ответить

mathematicus➦НМ13.11.2018 23:09:04

Возможно, через еще 50 лет внуки тоже будем спокойно относиться к блокаде. Пока что, в моем поколении, боль и ужас слишком сильны.

+1
ответить

Проффессор➦НМ14.11.2018 03:50:27

По-моему, масштаб несравним...

+2
ответить

НМ➦Проффессор14.11.2018 06:45:46

Вполне сравним. Просто там 300 лет прошло, а здесь поменьше.
Кстати, обратите внимание на китайцев, которых сейчас затаскивают чуть не силком на Пискаревку. Цифра "600 тыс умерших" никакого волнения у них не вызывает. Для них это - рядовые цифры итогов сражения у деревни такой-то. Я разговаривал с ними, они говоят - это ерунда все, вот у нас в таком-то году в такой-то битве за неделю уничтожили 2 млн человек. А тут всего 600 тыс за 3 года! И ржут, собаки.

+1
ответить

Проффессор➦НМ14.11.2018 18:33:02

Китайцы- вообще существа особые. У них и супчик из жертв аборта - нормальная национальная еда, как и консервированные обезьяньи мозги в супермаркете.

Всенародная скорбь искусственно завышена, безусловно, но уважать ту память - уважать себя. По крайней мере, мне так кажется.

+3
ответить

alex544813.11.2018 20:10:35

Ну, не знаю даже. Бегемот это сотни кг мяса. Могло спасти десятки людей если не больше. Странный какой то подвиг.

+7
ответить

akunamatata➦alex544813.11.2018 21:01:08

Кролики - это не только ценный мех, это еще и три-четыре килограмма диетического мяса.

+4
ответить

Чатланин➦akunamatata13.11.2018 22:45:25

Ага.. легкоусвояемого))

+1
ответить

yls213.11.2018 19:16:16

Как по мне, куда было бы полезней бегемота съесть. И обезьяну тоже. И других животных.

Животных я люблю, но люди важней. Куда лучшая память это возможно выживших бы несколько десятков человек поеших вовремя бегемотятины.

Мне конечно очень стыдно подозревать Евдокию Дашину, но почему-то у меня вертится гадский вопрос. А как выжил этот бегемот-то? 40 ведер воды это очень хорошо, даже замечательно. Но ведь он и калории потреблять должен. Причем каждый день. Ну рыбу, мясо, траву или сено наконец. Может быть не Евдокия спасла бегемота, а наоборот?

+6
ответить

sercher73➦yls213.11.2018 19:31:49

Вы хотите сказать, что шкура у бегемота трескалась потому, что от него каждый день отрезали по полкило мяса?

+2
ответить

yls2➦sercher7313.11.2018 19:33:40

Я хочу сказать что может быть не вся рыба, мясо, сено или что он там ест оказывались в желудке бегемота. Возможен такой вариант?

+2
ответить

sercher73➦yls213.11.2018 19:45:50

Забыл смайлик поставить. :)
ПС насколько я знаю, бегемот - растительноядный.

+3
ответить

Юл Липс➦yls213.11.2018 19:49:29

Да запросто!
Как-то слышал такую историю. После освобождения Одессы там голод начался (которого при румынах, кстати, не было), и нудно было привести в порядок оперный театр. Ну там само здание - произведение искусства. И вот приказано было роспись на потолках от грязи и пыли многолетних очистить. И 2 старых и опытныз работницы сказали: да, можно и нужно, но только делатб это следует исключительно хлебным мякишем! А то краска повредится и т.п. Нужно нежно и деликатно. Ну в общем, только хлебный свежий мякишь подходит.
Который был им в немеряных количествах в виже свежеиспеченного хлеба и выдан. После чего весь до последней крошки с"еден. Там, высоко на лесах под потолками.
А роспись на потолках была очищена обычным веником.

+8
ответить

yls2➦sercher7313.11.2018 19:51:50

Знаете, я уж сам заинтересовался. Да действительно, кушает в основном травку. Правда и от плоти не отказывается. В зоопарках кормят бегемотов овощами и кашей.

+4
ответить

yls2➦Юл Липс13.11.2018 19:54:15

Не знал. Интересно. Спасибо

+1
ответить

Слава Зайцев➦yls213.11.2018 20:22:06

Вас забанили в гугле?
Если да, то сообщу что бегемота кормили преимущественно распаренными опилками, а остаток - что удалось насобирать из травы, жмыха, овощей. Гуглится за 10 секунд

+0
ответить

yls2➦Слава Зайцев13.11.2018 20:27:57

Я рад что Вы умеете пользоваться углом.
Я бы больше радовался если бы эти овощи (которые может быть и ела наша Евдокия), жмых, и усилия на их сборы были бы направлены на нечто другое, чем спасение бесполезной в блокаде трехтонной туши чье мясо могло бы помочь десяткам людей.

+3
ответить

yls2➦yls213.11.2018 20:28:27

Углом=Гуглом

+0
ответить

Dvornik➦yls213.11.2018 20:46:27

Это не её личный бегемот был. Она самоотверженно выполняла свою работу. Принять решение о бегмоте должно было начальство.
Руководству города не до таких мелочей. У руководства пониже - вопрос не в их компетенции. Тут самое время выйти с предложением руководству самого зоопарка... Но что ему делать после того как зоопарк перестанет существовать...
На фронт идти?

+1
ответить

yls2➦Dvornik13.11.2018 21:56:25

Личного бегемота, я думаю, она бы прирезала, и благополучно бы начала торговать мясом.

+1
ответить

Chicago9513.11.2018 18:29:16

Вот представьте себе меня на необитаемом острове с ружьём и стадом баранов из Красной книги. Как вы полагаете, долго ли я буду задумываться о сбережении вида? Или вы на моём месте?
Может уважаемой публике напомнить о судьбе пассажиров рейса номер 571. Мы же до сих пор не знаем почему выжили только 16 человек и, главное, почему умерли остальные?
Да, а этих фриков с обезьянами и слонами нужно было расстрелять. Или отправить зажигалки тушить. А зверей съесть.

+-1
ответить

Chicago95➦Chicago9513.11.2018 19:12:07

О! Один баран уже отметился. Ждём стадо...

+-1
ответить

akunamatata➦Chicago9513.11.2018 19:55:17

Кто ждет? Вас там сколько, на необитаемом острове-то, с ружьём? Размножаетесь, что ли?

+-1
ответить

DeliriumTremens➦akunamatata13.11.2018 20:49:03

откопали стюардессу наверное

+0
ответить

Chicago95➦akunamatata14.11.2018 08:10:24

Приходите к нам на огонёк, пела скрипка жалобно... (с)

+-1
ответить

Chicago95➦DeliriumTremens14.11.2018 08:10:58

Чего тебя так трусит всего?

+-1
ответить

oleg6713.11.2018 17:14:53

Зоопарк работал даже в блокадные дни. Символ сопротивления города и его жителей. Жив зоопарк и люди верили, что врагу Ленинграде не отдадут.
А перед таким кадром нечего оправдываться. Он всё равно останется при своём мнении.

+1
ответить

Юл Липс➦oleg6713.11.2018 18:14:17

Вы и вам подобные хотя бы немного изучили бы истоию того, что вы так "помните" и чем "гордитесь"!

Вермахт не собирался захватывать город! Красная Армия ни одного дня его не обороняла! Она всё время наступала. А вермахт оборонялся на укрепленных вокруг города позициях. Так что некому его было "отдавать", поскольку никто "брать" его и не собирался.

А то, что совковые рукожопы не смогли банально наладить элементарное снабжение огромного города продовольствием и уморило бесчетное число люлей голодом, так это очередное преступление сталинской власти. И никакого отношения к "сопротивлению жителей" не имеет.

+-3
ответить

sercher73➦oleg6713.11.2018 18:20:57

А также, как символ сопротивления, всю блокаду в Ленинграде проработала кондитерская фабрика.

+3
ответить

Юл Липс➦sercher7313.11.2018 18:28:16

Да, и кормила своими конфетами вовсе не голодающих блокадников и не солдат на фронте. А партийных функционеров.

+3
ответить

oleg67➦Юл Липс13.11.2018 19:12:03

Да, Гитлер не собирался захватывать город. Он просто решил стереть с лица земли "колыбель большевизма" (как и Москву). Геноцид голодом - одна из тактик ведения войны нацистами. Для них все средства хороши для достижений целей по расширению жизненного пространства.

+2
ответить

Юл Липс➦oleg6713.11.2018 19:27:47

//Геноцид голодом - одна из тактик ведения войны нацистами. //

Какой, нахрен, "геноцид голодом"? Вы о чём вообще??? Снабжать население Ленинграда было прямой обязанностью сталинского правительства, а вовсе не гитлеровского. Но сталинисты сперва, ожидая сдачи города, вывезли подчистую всё продовольствие из него. И уже потом, гораздо позднее, когда совершенно очевидно стало, что вермахт не будет захватывать город, понемногу начали налаживать его снабжение.
Спрашивается: это что, пиздец как трудно снабжать его по Ладожскому озеру? Ведь оно было свободно, блокада была только по суше.

Но город вымирал от голода, хотя партийных функционкров и чекистов это не касалось. И вместо того, что бы признать очевидную свою вину в том, что город вымирает, сталинисты назвали это своё очередное преступление великим подвигом народа! А вы и вам подобные совкодрочеры это повторяете уж сколько лет. Гитлер же вам - как тем ворам пожар на обворованном ими складе - весьма и весьма кстати: все свои преступления на Гитлера (как воры на пожар) списать можно! А народу дуть в уши про его "великий подвиг", которым гордиться нужно и считать священным.

+-2
ответить

Юл Липс13.11.2018 20:00:30

//Гитлер не хотел захватывать просто потому как Ленинград было легко оборонять изнутри.//

И? Что именно вы этим сказать хотели?
Я вам больше скажу: до Сталинграда вообще бои в городах армии друг с другом не вели, предпочитая сражаться загородм. Потому как сложно войсками управлять в городе...
К чему ваше утверждение-то???)

+4
ответить

Юл Липс13.11.2018 20:24:26

Ну и что сей стих доказывает? Только то, что мать, умирая сама, заботится о своей дочери.

+4
ответить

Dvornik➦Юл Липс13.11.2018 20:35:07

Гладко на бумаге.
Как минимум надо было оборудовать порты и дороги к ним.
Да и авиация и флот не делала Ладогу его таким уж свободным.

+0
ответить

НМ➦Юл Липс13.11.2018 20:45:37

В "Блокадной книге" цитируется приказ Гитлера о том, чтобы Ленинград не брать ни в коем случае. Окружить кольцом, и ждать голодной смерти всех русских. У них не было никакого желания ввязываться в городские бои, когда наступающим нужно создавать чуть ли не 10-кратный перевес в живой силе, чтобы подавить сопротивление.

+0
ответить

Юл Липс➦НМ13.11.2018 21:00:59

//Окружить кольцом, и ждать голодной смерти всех русских.//

Ну и как, был ли исполнен это приказ? Окружили ли нкмцы город кольцом?
Насколько мне известно, город был окружен только по суше. А огррмная территория Ладожского озера была свободна. И сообщение с городом по ней никогда не прерывалось.

//У них не было никакого желания ввязываться в городские бои, когда наступающим нужно создавать чуть ли не 10-кратный перевес в живой силе, чтобы подавить сопротивление.
//

Стесняюсь спросить: а каким образом чуть ранее были немцами захвачены Киев, Минск и Харьков? Они там что, тоже "создавали чуть ли не 10-кратный перевес в живой силе, чтобы подавить сопротивление"???

+3
ответить

Юл Липс➦Dvornik13.11.2018 21:05:12

//Гладко на бумаге.
Как минимум надо было оборудовать порты и дороги к ним.
Да и авиация и флот не делала Ладогу его таким уж свободным.//

Ну и? Кто мешал всё это сделать?
Или это всё-таки типичная иллюстрация на тему "плохому ёбарю вечно пуговки на штанах мешают"?

И, я вот что-то не понял - что вы там про флот сказали? Какой ещё флот (а какой другой, кроме совнтского, там вообще хозяйничать мог???), какой флот мог помешать на Ладоге снабжение города?..

+3
ответить

Нытик➦Юл Липс13.11.2018 21:08:01

Спрашивается: это что, пиздец как трудно снабжать его по Ладожскому озеру? Ведь оно было свободно, блокада была только по суше

По Ладоге плавать было не легче, чем по Ла-Маншу. А по нему каждый проход был равнозначен стратегической операции.
Кроме того, Ленинград никогда не снабжался по Ладоге в каких то значимых обьёмах - так что даже нужного корабельного состава не было.

+0
ответить

Юл Липс13.11.2018 21:08:43

//стихи к утверждению, будто конфеты были для одних функционеров//

А вам в голову не приходило, что конфеты остались у матери ещё с тех времен, когда голода в городе не было их их можно было приобрести в свободной продаже?

+3
ответить

Юл Липс13.11.2018 21:16:30

//Выше я хотел сказать одно. Гитлер хотел захватить Ленинград, но не хотел терять там армию.//

Да я как-то с этим и не спорю, если вы нк заметили. Я возражажаю лишь против утверждения, что голод в городе случился именно по вине Гитлера. Я утверждаю, что это вина Сталина, что это было сделано сперва по глупости, а потом и преднамеренно: чтобы голодом заставить жителей работать на производе ве тех заводов, что выпускали военную продукцию. Ну и много ещё чего делать, а не разбегаться и не встречать немцев с радостью, как это много где до этого было.
Я утверждаю что под сказочку о "священном подвиге ленинградцев" забывается истинная причина голода, а по сути - скрывпется очередное преступление сталинского режима против собственного народа.

+4
ответить

Юл Липс➦Нытик13.11.2018 21:34:12

//Кроме того, Ленинград никогда не снабжался по Ладоге в каких то значимых обьёмах - так что даже нужного корабельного состава не было.//

Я вам страшную тайну открою: Западный Берлин тоже никогда ранее не снабжался самолётами по воздуху "в каких-то значимых о'ёмах". Тем не менее, когда совки его блокировали (блокировали полностью, по суше, не оставив н каких вариантов, подобно ладожскому), так вот, когда Западный Берлин оказался в настоящей блокаде, от голода не умер там ни один человек. Это, видимо, потому, что самолетами по воздуху было снабжать город продуктами было гораздо легче, чем кораблями по озеру, да?))

+0
ответить

Юл Липс13.11.2018 21:37:19

//Остались?! В блокадном Ленинграде?! Ты вообще о чём???//

Нет, блять! Всё исчезло сразу и немедленно! В один день и повсюду.

+4
ответить

Юл Липс13.11.2018 21:47:30

//Но во время ВОВ первая вина на агрессоре//

Ну если вы от этой печки плясать хотите, то Сталин и по этому критерию виноват тоже, поскольку заключил с Гитлером Пакт, известный по именам их министров иностранных дел, начав тем самым Вторую мировую войну, т.е. с агрессии на Польшу.

Давайте всё же будем конкретны и определим вину каждого преступника, а не будем валить всё в кучу. Согласно нормам междуеародного гуманитарного права, ответственность за организацию жизни в городах и селах во время войны несет та сторона, клторая эту территорию контролирует. Следовательно, агрессор виноаен за голод ьолько на той территории, которую он захватил. Город Ленинград находился под контролем сталинского правительства, вермахт его не захватил. Значит, согласно нормам того же международного права, именно Сталин, а не Гитлер, виновны в гибели мирного населения от случившегося там голода.

+3
ответить

sercher7313.11.2018 21:50:23

Воздушный мост в Западный Берлин работал с июня 1948 по май 1949.

+3
ответить

sercher73➦sercher7313.11.2018 21:54:26

В плюс германским совеским властям идет то, что эти самолеты не сбивали.

+3
ответить

НМ➦Юл Липс13.11.2018 22:16:58

Слушайте, я ж не Гитлер! Выкопайте Гитлера (не знаю, где его тело, но для Вас, думаю, это не составит проблемы), и доказывайте ему. А я пересказал своими словами его приказ.
В оккупированом Киеве мы там решили Крещатик разнести в щепки на 7 ноября - разнесли. Наряду с несколькими сотнями киевлян погибли человек 10 немцев, плюс надо было разбирать завалы. Немцы, видимо, подумали - да, блин, они там подорвут Эрмитаж, свалят на нас.
Думаю, что снести город с лица земли той же тяжелой артиллерией не составляло немцам НИКАКОГО труда. Плюс несколько сотен рейдов авиации. Но зачем?!!!
Стратегического значения у Питера (в состоянии блокады) не было уже никакого - поэтому зачем тратить силы неизвестно зачем? Гитлер уже понял, что война будет долгой, начал беречь силы...

+0
ответить

Юл Липс➦sercher7313.11.2018 22:23:35

//В плюс германским совеским властям идет то, что эти самолеты не сбивали.//

А что это меняет? Ну вот что конкретно?
Я это пример привел для того, чтобы показать, что если у властей ест стремление наладить рсажденных продовольствием, эта проблема имеет решение. Для тех, кто это решение ищет.
Но его нет только для сталинского правительства и сочувствующих ему совкодрочеров. Значит, как людей загнать в Сибирь и там на ровном месте в лесу или в поле станки заводские поставить и каторжным трудом заставить военную продукцию выпускать - это мы можем!
Как в том же Ленинграде по Ладоге возить опять же комплектующие для военных заводов - тоже проблем нет! Ни судоходство-как-в-Ламанше не мешает, ни бомбежки, ни мифическ й вражеских флот, ни отсутствие дорог и портов. С этим всё в порядке!

А вот как людей накормить, чтобы людоедством не занимались - так тут сразу тысяча проблем и миллион оправданий!!

Для вас, совкодрочеров, специально сообщаю: ДА БЫЛО РЕГУЛЯРНОЕ И НОРМАЛЬНОЕ СОТБЩЕНИЕ ПО ЛАДОГЕ! котопрму ничего из ваших неоепых оправданий не мешало. ТОЛЬКО ВОЗИЛИ В ГТРОД НЕ ПРОДУКТЫ, а всё то, что нужно для военных заводов.

И не надо мне тут говорить, мол, так и надо! Всё для фронта, всё доя победы!
Фронт стоял на месте! Немцы не наступали на город и не собирались. А раз так, не лучше ли было вместе комплектующих для военных заводов ввощить в город продовольствие?
Вам плдобные тут говорили: Гитлер хотел уморить жителей голодом, а не штурмовать город. Ну так тем более, разве не было бы разумнее вести войну с Гитлером путем нормального снабжения города продуктами?

+1
ответить

НМ➦НМ13.11.2018 22:28:34

" Я был в рядах Народного ополчения. С тех пор прошло больше 60 лет, но я никак не могу справиться с ощущением странности происходившего, – начал Даниил Гранин, инициатор конференции. – 17 сентября 1941 года мой полк по приказу покинул Пушкин и направился в сторону Ленинграда. Пространство между Пулковом и городом было заполнено беженцами и отступавшими частями – это было страшное зрелище. Меня ошеломило то, что по дороге нам не встретилось никаких укреплений, никаких заслонов... Я добрался до дома, а проснувшись на следующий день, думал, что немцы уже в городе – потому что доступ в Ленинград был открыт. По крайней мере на одном участке.
– Немцы прекрасно знали состояние нашей обороны, но не пытались захватить город, – вспоминает Даниил Гранин. – А боевые действия вели будто лишь в оправдание своего присутствия здесь. Серьезные бои тогда шли только под Синявином"
http://www.gazeta.spb.ru/2765-0/

+4
ответить

НМ13.11.2018 22:33:38

11 месяцев - с июня 1948 по май 1949...

+1
ответить

Чатланин13.11.2018 22:36:30

Это то ли бот, то ли просто долбойоп. Он скоро договорится, что ВОВ была начата по приказу Сталина, чтоб скрыть следы чеголиботам.

+-3
ответить

Чатланин➦Юл Липс13.11.2018 22:41:14

Кто мешал всё это сделать?
---------------
Стратег диванный!
У немцев было громадное преимущество в воздухе. Любой караван с продовольствием был бы более чем наполовину потоплен, несмотря на прикрытие советской авиации.
Об этом думал, или нечем?

+-5
ответить

Dvornik➦Юл Липс13.11.2018 22:47:24

"Кто мешал всё это сделать? "
Время. Думаете всё мгновенно из земли вырастает?
"Какой ещё флот "
Итальянские, немецкие, финские корабли и катера. Хозяйничать вряд ли, а помешать вполне.

+-4
ответить

Dvornik➦sercher7313.11.2018 23:06:54

Продовольственная блокада с советской стороны длилась пять дней - за это время от голода умереть не реально. (Даже если нет запасов.)
Остальное время именно ЗАПАД блокировал отоваривание западно-берлинцев в советских магазинах.

+-5
ответить

Юл Липс➦Чатланин13.11.2018 23:09:33

//Стратег диванный!
У немцев было громадное преимущество в воздухе. Любой караван с продовольствием был бы более чем наполовину потоплен, несмотря на прикрытие советской авиации.//

Ну ахуеть какой убийственный аргумент!! Я просто раздавлен, унижен и уничтожен!!!

Но всё же спрошу: а почему вот это "громадное преимущество в воздухе" только на "продовольственные караваны распространялось"? Почему оно никак не действовало на караваны с продукцией военного назначения? Ну там сырьё доя военных заводов, ввозимое в город Ленинград (в таких количествах, что заводы не простаивали), и готовую продукцию военнлго назначения (включая известные таннки КВ). Почему военные караваны зодили в обе стороны и как-то с доставкой грузов справлялись, а вот " Любой караван с продовольствием был бы более чем наполовину потоплен"????

+5
ответить

Юл Липс➦Dvornik13.11.2018 23:12:45

//Думаете всё мгновенно из земли вырастает?
"Какой ещё флот "
Итальянские, немецкие, финские корабли и катера//

Как интересно! Итальянским катерам, значит, времени попасть в Ладожское озере хватило! А вот советским от них отбиться - нет! Какие, все же итальянцы искусные мореплаватели!!!))))

+3
ответить

Нытик➦Юл Липс13.11.2018 23:14:18

Да, и кормила своими конфетами вовсе не голодающих блокадников и не солдат на фронте. А партийных функционеров.

Надо отдать должное - партфункционерам шоколад не доставался. Его не хватало пилотам и подводникам.
Даже в самые хреновые дни эти категории военных обеспечивались по полной норме. Иначе они стали бы одноразовыми.

+-2
ответить

Нытик13.11.2018 23:15:12

Гитлер не хотел захватывать просто потому как Ленинград было легко оборонять изнутри.

Чушь на счёт захватывать. Штурмовать не собирался.

+1
ответить

Чатланин➦Юл Липс13.11.2018 23:15:24

А ты подумай. Не дурак же вроде.

+-3
ответить

Чатланин➦Юл Липс13.11.2018 23:18:25

Встречный вопрос: почему снайперы в Афганистане стреляли не в головы, чтоб наповал, а по коленным чашечкам и по яйцам? Это все из одной оперы.

+-4
ответить

Нытик➦Юл Липс13.11.2018 23:18:26

Я вам страшную тайну открою: Западный Берлин тоже никогда ранее не снабжался самолётами по воздуху "в каких-то значимых о'ёмах"

Но у США было в это время тысячи транспортных самолётов, нужное количество пилотов, а главное, небыло противодействия артиллерии и авиации "противника".

+1
ответить

Нытик➦Юл Липс13.11.2018 23:20:08

Ну если вы от этой печки плясать хотите, то Сталин и по этому критерию виноват тоже, поскольку заключил с Гитлером Пакт, известный по именам их министров иностранных дел, начав тем самым Вторую мировую войну, т.е. с агрессии на Польшу.

С пактом - правильно сделал. После "мюнхенского сговора" это была манна небесная. О такой удаче можно было только мечтать.

+-3
ответить

Dvornik➦Юл Липс13.11.2018 23:22:12

"Западный Берлин оказался в настоящей блокаде, от голода не умер там ни один человек. Это, видимо, потому, что самолетами по воздуху было снабжать город продуктами было гораздо легче"
Смешно называть настоящей блокадой когда можно сходить в магазин и купить еды, рискуя лишь увольнением.
И в 49 возможности авиации были поболее чем в 41 году, не считая того, что не надо было её использовать на других фронтах. Да и чуть ли не половина поставок продовольствия в Западный Берлин при "настоящей блокаде" шла по земле.

+-2
ответить

Нытик➦НМ13.11.2018 23:23:32

Думаю, что снести город с лица земли той же тяжелой артиллерией не составляло немцам НИКАКОГО труда. Плюс несколько сотен рейдов авиации. Но зачем?!!!

А знаете, сколько снарядов и изношенных орудий требуется на это? Сколько бомб? Самолётов. Всего этого добра у немцев под Ленинградом было не густо.
Основные потребители были не там.

+3
ответить

Dvornik➦Юл Липс13.11.2018 23:24:07

"а всё то, что нужно для военных заводов."
В Западный берлин по воздуху тоже не продукты в основном возили.

+0
ответить

Нытик➦Юл Липс13.11.2018 23:25:21

Я это пример привел для того, чтобы показать, что если у властей ест стремление наладить рсажденных продовольствием, эта проблема имеет решение.

Только в случае наличия ресурсов на решение этой проблемы.
Аналогично с высадкой в Нормандии. До 44г не было ресурсов. А понимание, что надо высаживаться - да прямо в 41г появилось.

+1
ответить

mathematicus➦Dvornik13.11.2018 23:27:55

5 катеров. Которые появились только летом 1942г и не дожили до весны.

+1
ответить

Юл Липс➦Dvornik13.11.2018 23:33:11

//"Какой ещё флот "
Итальянские, немецкие... корабли и катера. //

В Ладожском озере... Немецкие и итальянские корабли и катера...
Хм..Вы бы зоть на карту-то Ладожского озера посмотрели, прежде чем такое писать...))

+1
ответить

mathematicus➦Чатланин13.11.2018 23:37:19

У немцев не было преимущества в воздухе на Ленинградском фронте. Порядка 100 бомбардировщиков в самое тяжелое время. Вздумай они прервать снабжение города - прекрасная возможность повторить Битву за Британию и обескровить Люфтваффе, как это было сделано весной 1943г над Таманью. Просто не было желания. Дело в том, что советское командование с декабря 1941г рассчитывало вот-вот прорвать блокаду. Ну, сколько там, в самом деле, карандашом по карте?

+2
ответить

Dvornik➦НМ13.11.2018 23:41:27

"Стратегического значения у Питера (в состоянии блокады) не было уже никакого"
Для блокирования тоже нужны ресурсы.
Да и чтобы перегородить Финский залив тоже пришлось потратить много средств.

+-1
ответить

Юл Липс➦Нытик13.11.2018 23:44:03

//Его не хватало пилотам и подводникам. 
Даже в самые хреновые дни эти категории военных обеспечивались по полной норме. //

Ну то, что при Совке вечно всего было недостаточно, для меня отнюдь не новость. Равно как и то, что военных кормили "по полной программе", обрекая гражданских на массовый голод.
Я лишь, в отличии от вас и вам подобных, задаюсь вопросом: а нахрена? Нахрена волбще нужны эти военные, которых приходится кормить шоколадом, если из-за этого вымирают милоионы гражданских, прежде всего женщин, детей и стариков? Ради кого тогда эти военные воюют?
Выходит, что вовсе не ради мирных жителей (те умирают с голоду сотнями тысяч и миллионами), а ради тех, кто сидит в высоких кабинетах, ухватился за власть и голодать ничуть не собирается. Но готов уморить голодом миллионы одних и угробить в безсмыссленных лобовых атаках других!

И вы на полном серьёзе находите в этом повод для гордости и восхваления??.

+5
ответить

Dvornik➦Юл Липс13.11.2018 23:47:58

"Хм..Вы бы зоть на карту-то Ладожского озера посмотрели, прежде чем такое писать...))"

Ладно смейтесь, коль историю лень изучать.

+2
ответить

Юл Липс➦Нытик14.11.2018 00:01:01

//
Но у США было в это время тысячи транспортных самолётов, нужное количество пилотов, а главное, небыло противодействия артиллерии и авиации "противника".//

Ну так может и в России нужно было создавать такой же государственный строй как в США, а не городить огород с большевицким переворотом, гражданской войной, красным террором и гулагом с колхозами? А, как вы считаете? Тогда бы и у нас тоже были и "тысячи транспортных самолётов" и "нужное количество пилотов", и "самое главное", просто не былр бы никакого противника - просто не было бы повода для появления нацизма в Германии!!!

+1
ответить

Юл Липс14.11.2018 00:02:48

//Довольно глупая позиция//

Dura lex sed lex.

+0
ответить

Чатланин➦Dvornik14.11.2018 00:03:09

Я просто удивляюсь с таких Юл Липсов. Была б их власть - уже раздумывали бы, под кого лечь.
Проститутская жизненная позиция.

+-2
ответить

Юл Липс➦Нытик14.11.2018 00:37:05

//С пактом - правильно сделал. После "мюнхенского сговора" это была манна небесная. О такой удаче можно было только мечтать.//

Охрененная удача - получить повод к мировой войне и самому стать агрессором!

+2
ответить

mathematicus➦Юл Липс14.11.2018 13:53:35

Понимаешь, если бы у Сталина была настоящая боевая армия, которая всерьёз хотела бы и немного умела бы воевать, был бы он кругом прав. При таком огромном численном и техническом перевесе, да при таком тактическом перевесе за счёт конфигурации границ - мало-мальски приличные армейские кадры к концу 1941г были бы уже на Рейне, а лето 1942г встречали бы на Атлантическом побережье.

Беда в том, что до октября 1941г народ ненавидел сталинский режим и воевать за него не хотел. На всех уровнях, начиная с Маршала Советского Союза Кулика. Бросали вверенные части и учереждения, грузили барахло на казённые машины и драпали в тыл. Бросали вооружение и технику и сдавались в плен или просачивались в тыл мелкими группами. Параллельно с немецким вторжением разворачивалась гражданская война.

И вездесущий НКВД, ежедневно доставлявший Сталину сводку слухов и сплетен, не смог этого даже предсказать, не говоря уже - предупредить.

+-1
ответить

sygahs➦mathematicus14.11.2018 15:36:26

"У немцев не было преимущества в воздухе на Ленинградском фронте. Порядка 100 бомбардировщиков в самое тяжелое время. "

Ка бы не бомбардировщики определяют преимущество.

+0
ответить

mathematicus➦sygahs14.11.2018 21:06:29

Думаете, истребители могли бы топить суда на Ладоге?

+0
ответить

Dvornik➦mathematicus15.11.2018 22:43:43

На других ТВД могли.

+0
ответить

garmon13.11.2018 14:52:24

Если у людей зуд переименования, то начните с себя: поменяйте свои имена и фамилии, номера домов, названия улиц и т.д. А после этого подискутируем.

+0
ответить

mews➦garmon13.11.2018 15:23:19

У людей зуд неприятия навязанных в свое время переименований.

+3
ответить

RangerPCW13.11.2018 14:51:15

Кто не хочет помнить свою историю, тот обречен на ее повторение.

Ода "За здравие" социальных сетей, имхо, лишняя в этой истории. Не по теме она. Да и затянута через-чур.

А на счет Пользователя... Классический непоследовательный оригинал - шизофреник с манией величия. Если он против "Ленинграда" потому что хочет, "чтобы его название не ассоциировалось с болью, кровью и войной…", то вариант названия "Санкт-Петербург" явно тоже не проходящий.

+4
ответить

МБ➦RangerPCW13.11.2018 14:54:01

Я вот тоже подумала, что Санкт-Петербург не уступит Ленинграду в "боли, крови и войне".

+2
ответить

НМ➦МБ13.11.2018 22:38:26

Я бы вот ни в жизнь не возвращал городу неуклюжее "импортное" название Санкт-Петербург - отмененное еще САМИМ ЦАРЕМ в 1914 году!!!
Петроград - короткое, удобопроизносимое русское название...

+3
ответить

МБ➦НМ13.11.2018 23:08:33

А как по поводу флэш-моба в стишках, закидаем это мрачное место матерными частушками собственного производства в это воскресенье?

+0
ответить

tracer13.11.2018 14:47:28

Только конченый дебил может усмотреть величие духа в том, что у умирающих от истощения младенцев забирали молоко для кормёжки обезьяньего детёныша.

+11
ответить

Барыга Спекулянт13.11.2018 14:40:06

С уважением отношусь к подвигу блокадников, но логическая цепь явно разорвана. Ч не явояюсь большим сторонником переименования - у нас много чего Ленинрадского - но чем это кого может обидеть непонятно....

+10
ответить

Antifa13.11.2018 14:13:22

Кютинен Даниил Иванович - пекарь блокадного Ленинграда, умерший от истощения 3 февраля 1942 г. в возрасте 59 лет прямо на работе.Умер, но не съел ни грамма выпекаемого хлеба.
Вот он -ЛЕНИНГРАДЕЦ, не Петербуржец.
А вот барон Маннергейм, идеолог блокады Ленинграда - его можно назвать петербуржцем.
Ну а какой гешефт делали евреи на трагедии..!!

Продукты в прямом смысле слова стоили на вес золота. За золотые монеты, украшения с бриллиантами можно было выменять кусок сливочного масла, стакан сахара или манки. При этом надо было смотреть в четыре глаза, чтобы тебя не обманули. Нередко в консервных банках находили обычный песок или приготовленные из человечины фрикадельки. Бутылки с натуральной олифой, которую делали на подсолнечном масле, заворачивали в несколько слоев бумаги, потому что олифа была лишь сверху, а вниз наливали обычную воду. В заводских столовых одни продукты подменяли другими, более дешевыми, а появившиеся излишки снова шли на черный рынок.

Типичным в этом плане было дело спекулянта Далевского, заведовавшего небольшим продуктовым ларьком. Вступив в сговор с коллегами из других торговых точек, он превратил свой ларек в место перекачки продуктов.

Далевский отправлялся на одну из толкучек, где присматривал покупателя на свои продукты. Затем следовал визит к покупателю. Торговаться Далевский умел. Его комната в коммуналке постепенно превращалась в антикварную лавочку. На стенах висели картины, шкафы были набиты дорогим хрусталем и фарфором, а в тайниках лежали золотые монеты, драгоценные камни, ордена.

Оперативники ОБХСС и уголовного розыска быстро взяли Далевского под наблюдение и выяснили, что его особенно интересуют люди, имеющие доллары и фунты стерлингов. Все началось с обычной ревизии в ларьке. Естественно, у Далев ского все было в ажуре — копейка в копейку, никаких излишков...

Далевский не испугался, считая, что это просто плановая проверка, и продолжал работать по сложившейся схеме. Вскоре в его ларьке накопился запас — более центнера продуктов. И вот тут нагрянули сотрудники ОБХСС. Дать какие-то объяснения Далевский не смог. Пришлось сознаваться...

Только изъятые монеты и ювелирные изделия потянули по государственным ценам на сумму боле 300 000 рублей. Почти во столько же были оценены хрусталь, фарфор и картины. О продуктах говорить не стоит — зимой 42-го им в блокадном Ленинграде цены не было.

Особое внимание привлек некий Рубинштейн — оценщик одной из скупок «Ювелирторга». Он умышленно занижал стоимость ювелирных изделий, приносимых на комиссию, в несколько раз, затем сам же их покупал и тут же перепродавал — либо спекулянтам, либо через подставных лиц в ту же скупку или «Торгсин».

Активными помощниками Рубинштейна были Машковцев, Дейч и его сестра Фаина, жена Рукшина. Самому старому члену шайки было 54 года, самому молодому — 34. Все они были выходцами из богатых семей ювелиров. Несмотря на все бури, что пронеслись над страной, эти люди сумели не только сберечь, но даже приумножить свои богатства.
Цинизм этих людей не знал границ. Хотя на допросах они топили друг друга, но каждый задавал следователям один и тот же вопрос: вернут ли им изъятые ценности? А изъято было немало: три килограмма золота в слитках, 15 кулонов и браслетов из платины и золота, 5415 рублей в золотых монетах, 60 килограммов изделий из серебра, почти 50000 рублей наличными деньгами и... 24 килограмма сахара, консервы.

+-5
ответить

Басурман➦Antifa13.11.2018 14:58:54

А фрикадельки из человечины - продукт исключительно еврейской кухни? Или другие национальности тоже баловались их приготовлением?

+3
ответить

Chicago95➦Басурман13.11.2018 17:48:15

Накопилось более центнера продуктов
Вообще-то это мешок картошки. А 50 тыс рублей - это зарплата инженера на метелургическом предприятии за два года или пилота за полтора.
Канешно, что были те кто наживался на отсутствии продуктов, но были и те, кто шил дела и богател на конфискатах.
И да! Молчу о меню разных горкомов и райкомов с русскими во главе, да даже в том же Ленинграде. Но! У нас целый регион - Закавказье, «не знал», что в стране война. Никаких карточек никогда не было и в любое время в ресторане можно было заказать шашлык. Кстати до 1937 это была одна республика ЗСФСР с центром в Тифлисе. Так люди какой национальности не умели или не хотели перераспределить продукты между регионами?

+1
ответить

Antifa➦Chicago9513.11.2018 18:18:57

"А 50 тыс рублей - это зарплата инженер.."
Бред.

Так, в 1941 году стоимость танка
Т-34 составляла 269 тысяч рублей, а в 1942 году он подешевел на 193 тысячи — до 135 тысяч рублей.
Пистолет-пулемет Шпагина к началу войны стоил 500 рублей, а в последний военный год — 148 рублей.

+0
ответить

tracer➦Antifa13.11.2018 18:27:30

Пейсатые минусуют. Все как обычно.

+-4
ответить

tracer➦Antifa13.11.2018 18:29:01

Что дол...бу объяснять, у него мешок картошки 100 кг. весит.

+-2
ответить

Chicago95➦tracer13.11.2018 18:37:47

А что долбойобу объяснять, что таких мешков как сейчас раньше попросту не было. Ты ещё вместимось вещмешка вспомни, фраер!

+1
ответить

Chicago95➦Antifa13.11.2018 18:39:28

Я тоже умею копипастить. На...

Дмитрий Ваулин, служивший в дивизии бомбардировщиков, которая 9 мая 1945 года производила воздушный салют, на следующий день с товарищами пошел праздновать Победу в столице. В ресторане «Москва» они купили 4 бутылки водки и 4 буханки хлеба, все по 500 рублей. Месячный оклад Ваулина составлял 2,5 тыс. рублей. Сто грамм коммерческой водки стоили 40 рублей.

+3
ответить

Antifa➦Chicago9513.11.2018 19:13:45

По данным ЦСУ Госплана СССР, средняя заработная плата рабочего в промышленности с 1940 года по 1944 год выросла с 340 до 484 рублей или же только в 1,4 раза. Заработки работников административного аппарата бюджетных организаций выросли в 1,3 раза (с 387 до 512 рублей), железнодорожники в среднем стали получать в 1,5 раза больше (518 рублей против 340), доходы медиков увеличились в 1,4 раза (с 255 до 363 рублей), а работников банков - в 1,5 раза (с 333 до 522 рублей).

+0
ответить

akimito➦Antifa13.11.2018 20:18:11

Потомки Рубинштейна и Залесского минусят...

+-2
ответить

Юл Липс➦akimito13.11.2018 20:27:03

//Потомки Рубинштейна и Залесского минусят...//

Угу, и кто-то тут ещё будет кивать на другие страны и народы, обвиняя их в фашизме.

+5
ответить

akunamatata➦tracer13.11.2018 20:52:33

Как ты недогадлив, "старший" брат.

+1
ответить

НМ➦Antifa13.11.2018 22:35:10

Евреев не обосрал - день фашиста прожит зря.

+4
ответить

Нытик➦Chicago9513.11.2018 23:28:09

А что долбойобу объяснять, что таких мешков как сейчас раньше попросту не было.
Размеры мешков устоялись с момента их появления.
Мешков на груз более 60 кг отродясь не бывало.

+0
ответить

Басурман➦Нытик13.11.2018 23:35:11

Угу, и шестипудовых мешков на зерно не было...

+2
ответить

mathematicus➦Antifa13.11.2018 23:49:22

А что ж, Тифка, ты Русланову забыл, чьи агенты скупали в Ленинграде картины и драгоценности? Была бы беда, а мразь сползется.

А Рубинштейны были разные. Например, политрук Петергофского десанта (слышал о таком, Тифка?) - Михаил Рубинштейн.

+4
ответить

Antifa➦mathematicus14.11.2018 00:19:04

Русланова говорите?
Это которая урождённая
Прасковья Андриановна Ле́йкина-Горшенина?
Отец Андрей Маркелович Лейкин?
Почему то при попытке гуглить происхождение фамилии Лейкин мне открывается сайт
"Фамилия Лейкин произошла от еврейского женского имени Лея. Окончание -ин обозначает принадлежность. Соответственно, Лейкин переводится как сын Леи. Лея была женой Яакова и одной из праматерей еврейского народа. Она была большой праведницей, и Вс-вышний отвечал на все её молитвы."

+-1
ответить

Проффессор➦Antifa14.11.2018 04:01:31

Интересно, а пройдох других национальностей в Питере не было?

+1
ответить

Проффессор➦Antifa14.11.2018 04:04:02

Тифка, ну сейчас-то евреев в России с гулькин нос, все либо в США, либо в Израиль свалили. Вот теперича заживёте!

+2
ответить

Янги➦Нытик14.11.2018 10:46:22

Нытик
Что легче? - пуд пуха, или пуд железа?
Сладкий перец и сушеная курага из этой же оперы. А потому и мешки для них разные. Под перец мешок что твоя матрасовка

+0
ответить

Antifa➦НМ14.11.2018 11:04:58

На фото внизу: Игорь Коломойский "Беня".Еврей-олигарх.
Создатель нео-фашисткой организации "Правый Сектор" и карательного батальона "Азов".
Организатор массового убийства в Доме Профсоюзов в Одессе 2 мая 2014г, а так же
"Президент Объединённой еврейской общины Украины, вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин[6], и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году[7], и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода»[8]."
Но фашист,естественно, Антифа))) который об этом говорит.

+-1
ответить

mathematicus➦Antifa14.11.2018 14:10:58

Антифа, ты историю с 25 мехкорпусом, с якобы 100% еврейским командованием помнишь? Которую ты слил по всем пунктам, потому как кругом был неправ?

Так и здесь. Коломойский - еврей, олигарх, гражданин Израеля и лидер разных еврейских организаций. Но "Правый сектор" он не создавал, как не создавал и батальон, а в дальнейшем полк "Азов". "Азов" - Харьковского и Мариупольского формирования, создан на деньги Сергея Таруты. Коломойский финансировал батальоны "Днепр".

Учи матчасть, Тифка, проверяй свои источники. Они врут, причем врут тупо, в рассчете на идиота. Первая поверхностная проверка, показывает, что они даже не пытаются мешать правду с ложью: врут сплошь.

+0
ответить

Antifa➦mathematicus14.11.2018 14:28:46

" Антифа, ты историю с 25 мехкорпусом, с якобы 100% еврейским командованием помнишь? Которую ты слил по всем пунктам, потому как кругом был неправ?"
Во-первых. Невозможно что то доказать,когда я привожу сканы оригиналов документов, а вы ссылаетесь на художественную литературу. Причём не понятно, то-ли еврей Марк Солонин скопипастил у еврея Евгения Дрига, толи Дриг у Солонина, а скорее всего инфа взята из мемуаров Кривошеина. Типа-если 3 еврея сказали, то это истина в последней инстанции? А где же вами любимые первоисточники?
Во-вторых.
"..До начала августа, тогда ещё батальон, «Азов» спонсировался Игорем Коломойским[25][26][27]. 2 августа 2014 года заместитель главы Днепропетровской ОГА Борис Филатов заявил в Фейсбуке о прекращении финансирования батальонов «Азов» и «Шахтерск» по причине высказываний «фашиствующего…Мосийчука» и направленных на самопиар действий Олега Ляшко[28]. В итоге в августе 2014 года Игорь Мосийчук покинул батальон[29], после чего финансирование было восстановлено."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA)

+0
ответить

mathematicus➦Antifa14.11.2018 21:14:11

Ты, Тифка, привел два скана. Один - чтобы доказать, что 25 мехкорпус вступил в бой в июне 1941г. И соврал - там этого не говорится. Второй - непонятно зачем, он доказывает только, что среди 3 старших офицеров корпуса был один еврей - Кривошеин.

В книге Дрега - документальной! - со ссылкой - названо все командование 25 корпуса, поименно. Еврей опять-таки один, Кривошеин. А ты, Тифка, заявил, что они все были евреями. Доказательств - никаких.

Брехло ты, Тифка.

+0
ответить

Antifa➦mathematicus14.11.2018 22:36:15

В подтверждение своих версий я привёл доказательсва, скан-копии оригиналов документов 1941г. Все ваши утверждения основаны на чистом пиздеже. Как это типично для либералов.

+0
ответить

mathematicus➦Antifa14.11.2018 22:43:10

Тифка, я раньше думал, что пословица "хоть плюй в глаза - что божья роса" - это поэтическое преувеличение. Оказывается, нет. Тебе прямо указывают, что твои сканы не доказывает того, что ты утверждаешь, а
ты за свое. Ну, тогда флаг тебе в руки - красный с белым кругом.

+0
ответить

Атака Гризли13.11.2018 13:50:14

Какая свежая и оригинальная история, а уж заключение к ней просто выше всех похвал. Ну вперед, автор, ходите каждый день с портретом и букетом - действительно, зачем он нужен, сегодняшний день?

Вот Вам идея, дарю: ходить по Невскому с портретом бегемота из Ленинградского зоопарка и надписью "я помню, я горжусь". Так Вы выразите все свои глубокие и светлые чувства, а также вполне можете стать местной достопримечательностью для туристов.

+4
ответить

МБ➦Атака Гризли13.11.2018 14:55:49

Браво :)

+-2
ответить

Webspace13.11.2018 13:49:42

А как вы думаете: когда еду давят бульдозером - это не оскорбляет память блокадников?

+14
ответить

Нытик➦Webspace13.11.2018 18:31:40

А как вы думаете: когда еду давят бульдозером - это не оскорбляет память блокадников?

Нет. Еду давят в другое время. Никакая память блокадников её сьесть не может.
Ну а то, что можно найти куда лучшее применение этой еде - другой вопрос.

+1
ответить

Янги➦Нытик13.11.2018 18:57:40

Нытик, контрабанда лучшего применения как "между своими" не знает другого.
Это прописано в истории человечества.
А завтра в контрабанду завернут какую бяку. И пойдёт "лучшее применение" очередным злом. И кого прикажете винить?
И ваще, после того как испанский король вывел в море и утопил корабль с платиной, а что бы не подделывали благородное серебро, плакать про судьбу куска колбасы как-то нелепо.

+1
ответить

Нытик➦Янги13.11.2018 21:14:48

Нытик, контрабанда лучшего применения как "между своими" не знает другого.

Контрабандные товары, обычно, не уничтожают. Уничтожают контрафактные. Еда, что завозят контрабандно, редко бывает контрафактной.

+1
ответить

Янги➦Нытик13.11.2018 21:22:51

Нытик - а как это определить?
Голословное всегда звучит приятно. Даже где-то здраво.
Но против закона.
Уверяют что в США невозможно завезти даже банки малосольных огурчиков.
Это конечно не ответ на санкции, но всё равно закон запрещает
И никто не возмущается

+-2
ответить

Нытик➦Янги13.11.2018 23:32:32

Нытик - а как это определить?
Контрафакт - это подделка. Подделки уничтожают не потому, что они хуже оригинала - могут быть и лучше, а из за защиты товарного знака и интеллектуальной собственности. Определяют специалисты гарантированно.

Странности законов США уже давно перестали удивлять.

+0
ответить

Проффессор➦Янги14.11.2018 06:42:50

Врут. Только мясные продукты не пускают. Всё остальное везу чумаданами, включая банки с маринованными грибами.

+1
ответить

Mike Rotchburnz13.11.2018 13:46:05

Не знаю как другие, но почти всегда, когда я вижу много еды, например на День Благодарения, я вспоминаю блокадный Ленинград. Начинаю мысленно подсчитывать, а на сколько бы хватило того, что сейчас на столе, обыкновенной ленинградской семье тогда?
И ведь я даже не ленингрвдец, хотя очень люблю этот город.

Это я один об этом думаю, интересно?

+6
ответить

Проффессор➦Mike Rotchburnz14.11.2018 06:43:41

А когда в китайском буфете?.. Там ежедневный день благодарения

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Проффессор15.11.2018 04:14:05

Я когда в офис езжу, ходу в такой буфет, но беру там контейнер на вес и ем у себя за столом. Я давно равнодушен к бесконечной обжираловке, старею наверно.

+0
ответить

Проффессор➦Mike Rotchburnz15.11.2018 17:24:42

Я в первые годы в штатах ходил в эти буфеты... В диковинку было, экзотика там всякая типа крабов, черепашьего супа или из акульих плавников (это в upscale буфетах) плюс древнерусская тяга к халяве. А потом бросил. Тоже изредка с контейнером наберу mongolian beef и бегом оттуда.

+0
ответить

DeliriumTremens13.11.2018 13:35:34

Все правильно... Но вот скажите, какое отношение это имеет к смешным историям? Больше напоминает письмо в газету Правда" из цикла : "дорогая редакция, я вам пишу - а сам ахуиваю"

И да, еще,у меня у самого почти все родственники по линии отца погибли в блокаду, так теперь мне об этом что, на ТНТ письма писать?

+11
ответить

Chicago95➦DeliriumTremens13.11.2018 18:05:48

А дедушка с бабушкой ещё до рождения отца?

+0
ответить

DeliriumTremens➦Chicago9513.11.2018 20:50:50

тварь ты

+-3
ответить

Проффессор➦DeliriumTremens14.11.2018 06:44:49

Здесь люди делятся тем, что есть на душе. Кому не нравится - никто не держит.

+2
ответить

Заморыш Джо13.11.2018 12:29:11

>>Абсолютная прозрачность при сохранении некоторой анонимности даёт потрясающие >>результаты: люди не стесняются высказывать своё мнение по любому поводу

В интернете есть хотя бы минимальная анонимность?
А по поводу людей, которые не стесняются, так это вообще шедевр.
Сразу отлить в граните и в анналы.

+-2
ответить

mews➦Заморыш Джо13.11.2018 15:39:06

В интернете есть абсолютная анонимность.
Я, например, не скрываюсь. Приписываете к моему нику точку ру - и Вы знаете все мои персональные данные, кто я, где я и чем занимаюсь. Это на правах рекламы :)
А вот у меня тут по случаю есть частное разрешение. На обработку персональных данных :) Воспользуюсь.
Есть такой пользователь в сети, у него мэйл <a href="mailto:point59@mail.ru">point59@mail.ru</a> Собственно, всё.
Хотите, поспорим, что Вы не сможете узнать его имя, фамилию, не говоря уже обо всех тех данных, которые у меня открыты? На что готовы поспорить?

+0
ответить

НМ➦Заморыш Джо13.11.2018 23:00:20

И сразу тот гранит - в аналы...

+0
ответить

mews14.11.2018 08:33:09

И еще это зависит от того, насколько человек шифруется (потому я себя и приводил в качестве контрпримера). Если он не указывал никаких своих данных и пользуется ящиком и учетной записью где-то (уточнять не буду, вдруг Джо таки примет пари) только через прокси - то требуемое время/деньги уверенно начинают стремиться к бесконечности.

+0
ответить

Sakh➦mews15.11.2018 07:03:57

Посетил вашу страничку. Теперь понимаю, почему вы не ответили насчет накопительной пенсии. Походу ее у вас просто никогда не бывало (как, возможно, и прочих пенсионных отчислений), а ваше "где я могу получить перечисленное?" просто для красоты изложения?

Я кстати, тоже из староверов, только мои бежали дальше- на Амур. А в нацию староверов вас не запишут- борода обязательна.

+0
ответить

Anny___J13.11.2018 11:46:58

Печально, но жизнь этих зверей оказалась дороже жизни ленинградцев.

+13
ответить

lynx➦Anny___J13.11.2018 15:33:01

Ну да... Людей же в Ленинграде было много, а зверей мало. Поэтому лучше молоко отдать обезьяне, а не человеку... :-((

+6
ответить

sygahs13.11.2018 11:34:58

Можно понять тех кто спасал коллекцию семян в ботаническом саду, но отнимать молоко у младенцев для обезьяны..
Да и туша бегемота могла спасти не одну жизнь. Тут скорее памятник идиотизму.

+10
ответить

akunamatata➦sygahs13.11.2018 15:00:40

А сколько жизней спасли бы, если тушу торговца с черного рынка вовремя поставили к стенке и расстреляли...

+1
ответить

Юл Липс➦akunamatata13.11.2018 18:22:23

Я уверен, что если бы те самые блокадники решились на голодные бунты и штурм Смольного, в котором бы они нашли и расстреляли ни одну жиреющую сталинскую сволочь, со Жланова начиная, жизней ленинградцев было бы спасено гораздо-гораздо больше.

+1
ответить

akunamatata➦Юл Липс13.11.2018 19:58:36

Хорошо быть уверенным в себе человеком. Наверное.

+3
ответить

Юл Липс➦akunamatata13.11.2018 20:30:28

//Хорошо быть уверенным в себе человеком. Наверное.//

А вы не сомневайтесь! )))
Я своей уверенностью себе на хлеб уж почти 30 лет зарабатываю. Мне за это люди деньги платят, и не малые.

+1
ответить

sygahs➦akunamatata13.11.2018 20:56:28

Уничтожать еду в блокадном городе (скармливать её обезьяне) ещё больший грех, чем спекуляция или воровство.

+2
ответить

mathematicus➦sygahs13.11.2018 23:57:53

А ромовые пирожные для горкома? Это больший грех или меньший?

+1
ответить

Пахом Стаканыч➦mathematicus28.11.2018 01:11:07

Заебали уже этими пирожными. Вы можете указать хоть один заслуживающий доверия источник, подтверждающий, что в горкоме во время блокады жрали ромовые пирожные?

+0
ответить

A111113.11.2018 11:27:49

А что это Вы слово "Пользователь" с заглавной буквы пишете? Я вот пишу "Вы", поскольку Вас уважаю. Вы уважаете этого _пользователя? Вот с идиотской толерантности все проблемы и начинаются!

+-4
ответить

bart➦A111113.11.2018 11:46:20

Дело не в уважении (которого к нему и нет). Просто словом "Пользователь" я заменил имя и фамилию. С таким же успехом можно было сказать "Имярек".

+2
ответить

Янги13.11.2018 11:16:24

Случайно (ли), я наткнулся в уличной библиотеке на собрание сочинений Виссариона Григорьевича Белинского, хотя, скорее это был промысел Божий. Открыв первый взятый в руки том, наткнулся на статью "Петербург и Москва". Наткнулся взглядом. И завис. как бабочка на иголке.
Ну кто в здравом уме будет читать какого-то критика? Однако, то что я увидел в буквах, это не критика. Это готовая эстрадная программа для чтеца-декламатора.
Вот прямо сейчас бери и читай со сцены. За деньги. Да, такое если читать, то только после 100процентной предоплаты. И соглашаться переезжать в другой город на концерт если оплату повысят вдвое.
Санкт-Петербург, Петербург, Ленинград, или как нынче СпБ, это город контрастов. Рядом с хлебом из опилок что лежит в музее, куски белого батона за домами.
Описывая спасение животных в зоопарке, автор умолчал про спасении семян злаковых. Это в войну.
А, это ещё пока в Ленинграде, выпертые из квартир в 90-х годах благородной породы собаки шарящиеся по помойкам? Ну какой из дога, или бульдога полярник? У них же даже шерсти нет.
Пушкин великий русский поэт.. и, ни слова без мата.

И все это, прошлое и нынешнее, увидал и описал Белинский ещё когда

+-1
ответить

bart➦Янги13.11.2018 11:44:10

Про историю сохранения коллекции семян в Институте растениеводства в годы войны я знаю. Да и многие знают. Не стал её сюда приплетать, потому что это совсем другая история.

+0
ответить

mathematicus➦Янги13.11.2018 13:39:26

Янги, вы бросили свою ферму и пошли работать в сетевой маркетинг?

+0
ответить

Янги➦mathematicus13.11.2018 13:49:41

mathematicus - вас ис дас сетевой маркетинг?
И, у меня ни когда не было фермы. НА совхозной приходилось трудиться. А о своей я не мечтал.
Вот что бы был свой грузовик, тут да. Пришлось организовывать гаражик. Поиграть в директора.
Но больше не хочу.

+0
ответить

Ellick13.11.2018 11:16:08

Вы забыли окончить фразой "прошу считать эту историю обращением в прокуратуру". Иначе не в тренде.

+3
ответить

МАЩ13.11.2018 11:15:04

На территории ТЭЦ-7 Ленэнерго стоит необычный памятник - паровая турбина, которая проработала всю блокаду. Я бы этот памятник перенес с места, где его мало кто видит, на Дворцовую площадь!

+4
ответить

Алексей 1813.11.2018 10:49:46

Вам не хватило описанного срача в упомянутой соц. сети?

+14
ответить

Serge71213.11.2018 10:36:50

"город носил имя убийцы, вора и палача" - а что, Петр Первый не был убийцей и палачем?

+9
ответить

A1111➦Serge71213.11.2018 11:25:53

не был вором

+1
ответить

Serge712➦A111113.11.2018 11:35:10

Кто именно - Пётр Первый или Ленин? Пётр, похоже, не мог быть вором по определению. Про Ленина тоже не слышал чтобы он был домушником или карманником.

+5
ответить

Serge71213.11.2018 11:53:13

Но в результате царь, прямо или косвенно, назвал город имени самого себя. Он же не назвал город именем любого другого святого? Мог бы назвать Сан-Франциско, например.

+2
ответить

Hetman53➦Serge71213.11.2018 12:31:49

Город был назван в честь Св. Апостола Петра. Который, правда, поработал какое-то время если не палачом, то (если так можно выразиться) фарисейским инквизитором. Однако чтят его не за это. И не за отречение от Христа. А скорее за то, что за учение Христово он отдал свою жизнь.

+-1
ответить

Hetman53➦Hetman5313.11.2018 12:32:25

Ой, сорри, это я про Павла что-то написал по ошибке.

+1
ответить

mathematicus➦Hetman5313.11.2018 13:42:41

Фарисейский инквизитор - это круто. При том, что фарисеи не имели власти. Да и вообще с Павлом много сомнений. Вплоть до отождествления его с Симоном Магом.

+1
ответить

akunamatata➦Hetman5313.11.2018 15:04:04

Нам, татарам, все равно.

+1
ответить

beglets13.11.2018 21:11:04

И таки где в Ленинграде можно увидеть памятник апостола, в честь коего город именуется Санкт-Петербургом?

+0
ответить

beglets14.11.2018 14:17:15

Давай поржём вместе: городку триста лет надысь стукнуло, а памятник-имени-кого-город - установлен в 2011 годе.
Памятник тому, не-имени-кого-город в 1782...
Не находите странным?

+0
ответить

beglets➦beglets14.11.2018 14:20:50

А вопрос задал, поскольку в так сказать Питере ещё не бывал, был в Ленинграде.
По ходу, это действительно разные города...

+0
ответить

beglets15.11.2018 07:34:29

Что мешало? И, главное, на комуняк не свалишь - не было их тодыть...

+0
ответить

beglets15.11.2018 13:33:02

Да! Задаю!
Скажу больше - доёбываюсь! ;-b

+0
ответить

Юл Липс13.11.2018 09:59:16

Как же вы заебали уже своей священностью! Если вы и вам подобные являетесь кончеными совкодрочерами и последователями религиозного культа "Великой Победы", это вовсе не значит, что все вокруг обязаны разделять ваши релиниозные предпочтенмя.

+4
ответить

Ellick➦Юл Липс13.11.2018 11:21:29

Ук рф и практика его применения другого мнения

+-3
ответить

Sakh➦Юл Липс13.11.2018 11:26:15

Надеюсь за подобные слова в реале вы когда-нибудь получите по морде. Один удар по морде заменяет два часа политработы, и сразу вам все станет ясно.

+-6
ответить

Ellick➦Sakh13.11.2018 12:56:26

Например от пьяного бабуина в тельняшке, с пузом до колена и мерином с "на Берлин". Так если животные временно вышли из клетки нефиг им душу изливать.

+9
ответить

Юл Липс➦Sakh13.11.2018 13:17:57

//Надеюсь за подобные слова в реале вы когда-нибудь получите по морде. //

Ну, собствннно, что и требовплось доказать. Возразить по-существу вам и вам подобным просто нечего. Вы способны только на угрозы и оскорбления.

+8
ответить

Sakh➦Юл Липс13.11.2018 18:32:28

-Ваша жена проститутка.
(получает по морде)
-Ну, собствннно, что и требовплось доказать. Возразить по-существу вам и вам подобным просто нечего. Вы способны только на угрозы и оскорбления.

+-6
ответить

Sakh➦Ellick13.11.2018 18:39:20

Да, так и представляю Юла Липса "бледного юношу со взором горящим" изливающего душу пьяному бабуину с пузом в тельняшке и получающего от него по морде. Впрочем, думаю что результат будет похожим, изложи он свою концепцию любому нормальному человеку.

+-5
ответить

Юл Липс➦Sakh13.11.2018 20:38:24

//представляю Юла Липса "бледного юношу со взором горящим" изливающего душу пьяному бабуину с пузом в тельняшке и получающего от него по морде. Впрочем, думаю что результат будет похожим, изложи он свою концепцию любому нормальному человеку.//

В последни раз ко мне в квартиру двое таких вот "нормальных" поздно вечером ломились. Тоже вот об'яснить мне хотели, как же я не прав. Тоже им слова мои ранее сказанные (зотя и по другому поводу) оооочень не понравились.

Напугали жену, соседку, а также соседских и нашиз детей.

Я не стал ничего говорить, просто молча применил спецсредство, разрешенное законом. Один сразу с'ебался, другого я потом с лестницы пинками сгонял. Сказал, если ещё раз подобное себе плзволят, вообще уб'ю нахер.
С тех пор никто больше никто не приходил. Ну а если вы, милейший, решите - you are wellcome!

+3
ответить

Ящер12➦Юл Липс13.11.2018 22:14:21

Ну, по морде, может, и не дадут, какой с убогого спрос. Просто есть мнения, которые лучше держать при себе, не потому что кто-то ущемляет свободу слова, а просто чтоб глупость свою на всеобщее обозрение не выставлять.

+-1
ответить

Юл Липс➦Ящер1213.11.2018 22:38:26

//Просто есть мнения, которые лучше держать при себе, не потому что кто-то ущемляет свободу слова, а просто чтоб глупость свою на всеобщее обозрение не выставлять.//

Ну так и соблюдайте свои собственные рекомендации: не выставляйте свою глупость на обезрение!

+7
ответить

Ящер12➦Юл Липс14.11.2018 09:04:57

А я и соблюдаю. А вы несёте хуйню.

+-1
ответить

ElenaEPetrova13.11.2018 09:57:31

М-да... Что-то вспомнилось изречение:"Когда люди забывают старую войну, начинается новая..." :-(((

+0
ответить

Юл Липс➦ElenaEPetrova13.11.2018 10:00:56

Угу, и поэтому у нас так популярен лозунг "можем повторить".

+15
ответить

sercher73➦ElenaEPetrova13.11.2018 12:47:41

У нормальных людей выражается фразой "Никогда снова!", у остальных - "Можем повторить!".

+14
ответить

Sakh➦sercher7313.11.2018 18:33:41

Никогда снова что? не будем бить агрессоров?

+-4
ответить

sercher73➦Sakh13.11.2018 18:39:54

Нужно ли бить агрессора, если он утверждает, что он всвсе не агрессор, а совсем даже наоборот?

+3
ответить

Sakh➦sercher7313.11.2018 18:43:08

А это имеет какое-нибудь отношение к теме разговора "никогда больше" или "можем повторить"?

Как там, кстати, разобрался с видиком про клоунов?

+-2
ответить

sercher73➦Sakh13.11.2018 18:57:29

О, пардон. Не обратил внимания на ник - я ж зарекся с тобой спорить.

+1
ответить

Sakh➦sercher7313.11.2018 18:59:59

Почему? (спрашиваю безо всякого спора)?

+-1
ответить

sercher73➦Sakh13.11.2018 19:06:51

Потому что у нас нет ни одной общей точки от которой мы могли бы оттолкнуться, одни и те же факты мы видим с разных сторон и, соответственно, оцениваем по-разному, а значит и к какому-то общему мнению не придем никогда.

+3
ответить

Sakh➦sercher7313.11.2018 19:13:11

Стоп, стоп. Ты мне показал видео и задал вопрос "кто здесь клоуны?" Я на него ответил, объяснил, что я там вижу со своей стороны и попросил тебя объяснить, что ты видишь со своей стороны. Что не так? Почему бы и не объяснить?

+-1
ответить

sercher73➦Sakh13.11.2018 19:26:01

Ну ок, но это реально в последний раз. С моей точки зрения, клоун тут тот, кто подскочила с микрофоном к человеку в фойе, когда он начал говорить, попыталась перекричать его, как обычно у себя в студии, когда не получилось, сунула ему в руки микрофон, чтобы выйти из кадра, и не захотела брать его обратно. Бросать микрофон, конечно, некрасиво, но не уносить же его с собой.

+3
ответить

Sakh➦sercher7313.11.2018 19:44:37

А ты не врешь? Почему я так думаю?
1. А почему прямо так и сразу не сказать? Ты же замолчал надолго.Почему?
2. В ролике нету вот этого вот "подскочила с микрофоном к человеку в фойе, когда он начал говорить". Ролик начинается уже с того, как они спокойно стоят рядом и она берет у него интервью!
Мораль- врешь ты все, как все ваши. Обосрался, не узнав своего Бляхера- хрен с тобой, обтекай. Не хочешь со мной спорить- неволить не могу. Но за собой оставляю право комментировать твои "нетленки".

+-2
ответить

sercher73➦Sakh13.11.2018 19:48:49

Нет не вру, вот ролик:

+0
ответить

Sakh➦sercher7313.11.2018 20:03:14

Хорошо, начальные пару секунд я как-то пропустил. Но где же здесь "подскочила"? спокойно подошла и начала брать интервью. Вот вроде как я у тебя. Ей (или ее зрителям) просто интересна его точка зрения! Она ведь журналистка и задавать вопросы- ее работа! А его обязанность- на них ответить или объяснить, почему ответить не может/ не хочет, не так ли? Так должны поступать приличные люди, а не толкать свои декларации, не отбирать микрофон и его (микрофон) не выбрасывать. Возвращаю тебе твой же вопрос "так кто здесь клоун?"

и второй вопрос (повторяю)- почему так не написать сразу?

+-3
ответить

sercher73➦Sakh13.11.2018 20:12:04

"почему так не написать сразу?"
бисера жалко.

+1
ответить

Юл Липс➦Sakh13.11.2018 20:21:48

//А его обязанность- на них ответить или объяснить, почему ответить не может/ не хочет, не так ли?//

Не так. Никто ни на кские вопросы журналистов отвечать не обязан. Он может, если захочет, но не обязан.
А Скобеева эта - вообще не журналист, а путинская пропогандистка. Её вообще посылать куда подальше следует незамедлительно.

+3
ответить

Нытик➦Юл Липс13.11.2018 21:38:00

Угу, и поэтому у нас так популярен лозунг "можем повторить".

Лозунг популярен среди тех, кто реально ничего не может.

+0
ответить

Нытик➦sercher7313.11.2018 23:42:17

С моей точки зрения, клоун тут тот, кто подскочила с микрофоном к человеку в фойе, когда он начал говорить, попыталась перекричать его, как обычно у себя в студии, когда не получилось, сунула ему в руки микрофон, чтобы выйти из кадра, и не захотела брать его обратно

Это не клоун, вернее, не клоунша. Это хамка.
Мне самому понравилось, как ей не дали заболтать интервью.
Хотя с мужиком я не согласен по некоторым фактам.

+1
ответить

Sakh➦sercher7315.11.2018 06:41:08

Странно, а мне почему-то не жалко. Может потому, что свои аргументы я придумываю сам и у меня их- сколько хочешь? А вам ваши вложили в головы в ограниченном количестве, и как только их начинаешь демонстрировать, становится видно их убожество? Потому и общение с «вашими» все одинаковое- вы вываливаете кучу пропагандистских штампов, а на просьбы что-то объяснить просто замолкаете. Ашнин, Чикаго, Пирамидон (и другие, забыл уже кто) практически никогда на вопросы не отвечают, ты вот ответил только на один из трех (и на том спасибо).

Ну ведь кристальная же ситуация. Собеева, которая 90% ролика что-то невнятно произносит, практически не двигаясь. Или Береза, который разыгрывает целое представление (только что не раскланивается в конце). Ну кто из них больше похож на клоуна? Если бы ты попытался на это ответить- убожество ответа всплыло сразу бы. Потому и зарекаетесь вы спорить.

Грустная и глупая ситуация. Но надеюсь, что лет через пяток, когда населения на Украине останется половина, а большинство ВВП будет отчисления от гастарбайтеров и от продажи чернозема на экспорт, вы начнете подозревать, что что-то у вас не то.

+0
ответить

Sakh➦Нытик15.11.2018 06:48:29

1. А в чем хамство? что такое "заболтать интервью"? По мне так хамство- это не отвечая (и не слушая)вопросы вываливать в чужой микрофон свои пропагандистские лозунги, потом выхватить этот микрофон, а потом его вообще выбросить. У вас другая точка зрения?
2. А журналисты частенько грешат хамством. Вспомните интервью Путина практически любому западному журналисту (журналистке). Перебивания интервьюируемого, не слышанье ответов там обычное дело. Вас ЭТО когда-нибудь удивляло?

+0
ответить

Sakh➦Юл Липс15.11.2018 10:50:19

"Никто ни на какие не обязан"- сказано сильно , но неправильно. Вы когда-нибудь смотрели по ТВ какие-нибудь опросы населения? а обращали внимание на то, что даже те, кто не отвечал на вопросы корреспондентов, почти никогда просто не проходил мимо? Почти обязательно говорят что-то вроде "я тороплюсь" или "политикой не интересуюсь" или прочего. Почему? не потому ли что чувствуют что на вопросы надо бы ответить?
Но это люди с улицы. А вот политики таки обязаны отвечать на вопросы. даже (или особенно) на неудобные. Представьте- идет Путин по улице, из-за оцепления ему кричит корреспондент с микрофоном6 "Когда вы отдадите Крым Украине?", а он подходит к этому корреспонденту и начинает говорить про то, что Англия-сволочи, Германия- сволочи, а Трамп вообще- подонок. Потом забирает микрофон и выкидывает его нафиг. Как вы назвали бы такое его поведение? Хамство и клоунада, не так ли? А почему к Бляхеру-Березе вы относитесь с другой меркой?

+0
ответить

Sakh➦Юл Липс15.11.2018 10:56:46

И насчет Путинских "пропогандистов"... Очень удобно это- навешал ярлычок и все- можно не обращать внимания на то, что он говорит?
Цымбалюк ведь тоже явный пропагандист, только украинский. Американская журналистка Келли- тоже типичная пропагандистка. Ничего, Путин не брезговал- всем им отвечал на вопросы. Он ведь не хам и не клоун.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru