Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №984675

Обсуждаем с женой, какой оригинальный подарок можно сделать студентке Соньке на предстоящую свадьбу. Шеф жены услышал и посоветовал:
- Подарите ей "Сказку о рыбаке и рыбке".
Потом помолчал и добавил:
- И вообще, всем невестам надо её дарить...
+437
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
77 комментариев, показывать
сначала новые

Эстет05.12.18 22:57

Воистину.

+1
ответить

васька 05.12.18 15:18

Это что, намёк, что она старое разбитое корыто?

+0
ответить

Генрих Монт 05.12.18 10:56

Да! А мужикам - "Сказку о золотом петушке"

+3
ответить

Alexander_A 05.12.18 09:59

А почему только невестам?

+1
ответить

BillyBons 05.12.18 09:40

Государству, в конце концов, стоит определиться либо гендерное равноправие и вымираение нации, либо женщины занимаються, природой данной функцией, и рожают детей. Поинтересуйтесь у демографов сколько осталось "белому человеку" при нынешней тенденции. Но тут уже не до равноправия и "прав женщин" в целом.

Отец и сын идут по дороге. Внезапно сын говорит:

- Пап, я хочу жениться на своей девушке.

- Для начала, извинись передо мной!

- Что?! Почему? А ведь ничего не сделал!

- Извинись!

- Пап, но почему?! За что?

- Просто скажи - Извини меня!

- Эээ. Ну ладно, извини меня!

- Скажи - что ты был неправ!

- Хорошо! Я был неправ.

Папа: Вот и отлично! Теперь ты точно можешь жениться на ней.

+5
ответить

Alexander_A ➦BillyBons05.12.18 09:58

Чем таких воспроизводить, может быть, лучше - вымирание?

+1
ответить

BillyBons ➦Alexander_A05.12.18 11:06

О вымирании хорошо говорить, когда о ком то, когда же твои дети...
Сейчас, только пожалуй, евреи и армяне помнят, что такое этнические войны.
Иногда я думаю, что это хорошо, что в Киеве сейчас не очень хорошая экономическая ситуация, по сравнению с Москвой, к примеру, и сюда не лезет вся чернь с востока.

+1
ответить

Alexander_A ➦BillyBons05.12.18 11:31

Вы не поняли.
Я про вымирание таких, как Вы.
Существа, заставляющие женщину рожать детей без их желания, не должны размножаться.

+1
ответить

kamakama➦BillyBons05.12.18 11:31

Жители бывшей Югославии помнят это гораздо лучше армян и евреев. Да что там помнят, сербы до сих пор могут лицезреть Косовский край прямо сейчас. Абхазы тоже. Жители Северной Ирландии с удовольствием послушают про веротерпимость, стоя рядом со стеной в Белфасте. И это только из свежего

+2
ответить

kamakama➦Alexander_A05.12.18 11:41

Увы, эволюция говорит нам об обратном. Доминантные носители генов не спрашиваю чьего-либо позволения, они просто берут это и делают. Белая раса постепенно утрачивает эти гены, ослабляя их сама. Это приведет к замещению генофонда. Европе не привыкать - точно такое же произошло 1500 лет назад, когда древних римлян заместили более активные готы, гунны и прочие пришлые воины. и не помогли ни цивилизация, ни демократия, ни исторический боевой опыт - НИЧЕГО - римлянки просто отказывались рожать воинов, выбирая блага для себя любимых - одеться покрасивше, надушится посильнее, а за детьми бегать - ни на что времени не хватит. Те, что родились - резали пальцы на ногах (самострел, ага) и все, 3-4 поколения и нет такой нации. Аналогично - славяне ассимилировали финское население того, что сейчас называется Русский Север и произошло это 1000 лет назад. История циклична

+0
ответить

BillyBons ➦Alexander_A05.12.18 11:55

Вы, простите, давно видели состав населения Москвы? Не забыли ещё прошлый праздник Байрам, со 100.000 мусульман на коленях по среди проспекта?
В некоторых случаях гуманизм - убийственная штука.

+4
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 12:03

Я про то, что на слуху, а список может быть очень длинный ((((

В Киеве, я работаю возле меморила Голодомору. Как-то на работе разговоились, с Черкасской области ребята были, говорят, что практически в каждом дворе, в селах, есть могилы в конце огородов....

+3
ответить

kamakama➦BillyBons05.12.18 12:11

В каждой стране был такой "Голодомор". В РСФСР тогда голодало Поволжье, в США была Великая Деперссия, да так, что у них законы демографии противоречат официальной статистике (понятие дефарминг Вам в помощь). На самом деле, это был классический кризис перепроизводства в мире. Толчок промышленность получила после ПМВ, но оказалась перегрета и в мире это привело к радикальной индустриализации, большей чем надо. Грубо говоря, большую часть селян (в масштабах мира) согнали в города на заводы, но переборщили - оставшиеся не смогли их прокормить, а заводы - продать свою продукцию и заплатить рабочим. Это в целом, глобально. И как бы не говорили, что СССР был изолирован от этих процессов, это не так

+-1
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 12:19

Не путайте искусственный голод с неурожаем.

+4
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 12:32

Тут понимаете, урожай насильно забирали. И стояли заградотряды, чтобы люди не мигрировали по областям. Если не ошибаюсь, то до начала 30-х центральная Украина боролась против Советской власти.
А как был взорван Днепрогес в 41-м, сколько людей мирных погибло? А как в ноябре 41, перед сдачей Киева, НКВД забирало у крестьян все запасы?
Это вы далеко живете, а старики то рассказывают.
Я молчу за депортацию Крымских татар, сколько выехоло и сколько доехало...

+4
ответить

kamakama➦BillyBons05.12.18 12:33

Поизучайте вопрос, как это делалось в США. В принципе, экономический смысл и там и там был одинаковый - уничтожение класса индивидуальных средних собственников земли - производителей. Они не вписывались в структуру экономики ни США, ни СССР. Разница только в методах - в СССР было принудительное вычищение погребов вооруженными силами, в США экономика построена на кредитовании, которые надо отдавать. И пришлось использовать более сложную схему - фермер кредитуется, растит урожай, а его нет - жопа. Часть свалила в города, продав землю. Второй год - вроде нормальный, но долги по кредитам не дают закрыться в 0. Вторая часть свалила в город. Третий год - вроде нормально все выросло, но у нищебродов из городов тупо нет денег купить урожай. Выливаем молоко, сжигаем зерно - кредиты ж надо отдавать. Схема с натуральным хозяйством не работает в капиталистическом государстве! Кое-как рассчитались, третья часть, кого это заебало - ушла в города, где и так денег нет. Год четвертый - а все, нет больше независимых фермеров, есть агрокомпании и куча наемных рабочих. Нищих, обездоленных. А пока весь это бардак идет - земля обрабатывается плохо, еды тупо на эту ораву не хватает. Люди помирают с голода - да и хер с ними, мы же строим капитализм. Вот эти люди и были разменной монетой.
Вот меня в свете таких рассуждений напрягают слова про агродержаву и западные кредиты. Люди уже уезжают во всю
https://mikle1.livejournal.com/674402.html, https://history.wikireading.ru/323728, http://maxpark.com/user/4297701248/content/4448299

+-3
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 12:38

Спасибо за информацию.

+1
ответить

kamakama➦BillyBons05.12.18 12:41

Ну так и дамбы канала Москвы взрывали. Тоже куча народу полегло зимой, вместе с немцами. А депортация - разве одних только крымских татар депортировали? Точнее, разве это делала только советская власть? Американцы сажали по лагерям граждан США японского происхождения , чехи после войны выгнали из страны без имущества 3 миллиона человек в никуда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B8 - сколько из них доехало хотя бы до границы точно никто не знает. Заметьте, это сделал вполне демократически избранный президент Бенеш, а не ставленник коммунистов. Почему это не называют преступлением, а "борьбой за безопасность государства"?

+-3
ответить

kamakama➦BillyBons05.12.18 13:04

Гуманизм - да, убийственная. С такой трактовкой и не спорю. Точно такое же замещение. Есть такой автор, Николай Гумилев. У него есть несколько книг про развитие цивилизаций. Особо не вдаваясь в подробности, цикл цивилизации 1500 лет +-лет 200. Средиземноморская культура (Древний Рим и Греция) столько и просуществовали, современная Европа ведет отсчет примерно с 4-5 века и в целом по населению видно, что трещит по швам - через 2-3 поколения найти белого коренного немца или француза будет очень тяжело. Восточно-славянская (грубо говоря, вошедшая в состав империи Чингисхана) помоложе лет на 500. Арабский мир родился в 7-8 веке. Вообще, если провести параллель, то через 800-100 лет после рождения цивилизация устраивает Великий Поход. В Европе это были крестовые походы, в России - пик развития империи и СССР с ОВД, сейчас, похоже, черед арабского мира

+0
ответить

Янги➦BillyBons05.12.18 13:57

Я молчу за депортацию Крымских татар
- А ты не молчи. Жги глаголом. "А как в ноябре 41, перед сдачей Киева, НКВД забирало у крестьян все запасы" - и куда их потом дело. Сожрали небось сами? Схоронясь в погребе. Или скоре всего Жданову отослали.
Только сегодня люди узнали всю правду о том времени. Те, в прошлом, они ведь неграмотные были.
А нынешние, эти да.

(у меня товарищ из потомков тех татар, так он в кабине портрет Сталина возил.
И каждый раз по поводу или без, показывая на него говорил - Эх, Виссарионовича на этих нет.
Имея в виду обкомы-райкомы

+-1
ответить

Alexander_A ➦kamakama05.12.18 14:00

Так проблема не в женщинах и их родах, а в том, что вы до сих пор воюете за имперское величие.
Для отстаивания СВОЕЙ земли, в современном мире народу хватает ВСЕГДА!

+1
ответить

Alexander_A ➦BillyBons05.12.18 14:02

Это те мусульмане, которых насильно в вашу империю тянут?
Ну так не будьте империей!

+1
ответить

kamakama➦Alexander_A05.12.18 14:07

...и тут начинается дискуссия на тему - что такое СВОЯ земля... с привлечением всех народов мира. Речи Посполитой от моря до моря и Всходними Кресами, где все неполяки - быдло. Для примера. У США так вообще своя идеология, что только они правильные - и вся земля во всем мире ИХ. Точнее, они могут прийти и навязать свою волю правительству любой страны. А кто сопротивляется - то не демократ и надо его демократизировать. Ну и чем эти методы отличаются от более древних? Увы, бумажки бумажками, а финальный аргумент всегда сила

+-1
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 14:18

Самое неприятное в этом, что нам отведена лишь роль зрителей

+0
ответить

Янги➦kamakama05.12.18 14:20

Есть такой автор, Николай Гумилев. У него есть несколько книг про развитие цивилизаций. Особо не вдаваясь в подробности, цикл цивилизации 1500 лет +-

- А вот если не вдаваться в подробности, это зря. Я так не умею.
Потому что у Гумилёва про цивилизацию, а тут же другой человек пишет про коллективизацию - я про Шолохова. У Шолохова в "Поднятой целине" крестьяне собственноручно гробят волов. Заменив им подстилку из соломы на песок.
Мы как раз перебрались на жительство в деревню. И я попал в нормальный русский дом. За стеной с пристройкой для скотины - а что бы ей теплей было.
Когда зрительно это очень доходчиво.
Шолохов конечно свалил вину на кулака. Но, блин! Выставив крестьян круглыми дураками. Абыдна-да?

Такшта никаких пиков развития нет. Это все выдумали "учоные" что бы свою ученость показать. А все ради того что бы не работать

(я там вам внизу минус на плос поменял. А то какой-то гад мстит

+-2
ответить

kamakama➦Alexander_A05.12.18 14:20

Арабы вот, например, Испанию и Францию вполне открыто считают своей. Однако же это никоим образом не способствует повышению рождаемости среди титульного населения. Оно занято карьерой, собственным комфортом, но никак не детьми, считая, что надо пожить для себя, достичь стабильного будущего. А неграм и арабам это пох, они прям тут рожают. И в Сирии показывают, как бегают толпы детей до 5-6 лет, то есть зачатых и выросших уже после начала активной фазы гражданской войны И ничего, вопросов о комфорте не возникает

+0
ответить

Alexander_A ➦kamakama05.12.18 15:21

США не считают, что "вся земля во всем мире ИХ". Они не присоединили к себе ни Японию, ни Ирак, ни Афганистан, ни Кувейт ни осколки Югославии.
Это Россия всё ещё живёт стандартами 19-го века, пытаясь присоединить к себе территории Грузии и Украины.
Хватило ума не присоединять кусок Молдавии и попытаться решить вопрос с Японией.

+3
ответить

kamakama➦Alexander_A05.12.18 16:07

Правильно, технологии поменялись. Достаточно посадить подконтрольное правительство (Япония, Ирак, Кувейт), предварительно перед этим постреляв. Естественно, это имеет смысл только там, где есть хоть что-то полезное (ресурсы, промышленность, географическое положение). У Югославии ничего этого нет, поэтому там разбомбили в порядке устрашения. Ну и повесили этот гнойник на шею Европы. Для красоты все это обозвали словом НАТО, но если влезть внутрь этой структуры, то видна очень интересная вещь. Страны-члены обязаны следовать общему командованию, готовить войска до уровня бригады, предоставлять ресурсы и прочее затратные мероприятия нести за свой счет. А вот высшее командование (от бригады и выше) нигде, кроме США, не готовят. По сути, это означает, что страны-члены не имеют военного суверенитета, они не в состоянии воспитать национальные кадры высшего военного управления. А это по сути выходит, как в британской колониальной армии - пушечное мясо индийское, действия в интересах короны. В чем разница то? ну да, во время ВМВ интересы англичан и индусов совпали (частично), а потом снова разошлись. Остальные члены НАТО - не более, чем пушечное мясо, без права мнения

+-2
ответить

kamakama➦Alexander_A05.12.18 16:14

К сожалению, у нынешних украинских властей не хватает желания (или возможностей) понять, что мультинациональность - это нормально в государстве. Что вна Украине живут не только украинцы, а еще много национальностей. И что они будут защищать свои права - и региональные, и языковые. Демократии же хотите? Либеральности? начните с этических меньшинств, а уж потом переходите к сексуальным:)))

+-2
ответить

Туссен Лувертюр➦Alexander_A05.12.18 16:51

И в чем проявляются попытки присоединить территории Украины и Грузии?

+-2
ответить

Alexander_A ➦kamakama05.12.18 16:54

Отвечу завтра. Сорри.

+0
ответить

Alexander_A ➦Туссен Лувертюр05.12.18 16:56

Я вам тезисами отвечу, ладно?
Абхазия, Южная Осетия, Крым.
А "попытки" потому, что - не признаны.

+1
ответить

Туссен Лувертюр➦Alexander_A05.12.18 17:20

Крым это не попытки, а объективная реальность, а Косово тоже не все признают.

+-2
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 17:27

Простите, о недостатке понимания украинских, это вы по каким источникам судите?

+3
ответить

kamakama➦BillyBons05.12.18 18:18

оставим проблему русскоязычных, обратимся к венграм в Закарпатье, румынам в Черновцах? Там все хорошо? Если про румын пока речь особо не заходит, то вот с венграми проблемы более очевидные. А всего лишь нужно урегулировать статусы языка и образования. Речь о разделе денег не идет пока, хотя, судя по всему, это всему подоплека. В качестве примера того, как это можно сделать посмотреть на Бельгию (Фландрия и Валлония), Швейцарию (там аж 3 языка официальных и 4 государственных - или наоборот, путаю), Канаду (про Квебек рассказывать не надо, надеюсь?), Финляндию в конце концов (там шведскоязычное меньшинство, аккурат от бывшей метрополии оставшееся до сих пор, хотя 200 лет прошло). Думаю, только после того, как эти вопросы будут внятно решены, можно говорить, что страна стала частью Европы. Что касается России, то во всех национальных республиках существуют издания на национальных языках, местные законы, названия улиц, магазинов пишутся на двух языках - государственном и национальном. И нормально в общем-то живут

+-1
ответить

BillyBons ➦kamakama05.12.18 20:01

Во-первых, вы предлагаете наступить на те же грабли, что и в 14-м. Но оставим это, обьчсните мне пожалуйста, русско-говорящему хохлу, в чем этот закон меня ущемляет. Теории, разные примеры - это все прекрасно. Но вот вы, человек живущий в другой стране, обьчсните мне, в чкм, по вашему, попраны мои права?
З.Ы: я до сир пор не умею писать по украински.

+1
ответить

Chicago95 ➦kamakama05.12.18 22:59

Ооооо! Ааааа! Я щас кончу!
Отличнейшее решение национального вопроса в ссср и России. Оставим за скобками Украину. Хохлы и так призваны стать гробовщиками РИ.
Третья славянская республика потеряла свой язык.
Татары, чеченцы депортированы полностью по национальному признаку.
Для евреев создана АО со столицей... в Биробиджане. Не в Барановичах, не в Жмеринке, не на 101 километре в конце то концов, а в месте наибольшей концентрации.

+0
ответить

Sakh➦Chicago9506.12.18 05:28

"Хохлы и так призваны стать гробовщиками РИ"
Судя по современному положению вещей, "хохлы" призваны просто сдохнуть (или разбежаться по заграницам), показав всем цену утверждениям о притеснении народов в СССР.

+-1
ответить

kamakama➦BillyBons06.12.18 08:57

Пока еще не ущемляет. Но вот насчет образования - у нас работала девочка, она ХАИ заканчивала. А второе образование получала в Белгороде. Это было еще в 11-12 году. Так вот, не смотря на то, что она писать также не умела, защищать диплом и писать его приходилось на украинском, ибо на русском не допускалось. К сожалению, не могу лично оценить что и как, но все катиться в сторону, которую избрали Прибалтийские республики. Поинтересуйтесь, что значит "Негражданин Латвии", какие права есть у данной категории людей и каков их путь, что бы стать гражданином. Вполне возможно, что и Вас ждет такой же путь - придется или учить мову в объеме средней школы (минимум), или быть негражданином Украины, или эмигрировать. Собственно, так в Латвии и живут - все кто мог уехать, уехали, остались или совсем невостребованные кадры, или пенсионеры, которые это не потянут. Через лет 50-100 существование страны будет под большим вопросом - латышей в Латвии будет абсолютное меньшинство. Вот про ЕС - безвиз есть, хорошо, туристический, правда. То есть хлопцы Засбручья как ездили на заработки, так и ездят на запад. Хлопцам с центра сложнее, с Востока ездят на восток. ЕС дал квоты на импорт сельхозпродукции? нет, своих фермеров поддерживать надо. ЕС дал квоты на промпродукцию (хотя бы полуфабрикаты - прокат, заготовки, пластик)? Нет, или качество не то, или объемы. Да и опять, поддерживать нужно своих производителей. В чем плюс то? В том, что можно на базар в Хмельницком притащить шмоток с меньшими перепонами на границе?

К сожалению, так сложилось, что Украина в нынешних границах исторически состоит из 3х частей - Западной (Галиция, Волынь, кусок Подолии, Закарпатье), Центральной и Юго-Восточной. Первая со времен Даниила Галицкого была частью Европы, но потеряла самостоятельность и ее меж собой делили то поляки, то венгры, то турки, то австрийцы. Юго-Восточная была Диким Полем и по факту ее заселялил все, кому не лень и кому родной дом был в тягость - потомки и русских, и украинцев, и татар, и других кочевых народов. Естественно, что левобережье и правобережье мыслят по-разному и это дикость - пытаться привить всем, что мы едины. Все понимают, что это не так. А Киев - не вся Украина, равно как и Москва - не Россия. В том же Хмельницком живут знакомые, в селе. Особой радости не испытывают

+-1
ответить

kamakama➦Chicago9506.12.18 09:18

Еще раз - японцев в США, причем граждан США, точно так же депортировали. Так же как и в СССР - исключительно по национальному признаку. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90. Частичное восстановление в собственности произошло в 1948 году, извинения за действия по «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства» только в 1988. Бенеш изгнал немцев вообще без всяких прав в 1945, причем до сих пор отрицают любые имущественные права их потомков на территории Чехии - это было условием вступления в ЕС от Чехии. Чем действия СССР отличается от этих?

А про Биробиджан - не осталось евреев на оккупированных территориях, по вполне понятным причинам. Да и вообще, на них мало чего осталось. Примерно половина солдат армии, вернувшись назад на бывшие оккупированные земли, нашли одно пепелище и могилы, после чего разъехались кто куда мог. Ну и так, к слову - ЕАО была первым(!) в мире национальным еврейским территориальным образованием (до создания Израиля). Так что обвинять в антисемитизме СССР как то однобоко. В других странах и этого не было в те времена. А то, что каждый хочет жить на земле обетованной, так то естественно.

+-1
ответить

BillyBons ➦kamakama06.12.18 18:33

В ваших суждениях в допускаете, вернее не учитываете один маленький нюанс, он хорошо себя проявил когда вы писали о прибалтийских республиках, но больше когда о Бельгии и Франции или Канаде - эти, последние страны, не имеют возле своей границы соседа, который считает их земли своими, или что в праве вмешиваться во внутренние дела этой страны.

Вот вам небольшая цитата, книга издана в 96 году, в 2014 в Украине исполнилось все то, о чем писали те авторы.

https://studfiles.net/preview/2041214/

"Конец XX века отмечен многочисленными этническими
конфликтами во всем мире, включая территорию бывшего
СССР. Природа этих конфликтов разнообразна.
Иногда это борьба за право иметь свое национальное государство
(баски, курды, чеченцы и др.). Но чаще этнические
конфликты возникают, когда нацменьшинство в какой-
то стране (ирландцы в Ольстере, сербы в Хорватии,
армяне в Нагорном Карабахе и т. д.) уже имеет по соседству
свое «материнское» государство, то есть такое национально-
административное образование, где данный этнос
составляет правящее большинство. По вполне понятным
причинам люди могут захотеть «жить у себя дома», «в своем
государстве», а у «материнского» государства может
возникнуть соблазн использовать против других стран
«этническое оружие» в лице своих соплеменников.
Последствия таких действий могут быть наитяжелейшими.
Классический пример тому — гитлеровская Германия.
Как известно, одним из главных приоритетов нацистской
внешней политики было стремление объединить
всех проживающих в «ближнем зарубежье» «фольксдой-
че» (этнических немцев или тех, кого нацисты считали
немцами без уполномочения их на это: австрийцев, эльзасцев
и др.) в одном государстве («айн райх, айн фольк,
айн фюрер», т. е. «одна империя, один народ, один
вождь»). Проводилась такая политика, разумеется, под
лозунгом «защиты наших от угнетения»."

+0
ответить

BillyBons ➦BillyBons06.12.18 18:37

http://www.aha.ru/~vladkov/sosed.html

Вот, лучше качество ссылки нашел, еще раз, книга издана в 1996 году.

+0
ответить

kamakama➦BillyBons06.12.18 18:58

В таком случае, вся Украина состоит из таких оспариваемых кусков (за исключением разве что пары центральных областей). И если бы не операция Висла, сейчас бы огнем горела вся Галиция, а Польша подумывала о прямой интервенции. Израильтяне, наплевав на все договора, строят поселения в нейтральной зоне, потом вводя войска для их защиты, потом интервенция на сопредельные области для защиты граждан - ну то есть по факту, это норма и никто на эту тему в мире не возмущается. США и НАТО выпустили джинна из бутылки, признав Косово (почему-то, на это не ссылаетесь, а это классический) Когда это состоялось, все далеко мыслящие люди сделали вывод о неминуемости пиздеца в ближайшем будущем по всему миру, ибо таких спорных территорий - пруд пруди по всему миру. Острова в Южно-Китайском море делят все, кому не лень, Сирию и Ливию с курдами и берберами - туда же. Югославия - там вообще Тито перемешал всех принудительно.

+0
ответить

kamakama➦BillyBons06.12.18 19:04

Кстати, а о самой операции Висла и польско-украинском обмене населением (всего было перемещено полмиллиона человек) что думаете? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8_%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0 . Это не было добровольно, народ и помирал, и без имущества оставался. Вы уже осудили их, как кровавых диктаторов? Или как далеко мыслящих политиков, которые снизили накал национального вопроса?

+0
ответить

BillyBons ➦kamakama06.12.18 19:12

Вы пытаетесь оправдать действия Москвы в 14-м? Знаете, чисто житейская мудрость - иногда стоит признать вину.
Я уже озвучивал эту мысль здесь: единственное чего добился Путин, это истребление двух славянских народов друг другом, и существенно приблизил время "замещения наций более энергичными"...

+0
ответить

kamakama➦BillyBons06.12.18 19:22

Нет, я никого не оправдываю. Всей правды мы все равно никогда не узнаем. Очень большие люди не поделили очень большие деньги (торговые пошлины, газ, заводы и что-то еще) и решили разыграть национальную карту. Ведь остался открытым вопрос - кто финансировал подготовку людей на Майдане? Кто их кормил, одевал, обогревал? Я имею представление о снабжении людей в больших количествах - это 3-5 тонн в день только еды. Такое на пожертвование не соберешь. Вместе с подготовкой людей, их перевозкой и административной работы - это миллионы долларов. Остальное - лишь следствие. Думаю, Вам знакома фраза - "Паны дерутся, а чубы у челяди трещат"? Ну вот нескольких панов Вам показывают по телевизору, а самых интересных ни я, ни Вы не увидите

+0
ответить

BillyBons ➦kamakama06.12.18 19:44

Боюсь вам этого не понять, чтобы я не писал, вы будете гнуть свою линию. Но для очистки совести все же отвечу: начиналось оно примерно так, как вы описали, кое-кто из окружения Януковича хотел подняться выше, некто Арбузов. Это он организовал избиение студентов, а остальное вышло из под контроля, даже прикормленная "оппозиция" не знала что делать с этим протестом, из политиков не знал, это был именно народный гнев. Вы наверное не поверите, но люди стали за "идею". Это знаете, как с началом войны в 14, когда от украинской армии были одни ошметки, щедро уничтожаемые Януковичем, добробаты стали на защиту Украины.
В Москве сильно любят говорить о спонсировании США всего этого, может быть позже, но изначально это были украинцы, богатые и не очень. Этого не ожидали в Москве, военные аналитики не смогли просчитать этот уровень национального самосознания, поэтому, для обывателя назвали причину - США.
З.Ы.: Я сам был на Майдане, поэтому, очень удивляюсь, когда мне рассказывают, что там происходило "на самом" деле.

+-1
ответить

kamakama➦BillyBons06.12.18 20:01

Тогда мне интересно, за чей счет там жило тысяч этак 5 народу в течении месяца? Не работая. По факту, Майдана было два. Как и революций 1917 года - 1) просто возмущенные люди, которых испугалась старая власть, но они не смогли удержать власть и ответить на вопрос - а что дальше то делать? 2) И их быстро и жестко сменили профессионалы, со своим финансированием, средствами, политическими инструментами, бойцами. Собственно, деятелей первой волны быстренько оттеснили, посадили, убили - как левых, так и правых. Потому что они были неподконтрольны, слишком самовольны. А дальше все пошло как по маслу - телевизор в уши, лозунги вперед - делай, что хочешь. Любая революция требует денег, что бы того не говорили. Голого энтузиазма хватит на месяц, потом захочется кушать. Подготовка нормального бойца занимает около года - не думаю, что каждый офисный работник в Киеве знает, как собрать и стрелять оружие, как действовать в строю, как соорудить противогаз, хоть элементарный. Вот этих профессионалов и привезли, разогнали дилетантов и несогласных - вуаля, новая власть

+1
ответить

Sakh➦BillyBons07.12.18 08:07

А этого добился именно Путин? Не ваши майданутые, нет? Разве вы оставили Путину возможность действовать как-то иначе?
Вот вы упомянули про национальную идею, за которую стоял майдан. Откуда эта идея взялась?
Вряд ли для вас новость, что и Крым и Восток Украины никакую "украинскую национальную идею" не поддерживали. Почему же вы так искренне удивлены тому, что они почувствовали себя обманутыми и жить с обманщиками не захотели?
Только не надо рассказывать о том, что референдум в Крыму был "под дулами", что войну на Донбассе разжег Гиркин. Думаю, вы отлично знаете. что сколько референдумов там не проводи- результат будет одинаковым. Наверняка сейчас даже, после всех блокад, он будет куда более определенным- ни в Крыму, ни на Донбассе с вами жить не хотят. Скажите, лично вас это интересует? или вы их хотели переломить их через колено тогда, хотите этого и сейчас?

+1
ответить

BillyBons ➦kamakama07.12.18 11:02

Если вы хотите рассказать мне свою версию происходивших событий, то на этом и закончим.
У меня о вас создалось впечатление думающего человека, пытающегося докопаться до сути. Ответьте мне на один вопрос, если Москва хотела развчзать войну против Украины, чтобы она говорила, чем бы мотивировала свои действия?
Пару дней назад, в компании собачников, с которыми я гуляю, произошел спор. У одной девушки младшего брата призвали служить, и те, кто сам служил, говорили, что это хорошо служить, а те, кто не служил, доказывали, что это потерянное время. Я задавал всего один вопрос: вы сами были в армии, чтобы судить об этом? Если нет, то о чём тогда речь?
Понимаете, что я имею ввиду?

Вы живёте в государстве которое развязало против моей страны "гибридную" войну, и рассказываете мне, что "на самом деле" происходит у нас. Иногда создается впечатление, что многие догадываются об истине, но так как она не очень приятна, ищат причины себя оправдать.

https://www.anekdot.ru/id/916435/

+0
ответить

BillyBons ➦Sakh07.12.18 11:03

На досуге, почитайте последние интервью Гиркина.

+0
ответить

kamakama➦BillyBons07.12.18 12:01

Не смотрю телевизор, на это у меня нет времени. Моя работа связана с анализом данных (нет, не финансовый аналитик) и поиску логики. Плюс у меня есть хобби - история. Меня не интересуют потоки коричневой жижи, которые выливаются друг на друга, не будет двух чистых, будут два человека в говне. Знание истории позволяет мне провести несколько не очень приятных, но очевидных параллелей
1) Стихийные выступления народа, ослабление и нерешительность армии - РИ, царь Николай II, группа высших чиновников и офицеров, решивших взять власть в свои руки.
2) Вакуум власти, очень короткий - то самое первое стояние на Майдане, когда старой власти уже нет, новой еще нет
3) Период работы Азарова, Яйценюка - Временное правительство, которое многим обещает, пытается со всеми договорится, но не выходит. В конечном итоге им перестают верить и западные партнеры, и народ
4) К власти приходит правительство Порошенко, продолжая занимать деньги на Западе - Октябрьская революция с Ленином во главе. С активным снабжением из Германии, которой тогда нужно было срочно вывести РИ из игры любыми способами. Продолжалось это все ровно до капитуляции, то есть Брестского мира.
Сверху поливается соусом о красивом будущем, а сейчас надо немножечко потерпеть. Для оправдания сложностей - есть конфликт, который смело тянет на вторую Руину или ГВ. Но очевидно, что как только он закончится, деньги перестанут поступать из-за рубежа, а народ начнет спрашивать - а что же так все плохо?
Для размышления - зачем военное положение в Виннице? Которая ни с чем не граничит - ни с Россией, ни с морем. Угроза из Приднестровья? Смешно. В Закарпатье, где повально выдают венгерские паспорта и выгоняют консула - этим и не пахнет
5) Ну и немного из другой истории. Бригады, которых привезли из Галичины, возглавлял Александр Музычко - этот человек представлял из себя на тот момент одну из немногих фигур, имевших реальную военную власть - людей, обученных и идейно преданных лично ему. На момент переворота это было удобно. Но потом новая власть стала опасаться, что он так же легко свергнет ее. И его устранили, бригады распустили, всех желающих приняли в армию. С небольшими поправками это полностью аналогично истории Эрнста Рема и ночи Длинных Ножей

История повторяется

+1
ответить

kamakama➦kamakama07.12.18 12:16

http://army.armor.kiev.ua/hist/arm-revol-1917.php - немного фактов о 1917 годе, с первичными документами. Во избежании пересудов хостинг украинский, таких же любителей военной истории

+0
ответить

Sakh➦kamakama07.12.18 13:35

Да ладно. Главнейшая черта переворота на Украине- его ярая поддержка (мягко говоря) Штатами и Европой. Закрываются глаза на все преступления подопечных, их (подопечных) враги демонизируются автоматически. Где вы видели в 1917 (или в 1934 в Германии) году что-то подобное? Ситуация на Украине уникальна в своей подлости.

+1
ответить

Янги➦kamakama07.12.18 13:57

kamakama
Перед тем как открывать людям глаза. Нужно спросить себя - А может им так удобнее жить?
И тогда зачем смущать их своими знаниями. Ведь вся История в открытом доступе. Никаких уже массонских тайн нет.
-------------------------------------------------
Главное - какие выводы делает для себя публика. Русский человек должен сказать Украине громное спасибо. Это её усилия затушили Болотную площадь в России

+2
ответить

Nadine ➦Янги07.12.18 14:10

Не соответствует ли это "нужна маленькая победоносная война, чтобы не было большой революции"?
Интересно, Янги, что твой ник, что kamakama - ну никакой русскости!!!
Почему?!

+1
ответить

Янги➦Nadine07.12.18 15:05

Nadine, я совершил маленькую глупость. Когда в 13-м году проявился революционный дух великого украинского народа, мне в уличной библиотеке на глаза попался том Ленина. № не помню. В нем как раз указывалось что нужно делать...
...меня поначалу удивляло отсутствие желания у людей сделать себе удобно
Ну, казалось бы, есть свободные книги где можно без постороннего шума обсудить все претензии оппонента, не продираться сквозь ленту чужих реплик, а так с-сать, глаза в глаза..
Но, людям приятнее вести разговоры перекрикиваясь через головы, напрягая голосовые связки..
Почему?!

+0
ответить

Sakh➦BillyBons07.12.18 15:26

Да не буду я его читать- по нескольким причинам.
1. Так дискуссии не ведутся. Хотите процитировать Гиркина- ради бога. Хотите его прокомментировать- прочитаю с интересом. Но разговаривать я хочу с вами, а не с ним.
2. Почему-то уверен, что в интервью этом нет ни слова о том, интересует ли вас (лично) мнение жителей Донбасса и Крыма.

+0
ответить

Nadine ➦Янги07.12.18 15:44

Эффект толпы (стадное чувство:)

+0
ответить

Янги➦Nadine07.12.18 19:39

Nadine - а ведь на базаре не кричат через головы.:))
Это киношный приём и он совершенно не отражает действительность.

+0
ответить

Nadine ➦Янги07.12.18 19:40

Я редко смотрю кино и ещё реже бываю на рынках :)

+0
ответить

Sarkis➦Янги08.12.18 00:50

>> А вот если не вдаваться в подробности, это зря. Я так не умею.
И правильно! Нужно начать с того, что Николай Гумилёв, конечно автор, но ... автор стихов, большей части. А вот Лев Николаевич Гумилёв уже да, историк и этнограф.

+0
ответить

BillyBons ➦Sakh08.12.18 09:00

Ну ладно не хотите Гиркина, почитайте решение Гаагского суда, о признании России страной агрессором, при захвате Крыма в 14-м.

+0
ответить

BillyBons ➦Sakh08.12.18 10:45

"Главнейшая черта переворота на Украине- его ярая поддержка (мягко говоря) Штатами и Европой" - что же вы такой наивный и доверчивый российским СМИ? К примеру, та же Гейропа настойчиво предлагала Порошенко отказаться от Крыма, что бы ей потом не пришлось вводить санкции. Это так, для размышления.

+0
ответить

BillyBons ➦Янги08.12.18 10:51

Украина главное страшилище для нынешней Путинской власти, именно поэтому, согласно вчерашнему анекдоту, она главная топ-новость всех российских СМИ.
И да, у хохлов есть то, что, похоже, утратили россияне - способность самоорганизовываться, вся эта истерия и словесный понос о чьем-то финансировании преследует лишь одну цель - навязать мысль, что против власти нельзя бороться.

+0
ответить

BillyBons ➦kamakama08.12.18 11:55

Как вам сказать, начну с обратного:
5) Музычко шут и клоун,он нужен был русСМИ для создания образа - бандита, фашиста, и безмозглого патриота, как и ВО "Свобода" с некоей И.Фарион. Но при этом искренне воевал против иностранного агрессора.
4) Правительство Порошенко придя к власти занимало деньги с одной целью, - не допустить дефолта и Гонтарева прекрасно с этим справилась. Кстати, поинтересуйтесь статданными сколько занял Порошенко и сколько занял тот же Азаров при Януковиче. Уверен в России об этом предпочитают молчать.
Относительно Винницкой области, вы что серьезно верите, что в Приднестровье не марионеточное правительство, и что русские войска оттуда не нападут на Украину?
Относительно Венгрии, она пока не "аннексировала" у Украины ни одной области., Пытается, создает для этого прецедент, но пока не получается. В Украине есть ГВ, только по версии России, понимаете какая тонкость, исключительно для российского обывателя формируется картинка ГВ на востоке Украины. И еще, я там писал выше, что Европа активно "рекомендовала" признать аннексию Крыма, об этом активно говорили Порошенко Меркель и Туск.
3) Никто им не перестал верить, особенно Яценюку, он не тот человек, который мог бы переломить ситуацию в Украине, поэтому и выбрали Порошенко, подчеркну, именно выбрали, с российскими "выборами" Путина не имеет ничего общего. Поймите, вы живете совсем в другой реальности, и пока вы не осознаете, все мои аргументы будут лишь сотрясением воздуха.
2) Относительно вакуума власти, вас не удивило, что Янукович побежал именно в Россию?
1) А вот тут я отвечу чуть подробнее:
Мы уже с вами касались темы Голодомора, как об искусственном голоде. Если вы наложите две карты, области с Голодомором и противостоянием Советской власти вы удивитесь их совпадению, а так же преобладающему населению в этих областях. Украинцы не русские, и Сталин с Кагановичем этой прекрасно понимали - а Путин этого не учел. Он думал, что после Майдана 2003, и той информационной кампании, которая была развернута после каденции Ющенко, что всякий протест лишь ухудшает ситуацию в стране. Сейчас эта "карта" активно разыгрывается Россией опять, смотрите как им плохо. Но при этом не говориться, что плох из-за войны на востоке Украины, что государству заново приходиться восстанавливать армию, чтобы хоть как-то противостоять самой мощной армии на континенте, что страна лишилась больше 20% ВВП, а именно из-за Майдана, и "западных инвесторов", которые спят и видят как насолить России. Еще один из факторов почему экономика Украины имела, после Майдана, серьезные проблемы - ориентированность на рынок России, и это Порошенко исправил, теперь Украина больше торгует на западные рынки, доля России теперь около 20%, а было около 80%.
Сейчас российски СМИ и подконтрольные им украинские активно муссируют тему коррупции украинской власти. Цель все та же - привить мысль, что всякий протест кем-то финансируется, и что после протестов будет еще только хуже.

+0
ответить

Sakh➦BillyBons08.12.18 12:45

"та же Гейропа настойчиво предлагала Порошенко отказаться от Крыма, что бы ей потом не пришлось вводить санкции."
Может я и наивный, но не настолько, чтобы этому поверить. Пожалуйста, ссылочку- кто предлагал и как.

А доказательства полнейшей поддержки я могу привести. Например, в случае с последними событиями в Керченском проливе Штаты встали на сторону Порошенко уже через несколько часов после событий (без какого-нибудь расследования). Европарламент со времен Майдана принимал резолюции в его поддержку, с требованиями к Януковичу отвести полицию (вот сейчас бы он потребовал того же от Макрона). Европейцы давно уже требовали закрыть "Миротворец" как нарушающий все законы. Требуют...но не более того. Вот ваши штурмовики громили цыганские таборы- было ли кому-то до этого дело? пока не убили- нет. А потом? тоже нет. 40 человек в Одессе спалили- что у Европы нет способов вас заставить провести следствие и суд? Способы есть, нет желания.

+0
ответить

Янги➦BillyBons08.12.18 14:16

BillyBons
Да успокойся наконец. Или напиши свою историю. Завтра опубликуют.
Украина для России перестала быть другом, врагом, тётей-дядей, братом и сестрой с той поры как счётчик газа для рассчётов с Европой с границы Россия-Украина перенесли на границу Украина-Европа.
Потому и Майдан допустили.
Игра такая в межгосударственных отношениях есть. "Не испугай дурачка" называется.

+0
ответить

BillyBons ➦Янги08.12.18 14:43

Да я особо и не переживаю, просто улыбаюсь, когда из-за "поребрика", мне рассказывают как мерзкие Пиндосы поссорили два "братских" народа...

+1
ответить

BillyBons ➦Sakh08.12.18 14:48

конечно не поверите, иначе придется ломать некоторые шаблоны... А относительно Одессы, как вам сказать, они уже были мертвые когда их подпалили, посмотрите фото трупов, и спросите у людей знающих как горят люди. Кому-то очень нужна была "невинная" жертва. Но впрочем, уверен, и тут вы уверенны на все 100, что вам рассказа правду, а нас, как всегда - зазомбировали.

+0
ответить

BillyBons ➦Sakh08.12.18 15:30

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=391387534616169&set=a.106282933126632&type=3&theater

Вчера было 78 лет, как коварная Финляндия напала на СССР.

+0
ответить

Sakh➦BillyBons08.12.18 16:12

Вам предлагалось всего лишь подтвердить ссылками ваше утверждение:"та же Гейропа настойчиво предлагала Порошенко отказаться от Крыма, что бы ей потом не пришлось вводить санкции."

Вы не привели ни одной. Из этого я делаю вывод, что вы соврали и такого не было.

"А относительно Одессы". Как не плохо это прозвучит, но не так важно, сначала их убили, потом сожгли или наоборот. Самое главное, что это преступление не расследуется почти 5 лет. О чем это говорит, по- вашему? По-моему это доказательство вины нынешней власти. Если бы это была "рука Москвы"- давно бы уже расследовали, судили и подали материалы куда-нибудь в ЕСПЧ.
Ни в одном доказательстве уверенным на 100% быть нельзя, за исключением одного- хода истории. Тут тот самый случай. А вас зазомбировали. Да, грешен, я действительно так считаю. И имею, как видите, на то основания.
Поинтересуйтесь в Интернете, что делал Андрюшенька Парубий в Одессе 1-2 мая 2014. (Это моя пародия на ваше "почитайте материалы...")

+0
ответить

Sakh➦BillyBons08.12.18 16:30

Украина страшилище? Ну, может быть и так. Уж очень кстати она подвернулась. Теперь Путин (скорее, не он сам, а его люди) имеют все основания сказать: "хотите иметь пенсию в 40 долларов? а квартплату в 100? а разруху в экономике и гражданскую войну на территории?а безработицу и отсутствие гор. воды? а придурков у власти? Ну, тогда выходите на Майдан!" И возразить ему нечего! Слава Украине...
"О чьем-то финансировании" не чьи-то выдумки, а факт. Как правильно заметил kamakama революции требуют денег.

+0
ответить

BillyBons ➦Sakh08.12.18 21:49

https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/

«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».

+0
ответить

Sakh➦BillyBons09.12.18 03:42

А как по-вашему, "несколько десятков убитых, обожженных, арестованных"- это нормально? Может вы и правы и русские не умеют самоорганизовываться для борьбы даже против явных фашистов, как оно было в Одессе. Вот и понадобился отряд извне.

+0
ответить

BillyBons ➦Sakh09.12.18 11:00

Простите, вы совсем дурак, вы не понимаете, кто это организовывал и зачем? Или ненависть вам совсем ослепила глаза? Это не Парубию с Яценюком нужны были эти жертвы, совсем не им.
Еще раз внимательно перечитайте, кто это все организовывал.

+0
ответить

Sakh➦BillyBons09.12.18 15:16

Да уж, Парубий с Яценюком- два кристально честных человека. Раз Парубий сказал, что он снайперов с Майдана не выводил- вы верите ему на слово! И в Одессе он перед 2 мая не был! Джентльменам верят на слово? только вот не похож Парубий на джентльмена.
А почему деревья спилили на Грушевского и почему за 5 лет не провели суда над убийцами- наверняка аргументы за это уже придумали, залили вам в уши и вы их приняли.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru