Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №986009

Как фантомная боль у ампутанта, здесь время от времени возникает тема промышленного производства в СССР. Как это было. Внесу и я свои пять копеек.
Лет 8-9 назад, пришлось мне побывать на 408-ом заводе Гражданской Авиации, который к тому моменту готовили к закрытию. Меня по всем цехам провел инженер, имени которого я, к сожалению, не помню и который проработал на нем несколько десятков лет. Завод специализировался на производстве и монтаже светового оборудования в аэропортах нашей необъятной (прожекторы, которые на взлётке). Мне приходилось работать и бывать на разных производствах, но именно там одна вещь заставила меня задуматься о промышленном производстве в СССР в целом. Мы зашли в цех, где стояло 7 или 8 тяжелых прессов (на несколько десятков тонн каждый), и я спросил зачем так много и довольно мощные. «Для трансформаторных пластин и корпусов» - ответил мой проводник. «Почему делали корпуса ещё можно понять, но пластины для трансформаторов?! Это типовое изделие. Какой смысл их делать на своем производстве самим. Тем более это же не для специзделий, обычное, габаритное оборудование, не то, что в космос, вообще не летает. Не выгоднее было бы заказать у специализированных производств?» - спросил я. Разговорились. Оказалось - завод всё делал на своём производстве, здесь же, на своей территории. И для этого было много цехов, много оборудования и людей. Мой собеседник рассказывал об этом даже с гордостью – всё делали сами, делали хорошо. А почему – так ведь поставщики могли подвести, поставить не в срок, некачественные детали, разбирайся потом – всё равно окажешься крайним, ведь это ты не сделал конечное изделие.
И что интересно я раньше тоже не обращал внимание на то, что было общим местом на всех производствах, которые знал. Наши заводы старались делать всё сами по тем же причинам, что и 408-й завод, - так было надежней, плохие поставщики, а судебно-исполнительная система видимо не выполняла свои функции, поэтому никто на неё не надеялся. Делать всё самим - это, по-любому, самый неэффективный способ промышленного производства. Например, в другом городе, я видел огромные полцеха на заводе тяжелого машиностроения, которые выпускают несколько пластмассовых кнопок для основного изделия этого завода – большой драги. Я уж не говорю про детсады и санатории и прочий неформатный соцкультбыт, который висел на балансе предприятий. И такая ситуация была везде в СССР. А когда ты и швец, и жнец… ну в общем понятно. Может это кому-то покажется банальным, но я думаю это одна из причин завалившейся экономики СССР. Даже не знаю правильно ли называть это экономикой.
+20
Проголосовало за – 374, против – 354
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
116 комментариев, показывать
сначала новые

ЛДС 29.12.18 15:55

Есть одно но в этой истории: судя по рассказу автора, завод 408 денег не считал. А зачем их считать, если премии идут не за прибыль, а за "план". Выполнили план, есть премия, не выполнили - нет.

Ребята, СССР развалился из - за того, что по коммунистической доктрине деньги должны были отмереть. И цены назначались не рынком, а с потолка, росчерком пера чиновников.
И дензнаки печатались в любом количестве.
А как же закон инфляции? Ведь ее в СССР не было, хотя денежная масса явно превышала производство.
Была инфляция. Скрытая. Я прихожу в магазин, а цветного нужного мне телевизора не было, нет и не будет. И меня знакомят с товароведом, который "достает" мне его за двойную цену. А почему телевизоров нет? Так "план" берется с потолка. И проще его снизить, сделав презент (нет, нет, никаких взяток, а вот путевочка дефицитная в Кисловодск по госцене) рядовому клерку в министерстве, и всё. Ребята, телевизоров, не было нет и не будет.
Впрочем, мне повезло. У меня товаровед на заочном учился, так что я за него заплатил цену строго по ценнику. А еще у меня дочка буфетчицы училась. Я 5 лет дефицитную курицу брал по госцене, а не по базарной. А еще у нас сын директора крупного завода учился. И нам завод на кафедру установил дефицитную "Наири 2". Вообще бесплатно. Во временное пользование. 15 лет мы ею "временно" пользовались.
Денег в СССР настоящих не было. Вот причина развала
https://www.nkj.ru/archive/articles/7235/

+0
ответить

Янги13.12.18 14:49

Лео Нафигатор, ваш оппонент никогда ничего не включал из личного потребления в списание по графе "Представительские расходы" ( как самое простое)
Поэтому он и сражается за Прибыль. За её увеличение.
Это не плохое качество. Такие люди нам нужны тоже.

+0
ответить

Nadine 13.12.18 07:09

Детсады заводские ни в какое сравнение не шли с государственными. Рядом был гос. детсад с трехэтажными кроватями-комодами, все в одном зале. Я детей возила в заводской, дворец просто. Небо и земля.

+1
ответить

tejinashi12.12.18 18:59

Текст про то, что люди были уверены, что поставщики их подведут, и именно по этой причине делали всё на своём производстве, а не потому так было выгоднее, удобнее или по каким-то другим причинам. И такое я видел повсеместно.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦tejinashi12.12.18 21:02

"Уверены" - не цифра.
Люди оценивали вероятность того, что поставщики их подведут, в 0,1%, и их это не устраивало. Их устраивало только 0%.

+2
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin14.12.18 23:14

Если тебе надо строить целый цех из-за опасения, что тебя подведут поставщики - ты в жопе. В условиях рынка тебя всегда обойдут те, кому деньги на такой цех тратить не надо.

+-1
ответить

Pivo Vodkin ➦mitosSmitos15.12.18 02:29

Речь в истории о плановой экономике, там "обойдут" менее существенно, чем "сорвал выполнение плана".

+2
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin15.12.18 14:47

вот то-то и оно. В итоге её, плановую экономику, и "обошли".

+0
ответить

Бабай Космополит➦mitosSmitos10.01.19 19:39

Ага, прямо обскакали на улитках, чего же амерский десант приезжал к кроваму тирану обучаться и изучать плановую экономику? Вы политику(а именно продажность и коррупцию наших элит в 80-е) и экономику не путайте, считая их синонимами... А сейчас Китай обскакивают на двух стульях, да? Или таки он разогнался и догнал, а кое где и перегнал лидера, а? :) а в компаниях, в том числе и у нас, планы верстают на год, на три, на пять лет, никак замену планированию не можем:))
Почитайте, если вам интересно, а то глупости пишете... Про темпы роста, про рекорды и прочее, и сравните результаты за один промежуток времени с плановой экономикой и неплановой:)

+0
ответить

mitosSmitos ➦Бабай Космополит10.01.19 21:43

Еще раз.
"
Речь в истории о плановой экономике, там "обойдут" менее существенно, чем "сорвал выполнение плана". (с)
-"вот то-то и оно. В итоге её, плановую экономику, и "обошли".(с)

Обошли. СССР обанкротился и развалился. Китай усвоил урок и начал вводить элементы рынка.

+1
ответить

Бабай Космополит➦mitosSmitos11.01.19 21:28

То есть вы утверждаете, что экономические проблемы были основными при развале СССР? Я вам привел свои аргументы кто как работал и кто у кого учился, когда пошли первые мировые кризисы:) я утверждаю, что СССР развалился изза предательства политэлиты, ее разложение и кумовство, из которых большей частью и произрастали экономические проблемы! (как пример, вспомните 90-91годы, кто и зачем сознательно ограничил полки с магазинами, чтобы создать взрывную ситуацию недовольства?) По китайцам:вы лукавите, они не избавились от плановости :) ну или их последний десятилетний план развития, принятый партией, коммунистической партией Китая в 2015году фейк? горбачев, сука продажная, тоже предлагал ввести элементы рынка, но только как он и потом младореформаторы делали и под чьей указкой? А как Китай себя повел? Поскакал на рыночные рельсы с шашкой наголо? Обгоним и перегоним? Запад нам поможет или действительно влил сотни миллиардов и тенолигии для становления мегафабрики? Эта тема большая и думаю уже историки все по циферкам и фактам во времени разложат, я лишь говорю о своем мнении и ощущении о том времени и в сравнении теперь...

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Бабай Космополит12.01.19 03:04

Вон оно как...
Я прожил в СССР 28 лет, из них 20 — с пустыми полками.
Не иначе Брежнев, сука, начал Развал СССР, далеко вперёд смотрел!!

+0
ответить

Бабай Космополит➦Michael Ashnin12.01.19 03:48

Михаил, зачем передергиваете? :) про 90-91 годы и пустые полки в Москве и пустые полки по стране - разные причины. Это раз.
второе-Михаил, вот вы взролый человек, а говорите 20 лет пустые полки? Народ то как кормился? Или таки, вы, с юношеским максимализмом, слишком абсолютизируете "пустые полки"? %) были проблемы, не отрицаю, но не очереди, ни ваши "пустые полки" не были первопричиной развала(даже декларативно на референдуме, что было заявлено народом по поводу сохранения Союза, и что решили три подонка в Пуще?), как уже говорил - развалили Союз элиты, их предательство и коррупция, дикая пропаганда в СМИ, и может потом ваши доводы...
по поводу начала развала, некоторые историки считают и я частично согласен, с 1965года, после съезда партии, на котором были приняты изменения в курс страны, с точки зрения экономической модели государства, а также приверженности идеалам марксизма-ленинизма-коммунизма%))

З. Ы. Ни фуя не коммунист, а то опять самоуверенно вдруг в этом обвините, просто читал монографии, изучал первоисточники... %))

+1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Бабай Космополит12.01.19 06:28

Вот что я не люблю, сильно — когда мне рассказывают иную версию, исправленную, моей жизни.
Если в Риге иногда что-то выкидывали, то уехав по распределению в районный центр я столкнулся с абсолютно пустыми полками.
Год — 1986.

+1
ответить

Бабай Космополит➦Michael Ashnin12.01.19 08:50

Михаил, конкретнее можете сказать в чем я вам иную версию вашей жизни навязываю или может я свою версию рассказываю? :) или взагали позагалям? :) и еще раз, я не отрицаю упомянутых проблем, вопрос был в ПЕРВОпричине развала СССР!
З. Ы. Пустые полки, абсолютно,как вы говорите, а что ел народ? Что одевал? Мебель и прочая? Или таки абсолютизируете? %)

+0
ответить

mitosSmitos ➦Бабай Космополит12.01.19 09:32

Да, они самые, экономические проблемы порожденные не прелательством, а некомпетентеостью элит. Страной управляли плохо, из-за этого народ и сами начальники жили плохо. У коммунистов слово расходилось с делом. Хрущев еще строил дома и ядерный щит, а Брежнев не делал ничего - в итоге страна и развалилась. И нам очень повезло, что при развале не наступил новый 17 и страну не утопили в крови.

+1
ответить

Бабай Космополит➦mitosSmitos13.01.19 09:58

Я не буду вас переубеждать(в принципе эти пи.. Заднеприводные на мозги развалили страну, какая там уж была причина:алчность или тупость элит-результат один:(), но опять таки верну вас в 65 год, оттуда поехало... И все таки в некомпетентности вины, ИМХО, намного меньше, чем в коррупции и жадности, иначе как обьяснить, что эти некопенкагенлюди стали вдруг богатыми и успешными? Они очень умные для себя и своего будущего, результат мы видим, что еще больше убеждает в предательстве элит и развале страны, так как они знали, чего хотели, а народ держали в дураках:(некомпетентные люди бы так не справились, тут как раз работали безпринципные и алчные люди, под влиянием низменных страстей!
по поводу бедственного экономического положения в конце-самом начале 90х с серединой-концом 90х:если экономическое положение было пеовопричиной, то, чего же не снесли Ельцина, а по нлвой его выбрали? (помните, голосуй сердцем? А надо было мозгами%() по всему миру посмотрите:Сирия, Ливия, Украина и другие, вроде жили с неплохим уровнем жизни по сравнению с сегодняшним результатом, перевороты были(известная притча тогда звучала:мы живём хуже всех!), а повторных майданов после ухудшения положения(все были за все хорошее и против всего плохого, а результат какой? Народом воспользовались, поматросили, жопы свои тепло новые элиты устроили, и бросили!) , что то слабо слышно, да? Все таки, не хвост виляет собакой обычно:)) поэтому элиты сначала слили, вкупе с коррупцией и некомпетентностью, а потом уже народ начали качать туда, куда им хотелось или им подсказывали:((

+0
ответить

Бабай Космополит➦mitosSmitos13.01.19 09:59

Извините за немного пафосности, алкоголь немного взбудоражил:))

+0
ответить

_Машенька_➦Michael Ashnin13.01.19 18:01

Я прожил в СССР 28 лет, из них 20 — с пустыми полками.\\\

На самом деле должно звучать так:

Я прожил на Земле 58 лет, из них 50 — с пустопорожней брехнёй.Потому что поздно научился разговаривать:)))))

+0
ответить

Pivo Vodkin 12.12.18 18:54

Ежели кто выделит в отдельную историю, я не побегу в суд с иском о защите авторских прав.
Давным-давно, когда компьютеры были большие, а программы маленькие, собрали 2 группы первокурскников, будущих экономистов для обучающей игры. Давались начальные цифры - городок, столько-то жителей, столько-то денег. И десяток направлений, в которые можно вкладывать эти деньги - образование (я так понял, имелось в виду техническое образование), производство хозтоваров, производство продуктов, закупка оборудования, искусство (сюда, я так понял, входило и гуманитарное образование)...
Надо было распределять имеющиеся деньги на эти направления. Каждое направление что-то давало с определённым коэффициентом. Например, закупка оборудования давала рост производительности при производстве хозтоваров и продуктов. Рост количества продуктов в городке давал прирост населения. Повеселило, что рост образования и искусства приводил к снижению рождаемости. Помимо денег, можно было продавать производимые продукты, хозтовары, и даже купленное оборудование.
В общем, найти оптимальную стратегию - 10 минут работы с Экселем. Только Экселя не было, а если у кого и завалялся в рюкзаке калькулятор, как-то само собой получилось, что доставать его - моветон. Да и времени было негусто.
Бюджет рассчитывался на цикл... ну, допустим, 5 лет. Всего 10 циклов, т.е., 50 лет. После каждого цикла выдаются результаты (населения у вас теперь столько-то, денег столько-то, продуктов, хозтоваров, средств их производства - столько-то...), после чего вводились "решения властей" на следующий цикл. Цель - к концу 10 циклов достичь показателей "Население - не менее... Денег (всего и на душу населения) - не менее... Товаров (всего и на душу населения) - не менее...", и т.д.
Для предотвращения полного беспредела разработчики ввели и рамки-ограничения. Ну не может человек не жрать ничего 5 лет. Равно как и сожрать за день тонну не сможет. Единственное, не помню, все ли вводимые данные сказывались на результатах немедленно, через 1 цикл, или были "мины замедленного действия".
Преамбула закончена, теперь сама история:
Пока команда Романтиков металась туда-сюда, корректируя цифры, после каждого цикла, команда Циников реализовывала свою стратегию и победила с разгромным счётом. Стратегия такова:
Первые 5 циклов:
Производство жрачки - минимум, продажа жрачки за пределы города - максимум. Производство хозтоваров - минимум, продажа за пределы города - максимум. Закуп оборудования для производства - максимум. Образование - максимум. Искусство - минимум.
Результат - офигенно технологичное производство, офигенная производительность труда, но работать на этих супер-станках некому - население передохло. Но те, кто ещё жив - работать могут квалифицированно.
Вторые 4 цикла:
Продажа жрачки - ноль, производство жрачки - на уровне максимально возможного потребления (т.е., потребление жрачки - максимум). Производство хозтоваров - минимум, продажа за пределы города - максимум. Закуп оборудования - максимум. Образование - максимум. Искусство - минимум.
Результат: Населения добавилось, жрут хорошо, правда, не моются, не пылесосят, одеты в тряпьё - потому что хозтоваров мало, а об искусстве и не слышали. Зато высококвалифицированные. И производительность бешеная.
Последний, 10-й цикл:
Производство жрачки - среднее, продажа жрачки - ноль, производство хозтоваров - максимум, продажа хозтоваров - ноль. Закуп оборудования - ноль, продажа оборудования - максимум, образование - ноль (закономерно, мэрский срок закончен, зачем заботиться о будущем?), искусство - максимум (надо выйти на необходимые показатели искусства).
Результат: население в достаточном количестве, обеспечено ХЗ-товарами и жрачкой, денег океан, прилично образовано, и даже чего-то там начинает тянуться к искусству.
Программа для игр первокурскников не предусмотрела очевидного: После первых 5 лет мэр распродаёт всё оборудование и валит в Майами.

+4
ответить

Pivo Vodkin 12.12.18 17:37

Я тебе даже больше скажу! В гнилом совке была пожарная охрана, представляешь! Вот на фига, спрашивается? Электрики же должны проводку класть так, чтоб не замыкала? Должны! Детям в садике объясняют, что курить вредно? Объясняют! Так что пожар просто никак не может возникнуть! А эти перестраховщики - пожарную охрану выдумали!
Эти "полцеха по выпуску пластмассовых кнопок" в масштабах предприятия - то же, что пожарная охрана в масштабах страны. Да, детям объясняли, что нельзя лить спирт в костёр. Да, электриков учили класть проводку без замыканий. Но если вдруг что-то пойдёт не по правилам - есть пожарники.
Так же и тут. Есть смежники-хренежники, поставщики, и теоретически кнопки дешевле покупать у них - ну так же, как теоретически пожара не бывает. А если практика разойдётся с теорией - вот он, собственный цех.
Другой пример. В ПДД есть пункт (или даже целая глава) "Выполнение обязанностей в связи с ДТП" - ну там, знак аварийной остановки выключить, ГАИ вызвать, аварийку включить, не уходить никуда... На фига он вообще нужен? Ведь если все будут соблюдать все остальные пункты, то ДТП просто невозможно!

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦Pivo Vodkin12.12.18 17:38

Забыл добавить. Что удивительно, пожарная охрана есть и в передовых странах с прогрессивным капиталистическим строем. И обязанности водителя в случае ДТП - тоже есть. Странно, правда?

+2
ответить

tejinashi➦Pivo Vodkin12.12.18 19:36

в огороде бузина, а в Киеве дядька

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦tejinashi12.12.18 19:41

Ничуть. Смысл тот же. Собственное производство = надёжность и независимость. Аутсорсинг = дешевизна или профессионализм, а если повезёт, то и то, и другое.
В АТП нормально движки капиталили, и бегали они после этого столько же, сколько новые. А если б отправляли на капиталку обратно на завод-производитель? Цена, транспортные расходы, время...

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦tejinashi12.12.18 19:47

Вот скажи. Ты - директор автозавода. За бракованную ступичную гайку, из-за которой колесо может отвалиться, тебе кого проще премии лишить, раком поставить, в очереди на квартиру назад переместить, уволить по статье - своего собственного токаря Иванова, который эту гайку выточил? Или какого-то неизвестного тебе Петрова в каком-то Тьмутараканске на совершенно не подконтрольном тебе заводе по производству гаек?

+0
ответить

Янги➦Pivo Vodkin12.12.18 21:26

Pivo Vodkin не гони.
Движки капиталили если были запчасти. 2) Что такое запчасти. Запчасти - запасные части, это в большинстве детали не прошедшие выходной контроль на заводе изготовителе. /то могли быть как отдельные детали, так и целые агрегаты.
Основной поток оригинальных запчастей поступал на те самые заводы по капитальному ремонту.
Поставлять автомобили на завод для капитального ремонта, это стояло в графиках АТП
И так далее, им тому подобное.
Поэтому я предлагаю вернуться к обсуждению Гондураса

+2
ответить

tejinashi➦Pivo Vodkin12.12.18 23:31

Так я про это и пишу. Было легче у себя делать, чем потребовать у стороннего поставщика. Эти вопросы к кому?

+2
ответить

СибирякС➦Янги13.12.18 13:52

При всём уважении,"детали не прошедшие выходной контроль на заводе изготовителе."-это БРАК!

+0
ответить

Янги➦СибирякС13.12.18 14:42

СибирякС, а что так пожадничали? Всего один восклицательный знак - Брак!

Да. Брак. Ну и что? Брак план не отменял. А плановый отпуск продукции, даже если брак, это премия в квартал.
А были случаи когда возвращенный брак по новой переупаковывался и отправлялся опять потребителю.
Когда работаешь связующим звеном, чего только не насмотришься

+1
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin14.12.18 22:58

Про дублирование поставщиков при аутсорсинге не слышали? Один поставщик может подвести, но когда у тебя их два, три или пять, тебе это до одного места. Один не поставил - это его пороблемы. Он останется без денен, а предприятие получит детали у других поставщиков.

+0
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin14.12.18 23:07

То-то и оно.

А теперь смотрим что более эффективно содержать и дрючить за бракованные гайки собственного токаря, или покупать эти гайки у нескольких поставщиков, жестко наказывая рублем того, кто осмелится поставить бракованные гайки.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦mitosSmitos15.12.18 02:21

Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо...
Предлагаете заказывать одновременно 2 партии у разных поставщиков? Если обе прибудут вовремя, вторая будет пылиться на складе, а деньги-то уплачены! Нафиг-нафиг такого снабженца...

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦mitosSmitos15.12.18 02:26

В краткосрочной перспективе - может быть. А если рассмотреть более долгий период, своего токаря можно уволить, второго уволить, а третьего, добросовестного, держать на работе всеми силами. У поставщика же - ХЗ, что происходит. Может, у него прежний токарь на пенсию вышел, и пришёл раздолбай, а ты об этом узнаешь только когда гайки отваливаться начнут.

+1
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin15.12.18 14:53

Зачем? Если нам очень важны сроки - то детали должны иметься на складе. Упрощенно: склад периодически пополняется по мере расходования деталей. В один месяц одним поставщиком, в другой другим. Если один что-то не довез в этом месяце - это довозит другой в следующем.

+0
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin15.12.18 15:58

В условиях рынка - подобрать пару надежных поставщиков всегда проще, чем содержать собственный цех. Если же ситуация такова, что тебе проще произвести все самому, чем найти поставщика- ты в жопе и не сможешь соревноваться с предприятиями стран, где поставщики есть.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦mitosSmitos15.12.18 17:25

Деталь на складе = деньги заморожены, не работают.
Разные поставщики = меньше деталей от одного поставщика. И все проблемы, связанные с малыми партиями (клиент, заказывающий 100 единиц, всегда интереснее клиента, заказывающего 50 единиц. Да и транспортные расходы на малые партии выше).
Был в своё время снабженцем. Около 200 наименований, партии от 10 до 1000 кг (для справки - минимальный ЖД-контейнер 3-тонный, и идут они дольше, следующий - 5-тонный), процентов 10 можно было купить на месте, процентов 20 в соседнем городке за 500 км, процентов 70 - Москва или Питер (у них, в свою очередь, часть товара - из-за бугра, но это уже их хлопоты). Часть из серии "погрузил и отправил", часть поставщику надо было подгонять конкретно под нас - это от 1 до 3 недель. Ж/д контейнеры идут от 8 до 60 дней - ну, это рекорды, чаще всего 15-40 дней, сколько именно - непредсказуемо...
В общем, в среднем месячный запас лежал балластом на складе (тут не только моя вина, некоторые вещи были просто неделимые. Скажем, ты можешь один раз купить автомобиль, который амортизируется за 5 лет, но не можешь каждый день покупать по 1 гаечке и ездить на этих гайках), и как раз в то время, когда чертовски не хватало денег.

+0
ответить

mitosSmitos ➦Pivo Vodkin15.12.18 18:13

ну а теперь представьте какого было бы пытаться эти 200 наименований собственными силами произвести и выдохните

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦mitosSmitos15.12.18 23:39

Ну что поделать, прибыль не падает с неба, её зарабатывать надо. Своё вспомогательное производство легче подстроить под сиюминутные нужды основного производства, чем аутсорсинг.

+0
ответить

Алексей 18 12.12.18 17:11

"но я думаю это одна из причин" это не причина а следствие.

+0
ответить

Chicago95 12.12.18 16:16

Ну вот!!! Опять те которые не видели - осуждают!
Да что ты, малолетка знаешь о нашем великом и могучем Советском Союзе???
1/6 часть суши заставляла при одном только упоминании трястись остальные 5/6.
Над нами светило солнце свободы и Ленин великий нам путь указал.
А ты продался за красивые упаковки с гавняным нутром!

+2
ответить

Пирамидон ➦Chicago9512.12.18 16:35

От тока нинадо...
Я раньше окромя бурячихи нихера не видал, а теперь!
Нахлобучишь полбутылки чешского абсента и улетел. Начерта эти авиаремонтные заводы, скажи?

+2
ответить

васька ★★12.12.18 14:52

Не всё было гладко. кто спорит. Но ВСЁ гладко и не бывает. Нужно было менять, но не таким же образом. Как говорится:"ВЕСЬ мир насилья мы разрушим до основанья. А зачем?!"

+3
ответить

Эдиссон ★★12.12.18 14:09

Не надо обобщать. Были и смежники, и поставщики, и группы заводов с предприятиями. Цепочки и ветки где длиннее, где короче, но были всегда в СССР.
Образно: Руда-сталь-стальной сортамент-деталь (как часть)-изделие-товар. Хлопок-ткань-изделие-товар. И т.д. Неужели кто-то может свято верить, что все могло производиться в рамках одного предприятия, как при феодальном натуральном хозяйстве?

+3
ответить

Пирамидон ➦Эдиссон12.12.18 14:59

Удобрения - урожай - Сельпо - говно.
Червячок - рыбалка - уха - говно.
Напра-нале - огонь - обед - говно.

Не такие и длинные цепочки.
)))

+0
ответить

Эдиссон ★★➦Пирамидон12.12.18 15:08

Смешно...)).
Но, на тот же космос работали сотни , если не тысячи предприятий, и ведь летало...

+0
ответить

Chicago95 ➦Эдиссон12.12.18 16:21

Не всегда летало. Комаров кричал:«Не летайте больше в космос!!!»

+1
ответить

Пирамидон ➦Эдиссон12.12.18 16:29

Я в ОКБ Антонова слесарю. В теме, если что((

+0
ответить

Эдиссон ★★➦Chicago9512.12.18 16:32

Зря ты так... Неудачи конечно были, но при Королеве на арифмометрах считали, и нагрузки, и динамику, и траекторию, и прочие моменты инерции, а сейчас компьютеры и специальные программы, но ошибок меньше не стало. Вот и думай, почему?

+0
ответить

tejinashi➦Эдиссон12.12.18 18:08

Я не против цепочек. Наоборот. Меня удивило, что они это делаю не в цепочке, а сами. Но главное я хотел сказать, про повсеместное недоверие друг к другу.Видимо не донес мысль.

+0
ответить

Nadine ➦Пирамидон13.12.18 07:13

Саша, я не видела твой пост!!! Вчера почти то самое у Вернера в гостевой сказала:)))

+0
ответить

Goettinger➦Эдиссон13.12.18 20:49

а и правда, почему?!
почему "при Королеве на арифмометрах считали" при том, что ЭВМ начали строить ещё при Сталине под чутким руководством Лаврентия Павловича?
почему американцы в те же годы уже считали на ЭВМ?

+1
ответить

Эдиссон ★★➦Goettinger13.12.18 21:23

Да вы серьезно? То, что сделали американцы и запустили 15 февраля 1946 года имело впечатляющие параметры: 18000 электронных ламп, площадь 90 × 15 м2, весило 30 т и потребляло 150 кВт. И считало при этом медленнее арифмометра. Вы называете это ЭВМ? Первая реально работающая ЭВМ и с нормальным быстродействием появилась только в 1975 году.

+0
ответить

Goettinger➦Эдиссон13.12.18 22:51

да ну?! а на кого ж тогда академеглысенко ругался "продажная девка империализма"? ну, помимо генетики?
и чем до 1975-го занимался Глушков, академик, кстати? академиком он стал ещё в первой половине 60-х, а первое его знакомство с вычислительными машинами состоялось в 50-лохматом

в ПВО отечественные вычислительные комплексы шли в стандартной комплектации "С-25 Беркут" с середины 50-х. в числе разработчиков, кстати, Берия-младший

+0
ответить

Goettinger➦Эдиссон13.12.18 22:57

учи матчасть, эдисон:
серийная ЭВМ "МИР" (Машина для Инженерных Расчётов) создана в 1965 году Институтом кибернетики Академии наук УССР, под руководством академика В. М. Глушкова.

я на них работал, кстати. на стол не поставишь, конечно, великовата... но можно было использовать вместо стола ))

+0
ответить

papa312.12.18 13:43

Особенно это актуально теперь, когда "надежные и качественные западные и азиатские поставщики" в одночасье стали почему-то совсем ненадежными. Санкции-с. А мы и заводы давно под торговые центры перестроили, и последние специалисты повымерли.
И вместо всего, что раньше продавали, продаем теперь только нефть и газ. И вдруг - раз, оказывается, что без санкционных технологий новые месторождения на шельфе мы разрабатывать сами уже не можем. Ай-ай, кто бы мог подумать, кто бы мог предвидеть, ведь кругом только друзья. Ведь мы построили эффективную экономику. Тьфу, короче.

+6
ответить

Serge71212.12.18 16:19

Гнобить Россию начали ещё до Крыма. Сначала список Магнитского, потом закон о гомосеках и попытки бойкота Олимпиады в Сочи, потом уже был Крым, о котором уже практически забыли, потом вмешательство в выборы, потом Скрипали, что дальше будет, можно только догадываться.

+3
ответить

Pivo Vodkin ➦Serge71212.12.18 17:43

Тем более. Больше времени было подумать. А бывший разведчик об этом вообще забывать не должен. Если, конечно... это ключевая фраза! - если, конечно, его цель - вести страну к победам, успехам и процветанию.

+6
ответить

KroshkaEnot12.12.18 19:47

Какая прелесть, можно подумать до того как Украина объявила нам войну у нас все было гладко с западным миром.

+-1
ответить

Dmitry Karpov 12.12.18 21:04

США отжали Косово - это нормально, на себя они санкции не наложили.
А с Россией - Крым был только поводом. Не было бы Крыма - нашли бы ещё что-нибудь. Например - отсутствие однополых браков.

+2
ответить

Goettinger➦Serge71213.12.18 20:34

>> Гнобить Россию начали

никто расею гнобить не начинал: пытались вразумить, что выстраивать отношения с соседями по "праву силы" вместа силы права не есть правильно.
что демонстративно подтираться собственной конституцией не есть правильно.
что душить свободы в обществе и независимость ветвей власти не есть правильно.
что воровать столь нагло и в таких объёмах не есть правильно.
что превращать международную торговлю в инструмент "принуждения к любви" не есть правильно.
что убивать вообще не есть правильно, а уж убивать без суда и следствия, да ещё и на чужих территориях не есть правильно вдвойне.
что вмешиваться во внутренние дела других государств недопустимо.
что развязывать войны в ХХI веке недопустимо.

...но если во главе государства самовлюблённый идиот, то теперь и получили то, что получили

+0
ответить

Goettinger➦KroshkaEnot13.12.18 20:37

крошкаенот, ты живёшь задом-наперёд? из ХХI века движешься в ХIХ?
... а, впрочем, вас там теперь 140 миллионов таких крошек...

+-2
ответить

Goettinger➦Dmitry Karpov13.12.18 20:42

упс... таки Косово теперь очередной «51-й штат» США? может, США теперь всем скопом 50 штатов ислам приняли?

Дима, ты чё там куришь?! киселёва?

+-1
ответить

Dmitry Karpov ➦Goettinger13.12.18 23:32

"Отжать" != "сделать штатом".
Гуглить "колониализм" и "неоколониализм".

+1
ответить

Goettinger➦Dmitry Karpov14.12.18 00:09

рассакжи своими словами, какой навар "неоколониальным" Штатам с того Косово? не, что мульёны им постоянно отстёгивать за красивые муслимские глаза — это понятно... но это типа удовольствие, а профит какой?!

кароче, Дима, выплюнь уже того киселёва! гадость это, фу! и соловьиный помёт тоже в рот не бери

+0
ответить

mitosSmitos ➦Dmitry Karpov14.12.18 22:46

Косово правильно сравнивать с Южной Осетией и Абхазией, а не с Крымом.

+2
ответить

Сильвер12.12.18 13:30

Понимаю автора. И сам раньше так думал, изучая, например, завод ЗИЛ. У которого даже своя ТЭЦ и свои домны были...

А потом задумался. Вот взять к примеру южнокорейские чеболи. Там тоже в пределах одного чеболя и автобусы делают, и магазины свои имеют, и профилактории. и детские сады... И чугун льют, и прокат катают, и детали штампуют...

И ничего. Вполне эффективная экономика получилась. После 1980-го года темпы роста повыше, чем у японцев. И конкурентоспособны во многих отраслях...

Вот и думаю. может. причина все же не в этом? Может, мы слишком много отдыхали? У корейцев и выходных меньше. и средний отпуск 7-11 дней (в зависимости от отрасли), и пенсия позже... Да и переработка нормальным делом считается...

+0
ответить

hazard157➦Сильвер12.12.18 13:40

Разница принципиальная - в Корее частная собственность, а в СССР владельца не было.

+0
ответить

Сильвер➦hazard15712.12.18 15:20

Несомненно, что это разница. И да, она - принципиальная. Но...
Тем не менее, это говорит о том, что сам по себе "вертикально-интегрированный многопродуктовый холдинг" не плох и не хорош. Это - просто инструмент. :-)

+0
ответить

Chicago95 ➦Сильвер12.12.18 16:23

А в Греции рабочая неделя 4 дня. И два перерыва на еду.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Chicago9512.12.18 17:50

И средняя продолжительность жизни 79,5 лет. А в Южной Корее - 79,1 лет. (данные ВОЗ за 2015 год)
Оно нам надо, 7-11 дней отпуска без выходных?

+2
ответить

tejinashi➦Сильвер12.12.18 18:03

Я изучал чеболи. И японские дзайбацу. И что-то не слышал, чтобы внутри корпорации один другому срывал поставки. Моя мысль не в том, что так нельзя делать, а в том, что делали они, потому что боялись, что их подведут поставщики, то есть не чтобы сделать лучше, а чтобы не пролететь.

+0
ответить

Сильвер➦Chicago9512.12.18 20:26

Ну вот поэтому у них такой госдолг и проблемы в экономике. :-))

+0
ответить

Сильвер➦Pivo Vodkin12.12.18 20:28

Нет, не надо. Идеально вообще - 5 часов в день при пЯтидневной рабочей неделе. И отпуск дней 40, "не меньфэ". Тогда "и жить будешь успевать", и "не сгоришь на работе"... Но... Тогда нужно что-то другое "в плюсАх иметь"...

+0
ответить

Сильвер➦tejinashi12.12.18 20:37

Не спорю. И в Японии принципы канбан как раз и говорят: "точно в срок, на каждом участке".
То есть срывы поставок - да. вредят реально. Но!
1) тогда и акцент стоило делать на "срывах сроков", а не на "освоили все-все-все и стало неэффективным"
2) В послевоенной Японии, что характерно, как раз и были проблемы с надёжностью поставок... Но это не привело к развалу. а привело к созданию системы канбан. :-))

Так что... Вопрос не в наличии "необязательности", а скорее - в реакции на нее. При правильной реакции "то, что не убило, сделало сильнее". :-)

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦Сильвер12.12.18 20:54

Госплан надо в плюсах иметь. Давеча еду по трассе, груженые лесовозы обгоняю. Сосновый кругляк, диаметр самый разный. Навстречу тоже лесовозы едут, тоже груженые. Точно такой же кругляк. Обычное дело. Пассажиры даже не поняли, чего я засмеялся. А что такого? Ну, возят лес туда-сюда, делов-то ... Все при деле зато.
Только этот лес хорошо бы везти к БЛИЖАЙШЕМУ месту приёма, а освободившиеся водители - на смену водителям старше 40 лет, а водители старше 40 лет - на пенсию. Дополнительных затрат никаких, дополнительный плюс - меньше требуется соляры, меньше требуется лесовозов.
Другой пример - люди тратят рабочее время, изобретают зимние шины, производят зимние шины, продают зимние шины, переобувают зимние шины, пишут в ЗР статьи о преимуществах зимних шин. Дело нужное, жизнь человека бесценна. Другие люди закупают песчано-соляную смесь, рассыпают её по трассе, КПМ-ки, их водители, горючее... жизнь человека бесценна! Результат: ездим на зимних шинах по асфальту. Про деньги молчу, какие рубли, когда на кону жизнь! - но ведь и жизнь в опасности! - на асфальте зимние шины объективно хуже летних. А добавьте сюда психологию - "Я ж на зимней, могу и наподдать!"... Да, я забыл ещё производство и ремонт кузовов, сожранных дорожной солью.

+0
ответить

Dmitry Karpov ➦hazard15712.12.18 21:07

Крупной корпорацией - управляют менеджеры, а не собственники. Т.е. все проблемы СССР были от того, что он был слишком крупной корпорацией.

+0
ответить

Сильвер➦Pivo Vodkin12.12.18 21:10

Госплан тоже не защищал от таких тупостей. Как сейчас помню фельетон в "Крокодиле" о том, как соль в Геническ, что ли, возили. Ну, в место, где своей соли было валом. :-))

Бестолковость и бардак могут быть при любой объявленной форме собственности и экономики. КМК. И страховки от них нет.

+0
ответить

tejinashi➦Сильвер12.12.18 23:36

Про это и текст. Вместо борьбы с необязательностью мы строили новые цеха.

+0
ответить

Сильвер➦tejinashi13.12.18 09:56

"Особенности он-лайн общения"™.

Текст легко понять в направлении "способ борьбы был глупым". А способ-то сам по себе не так уж и глуп. И не обязательно невыгоден. Но лучше все же было "сочетать".

Ну да...

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Сильвер13.12.18 15:42

Что мешает греку заткнуть уши, когда телевизор вещает про госдолг?

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦Сильвер13.12.18 15:48

Капитан увидел боцмана пьяным и записал в судовой журнал "Сегодня боцман был пьян". Боцман умолял его не писать этого, говорил, что это исключительный случай. На что капитан ответил, что судовой журнал существует именно для записи необычных, неординарных, исключительных случаев. На следующий день обидевшийся боцман записал в журнале: "Сегодня капитан был трезв."
Если "Крокодил" писал - значит, факт был необычным и исключительным.

+3
ответить

Сильвер➦Pivo Vodkin14.12.18 12:50

Уши никто и никому никогда заткнуть не мешает. Но вот экономическую депрессию этим не убрать... :-((

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Сильвер15.12.18 02:13

Я имел в виду - лучше 800 евро минимальной пенсии в депрессивной Греции, чем 500 долларов средней зарплаты в прогрессивном Китае (молчу уж про экологию). И пусть телевизор говорит про госдолг.

+1
ответить

Сильвер➦Pivo Vodkin15.12.18 02:23

Знаете, сам удивился, но в 2018-м средняя зарплата в Китае уже - 950$. :-((
Быстро растут, собаки...

PS А ведь я ещё помню времена, когда китайцы получали меньше даже украинцев... :-/
А депрессия - она не только "в телевизоре". Она, например, в том. что растет безработица, лишают льгот гос.служащих, сокращают льготы для девелоперов и фермеров... И в росте доли "поденщиков"...

И да. на греков мне бы и наплевать, пусть процветают или гниют. Но... Мир стал единым. И их проблемы, как и проблемы Европы касаются и нас... :-(

+0
ответить

spamkerdyk 12.12.18 12:58

Причина распада элементарна - нарастающее воровство. В какой-то момент времени пришло понимание, что социалистическая система имеет ограничения по суммам доступных к разбазариванию средств. При этом никакие "продовольственные программы" не были в состоянии эти суммы повысить. Вот и началась приватизация. И полное завладение не только прибылью, но и самими предприятиями. Теперь там воровать не надо, прибыль вся твоя и как ты ей распорядишься, это твое дело.
Думаете процесс остановился на уровне частных предприятий? Возможно следующим шагом должны стать частные министерства (там такие же люди работают, с теми же запросми)... и я боюсь сказать, до чего процесс может дойти.

+-1
ответить

Serge712➦spamkerdyk12.12.18 15:49

Воровали, ну и куда они наворованное девали? За счет воровства все воры должны были бы жить хорошо, чего явно ре наблюдалось. Может быть проблема в том, что работали плохо? Работали много, но бестолково?

+2
ответить

spamkerdyk ➦Serge71212.12.18 23:41

Что значит "не наблюдалось"? Кто наблюдал? Вы? Так тут тот же принцип, что и с сусликом - вы его не видите, а он есть. Те, о ком я говорю, вашему наблюдению недоступны в принципе.
Жили они как раз очень хорошо. И вот вам информация к размышлению. Вот начинается приватизация. И появляются люди, скупающие ваучеры тысячами и выкупающие госпредприятия. Вы думаете, откуда у них деньги на это взялись? В СССР ни один человек, даже самый большой начальник, подобные суммы заработать не мог. Закон не позволял. Еще на какой-нибудь КБО можно было накопить, но алюминиевый комбинат, сталелитейный завод и т.п. - это неподъемные суммы. Даже если кучей собраться, акционерное общество организовать... уж очень большая куча нужна.
Так что не вопрос, куда девали наворованное. Вот туда и девали, как только смогли легализоваться.

+0
ответить

Serge712➦spamkerdyk12.12.18 23:55

Глупости. Бедно жили все. Любой секретарь обкома со всеми привилегиями жил не лучше среднего инженера на Западе. Ну какие деньги на приватизацию? Не было у них никаких миллионов и миллиардов. Они все даром взяли, путем мошеннических схем и разных финансовых махинаций. Типа взять кредит в рублях, через год вернуть по номиналу обесцененными рублями. Были ещё чеченские авизо, активы КПСС, которые никто так и не нашел, много чего тогда было. Воровать реально начали в приватизацию.

+2
ответить

Янги12.12.18 10:51

пластины для трансформаторов штамповали из рулона трансформаторной стали. А если недалеко был металлургический завод, то это было много дешевле чем получать готовую продукцию черт-те откуда

+4
ответить

tejinashi➦Янги12.12.18 17:57

Не дешевле. Завод на Соколе в центре Москвы. И везде не дешевле. Специализация -основа высокой производительности труда и соответственно, рентабельности, даже с учётом перевозок. Мой знакомый всю жизнь работал в сфере сельского хозяйств. С самых низов. В шоке вернулся из Германии со словами, что производство каких-то знаменитых комбайнов, где он побывал не больше нашей МТС. Остальное комплектующие от поставщиков.

+3
ответить

Pivo Vodkin ➦tejinashi12.12.18 21:00

Специализация - дело хорошее... но вот какая-то падла 22.06.1941 накрывает бомбардировкой супер-агромадный супер-комбинат по производству левой задней звёздочки для танков всего СССР - и чо? Ездим только на правой гусенице?

+-1
ответить

Янги➦tejinashi12.12.18 21:10

tejinashi
я сейчас заканчиваю с Германией 1534 года
Да. Германия она такая.:))

+0
ответить

Лео Нафигатор 12.12.18 10:47

А почему экономика должна быть эффективной только с точки зрения прибыли? А не с точки зрения обеспечения жизни людей? Теми же самыми школами?

+2
ответить

Янги➦Лео Нафигатор12.12.18 10:59

Прибыли - заводам
Школы - училкам
Пиво рабочим! Кто пойдёт за Клинским?

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦Янги12.12.18 13:32

Ну ... у кого метла, тот и полетит (не убивайте!!! ааааа!!!! это не я, это у меня характер вредный!!!)

+0
ответить

adder3812.12.18 10:09

В СССР была не экономика, а народное хозяйство.

+4
ответить

kamakama➦adder3812.12.18 11:05

Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость - такое народное хозяйство? Помню, один раз смотрел перестроечный ролик (когда еды не было), там показывали, как гниют куры - просто забитые под открытым небом, а в промышленном курятнике - столько же еле двигаются от голода. И простой комментарий - их должны были пустить в заморозку, а холодильник не смонтировали - не успели. Сказали, деталей нет, будут в следующем квартале, поставщик сорвал план. А корма отпущены только до этого - вот и дохнут с голоду. А наш план по заморозке никто не отменял - что делать??? Вот и гниют куры - просто так. И даже продать их живьем нельзя и и корма купить нельзя - ничего нельзя. План - святая книга! Это что - народное хозяйство? и так во всех отраслях

+12
ответить

Янги➦kamakama12.12.18 14:12

kamakama, то что вам плюсуют за эту реплику, это замечательно. Сразу видно число попутно думающих. Оставим пока их им.
Ответьте мне, что вы думаете по поводу вами изложенного но отодвинувшись на три квартала - год назад?
Как все это обходилось? Я почему указал такой период - время выращивания 45 дней. До момента этого случая и люди, и весь комплекс ведь как-то обходились?
Или за одну ночь расстреляли и снабженцев, и сбытовиков вкупе с директором?
По поводу "отпущенных" кормов я уже даже не спрашиваю. Это для многих в понимании станет сложнее Политэкономии

+-3
ответить

kamakama➦Янги12.12.18 14:55

А причем тут 3 квартала? Монтаж холодильной установки в готовом помещении - от силы 3-4 месяца. Незапустившимся компрессором или пробитой трубой радиатора никого не удивишь - тут вопрос в принципиальной невозможности ЛЕГАЛЬНО внепланово получить средства производства в плановой экономике. Только в черную - бартер, нал. В своей нише плановая экономика вполне себе работает - она обладает куда как меньшей инерционностью при потоковом производстве с очень низким вариативным фактором (нет сбоев в качестве и поставках) при гораздо более эффективном использовании ресурсов (труб и компрессоров произведено ровно столько, сколько надо). В отличии от капитализма, где принципиально наличие перепроизводства на любом этапе. Победа СССР в ВОВ прямое тому доказательство - эффективности такого типа производства
НО плановая экономика не выдерживает в долгосрочной перспективе. Она не допускает отклонения от плана, то есть не гибкая для изменяющегося окружения. А частная инициатива, исследования и риск требуют наличия свободных ресурсов, которые можно потратить без гарантированного результата. Плюс конечно, наличия множества хозяев улучшают рациональность использования ресурсов в конкретной фирме, нежели наличия одного мега-хозяина, который просто не в состоянии отследить все процессы

+1
ответить

Янги➦kamakama12.12.18 15:03

kamakama, я работал в институте который проектировал заводы.
Создается "Дирекция строящегося завода" - это начало. Тех.исполнения проекта.
А перед этим. В совмине (Совет министров) обсуждают и находят решение по реализации докумен товпринятых в ПолитБюро
------------------------------------
Сколько времени я слежу за полемикой в этой сфере, должен отметить что ни разу Ни Кто. Не произнёс фразу "Уровень рентабельности".
Это лишний раз подчеркивает об отсутствии реальных экономических знаний у полемистов. Одни теоретики кругом. Даже на три буквы некого послать

+-3
ответить

kamakama➦Янги12.12.18 15:16

Рентабильность - да. Только понятие рентабильности в микроэкономике одно, а в макро - совсем другое. И если для мелкого и среднего бизнеса существует вполне конкретные методы анализа (даже формулы для первичных прикидок по бухотчетам - сам писал это). То для макробизнеса (и для государства, чего уж там - в СССР был ОДИН работодатель с кучей отделов - министерств, НИИ и прочим) понятие рентабильности очень нечеткое. Простой пример - социалка убыточна по определению сейчас и в ближайшем будущем. Пускаем под нож. Через 50 лет толпы необученного быдла вместо населения, преступность зашкаливает из-за падения моральных норм, квалифицированной рабочей силы нет. А, народ мрет как мухи, от туберкулеза, ВИЧ и холеры - нет ни врачей, ни инфраструктуры для них. Это одна крайность. Другая - обеспечить каждого всем ,чем он хочет. Но человек такая скотина, что не имеет предела своим желаниям - сначала каждому по комнате и путевке на пляж, бесплатный аборт всем отдохнувшим, потом квартиру и гарантированный доход... Приходится искать пропорциональность между вложенным трудом и результатом. Пока еще никто не вывел формулу успешную.

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦kamakama12.12.18 19:56

Ключевое слово - перестроечный. До перестройки любой, кому не по фиг, стукнулся бы в райком партии, в совнардеп... реально были 3 ветви власти! И пресса была, кстати. Да, о воровстве кремлежителей не писали - не цензура, нет, просто сами журналюги такой инфы не имели - но директора птицефабрики или председателя колхоза прижучили бы влёгкую.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦kamakama12.12.18 19:57

Чот не понял. А до того они где кур морозили?

+3
ответить

Pivo Vodkin ➦kamakama12.12.18 20:07

"НО плановая экономика не выдерживает в долгосрочной перспективе. Она не допускает отклонения от плана, то есть не гибкая для изменяющегося окружения."
Это Вы начитались экономистов XIX века. Спрос рождает предложение, спрос изменился, рыночная экономика повернулась к лесу задом, а к потребителю передом, а вот неповоротливая плановая не успела... ЧУШЬ !!!
Сейчас иные времена, сейчас предложение формирует спрос. Есть у меня, автопроизводителя, ВАЗ-2109, но я хочу увеличить продажи. Я меняю угловатый кузов на круглый, называю её ВАЗ-2110, и начинаю впаривать лохам, что ВАЗ-2109 - говно и отстой, на нём ездят лохи и лузеры, а вот ВАЗ-2110 - супер-тачка.
Вот в экономике XXI века как раз плановая экономика имела бы огромное преимущество. Вспомните "Брюликовую грабку" - "А не будут брать - отключим газ!"... ну, с автомобилями примерно так и произошло с введением норма Евро.

+-3
ответить

Pivo Vodkin ➦Янги12.12.18 20:11

Уровень рентабляности! Вот, я произнёс. Только к какому контексту её прицепить?

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦kamakama12.12.18 20:20

Социалка убыточна в микро предприятии, но не убыточна в макроэкономике. Как в АТП не убыточен слесарь-ремонтник, хотя он грузы не перевозит, а прибыль АТП получает от перевезённых грузов.
Пы.Сы. Не удержу случая пнуть экономику. Вместо одного ремонтника теперь 10 ремонтников и 9 "ломателей" - ходят ночью по гаражу, откручивают гайки, пробивают радиаторы... и ещё 10 контролёров, следящих за ремонтниками. Итого, 29 человек вместо одного. Да, забыл, возле каждого водителя теперь тоже сидит контролёр. Т.е., условно-постоянные расходы увеличились в 29 раз, условно-переменные расходы (в части зарплаты) - в 2 раза. А объём грузоперевозок не увеличился.

+-1
ответить

Янги➦kamakama12.12.18 20:31

kamakama, я сейчас изучаю Политэкономику(мию)
И уже в третьей главе нашел за что можно было бы выпороть на конюшне Егора нашего Тимуровича Гайдара, и тех кто его учил, продвигал и подерживал. А пороть бы заставил Руслана Имрановича. Что бы и этому страшновато было, и тем обидно.

Вернусь к вам - У предприятий был свой уровень рентабельности. Это цифры. Не домыслы. Рентабельность, это не теория. Это конкретные цифры. За цифрами стояли живые люди. Которые грозились мне набить морду за мой усердный труд. Причина? Они опасались что их могут заставить(!). Работать по моему методу.
Конкретно год 1985. Министерство Мелиорации.
-------------------------------------
Всё что вы написали, это теория. Опирающаяся на учебник. Который написали теоретики. Редактировали теоретики. И преподавали по нему стахановцы умственного труда. на конвейерной основе.
Вот потому и пишите вы то что пишите.
А я экспериментировал. И у меня по многому с вами ответ не сходится. :))

+-3
ответить

ИгорьМ12.12.18 10:06

Проблема в том, что бракодела, алкаша, просто пиздельника невозможно было не то что привлечь к ответственности. Их и уволить нельзя было. Рабочий класс - гегемон, их воспитывать надо было

+2
ответить

ИгорьМ12.12.18 16:29

Так и было. К научным сотрудникам лаборатории, пацанам до 30 лет, прикрепили слесарей и электриков - мужиков за 40. И мы должны были их воспитывать. Электрик ушел в запой - все без премии. Как можно воспитывать зрелых взрослых мужчин? И вообще надо ли? Хочешь пить - пей, но не за мой счет, и за проходной, уволившись сначала

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦ИгорьМ12.12.18 20:23

Премии лишили, говоришь? Ой, горе-то какое...
С 2019 года вводится уголовная ответственность за увольнение сотрудника предпенсионного возраста. Вот падла Брежнев, и через 36 лет после смерти продолжает козлить! Или это Сталин?

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦ИгорьМ12.12.18 20:33

А сейчас можно? Трудовой кодекс остался тем же самым. Только предприятия стали меньше. Если на полный рабочий день работают всего 2 сотрудника - директор и прогульщик, как директор зафиксирует прогул? В акте должно быть 3 подписи, а все в отпусках-командировках-больничных.
Цена вопроса другая. Раньше - партийная целесообразность. Выхвали на ковёр, объяснил... Сейчас - игра в одни ворота, работа трудинспекции оценивается по выявленным нарушениям. Какая команда в футбол выиграет, если у одной из них 12 игроков, причём 12-й - судья? Любое сомнение трактуется в пользу "работника".

+1
ответить

ИгорьМ➦Pivo Vodkin13.12.18 03:46

Это было во 2-й половине 80-х, значит при Горбачеве. Но КЗОТ да, брежневский. Или сталинский?
За прогул действительно надо разбираться, не всегда человек виноват. Если это разово.
Но если пьяный на работе, да еще выпил на рабочем месте... Никто же ему в рот не наливал.
Хотя был свидетелем, когда зав. отделом см предложил выпить, а потом комиссинно оформил сотрудника за пьянку. В смысле, не уволишься сам - уволим по статье

+0
ответить

Driver12.12.18 10:01

Все правильно пишет, но граждане правду не любят, поэтому и минусуют

+3
ответить

tejinashi➦Driver13.12.18 01:33

Спасибо! Плюсов немного, зато какое обсуждение! Целые простыни текста. Неравнодушные у нас люди.

+0
ответить

DmitriMedvedev140965 12.12.18 09:42

сейчас возродились катушечные магнитофоны , аналоговый звук рулит ...
люди вначале пытались закупать комплектующие в Китае, еще где то...
в итоге все, от корпуса , до головок и моторов - собирают сами
цена нового магнитофона 25.000 евро получилась, зато все надежно и работает не по китайски

+-3
ответить

spamkerdyk ➦DmitriMedvedev14096512.12.18 12:38

Дмитрий, пардон, но мне любопытно. Положим, моторы делать не надо, сейчас ассортимент - завались. Головку я могу даже дома на кухне сделать, тем более это легко сделает предприятие. А вот где они берут ленту? Старые ссср-овские запасы не годятся, даже если где-то остались. Она к сегодняшнему дню просто посыплется, я уже не говорю о качестве. СССР оно устраивало, нынешних аудиофилов вряд ли. Им бы частотку тыщ под сорок, а советская едва до 16 дотягивала.
А производство ленты, это еще та химия, на коленке не сделаешь. Неужто тоже сами поливают?

+2
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru