Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №990516

Кому-нибудь кроме меня интересно, чем руководствуются судьи, вынося приговоры? Лично я, прочитав по долгу службы множество приговоров, логики в них нашел мало. В качестве примера сравню два приговора:
1. Сергей Федорович И., кличка Дед. Суть преступления: Употреблял с одним собутыльником спиртные напитки, поругались. Сам Сергей роста был небольшого, что называется «метр с кепкой». Взял он табуретку и приложил оппонента по голове, отчего тот внезапно устал и прилег отдохнуть. Его доставили в больницу, откуда на следующий день выписали. Полтора месяца оттабуреченный жил, как ни в чем не бывало: бухал почти каждый день, дровишки на зиму готовил, а потом, внезапно умер. После этого, Сергея взяли под стражу, судили и приговорили по п. «е, ж» ч.2 ст. 105 УК РФ (убийство с особой жестокостью) к двадцати годам лишения свободы.
2. Рудольф Рудольфович И. топором лишил жизни своего оппонента, разрубил на четыре части и спрятал их в разных местах заброшенного дома. Наш суд, самый гуманный в мире, вынес ему шедевральный приговор по ст. 108 УК РФ (превышение необходимой самообороны) и, с учетом недоотбытого наказания по предыдущей судимости (полтора года) частичным сложением назначил к отбыванию три года четыре месяца лишения свободы.
Не берусь судить судей, мне просто интересно, чем они руководствуются, вынося подобные приговоры?
+876
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
373 комментария, показывать
сначала новые

Ordinary reader13.02.19 15:13

Наверно автор очень далек от этой системы или просто "далек", а в приговоре подробно указывается описательно-мотивировочная часть, которая как правило выглядит не из 3 строчек, а подробно все описывают со ссылкой на доказательства и нормы права.

+2
ответить

Ashmedai ➦Ordinary reader13.08.20 14:13

Тексты приговоров очень длинные, много повторений, если их опубликовать, то в выпуск точно не пройдут. Но смысл передан точно. Не указано в истории только то, что потерпевший по первому приговору - двоюродный брат прокурора (женщины)

+0
ответить

Harry10.01.19 11:47

"чем они руководствуются, вынося подобные приговоры?"

Внесенной суммой...

+-3
ответить

DIMA 40➦Harry12.01.19 04:54

и женской логикой

+-1
ответить

stavjorj 07.01.19 22:15

Комментарии почитал и несколько удивился. Довольно многие считают судей честными. Типа взяток не берут. А взятки еще борзыми щенками могут быть, а не деньгами. Есть у меня некий довольно близкий знакомый. Похвастался, что у его сына квартирка 2-шка в собственности появилась. Ну слово, за слово. Подпили в компании. И проговорился дружок, что его родная сестра - судья (ну это я знал). И судила она парня, которому 15-ка светила (вроде с наркотой что-то). А у парня в собственности эта квартирка то и была. В итоге договорились. Переквалифицировали на 1 годик.

+-2
ответить

Платиновый Кот07.01.19 17:25

Чушь собачья. 105 статья в данном случае неприменима. Любой апелляционный суд такой приговор отменит.

+2
ответить

Ashmedai ➦Платиновый Кот13.08.20 14:14

Это был 1998 год. Бессмысленный и беспощадный

+0
ответить

arcen6607.01.19 08:48

Причина — в безнаказанности судей.
Основа из решений — страх перед отменой вышестоящими судами, придурь, самодурство.
Чтобы изменить ситуацию надо ввести нормативный процент оправдательных приговоров и особую ответственность за оправдательные приговоры опасным преступникам.
Если с одной стороны будет давить — дай 25% оправдательных приговоров, а с другой — попробуй отпусти настоящего злодея — сам загремишь под фанфары, поневоле начнут выкручиваться и незначительных и фейковых преступников отпускать.

+-2
ответить

akimito07.01.19 06:42

А девять лет условно, за износ, грабеж, хулиганство и ещё чего то там, не помню уже. И тут же три года общего, за кражу трёх курей.

+3
ответить

Ceseus06.01.19 20:41

В штатах это зависит часто от того, какой у вас защитник. То есть если есть капуста на хорошего адвоката, который проведет свое расследование, будет цепляться к каждой мелочи, затягивать дело, дисквалифицировать присяжных и т.д., то шансы вылезти, даже по серьезному обвинению, есть и неплохие. Если вы бедны, то судья назначит вам общественного защитника, у которого много дел помимо вашего. Максимум на что вы можете рассчитывать, так это на сделку с обвинением, и не на максимально большой срок. Если вы отпетый дурак, то будете выступать в роли собственного защитника. Во тогда то вы получите по максимуму...

+2
ответить

irrazionalle➦Ceseus07.01.19 00:58

Таким образом подведем итог: у кого есть деньги, у того больше шансов быть правым.

+1
ответить

Ceseus➦irrazionalle07.01.19 01:00

Более того. Здесь говорят, что все равны. Но некоторые более равны чем другие. По русски не очень звучит. Но смысл тот же

+0
ответить

irrazionalle➦Ceseus07.01.19 01:07

Все люди равны, но некоторые равнее других. И по-русски уже давно это звучит неплохо, так же как "если делить поровну, то по честному не получится".

+0
ответить

Ceseus➦irrazionalle07.01.19 01:09

Вы правы. Просто давно не был на Родине. Отучился от языка. Но скоро поеду. Хочу, знаете, по Таганке ночью прогуляться... Да м вообще

+1
ответить

irrazionalle➦Ceseus07.01.19 01:11

А возвращаясь к судебной практике, по моему мнению, ты или имеешь возможность представлять свои интересы в суде, или получаешь на всю катушку. У судьи сердце не екнет. Шанс у тебя был доказать свою невиновность, ты им не воспользовался - сам и виноват.

Причем выступать в роли собственного защитника невыгодно в первую очередь не потому, что не в состоянии разобраться в юридических хитросплетениях, а потому что есть некая предвзятость у представителей юридического сообщества к выскочкам, которые не желают признавать их деятельность ценной профессией и пытаются без всякого диплома заниматься практикой. Судья же думает так - врачом нельзя быть без диплома, почему можно быть адвокатом?

+1
ответить

Ceseus➦irrazionalle07.01.19 01:17

Хехе, в штатах говорят, attorney who defends himself, has a dummy for a client. Игра слов, dummy означает манекен, или идиот

+0
ответить

irrazionalle➦Ceseus07.01.19 01:52

Не спорю, но вопрос в том, кто говорит )

+0
ответить

Ceseus➦irrazionalle07.01.19 01:56

Да сами адвокатишки и говорят...

+0
ответить

irrazionalle➦Ceseus07.01.19 02:10

Вы сами оценили честность утверждения и статус утверждающих )

+0
ответить

васька 06.01.19 20:16

У судьи приступ язвы - вот и двадцать лет отсидки. Но иногда и что-то хорошее случается - тогда мягкий приговор.

+3
ответить

RangerPCW 06.01.19 17:45

В постановлениях судов есть две чести: резолютивная и мотивировачная. Если читать только резолютивную часть, как сделал автор, то действительно понять логику закона и суда простому обывателю невозможно. Нужно внимательно читать мотивировочную часть решения, включая все ссылки на нормы законодательства и/или прецеденты.

+3
ответить

Ashmedai ➦RangerPCW06.01.19 17:55

Две чЕсти? Тогда с судами все ясно :-)

+0
ответить

Туссен Лувертюр➦RangerPCW06.01.19 20:25

В России прецедент не является источником права

+0
ответить

RangerPCW ➦Туссен Лувертюр06.01.19 21:24

Я прецедент упомянул потому, что можно такую же подборку судебных решений подобрать по судам любой страны.

+0
ответить

v450➦Туссен Лувертюр06.01.19 23:57

так-то оно так, однако в России существует судебная практика, и вполне спокойно суды ссылаются на судебную практику, обобщенную Верховным судом.

+1
ответить

Туссен Лувертюр➦v45007.01.19 01:38

покажите мне судебное решение, где в мотивировочной части будет ссылка на судебную практику.

+0
ответить

v450➦Туссен Лувертюр07.01.19 02:39

именно в мотивировочной... в резолютивной точно не будет, в смысле не будет "...руководствуясь постановлением Пленума ВС РФ..."
лень искать

+0
ответить

v450➦Туссен Лувертюр07.01.19 02:47

не так сложно оказалось...
подчеркну, что я говорил не о судебной практике, а об ее обобщении Верховным судом
далее цитата из определения и ссылка

В пункте 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 1994 г. № 10 «Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда» (в редакции постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 6 февраля 2007 г. № 6) разъяснено, что суду следует устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных и физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию, и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешение конкретного спора. Одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя. Исключение составляют случаи прямо предусмотренные законом.

Из приведенных нормативных положений, а также правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации и разъяснений, изложенных в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации следует, что по общему правилу необходимыми условиями для возложения обязанности по компенсации морального вреда являются: наступление вреда противоправность поведения причинителя вреда, наличие причинной связи между наступлением вреда и противоправностью поведения причинителя вреда, вина причинителя вреда.

Следовательно, обязанность по компенсации морального вреда военнослужащему в связи с причинением вреда его здоровью (в данном случае исковое заявление заявлено о компенсации морального вреда к Министерству обороны Российской Федерации) может быть возложена на государственные органы или должностных лиц этих органов при наличии вины указанных органов и лиц в причинении вреда. Если не представляется возможным установить непосредственного причинителя вреда, а также его вину, то основания для компенсации морального вреда по правилам норм главы 59 Гражданского кодекса Российской Федерации отсутствуют.

https://www.zakonrf.info/suddoc/379821332b6f8768b392e4916a0a5748/

+0
ответить

Туссен Лувертюр➦v45007.01.19 03:11

речь шла об указании в судебном решении судебной практики. Постановления ВС это не судебная практика и тем более не прецедент, а указание как нужно судам применять нормы права.

+0
ответить

v450➦Туссен Лувертюр07.01.19 03:18

моя цитата: "подчеркну, что я говорил не о судебной практике, а об ее обобщении Верховным судом"
предыдущая моя цитата: "так-то оно так, однако в России существует судебная практика, и вполне спокойно суды ссылаются на судебную практику, обобщенную Верховным судом."

Постановления ВС конечно не прецедент (покажите, где я утверждал это ранее?), однако обобщение судебной практики, о котором я дважды говорил ранее, реализуется именно в Постановлениях ВС.

+0
ответить

Туссен Лувертюр➦v45007.01.19 05:44

речь шла о прецеденте, Вы заявили "вполне спокойно суды ссылаются на судебную практику, обобщенную Верховным судом". Я попросил привести пример. Вы привели в пример постановление Пленума ВС. Я еще раз Вам говорю постановления ВС это не обобщение судебной практики, а указание как применять нормы права для единообразия судебной практики. Там так и начинается "В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами...."

+0
ответить

Немолодой ★★★➦RangerPCW07.01.19 10:48

Плюсую!
Все скандальные публикации о якобы несправедливых приговорах не дают ссылки на полные тексты постановлений судов, и не приводят тексты этих документов. Потому что если Постановление суда приложить к тексту - станет ясной лживость публикации.

+0
ответить

Ashmedai ➦Немолодой07.01.19 11:39

Не могу опубликовать текст приговора, как и фамилии осужденных по причине того, что пока еще не пенсионер.

+0
ответить

Oldmen06.01.19 17:24

логика в безнаказанности судей и беззащитности людей перед судом
многие просто не могут бороться в суде как в первом примере
другие борются в суде и получается второй вариант

+4
ответить

irrazionalle➦Oldmen06.01.19 17:54

Не болтайте ерундой. Ваша гипотеза понятна, но неверна.

+-4
ответить

Mike Rotchburnz06.01.19 16:53

Я читал статью о статистике приговоров иммиграционного суда в США. В этом суде решается, например, высылать того или иного нелегала из страны или нет. Статистика показала, что за пару часов перед обедом решения в основном не в пользу подзащитного, а пару часов после - наоборот. То есть, голодное брюхо к нелегалам глухо.

Я кстати, давно это знаю. Если, например, ты задумал просить босса о повышении, делай это в течении часа после обеда. Это работает! Может, кому пригодится. Но никакого шантажа, а то можно и вылететь с работы. Сначала придумайте причину, по которой повысить тебе зарплату будет выгодно именно твоему боссу.

+11
ответить

beglets➦Mike Rotchburnz06.01.19 18:41

Нужно, чтоб босс (или судья) чихать начал. Это научно доказанный факт! ...Ну, во всяком случае, Буратино это помогло... )))

+4
ответить

nemurus 06.01.19 15:22

Судьи то разные, у каждого свои тараканы.

+-3
ответить

Michael Ashnin06.01.19 15:19

Ну, тут много факторов...
Запор, например. Или понос.
Жена дала. Или не дала. Или не встал. Или встал — на жену, а она не дала.
А любовница давала — но не встал.
Судья в России, насколько я понимаю, простой игрок в команде наказания.

+5
ответить

Oldmen➦Michael Ashnin06.01.19 17:28

судьи вообще то независимы и они могут многое самостоятельно
так что иностранец вы имеете искажённое представление об россии

+-1
ответить

Mike Rotchburnz➦Oldmen06.01.19 17:52

Специалист по бреду?

+-3
ответить

Ashmedai ➦Oldmen06.01.19 17:56

Насколько независимы наши судьи, показало дело Васильевой из "Оборонсервиса"

+2
ответить

Янги➦Ashmedai06.01.19 18:43

Ashmedai, а по какой статье её привлекали к ответственности?

+-1
ответить

Ashmedai ➦Янги06.01.19 18:46

Да особо и не помню уже, что то связанное с присвоением и растратой... Не наш профиль

+0
ответить

Янги➦Ashmedai06.01.19 18:57

Не наш профиль

- Кстати о профиле. Вспомнил сейчас как мы сперли из зоны строгого режима, товара народного потребления на добрую сумму.
Вы подобным не промышляете?

+-1
ответить

Ashmedai ➦Янги06.01.19 19:03

Не поверите - не промышляю :-) Да и настопиздела мне эта система, на пенсию выхожу, правда начальник отпускать не желает. Ну, думаю, это не особо важно, необходимую выслугу давно уже набрал.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Oldmen06.01.19 20:08

Спасибо, поржал от души!!
Где-то месяц назад на лояльной к власти Ленте.Ру была разгромная статья по этому поводу.
Кстати, Россия, как любая другая страна — с заглавной буквы.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Mike Rotchburnz06.01.19 20:11

Да не, просто поделился с сивой кобылой ЛСД.
Или кетамином.
Вот и привиделся ему образ эльфа в судебной мантии, верхом на unicorn, прыгающим через 48ми цветную радугу!!

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Michael Ashnin06.01.19 20:21

И кстати, что он там оБ России болтает? Лучше бы молчал, как рыба об лёд.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Mike Rotchburnz07.01.19 00:41

Дошло!!!)))
Не сразу, признаюсь!!

+0
ответить

Vvsvvsvvs06.01.19 15:04

P.S.
Кстати, по базам проходят несколько Рудольф Рудольфовичей, но фамилии у них не начинаются на "И". И все эти люди проходят по другим статьям! Авторский вымысел?

+3
ответить

Chicago95 06.01.19 14:23

Пел не музыкально, скандалил,
Ну и правильно, что дали! (с)

+1
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9506.01.19 15:21

А ещё докторов муж!!
У отабуреченного, похоже, субдуральную гематому просмотрели...

+0
ответить

поцреот➦Michael Ashnin06.01.19 15:48

А те кто профукал продолжают лечить.

+3
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin06.01.19 16:20

Но это не повод судить за преднамеренное убийство

+0
ответить

RichardLionHeart 06.01.19 13:54

Хотел судья оправдать мужика с табуреткой... но , не положенно... Или дама одна нанесла ущерб на 3 ярда. И ничего.но оказалось , положенно отпустить... поругали и сказали больше так не делай.... Или там зарубил детей топором, а потом крабов в колонии ешь... Логика неужто не понятна?

+2
ответить

Вадим06.01.19 13:46

А сколько лет этот урка по кличке Дед отсидел до отабуречивания очередного терпилы, и в том числе за убийства с особой жестокостью, наш "честный" автор почему-то упомянуть забыл? И при этом "удивляется" странным приговорам.

+1
ответить

drrddr➦Вадим06.01.19 15:21

Более того, говорят он надевал шорты и парик, и ходил в лес терроризировать бегунов

+2
ответить

Галка вульгарис➦drrddr06.01.19 15:59

Не бегунов, а велосипедистов!

+1
ответить

Chicago95 ➦Галка вульгарис06.01.19 16:24

Вот с тех пор Некта Льоши и невидать

+3
ответить

Hetman53➦Chicago9506.01.19 16:40

А при чем он тут? Там же не женщину били.

+0
ответить

Галка вульгарис➦Chicago9506.01.19 16:44

И правда.. Возможно под другим ником? Многие ведь так делают

+0
ответить

Nadine ➦Галка вульгарис06.01.19 17:08

Врёт Чика и Лешу оговаривает. Леша на праздниках по Золотому Кольцу катается. У него один ник.

+2
ответить

Галка вульгарис➦Nadine06.01.19 17:23

Нет, Чикага не оговаривает, он просто беспокоится. У него душа нежная, как цветок

+2
ответить

Nadine ➦Галка вульгарис06.01.19 17:24

Леша вчера появлялся:)

+1
ответить

beglets➦Галка вульгарис06.01.19 18:37

Да, как цветок стапелии.
Большая и нежная.

+1
ответить

Галка вульгарис➦beglets06.01.19 18:52

А ведь тут про него даже говорили “ Чикатила”... Как после этого внешне не огрубеть да колючками не обрасти?...
..а внутри он как та стапелия-мягкий и зелененький...

+0
ответить

big_andy ➦Галка вульгарис06.01.19 19:10

>У него душа нежная, как цветок

+0
ответить

big_andy ➦big_andy06.01.19 19:12

+0
ответить

beglets➦Галка вульгарис06.01.19 20:53

Запах спыцфический, душевный.

+0
ответить

Chicago95 ➦beglets06.01.19 21:37

Это тот цветочек, который аленей жрёт? Так это от них запах, когда сдавливать начинаешь!

+0
ответить

Chicago95 ➦Nadine06.01.19 21:53

Врёт Чика и Лешу оговаривает. Леша на праздниках по Золотому Кольцу катается. У него один ник.

А не является ли Надькин ник вторым Льошкой? Это ведь не скроешь всю эту остроту ума, багаж знаний, математические способности и умение готовить гречу!!!

+-1
ответить

Chicago95 ➦Галка вульгарис06.01.19 21:55

Ах, Галочка, только ты одна меня понимаешь в этом суровом нерадостном мире!

+0
ответить

Галка вульгарис➦Chicago9506.01.19 22:08

Да, и все твои тревоги и печали болью в сердце моем отзываются...

+0
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦drrddr07.01.19 00:06

Уникальный был старик: на хую носил парик.

+0
ответить

Проффессор ➦big_andy07.01.19 00:19

Рафлезия? :) Нормальный Лёша мужик. А то, что врагов много - так просто давно он здесь.

+0
ответить

Chicago95 ➦Проффессор07.01.19 07:36

Да какие у Льоши враги? Кому он нахер нужен? Ты ещё скажи что я его с сайта вытеснить хочу! Вон я Камерера сколько раз подлавливал на разных нестыковочках. А он поржёт и дальше пойдёт. А попробуй Льошке сказать, что он чупа-чупс сосёт неправильно! Он три философских трактата накатает о том как враги сожгли родную хату. И что его никто отсюда не выжил и не выживет. И что это был хуй а не чупа-чупс.
А как он будет банить! Тоесть человек даже не понимает, что это он себя банит. Меня и его все видят. Только он не видит. Ну разве это не смешно. Забанил меня, а не читает он. Ну, как дитё малое.

+2
ответить

Проффессор ➦Chicago9507.01.19 18:20

Макс имеет бронебойную шкуру, не всем дано...

Я вот что заметил... Бывает настроение хреновое и влезаешь в драку с кулаками, наживая себе врагов. И вроде рад бы потом общаться нормально, а не получается. И кому потом объяснишь, что просто настроение тогда хреновое было?

Кстати, именно Лёша меня с тобой помирил, помнишь? Тоже ведь цапались поначалу )

+0
ответить

Проффессор ➦Nadine07.01.19 18:22

Надя, давай мириться. Я сегодня добрый ) Помнишь, разосрались по иеговистам?

+0
ответить

Nadine ➦Проффессор07.01.19 18:26

Так они ещё существуют:) А если в моём окружении есть мусульмане и кришнаиты, я стану кришномуслим?
Я со всеми в мире. Но несправедливость и поклеп не люблю.

+1
ответить

akunamatata➦Максим Камерер08.01.19 12:35

Внезапно. Но смешно.

+0
ответить

Лео Нафигатор 06.01.19 13:44

Это неполная картина. Для полноты можно почитать обоснование приговора, может, оно и логично.

+2
ответить

NeVasia 06.01.19 12:46

Карманом.

+1
ответить

akunamatata➦NeVasia06.01.19 13:43

Хотела сказать "монетку подбрасывают", но ваш комментарий реалистичнее.

+0
ответить

drrddr06.01.19 12:45

Несчастный случай! Несчастный случай при чистке топора, рука соскользнула, че тут непонятного. И вообще это было дело рук табуреченного, а с того уж какой спрос

+2
ответить

beglets06.01.19 12:23

Чем, чем... Если видят, что взять нечего, то и ладно. А ежели на судейский (и следовательский) взгляд клиент платёжеспособный - то "крутят по полной"...
...Двоих подростков "взяли" за вымогательство. Один из них действительно с "терпилы" требовал денег, но это был реальный долг. Второй рядом оказался случайно и ни потерпевшего, ни предмета разговора не знал, стоял в стороне, ждал, пока одноклассник поговорит со своим знакомым. У знакомого денег при себе не оказалось, в качестве залога он отдал телефон...
Итог: человеку инкриминировали грабёж по предварительному сговору группой лиц. Он - организатор. Вот так... У папы "бизнес", папу "потрясли". ...А у первого семья неблагополучная, что с него взять?... На учёт поставили...

+8
ответить

поцреот06.01.19 11:25

Толщиной конверта. Чо непонятно то?

+0
ответить

qart06.01.19 10:51

внутренним убеждением, законом и профессиональным правосознанием

+1
ответить

Alexander_A 06.01.19 10:23

Странный вопрос.
Во-первых, дела - разные. Вполне возможно, что Рудольф таки защищался и срок ему дали, фактически, за попытку скрыть убийство и надругательство над трупом.
Во-первых, судьи, как я понимаю, разные. Тут далеко и ходить не надо - возьмите любую историю на этом сайте и получите разное отношение разных людей. И это нормально.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Alexander_A06.01.19 10:44

Нее, пишет же - за превышение самообороны. Хотя, если с буквами напутал, мог и с цифрами. Иначе непонятно, почему к превышению не добавили расчленение и сокрытие трупа (ЯХЗ, как оно формулируется, но наверняка есть такая статья. Нельзя труп, даже случайно найденный, разрубить на куски и спрятать).
Может, разделили на 2 дела, самооборона - одно, манипуляции с трупом - другое, и по второму ещё приговор не успели вынести?

+2
ответить

Ashmedai ➦Pivo Vodkin06.01.19 10:54

Нет, все было в одном приговоре... Просто ограничились превышением, и добавили частичным сложением по предыдущему УДО... В итоге в совокупности 3 года 04 месяца

+-1
ответить

Serge712➦Pivo Vodkin06.01.19 11:45

По российскому законодательству менее строгое наказание поглощается более строгим. Если за манипуляции с трупом дают 6 месяцев, а за превышение самообороны дают 1 год, в сумме получается 1 год. Нет смысла возиться с менее тяжким преступлением, если результат один и тот же. Да и по какой статье это проводить? Нарушение санитарных норм? Недонесение о преступлении?

+-1
ответить

Serge712➦Alexander_A06.01.19 11:53

Тут, правда, настораживает, что убил топором. Тут надо разобраться, откуда топор. Если принес топор с собой, это уже признак умышленного убийства, заранее подготовился и спланировал. А так конечно, не зная всех подробностей дела сложно решить, правильно посадили или нет.

+0
ответить

Alexander_A ➦Serge71206.01.19 12:04

"Если принес топор с собой..."
А если топор принёс "труп"...

+0
ответить

Алексей 18 ➦Pivo Vodkin06.01.19 12:14

"Манипуляции с трупом" - это самое смешное за сегодня. Вспомнил фильм, кажется "Уик-энд у Берни".

+1
ответить

Алексей 18 ➦Alexander_A06.01.19 13:29

Нихуя не нормально. Мои истории должны быть в топе!)))

+0
ответить

Алексей 18 ➦Serge71206.01.19 13:32

Вы, право, как дети. Кому нахер интересно чей топор, и вообще кого убили?! Мне дописывать предложение, или вы уловили ход моих мыслей?

+-1
ответить

Alexander_A ➦Алексей 1806.01.19 17:57

А они и так в топе.
В топе УК РФ. )))

+1
ответить

Nadine ➦Алексей 1806.01.19 18:37

А кому должны твои истории?

+1
ответить

Алексей 18 ➦Alexander_A06.01.19 18:49

Ты не правильно уловил)) Только в рамках закона!

+0
ответить

Алексей 18 ➦Nadine06.01.19 18:57

Таланту, Nadine!)

+0
ответить

Алексей 18 ➦Alexander_A06.01.19 19:02

А если труп уже пришел с топором в себе, что считать уликой труп или топор?)

+0
ответить

Nadine ➦Алексей 1806.01.19 19:29

Честно? За почти 9 месяцев, что я тут читаю и пишу, настоящий талант лично я признала у одного человека.
У perevodchik

+0
ответить

Ashmedai ➦Nadine06.01.19 19:53

Мне больше нравятся тексты Ашнина, НектоЛеши, Камерера...

+0
ответить

Nadine ➦Ashmedai06.01.19 19:59

Так я и написала "лично я". Потому что мы все очень разные. По разному воспринимаем. Как и музыку. Мне нравится Kitaro, к примеру и пение акапелло. А кому-то тяжёлый рок:)

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Serge71206.01.19 21:11

Вроде как уже частично складывают? Кто-нить в курсе? Раньше да, если за одно преступление от 3 до 5, за другое от 4 до 8, а поймали за оба - больше 8 не дадут. Несправедливо как-то, честного человека тормознут на красный по встречке непристёгнутого без полиса - все наказания складываются, без всякой оптовой скидки.
"Нет смысла возиться с менее тяжким" - а как же палку срубить? Подозреваемый за решёткой, улики налицо (если доказали, что убил - трудно доказать, что расчленил и спрятал?) - конфетка, а не дело! А "палка" точно такая же, как если бы ночей не досыпал, в засадах сидел, три пары ботинок стёр, бегая в поисках свидетелей...
Да и дали ему не максималку. Не помню, сколько там максимум за превышение необходимой обороны, но точно не 3 года 4 месяца - в УК все сроки круглые. Так что добавление менее тяжкого преступления могло повлиять.
И потом, как это сделать? Есть расчленённый труп - должно быть дело о расчленении. Повесить себе глухарь, когда дело раскрыто - что за мазохизм? Значит, дело передано в суд. Судья обязан рассмотреть и вынести приговор - невиновен, отпустить, виновен, наказать. Где на этом коротком пути могло потеряться расчленение?

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Serge71206.01.19 21:15

Даже если принёс. Сосед попросил дров нарубить. Квартира? Ну тогда кость говяжью разрубить, борщ варить будем! Да вообще, нёс на базар продавать топор, да зашёл по пути к соседу тяпнуть на дорожку!

+2
ответить

Алексей 18 ➦Nadine07.01.19 01:08

Да стебусь я, Nadine)

+0
ответить

Nadine ➦Алексей 1807.01.19 01:09

Уже проснулся?

+0
ответить

Алексей 18 ➦Nadine07.01.19 01:53

Режим, мать его)

+0
ответить

Nadine ➦Алексей 1807.01.19 01:55

А ты военный моряк?

+0
ответить

Алексей 18 ➦Nadine07.01.19 02:07

Я давно уже не моряк. Работал в торговом флоте по молодости, а военная специальность и звание страшного лейтенанта есть конечно.

+0
ответить

Алексей 18 ➦Nadine07.01.19 02:09

А если ты про "режим", то это возраст)

+0
ответить

Nadine ➦Алексей 1807.01.19 02:10

А какой возраст?

+0
ответить

Алексей 18 ➦Nadine07.01.19 02:20

Еще с неделю 54. Кажется)

+0
ответить

Nadine ➦Алексей 1807.01.19 02:22

Почему спросила - мой одноклассник служил во Владивостоке. Но он военный. На пару лет младше. И живёт там вроде.

+0
ответить

Алексей 18 ➦Nadine07.01.19 02:30

Я учился и работал во Владике, а в детстве там и жили семьей. Люблю этот город, но жить там не хочу. Живу за 350 км.

+0
ответить

Агасфер 06.01.19 10:06

Пункт е - общеопасный способ
Пункт ж - группой лиц
А с особой жестокостью - это пункт д.

Если это единственная ошибка в пересказе приговоров, то, видимо, на первого подсудимого был заказ, а у второго была лапа.

+4
ответить

Ashmedai ➦Агасфер06.01.19 10:13

Может и так... я не перечитывал приговор с 2012 года, буквы навскидку указал... Но суть текста верна

+0
ответить

Alexander_A ➦Ashmedai06.01.19 10:24

Видимо, "множество приговоров" было очень ограниченным.

+-3
ответить

Pivo Vodkin ➦Alexander_A06.01.19 10:54

Да сплошь и рядом. Недели не проходит, чтобы не удивлялся очередному решению судей, читая местную криминальную хронику. Но не лопатить же сейчас всю подшивку.
Из последнего - двое (группа) неоднократно судимых тырили по дачам всё, что видели. Обоих - под подписку о невыезде до суда. Тоже лапа?
Про чиновников и руководителей молчу, там и правда - или заказ (на конкретного человека, или просто "показать непримиримую борьбу с ...") на строгий приговор, или денежка за мягкий. Речь не о них, а об обычной гопоте.

+7
ответить

Ashmedai ➦Alexander_A06.01.19 10:55

Побольше сотни, просто юридические тонкости - не мой профиль, я не из прокурорских, наш профиль исполнение... 90% моих коллег вообще не читают приговора

+2
ответить

Alexander_A ➦Pivo Vodkin06.01.19 11:56

Из последнего - двое (группа) неоднократно судимых тырили по дачам всё, что видели. Обоих - под подписку о невыезде до суда. Тоже лапа?
Совершенно с Вами согласен!
Тут ведь как в поговорке - обжёгся на молоке...

У нас в Израиле, картина очень похожая. Не сажают мелких воришек. И убивать их не разрешают. (((

А недавно было вообще - полный пипец. Повыпускали кучу преступников - из-за нехватки мест в тюрьмах. )))

+0
ответить

Alexander_A ➦Ashmedai06.01.19 11:58

"Побольше сотни"

))))))
Пол года работы прапором на зоне.

+0
ответить

Ashmedai ➦Alexander_A06.01.19 12:10

18 лет... Офицером

+1
ответить

nefanat➦Alexander_A06.01.19 12:33

В Испании кража до 500 евро вообще не преступление

+1
ответить

observer➦Ashmedai06.01.19 14:07

по первой части там все правильно? убийство через полтора месяца? значит адвокат совсем мышей не ловит... т.к., как максимум, должны были быть тяжкие телесные, повлекшие смерть... по второму случаю, если ТЩАТЕЛЬНО исследовать дело, то мог быть аффект. Из Вашего описания не ясно, что предшествовало топору.

+2
ответить

Chicago95 ➦Ashmedai06.01.19 14:21

Ты ведь и у Кадета Биглера писал?

+0
ответить

Ashmedai ➦observer06.01.19 14:31

По первому тоже не понял, с чего 105 - там на 111 ч.4 и то весьма сомнительно... А по второму - мало что расписано было. Просто конфликт и расчлененка. Упс - превышение - судье виднее :-)

+0
ответить

Ashmedai ➦Chicago9506.01.19 14:32

Нет, я здесь с 2017, в основном - по стишкам

+-1
ответить

Chicago95 ➦Ashmedai06.01.19 16:27

Ну, на нет суд удаляется на совещание

+0
ответить

СибирякС➦Pivo Vodkin06.01.19 17:56

Причем,денежка не всегда значительная.Пример:Паренёк,работающий грузчиком, с условной судимостью прибухнул с утра,а не хватило.Зашел в детскую поликлинику,украл детские ортопедические ботинки.Затем зашел в сетевой магазин,взломал два шкафчика,выгреб детские вещи,две бутылки водки.Жизнь стала налаживаться.Но вечером участковый, вызванный на скандал, увидел приметный пакет и сложил два плюс два.Следствие,суд.Итог:ещё один условный срок на условный срок.Причём отношения судьи и адвоката странные.Вопрос:сколько мог занести грузчик,ежедневно бухающий?Правда судья странно закончил свою жизнь вскоре:утром побежал на пробежку и повесился.

+1
ответить

Alexander_A ➦Ashmedai06.01.19 18:00

Менее 10-ти дел в год?
Большая нагрузка.

+0
ответить

Alexander_A ➦nefanat06.01.19 18:01

А б. советские карманники об этом знают?

+1
ответить

Ashmedai ➦Alexander_A06.01.19 18:03

Первые 6 лет - был инженером, да и понятие "побольше сотни" оооочень растяжимое... Это может означать и несколько тысяч

+-1
ответить

Nadine ➦СибирякС06.01.19 18:35

Судья нечаянно повесился. Спортивный, крепкий, аоследователь ЗОЖ. Быстро бежал, за веревку зацепился, но так как бегал в очках и наушниках, еще и щадумавшись, сразу не обратил внимание. И продолжал свой бег. А веревка затянулась до критического, а затем и смертельного исхода.
Вердикт: несчастный случай в быту.

+1
ответить

Алексей 18 ➦Chicago9506.01.19 18:51

Ваша честь... Ну еб Вашу честь!

+1
ответить

Alexander_A ➦Ashmedai06.01.19 20:41

Ну так бы и сказали: соврал.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦Ashmedai06.01.19 21:24

"90% моих коллег вообще не читают приговора"
Как же так? Надо ж составить впечатление о подопечном - кто он, чего от него ждать, бунт поднимет или всего лишь подкоп рыть начнёт? Приговор - тоже кусок информации.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦Alexander_A06.01.19 21:26

Тоже все места заняты водителями, не получившими "письма счастья" с камер благодаря "Почте Израиля"?

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦nefanat06.01.19 21:27

И тут попёрла мне карта... Это сколько же можно натырить за одну турпоездку!

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦observer06.01.19 21:29

Через полтора месяца... Подозреваю, лечащий врач покойного был большим другом судьи, а то и родственником.

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 21:30

да че они там тырили... банки с огурцами?

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦СибирякС06.01.19 21:31

Ну а я про чо? Мягкие приговоры персонажам, которые мало-мальски значительную денежку занести не способны. Причём, чем больше судимостей - тем мягче приговор. Полагаю, это целенаправленная политика. Народ должен жить в страхе.

+1
ответить

v450➦observer06.01.19 21:35

да бред там написан....

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 21:41

"изделия из металла", 2 эпизода - 20 кг и 60 кг. Какие конкретно изделия, и из какого металла - не указано.
60 кг вдвоём, через забор и по сугробам! Да честно отпахав столько же грузчиками, они бы не меньше заработали. Но, видимо, такой уж стиль жизни. Украл, выпил, в тюрьму.

+1
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 22:00

ну очевидно, что не золото и не платина. Фановую трубу от унитаза сперли, а их в тюрьме кормить? Больно жирно будет.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 22:35

Странный у вас мир... на даче - унитазы, закрутки огурцов... Все огурцы вывозятся осенью, ибо зимой банки полопаются. Фановая труба из унитаза, пардон, куда ведёт? В городскую сеть канализации?
Но ежели и есть такой крутой дачный "домик" с канализацией, то, чтоб стырить фановую трубу, надо сделать дыру в заборе, выломать дверь, раздолбать кафель вокруг унитаза... а потом в выбитую дверь зайдут покакать бродячие животные, занесёт снег, который весной растает... кража-то копеечная, ущерб не копеечный! Разбитое стекло в машине стоит зачастую дороже сумочки, которую через это стекло вытащили.
Кормить или расстреливать - это забота государства. А мы, доголаплательщики, платим за результат: чтоб не тырили! На свободе они работать не будут, но и с голоду не помрут - значит, как-то (понятно, как) деньги себе добудут на пропитание. Получается, я их кормлю второй раз на свободе - после того, как уже отдал государству налоги, чтобы оно кормило их в тюрьме.
Безнаказанность развращает. Раз стырят, второй, третий... а на десятый не вовремя подвернётся хозяин дачи - так и ломиком по башке.

+3
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 22:55

Праведный гнев куркуля понятен... он вечен, как мир. Тока в реальности все гораздо проще. Есть сумма ущерба, у дачных воришек она, как правило, незначительна в общественном смысле. Поэтому общество чихать хотело на вынесенные 80 кг чугунины. Есть составы и ущербы, есть общественная опасность, есть армия ментов и вертухаев, есть налоги. Эти четыре вещи увязаны между собой и ваши чугунные урны (фановые трубы, банки с огуцами) в них не предусмотрены. Увы, это просто факт.
У вас ровно два варианта - запилить петицию, с требованием поднять налоги процентов на 40 и увеличить количество ментов, вертухаев и посадочных мест. Но я буду против, у меня дачи нет.
Или нанять охрану для своего поселка, и тогда ваши бронзовые статую работы т. Б.Челлини будут в безопасности.

+-1
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 23:42

Зачем же поднимать налоги и увеличивать число ментов? Наоборот! Если тех, кто выбрал преступление образом жизни, сажать не на 4 года, а на 8, то ловить и сажать их придётся в 2 раза реже. Соответственно, ментов, прокуроров и судей понадобится в 2 раза меньше. Вертухаев, правда, столько же. Это ещё без учёта профилактического воздействия - 8-летний срок отпугивает всё же больше, чем 4-летний. Может, потому их так охотно отпускают? Чтобы была работа и завтра.
А вот со случайно попавшими (водители после ДТП со смертельным исходом, например) эта зависимость не работает. Сажай хоть на год, хоть на 10, садишь его только 1 раз в его жизни. Т.е., этих отпускать нет смысла, завтра они работу правоохранителям не принесут.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 23:45

Что до фановой трубы, тут всё просто. Её стоимость определяет статью - "не кража" (до 2500р., кажется?), кража, кража в крупном размере, кража в особо крупном размере. Тут судья ограничен, согласен. У статьи есть вилка. А вот в пределах вилки, "руководствуясь внутренним убеждением", как раз можно и нужно учитывать сломанный замок и раскуроченный унитаз.

+0
ответить

Ashmedai ➦Pivo Vodkin06.01.19 23:46

Сейчас сажают не только за смертельный исход. Первый раз поймали пьяного за рулем - 30 000 штраф, второй раз - обязательные работы 200 - 300 часов + лишения права заниматься деятельностью, связанной с управлением ТС на полтора-два года, третий - до года колонии-поселения... Со второй поимки - уголовная судимость... Таким образом, уголовников в стране добавляется немеряно

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 23:49

да нет, батенька, вертухае не столько же, а в несколько раз больше. А еще поваров, швей, короче рабочих и инженеров всех отраслей, работающих на тюрьму. Профилактическое воздействие страха ничтожно.

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 23:53

да дело не в статьях, их-то как раз можно накрутить лет на 10. Дело именно в общественной опасности. Вот например за наркотики срока огромные. Хотя казалось бы - ну дунули пацаны слегонца. Че такого-то? Замок и унитаз целы.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45007.01.19 00:03

Да с чего же больше? Ну, начал он тырить-грабить-мочить... нет, не так. Ну начал он садиться в тюрьму с 16-ти лет, а умер в 64 года. Какая разница, с точки зрения необходимого количества швей-вертухаев, отсидел он 12 раз по 4 года или 6 раз по 8 лет? Результат-то один, 48 лет за решёткой, и вертухаев-инженеров понадобится столько же.

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin07.01.19 00:11

так ты же не только рецидивистам предлагаешь сроки поднять, но и первоходкам, причем за всякое мелкое фуфло. Т.е. пацан спер магнитолу, шоб подружку портвешком побаловать, а ему пятеру без УДО. Вот тебе и новый рецидивист. В итоге полстраны в тюрьме, а полстраны на них работает.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45007.01.19 21:52

Фуфло - это ДТП, налоговые нарушения, соседу морду набил. Вот там реально первоходки. А в кражах, грабежах, разбоях, хулиганствах, как правило, привлекают к ответственности далеко не в первый раз. Раз спустили по малолетству, раз оперу было лень возиться, раз сам терпила зассал и забрал заявление...
Спёр магнитолу, чтоб подругу портвешком побаловать - это выбранный образ жизни. И это не рецидивист. Рецидивист - когда он после отсидки опять магнитолу сопрёт, его поймают, вину докажут и осудят ещё на 5 лет. Вот тогда он рецидивист.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦v45007.01.19 22:03

"Полстраны на них работает" - а полстраны и так на них работает, только вопрос, в каком объёме. Урка сидит - мои налоги идут на его баланду и оплату его вертухая. Урка на свободе - украденное у меня идёт на его водку, его шашлыки, его подружку, которую он решил побаловать портвешком. По мне, так баланда по оптовым закупкам дешевле водки-шашлыков в ресторане, не?

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦v45007.01.19 22:12

Ну а ежели брать экономическую составляющую, то не надо изобретать велосипед, вспомните товарищей Сталина и Брежнева - БАМ, Беломорканал... Зарабатывай на еду, как и обычные граждане на свободе. Только по оптовым ценам, в отличие от "Пятёрочки" и "Дикси", и бегать по отделам кадров не надо. Правда, рацион без водки.
Мы ж не о ворах в законе говорим, которым религия не позволяет работать, а о "спёр магнитолу, чтоб подругу портвешком побаловать", не?

+1
ответить

v450➦Pivo Vodkin07.01.19 22:39

... это не выбранный образ жизни. Я в начале 9-го класса из дома сбежал, беспартийным так сказать, без документов, и без денег. Ненадолго, на недельку-польторы. А к концу 9-го стал членом комитета комсомола школы.
Так вот, если ты думаешь, что мне родители посылали переводы до востребования по всем городам и весям СССР, то ошибаешься.

+0
ответить

v450➦v45007.01.19 22:39

беспартийны = т.е. не будучи комсомольцем

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin07.01.19 22:45

Ты все время путаешь урок и бродяг, бомжей, дурных тинейджеров. Если первые могут тебя здорово опустить, и в статистике это и делают с обществом, то вторые - нет. Они попрошайничают, собирают бутылки и металлолом, выполняют мелкие работы.
Тебе не повезло - у тебя спизидили магнитолу (у меня такое тоже было, и да - стекло было жальче), но в стистическом смысле общество ни хрена от них не теряет. Пока не посадит на кичу - вот тогда и пошла пенитенциарная экономика.

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin07.01.19 22:48

о них, родимых. Только магнитолу- то они прут раз, два, максимум - 10. В противном случае, они уже не мелкие воришки, а нормальные урки, хоть и мелкие. И как нормальные урки садятся на приличные сроки.

+0
ответить

v450➦Pivo Vodkin07.01.19 22:51

Что касается Сталина, то тогда надо страну менять. На двух стульях сидеть не получится - режим может быть либо тоталитарным, либо демократическим. Одноврменно не бывает.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45008.01.19 11:59

Но не поймали же? Не пойман - не вор. А как поймать пацана, который ни в чём криминальном ранее замечен не был, на учёте в органах не состоит, дактокарты нет, связей в криминальном мире не имеет? Пару бумажек участковый заполнит - осмотр места происшествия, и.т.д., полежат они 2 месяца, и дело закрыто в связи с неустановлением лица.
Чтобы тебя первый раз за магнитолу взяли, надо этих магнитол вытащить штук 10, да засветиться у давно известного милиции скупщика краденых магнитол, да перед пацанами хвастаться лёгкими деньгами и воровской романтикой, да возле взрослых воров отираться... т.е., именно выбрать образ жизни.
Потому и говорю: эти "первоходы" на самом деле отнюдь не "перво-".
Ну кроме какого-то процента очень уж невезучих или очень уж тупых.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦v45008.01.19 12:06

В статистическом смысле общество теряет немало - тысячи головастых мужиков придумывают алгоритмы шифрования автосигнализаций, десятки тысяч рукастых мужиков эти сигнализации ставят, стальные двери варят и устанавливают, "хитрые" колёсные болты вытачивают... А могли бы строить дороги, мосты и заводы, запускать спутники... Я уж молчу про полицаев, которые каждый год ловят одного и того же воришку, только что выпущенного (или вообще условно осужденного) за новую кражу.

+0
ответить

Nadine 06.01.19 10:00

Чем руководствуются? Взятками.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦Nadine06.01.19 10:57

Да какие там взятки... Дают удивительно мягкие приговоры персонажам, которых даже если целиком распродать на органы (ибо иного имущества и дохода не имеется), хватит только на взятку гаишнику за неправильный переход улицы.

+5
ответить

ioger➦Pivo Vodkin06.01.19 18:25

Афтар втирает Вам вазелин в очко господа недалёкие юристы - если чел не помер сразу, то тут хоть усрись, хоть ты главный судья, хоть Вова Путин - больше ст.111 ч.4 не дашь - а максимальный срок там до двадцати не дотягивает - максимум 15. 105 через 30 тоже не тянет на 20 лет, что говорит о том, что афтар редкий пистапол.

+0
ответить

v450➦Nadine06.01.19 21:28

Какую сумму потратили на взятки судьям, сударыня?

+0
ответить

v450➦ioger06.01.19 21:29

полностью согласен. где он такие приговоры читал...

+0
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 21:30

Никакую. Под судом не бывала, слава Богу. За всю жизнь дала одну взятку - шоколадку.

+0
ответить

v450➦Nadine06.01.19 21:33

Вооооооооот! Это к вчерашнему вопросу о критическом отношении. Под судом не бывала, зато точно знаю, что судьи взятки берут. Если денег нет, то продуктами с огорода, например.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 21:36

Ну хочется же думать о людях хорошо. Что способны войти в положение, хотя бы и не бесплатно, а не рубят головы с чёткостью механизма.

+0
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 21:41

То есть о взятках знают только дающие или берущие? А для остальных это тайна? И никогда на этом не ловили? Или я живу на необитаемом острове?

+2
ответить

v450➦Nadine06.01.19 21:58

ловили... и будут ловить, наверное. Но вот тебе реальная история. Город Салехард, лет этак 15 назад. Даже не Салехард - Харп. Единственный на весь город знак - "проезд без остановки запрещен". Вокруг не души. Вокруг - это не на перекрестке, а в радиусе примерно 300 метров. Водитель останавливается. Спрашиваю:"Че встаем, никого ж нет?".
- А вдруг в засаде сидят - отвечает - редко, но бывает.
- Ну дашь сто рублей и дальше поедем.
- Э-э-э нет. На Ямале гаишники взяток не берут.

Я не поверил. А потом познакомился с бывшим замнач ямальского ГАИ. Он и объяснил - у них заплаты такие, что никакая взятка не покроет. А на работу стоит очередь, в затылок дышат. Чуть что, вылетишь просто даже по подозрению. И все. Придется уезжать, другой работы не найдешь.

Собственно, я к чему... Ты представляешь себе уровень зарплаты федерального судьи, их социальный пакет, их социальную защищенность? Сколько они пробиваются на эту должность и через что проходят? И какая там очередь?

Поинтересуйся.

+2
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 22:09

юмор? понимааааааю :))))
Так вот. Кроме судей, есть еще и прокуратура, которая акромя обвинительной функции имеет еще и надзорную. Им на окормляемой территории ебанутые приговоры тоже не нужны. А еще встречаются грамотные адвокаты. В этом смысле судейская система сама по себе состоит из сдержек и противовесов.
Не без недостатков, конечно. Но все системы несовершенны, формулу мира еще никто не придумал.
Один следак рассказывал: был один прокурор - ни одного дела в суд не поступало, настолько был требователен к сути и форме. Пришел другой, с другим менталитетом - все дела в суд, пусть суд разбирается. И оба по-своему правы.

+0
ответить

beglets➦v45006.01.19 22:17

Деньги, блага, прложение - пыль!..
Почитайте о китайских чиновниках, сидящих в кабинете с чучелом предшественника-мздоимца. И многих это остановило?

+0
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 22:27

Видела, как судья Верховного суда России объявил несправедливый клеветнический приговор. При всех явных аргументах против он сказал "за". Очень быстро. Несколько десятков секунд. И очень быстро ушёл. Похоже, ему было стыдно. За взятку. Но что было ему взяткой - деньги, благополучие семьи, оставленная ему и близким жизнь? Он знал, что выносит лживый приговор. Он лгал.

+4
ответить

v450➦beglets06.01.19 22:27

И многих не остановило? Но есть еще нюанс. Для большинства людей личная смерть не существует - это нечто абстрактное. Каждый человек кагбэ живет вечно. Именно поэтому в большинстве развитых стран отменена смертная казнь - не пугает она никого. А вот потеря статуса судьи, даже не денег, просто статуса - это реальность. Примерно как и потеря работы. Даже если человек знает, что через час найдет другую такую же. Но там будут другие люди. И микроволновка в офисной кухне будет другой системы.

+-3
ответить

v450➦Nadine06.01.19 22:39

О-о-о-о. А номер дела можно? Все приговоры есть в ГАС "Правосудие". А приговоры Верховного суда еще и публикуются отдельно в судебной практике.
С Верховным судом не сталкивался, однако замечу, что районные, региональные судьи в зачитываемых решениях аргументы не приводят вообще. Только фабулу и собственно решение. Мотивированное решение изготавливается в течение 10 дней со дня вынесения, о чем судья и сообщает при его вынесении. Апелляционные сроки начинаются с момента получения именно мотивированного решения. Это правда по гражданским делам. Не вижу причин, почему бы по уголовным было иначе.
Кроме того, Верховный суд это ваще-то кассационная инстанция в основном. Т.е. он приговоры не выносит, а только отменяет или не отменяет. Если только подсудимый не генерал со статьей "Шпионаж", например.

+-1
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 22:51

Суд был в Верховном суде. И приговор выносился. Видимо, как редкое исключение.

+2
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:00

дело-то уголовное?

+0
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:02

Политическое.

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 23:04

Знак СТОП лет 15 назад - это 100 рублей. Взятка - половина, 50. Таки да, за хорошую зарплату можно и не взять.

+1
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:04

Надя, ты в какой стране живешь? Будь добра, приведи мне статью Политического кодекса Российской Федерации по которой товарисч осужден.

+-1
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:05

Экстремизм.

+3
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 23:05

Таки да, и не брали. Скорее всего, не берут и сейчас.

+0
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:06

Для сведения крупных специалистов-правоведов: экстремизм - преступление уголовное.

+0
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:10

Знаем. Только определение слишком размытое в России. СЛИШКОМ.

+4
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 23:12

Какой юмор... сарказм. Законы таковы, что посадить можно множество людей, не представляющих никакой общественной опасности. Лайки-репосты, закон о гостайне, ДТП, теперь вот ещё добавилось недостаточно грамотное увольнение разгильдяя предпенсионного возраста... Посему возможность хотя бы некоторым выскочить из этих жерновов была бы не лишней.

+3
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:12

что значит размытое? чего не хватает?

+-1
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:14

Всех нас, сюда пишуших, можно под эту гребенку подстричь и посадить.
Вы судья?

+3
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:17

А что, похож? Я очень сомневаюсь, что сюда пишет хотя бы один федеральный судья. Даже просто читают, скорее всего, очень немногие.

+-1
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:20

Был вынесен несправедливый приговор, от которого пострадали невинные люди. Близкие мне. Очень порядочные и честные.

+2
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:20

=Всех нас, сюда пишуших, можно под эту гребенку подстричь и посадить=
Меня - нет. Некто Лешу - нет. Даже Камерера, который периодически кроет ментов - тоже нет.

+-1
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:29

Надя, я дико извиняюсь, но я вижу только необоснованные и неграмотные обвинения судебной системы. Я отнюдь не утверждаю, что система идеальна, я не утверждаю, что судьи не берут взятки, я не утверждаю, что не бывает несправедливых, а иногда и откровенно диких приговоров. Все это есть. Но это не система, а исключение. Просто в силу того, что всякое мало-мальски неправедное решение требует немалых усилий со стороны участников, содержит риск уголовного преследования, репутационные риски наконец. Поэтому любое неправедное решение должно быть очень сильно мотивировано - деньгами, властью, страхом, еще чем-то, личной убежденностью судьи, например.
Если такая мотивация отсутствует, то тогда гораздо выгоднее судить праведно.

+-1
ответить

Pivo Vodkin ➦beglets06.01.19 23:30

Многих. Вы не представляете, какой уровень коррупции был в Китае изначально, на момент введения этих законов.

+1
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 23:32

Чушь.

+2
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:33

Дело уже в ЕСПЧ, но представители России говорят совершенно другое, не то, что говорили внутри страны. Прямо противоположное.

+2
ответить

v450➦Pivo Vodkin06.01.19 23:34

Это к чему?

+0
ответить

Ashmedai ➦Pivo Vodkin06.01.19 23:36

Еще "оскорбление чувств "верующих""... Сейчас вот хотят ввести "оскорбление чувств ворующих" - в смысле тех, кто при власти

+2
ответить

Ashmedai ➦v45006.01.19 23:39

Камерер пишет талантливо, но, периодически, очень навязчиво хвалит теперешнюю власть

+3
ответить

v450➦Nadine06.01.19 23:39

Надя, это просто смешно. В судах никто ничего не слушает, особенно в кассационных инстанциях. В судах читают документы. Приговор в частности.

+-2
ответить

v450➦Ashmedai06.01.19 23:42

Полагаю - по убеждениям. Причем хвалит ровно за то, за что стоит хвалить. Короче, я с ним солидарен. Его основной посыл - неча на зеркало пенять, коли рожа крива. И я с ним в основном согласен.

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦v45006.01.19 23:56

Это к тому, что страх смерти меньше страха микроволновки другой системы. И к причинам отмены смертной казни в странах Европы.
Дезертиры бегут назад с поля боя, боясь ВЕРОЯТНОЙ смерти СЕЙЧАС. Пусть вероятность быть расстрелянным заградотрядом выше, а вероятность (если не расстреляли при бегстве) быть расстрелянным военно-полевым трибуналом практически 100%-ная - но не сию секунду, а через 15 минут или через час! Жить, жить, жить хотя бы эти 15 минут или час! - страх отключает мозг и заставляет бежать назад, хотя единственный шанс выжить - только вперёд.

+4
ответить

Nadine ➦v45006.01.19 23:57

Три дня ничего не слушали. Просто сидели. Даже есть стенограмма этого сидения. Фотографии. Видео полтораминутное с зачитанным судьей приговором. Съёмку в последний момент запретили. Кажется, просили прямую трансляцию, но не дали. Кассационные заседания были позже.

+2
ответить

v450➦Pivo Vodkin07.01.19 00:02

Ну а я о чем? Страх смерти сейчас - да существует. А вот отложенной смерти - нет. Иными словами - заградотряд расстреляет кого-нить другого.

+-1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 00:04

Надя, ты меня втравила в жесткий блудняк. Ща смотрю подсудность Верховного суда. Статья-то какая, 280-я поди?

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 00:06

Как фамилию назову, сразу найдёте.

+1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 00:15

так назови. лучше как-то в личку, только я не знаю как

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 00:18

А его имя не секрет. Да, статья эта. На том суде приговор был для многих. Меня волнует больше всего Деннис Кристенсен.

+2
ответить

v450➦Nadine07.01.19 00:43

Ага. Так вот очень бегло. Как-то ты слабо волнуешься за имярек. Поскольку даже не знаешь, что осужден он был, как и положено, районным судом 1-й инстанции Железнодорожного района г. Орла. Затем, видимо, были кассационные инстанции, последняя из которых Верховный суд. Без прохождения всех кассационных инстанций, включая Верховный суд, ЕСПЧ документы не принимает от слова совсем.
По поводу приговора. Который 10 минут. Приговор состоит из двух частей - резолютивной, содержащей фабулу и постановление, и мотивировочной.
Зачитывается только резолютивная часть, ее объем 1-2 странички примерно.
Мотивировочная часть изготавливается в течение 10 дней, содержит резолютивную часть + обоснование. Ее объем неограничен, может быть несколько десятков и даже сотен страниц.

Резолютивная часть кассационного решения Верховного Суда проста - оставить в силе приговор суда первой инстанции. Все.
Мотивировочная часть тоже вряд ли велика. По большому счету, если нет нарушений УПК, отмены приговора не будет. Переоценки доказательств тоже. Единственный вариант - исключение доказательств, приобщенных с нарушением УПК, или вновь открывшиеся обстоятельства, или приобщение доказательств, необоснованно не принятых судом первой инстанции.
В частностях могу ошибаться, но в целом картина такова.
И да, по статистике Верховный суд отменяет (отправляет на новое рассмотрение) около 50% приговоров.

Но дело любопытное, я поищу детали и подробности.

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 00:45

А как волноваться? Я изначально говорила про суд, когда всех их скором назвали экстремистами, 150 тысяч.

+1
ответить

Nadine ➦Nadine07.01.19 00:46

*скопом

+1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 00:49

Ты говорила про Верховный суд, который судил близкого тебе человека. Ни о каких 150 000 речь не шла вообще.
Что касается признания Свидетелей Иеговы экстремистской организацией, это совершенно другое решение. Правовая оценка деятельности.

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 00:57

Под эту неправовую "правовую оценку" и попали 150 тысяч, уже тогда названные экстремистами. И не надо говорить то, что Путин недавно выдал, типа никто их не преследует. Деннис сидит. Плотник. Город помогал благоустраивать, уважали его власти. А потом преступник, зверь прямо. Никого не убил, не украл. Даже не пытался. Поверь, если таким людям место в тюрьме...
Вроде человек 60 сидят.

+2
ответить

v450➦Nadine07.01.19 03:57

не собираюсь обсуждать обоснованность отнесения Свидетелей Иеговы к экстремистским религиозным сектам просто потому что это отдельная от плотника Денниса тема. Однако замечу:
1. Я резко отрицательно отношусь к разного рода сектам
2. Сам я неверующий
3. К каноническим церквам отношусь с уважением, хотя в свое время именно христианство было одной из самых экстремистких религиозных организаций
4. С неменьшим уважением отношусь к каноническим учреждениям других религий, как аврамических, так и неаврамических
5. Я постарше чутка и еще помню судебные процессы советских времен над Свидетелями Иеговы. И статьи о них. При том, что баптисты и адвентисты седьмого дня в то же время существовали абсолютно легально, имели широко известные молельные дома и все такое. Из чего я вынес полудетское впечатление, что Свидетели Иеговы - это бяка, а баптисты и адвентисты - просто безобидные блаженные.

Это, так сказать, фон.

Теперь по существу.
Я не знаю, да и знать не хочу, обоснований причисления Свидетелей Иеговы к религиозным экстремистским организациям - не это является предметом разговора. Просто есть факт - причислена.
Законопослушный гражданин после извещения об этом, а это называется не просто факт, это юридически значимый факт, обязан прекратить всякую деятельность в данной организации. Иначе он нарушает закон, хотя и никого не убил, не украл, да и вообще плотник.

И остается только один вопрос - руководил ли он сектой (по версии ФСБ) или вообще не участвовал (по версии правозащитников). Ответа на это вопрос у меня нет, хотя в версию правозащитников верится с трудом. Доказательства всегда материальны, а если не участвовал - их просто не существует. В тупость ФСБ я не верю - какие-то доказательства есть безусловно.

Хотелось бы прочитать приговор, но не в интерпретации кликуш (извини, Надя, ничего личного), а в оригинале. Но в базе его пока не нашел.

Дык это... ты что, иеговистка?

+0
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 07:59

Нет, я не иеговистка. Кажется, разговор изначально шёл о честности судей высокого ранга. Я привела пример судьи верховного суда. И после его приговора, как прецедент(!), я так понимаю, все местечковые судьи по-другому уже не могут. Если бы вас на гос.уровне назвали преступником, то районный суд противоречил бы? Ага! Жди. И то, что эти два суда не имеют между собой ничего общего - ложь. Орловский - следствие московского.

+1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 08:06

Да, и кстати к сектам её и не относил никто.

+1
ответить

Янги➦v45007.01.19 10:21

v450 - на будущее, ты рушишь домашнюю веру. Человек сказал, значит он знает. Знает то чего ты не знаешь. Нет, он не говорил что отсидел весь процесс в зале. Он не упоминал встречу обвинения и защиты. Это все лишнее. Потому что родные врать не станут. Они, родные, все честные. Что было то и донесли.
И потом, родной он всегда роднее всякого суда и любого судьи.

"катерок был маленкий, а его задавил громадный военный корабль. Это все в кино показали" - к кину претензии есть?
- К кину никаких претензий.
Тем более что ещё Ленин говорил - Кино важнейшее из искусств
В следующий раз если найдёшь ещё кого кому хотел бы внушить свою правду, прикинь последствия. Ведь ты пытаешься разрушить всё что в человеке годами сложилось. А оно ему надо?
Когда оно ему надо станет, он сам начнёт искать ответы.

Я посмотрел реакцию на твои слова - везде после реплик стоит оценка минус
После реплик Нади стоит +
Один минус тебе, один плюс ей.
Оставь её Чикаге. Он её понимает

+-1
ответить

v450➦Янги07.01.19 13:50

В целом ты, конечно, прав. Однако с рейтингом ты махнул. В части Нади у меня минус 1, плюсов 2, остальные нули. У Нади же все реплики +1, что навевает...
Но у меня есть одна проблема - не терплю глупости. Вранье просто не люблю, а вот глупость бесит. Поясню. Я ваще считаю (возможно ошибочно), что глупых людей очень мало. Поэтому, если кто-то гонит откровенную чушь, мне кажется, что оппонент просто издевается надо мной.
У меня и с папой такая же проблема - не всегда успеваю вспомнить, что ему 82, и начинаю войну за истину. Никому не нужную, конечно. Ты прав.

+-1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 13:56

Относили. В том числе итальянский, американский и шведский религиовед. И это секта, однозначно. Некоторые религиоведы даже считают нехристианской сектой.
А ты какого вероисповедания, Надя? Судя по выпадам в адрес попов, что-нибудь типа агностика? Хотя библию читаешь... Не пойму...

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 14:52

Верховный суд не называл. Не подпадают под определение. В отличие от РПЦ, к примеру:)
Я атеистка.
И вообще - если Вы не понимаете, что говорит оппонент - это ещё не значит, что оппонент говорит глупость.

+1
ответить

Янги➦v45007.01.19 14:56

v450 иногда ради шутки я в отведённой графе ставлю знак +
Что бы, так с-сать, сровнять счёт. :))
Не себе. Себя не оцениваю даже в текстах. :))
В случае вашей полемики, и подобной ей, меня больше интересует путь. По которому шел оппонент. Путь что привел его к такому мировозрению.
Согласись? Перебрасываться фактами не учитывая прошлого, обычно путь в никуда. Ну не может же он не верить себе прошлому? Себе, где он со всем согласен.
И, это не глупость. Это нормальное сосуществование индивида в его внутреннем мире.
С людьми очень сложно быть. Недаром тем кто работает (Работает) с людьми, стаж работы считают как по горячей сетке. Даже воспитателям в детском саде.

С людьми быть сложно. Но ведь они источник средств? И приходится с этим мириться. :))
И ещё: За истину не воюют. Истины ищут. Белинский разделял софистов и философов (дословно) - "философ ищет истину. Софист борется за доказательства"

+-1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 21:59

Под определение не подпадает, конечно. Ибо юридического определения секты не существует.

+0
ответить

v450➦Nadine07.01.19 22:13

Атеистка - это хорошо. Ну в смысле коллега по вере. Мне ваще-то Янги запретил тебе отвечать, я и стараюсь его слушаться. Ибо в данном случае он прав. Но мне любопытно, поэтому объявим праздник непослушания. Так вот. Черт с ней с юриспруденцией (хотя, конечно, если хочешь.... :)) ). Интересно другое. Вот ты кагбэ человек нейтральный в смысле религии. Однако библию читаешь, не журнал ведь "Башни стражи"? При этом РПЦ поносишь почем зря, а иеговистов кагбэ защищаешь. Отчего так?

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 22:18

Библия - это не журналы, вообще-то. Коран тоже читаю. А где я РПЦ поносила?

+1
ответить

v450➦Янги07.01.19 22:23

Ну оценки я себе тоже не ставлю. Это раз.
Про путь, ведущий к мировоззрению, написано красиво. "Хорошо излагает, собака - шепнул Остап - учитесь, Киса".
Олнако, прежде чем исследовать путь к мировоззрению, неплохо было бы исследовать это самое мировоззрение, согласись? Иначе исследовал-исследовал, дошел до мировоззрения, а оно так себе... говно, а не мировоззрение одним словом.

Белинский, он конечно и в Африке Белинский, только он для меня авторитет небольшой. Что и подтверждает приведенная цитата. Сравнивать философов и софмстов, это примерно как сравнивать чертежников и архитекторов, к примеру. Даже если исходить из тезиса, что софистика - часть философии, хотя на мой взгляд это совсем не так.

+0
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 22:47

В Высший разум я верю всё же.

+0
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 22:52

А если не существует юридического определения, то тогда такие заявления являются болтовней бабок на лавочке. Сплетнями.
Прав ли кто-то, кто согласен с вами? Не факт.

+1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 22:55

А где я сказал, что библия это журналы?
РПЦ поносила, к примеру здесь: "Верховный суд не называл. Не подпадают под определение. В отличие от РПЦ, к примеру:)"
Т.е. причислила РПЦ к секте. Ну и ранее там что-то про священников РПЦ было.

+-1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 22:56

Агггга!!!! Прокололась таки :)))))
Хорошо, учтем про Высший разум :)))

+-2
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 22:58

Ответь на вопрос навскидку и без поиска в инете: сколько православных церквей в России, кроме РПЦ? Я не про здания:)

+1
ответить

Ashmedai ➦v45007.01.19 23:01

РПЦ, по сути, тоже секта... Ответвление христианства, отпочковавшееся от общей линии, если не ошибаюсь, после Никейского собора... Да и современное православие тоже модификация, после Никона

+1
ответить

Nadine ➦Ashmedai07.01.19 23:07

Ответвление не от христианства вообще, а именно от православия. Секта - слово не ругальтельное, а обозначает, можно сказать, "сектор". А сектор никогда не был целостным понятием:). Что-то молчит оппонент о количестве.

+1
ответить

Nadine ➦Nadine07.01.19 23:07

*ругательное
Отвлекаюсь)))))

+0
ответить

v450➦Nadine07.01.19 23:16

Да не болтовня это, просто дискуссионный термин. Чтобы не писать "религиозная организация экстремистского толка", при том что большая часть сект совсем не экстремистские. Но вообще, в религиоведении термин "секта" существует. Сушествует три типа религиозных структур - церковь, секта и деноминация. Сами Свидетели Иеговы считают себя именно деноминацией.
Но мне кажется, если б я их назвал деноминацией, ты бы попыталась мне осиновый кол в сердце вогнать. По-нашему, по-атеистически :))))) Поэтому пусть будет секта.

+-1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 23:20

без инета отвечаю - одна поместная каноническая церковь РПЦ. Думаю, что православных неканонических церквей, именно церквей 10-15. Сект - штук 500, деноминаций - я не знаю что это такое. По мне - та же секта.

+0
ответить

v450➦Ashmedai07.01.19 23:23

скажу больше, христианство само по себе тоже секта с первоначальной численностью 13 человек.
Но это все изначально.
Православие сектой нельзя считать просто потому, что разделение христианства было примерно поровну. С тем же успехом можно римскую католическую назвать сектой.

+0
ответить

v450➦Nadine07.01.19 23:25

Вот тут права, Надя, в отношение секты. Собственно, сама себе ответила относительно "определения". Молчу же просто потому, что последние два дня я необычайно популярен.

+0
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 23:27

С десяток. Автономная, автокефальная, старообрядческая, катакомбная... А каноничность - это что из уст атеиста? Где эти каконы прописаны?! Кстати, РПЦ появилась в 1943 году, по распоряжению Сталина, а официально зарегистрировалась как юр. лицо в 1991. Как и многие другие конфессии.
Мне вот РПАЦ тоже жалко, они храмы восстанавливали своими силами, а РПЦ поотбирала. Недавно последний забрала; штук 16 всего.

+2
ответить

v450➦v45007.01.19 23:28

Забыл добавить - конечно истину ищут, но иногда и воюют.

+0
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 23:29

Это вообще не ко мне - про осиновый кол.

+1
ответить

v450➦Nadine07.01.19 23:32

А чем плохо слово каноничность в устах атеиста. А каноны устанавливают соборы.
Ну вот с количеством я не ошибся. А РПЦ была всегда, и церкви были действующие. Просто в 43-м государство признало ее существование.

+-1
ответить

Nadine ➦v45007.01.19 23:41

Чем плохо? Обман выдает. Никакой не атеист. Библия - это исторический памятник, читаемый и верующими и неверующими. А церковные сказки про "каноны, устанавливаемые на соборах" только от истово верующих можно услышать. Вот в Библии этого и близко ничего нет.

+1
ответить

Ashmedai ➦Nadine07.01.19 23:46

Поклонники "исторического памятника" на протяжении столетий уничтожали исторические памятники других религий... Благодаря ее почитателям, мы совсем не знаем историю своего народа до, так называемого, "крещения Руси"

+1
ответить

Nadine ➦Ashmedai07.01.19 23:50

Нормальные ее поклонники, соферимы и масореты, старались сохранить её текст, тщательно переписывая слово за словом.
Какого конкретно народа? Поляне, смоляне, древляне, кривичи, угличи?

+0
ответить

Ashmedai ➦Nadine07.01.19 23:54

Всех перечисленных, и не только их... Христианство не терпит конкуренции... Волхвов топили в реке

+0
ответить

Nadine ➦Ashmedai08.01.19 00:06

А может это те "лютые волки", о которых Павел предупреждал? Под личиной христианства? Первые христиане ни в чем таком замечены не были, а очень даже наоборот. А вот когда оно стало гос. религией, что уже противоречит самой концепции христианства, ибо должны быть последователи "не от мира сего". Ну и проверяйте хотя бы по этому критерию:)

+1
ответить

Ashmedai ➦Nadine08.01.19 00:10

А разве при Владимире крестили добровольно? Не был ли пресвятой князь-многоженец "лютым волком"?

+1
ответить

v450➦Nadine08.01.19 00:15

О как! Ахххх.... ты моя милая истинно верующая атеистка, признающая только Библию и презирающая церковные сказки :)))
Расколола ты меня, я не просто истово верущий, я иезуит, ибо только нам, "расово верным военам Христа" дозволяется не носить крест на пузе, рясу и клобук, не крестицца, да и крайнюю плоть удалить при необходимости во имя Святой Католической Матери-Церкви.
В связи с новым лихим поворотом, не могу не спросить: Празднуешь ли Троицу? И как относишься к Армагеддону?

+-2
ответить

Nadine ➦Ashmedai08.01.19 00:15

Был, конечно. Ещё каким. И остался им. Павел говорил, что после его ухода придут лютые волки. А к тому времени прошло 9 веков.

+0
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 00:19

А почему я должна её праздновать?! И как-то относиться к тому, чего нет?
Как обстоят дела с температурой и алкоголем?

+1
ответить

v450➦v45008.01.19 00:28

А также не могу не спросить, моя хорошая истинно верущая атеистка Надя... Кстати, для тебя и только для тебя, - в миру Вова, в православии Владимир, в католицизме Вальдемар, в мусульманстве Вовик-джан, в буддизме и индуизме Вован.
Так вот, правильно ли я понимаю, что ту самую Библию, которую читаешь, ты получила непосредственно от Луки или, допустим, Иоанна, минуя всяких там лживых церковников? :)))))))))

+-3
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 00:31

Такой глупый вопрос иезуит задать не мог:)

+3
ответить

v450➦Nadine08.01.19 00:35

Мы, иезуиты, тем и хороши - нам можно все, как агенту 007. А вообще, мой декан говорил: "Постановка вопроса ненаказуема". Это он, видимо, перефразировал извесиную сентенцию:"Не бывает глупых вопросов, бывают глуаые ответы"

+-3
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 00:36

Почему белое является чёрным, если оно розовое?

+1
ответить

v450➦Nadine08.01.19 00:41

Вопрос настолько неглуп, что я даже не готов нан него ответить вот так сразу.
Ну то что белое - оно розовое это, понятно, не удивительно. У чукчей, да и вообще у КМНС, оттенков белого (снега) штук 20 и более.
А вот почему оно черное, тут думать надо...

+-1
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 00:43

Вопрос придуман за секунду, а смысл вложила за четыре, но тем не менее он очень, до офигения простой.

+1
ответить

v450➦v45008.01.19 00:51

А вопрос действительно неглуп, поскольку им ты опровергла, точнее попыталась опровергнуть, приведенную мной сентенцию. Т.е. своей цели он достиг или почти достиг. Почему почти? А потому что я не утверждал, что любой на неглупый вопрос (а других кагбэ не бывает) можно дать неглупый ответ. Глупый - да, а неглупый - хз.
И я думаю, пока достаточно юриспруденции, религиоведения и софистики. Повемелила ты меня сегодня :))) Пока! :)))

+0
ответить

v450➦v45008.01.19 00:52

Повеселила :))) Спать уже хочу :))

+0
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 00:58

Так а ответ на простой вопрос? Выглядит же он глупым, так?

+0
ответить

v450➦Nadine08.01.19 01:01

Не знаю, разве что выглядит? а у тебя есть свой ответ?

+0
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 01:03

Если я придумала вопрос, придумала ему смысл - то конечно есть и ответ.

+1
ответить

v450➦Nadine08.01.19 01:04

так скажи

+0
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 01:05

Спи Владимир-Вольдемар,
Вовик-джан и Вован.
А ответ узнаешь позже,
Если созовешь диван.

+0
ответить

v450➦Nadine08.01.19 01:06

ок. Давненько мне стихов не посвящали :)))))

+-1
ответить

Янги➦v45008.01.19 11:25

..исследовал-исследовал, дошел до мировоззрения..
- и, подумал - А ведь за "это", люди мне платить будут. Интересно, во сколько бы это оценить?
Белинский, это не авторитет. Это русский переводы с латыни. А на латынь переводили с древнегреческого. Но это давно было. Задолго до появления письменности на Руси. А сам Виссарион Григорьевичь был критик. Он разбирал написанное в 1830-х и ранее годах. А писали в то время о той жизни, как нынешние тутошние пишут о нашей.
Ну-да обо все этом можно порассуждать но в отдельной какой здешней книге.
Потому что здесь больше Обсуждают творческие находки и неудачи. И можно случайно промахнуться мимо адресованной тебе реплики из-за большого массива напечанного текста

+0
ответить

v450➦Nadine08.01.19 22:58

так что там с ответом?

+0
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 23:19

Ну я не знаю, почему белое на негативе чёрное, даже если розовое.
А алаверды? Жду мный ответ на твой вопрос, про вручение мне Библии лично Лукой:)

+1
ответить

Nadine ➦Nadine08.01.19 23:19

*умный :)

+0
ответить

v450➦Nadine08.01.19 23:25

Ай маладца! Какой вопрос! Какой ответ! Тебе надо в "Что? Где? Когда?" подрбатывать, точне просто работать. Слышала, один сельский слесарь полтора лиимона на вопросах заработал. Причем это не за один раз - раза 4 премии за лучший получал. Правда, и послал до хрена = что-то около тысячи.

+0
ответить

v450➦Nadine08.01.19 23:28

Дык нет же! Мой вопрос был злой сарказм в твой адрес. Он умного ответа не предполагает. Ты просто должна была смутиться, заплакать, извиниться, припасть к плечу и попросить: "Научи, сенсей!".
Но увы, сарказма ты не уловила, и останешься теперь неучем...

+-1
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 23:28

Гениальная простота:)
Уходишь от ответа и тянешь время?

+0
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 23:34

Уловила глупый сарказм. Что уж там улавливать. Но сарказм предполагает определённую интонацию. С которой я практически не расстаюсь.
Но так как в печатном виде эта твоя фраза выглядит вопросом, будь добр, ответь. Потому что я вообще-то не так хотела спросить... В принципе, спрошу: А более идиотской сентенции не вышло?
Хотя бы потому, что из 66 книг Библии Лука написал одну.

+1
ответить

v450➦Nadine08.01.19 23:39

Не одну из из 66, а одно из 4-х канонических Евангелий. А из твоих 66-ти большая часть является второканоническими (вроде бы так называются, а остальные евангелями не являются. В принципе я хотел еще и Иоанна, Матфея и Марка упомянуть, но было лень перечислять.

+-1
ответить

v450➦v45008.01.19 23:43

но отчего же сарказм глупый? Обычнр сарказм ехидный, иногда, а может и часто, необоснованный. А, ну да... может быть глупый сарказм, если он понятен только автору. Но ты же уловила? Значит не все так плохо :)))

+-1
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 23:55

Вернись и перечитай свой пост, и ты увидишь что ты сказал "..ту самую Библию тебе Лука вручил..." Разница между Библией и Евангелием от Луки довольно существенная. И человек, хотя бы открывавший и листавший Библию, это знает. Все четыре Евангелия - это десятая часть Библии:) Не знаю, кто назвал всё остальное второканоничным. И Тору тоже?! Оборзел зело.

+2
ответить

Nadine ➦v45008.01.19 23:57

Уловила попытку. Так вот. В Библии есть замечательные слова:"Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт"

+1
ответить

v450➦Nadine08.01.19 23:58

Вообще-то именно Еванигелия являются основой Нового Завета Библии. А поскольку христиане живут именно по Новому Завету, то Евангелия и есть главные христианские книжки. А Тора - это Ветхий Завет.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 00:03

Если честно, суть этих замечательных слов в совокупности от меня ускользает. А также ускользает смысл их применения в нашем контексте. Ты бог и над тобой нелзя насмехаться? О-о

+-1
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 00:04

И где эти христиане? "Камо грядеши?" читал? Где такие христиане? В армии, капелланы, что ли?
Без знания всей Библии, и Торы в том числе, Евангелий не понять. Кстати, Иисус часто говорил "Написано". Что он цитировал?

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 00:10

Надо мной можно, только осторожно:) Могу кусаться.
Попытка саркастически усомниться в Библии, которую миллиарды (и мусульмане тоже) считают словом Бога.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 00:23

"Камо грядеши" читал. Что цитировал Иисус - не знаю, хотя по-моему он говорил "Ибо сказано", но не суть.
Надя, постарайся не растекаться мыслью по древу и бросаться цитатами из библии. Кстати, типичный прием церковников-клерикалов) и ответь мне на один вопрос. Ну или на несколько, связанных между собой.

Вот эта твоя фраза "И где эти христиане? "Камо грядеши?" читал? Где такие христиане? В армии, капелланы, что ли?" говорит о твоем полном пренебрежении к христианской церкви, на которое я указывал и ранее. При этом библию ты чтишь. Отсюда у меня и возник вполне обоснованный сарказм, который я далее сформулирую в форме прямого вопроса:
Если ты не считаешь христианскую церковь, христианских священников, да и апостолов кажется тоже, достойными носителями религиозных откровений, то...
Откуда ты сама-то эти откровения получаешь, из Библии, переданной тебе непосредственно Иисусом? Или таки написанной и распространяемой теми людьми, к которым ты несколько пренебрежительно относишься?

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 00:37

"Попытка саркастически усомниться в Библии, которую миллиарды (и мусульмане тоже) считают словом Бога."

Вот слова настоящего, воинствующего атеиста! :))) Это сарказм, если че.

Так, отделим мухи от котлет. Во-первых, я не считаю библию словами бога. Ибо бога нет. Во-вторых, я с большим уважением отношусь к библии, поскольку мир, в котором живу я, - христианский. Если быть точным - аврамический. Хотя и с элементами буддизма. Он рос и развивался по библии, при активнейшем участии, а иногда и под непосрелственным руководством, столь нелюбимых тобой деятелей церкви. А другого мира у меня нет.

Именно поэтому я, будучи атеистом, уважительно отношусь к библии и церкви, как институтам строительства моего мира. И не люблю сектантов и раскольников вообще, а тоталитарные секты просто ненавижу.

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 00:38

Иисус подтверждал свои слова, цитируя Ветхий завет, а не Новый:)))
Про апостолов я пренебрежительно говорила?! Когда?
Последнее предложение - это вообще фурор! Библию распространяют люди, её написавшие?!
А предыдущее... Какие откровения?!
Есть масса переводов Библии на современный русский язык, читай, сравнивай, анализируй. Не поняла, при чем тут священники?
Капелланов не признаю, да, категорически. Понимаю, это веяние времени и конъюнктура, но всё же это не христианство.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 00:51

Нуууу, Надя... Я-то думал ты от меня книгу и главу ожидаешь... "Иисус цитировал Ветхий Завет" - вот неожиданно, ага? А я-то гадаю - Ветхий, Новый, Новый, Ветхий... И ниче, что первые тексты Нового Завета появились после смерти Иисуса... это мелочи.
Библия написана людьми. Люди же ее распространяют уже 2000. Вместе эти люди называются христанская церковь, во всех ее конфессиях.

Ладно, я понял. Давай вопрос попроще. Что не так с капелланами?

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 00:51

Во первых, я нигде не сказала, что я кого-то ненавижу или не люблю. Не признаю, да. Лжецов.
В во-вторых, эту нелюбовь-ненависть ты демонстрируешь. Не надо мне это приплетать. Мне жаль людей.
Какая прелестная каша. С элементами язычества и сектантства. Больше всего в других не нравятся собственные пороки. Отсюда твоя горячая ненависть к сектантам, представителем коих сам похоже являешься. Закрытость, секретность, таинственность - знакомо? Монастыри, семинарии... Мало скандалов обнародованных? Я это придумала? Кураев, к примеру -сектант, раскольник? Просто честный человек. Сайт Ахилла. Там много честных священников.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 00:53

Надя, давай остановим поток сознания. Что не так с капелланами?

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 00:55

А, ну да... Святая инквизиция, крестовыые походы, варфоломеевская ночь...

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 00:57

Так ты назвал всё остальное второканоничным. И я вроде скобочками обозначила, вот такими )))))
Что не так с капелланами?
А какой строчкой из Евангелий обоснован институт военных свяшенников? Какое отношение к христианству имеет?

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:07

Но ведь если существует паства, ее кто-то должен окормлять? А солдаты - тоже паства. Кстати, насчет временно явления - военное духовенство в России ведет отсчет с 1545 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

На Западе не знаю, лень искать.

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 01:11

Да я не об этом совершенно. Существует. На Западе тоже, скорее всего, слово не русское ведь. Я другое спросила - к христианству какое имеет отношение? Ведь сам сказал - христиане евангелиями руководствуются. Где там военные священники?! Нэма!
Ахиллу почитай. Там много интересного.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:27

"Я другое спросила - к христианству какое имеет отношение?" Не понимаю вопроса... ответы вроде бы даны.
Какая разница, как называется священник, у капеллана нет отдельной военной функции. Просто лучшая подготовка к выполнению определенных функций. В евангелии тоже ничего не сказано о священниках в хосписах, например.
Есть паства - должен быть священник. Все. По определению. Однако не каждый священник сможет сопровождать армию, ведущую боевые действия, соборовать умирающих в хосписе, или проводить службы на окенском лайнере, например. Везде нужна дополнительная специальная подготовка.
Что касается отношения евангелий к войне - оно очень противоречиво, как и вся библия.
Но вот:
«Услышите о войнах и о военных слухах… ибо восстанет народ на народ и царство на царство» (Мф. 24, 6–7). Согрешившие будут наказаны войной не сразу, но после долгого, очень долгого терпения Божиего и прощения. Когда Господь исчерпает все другие вразумляющие средства, тогда только прибегнет Его Святая Любовь к последнему средству — наказанию Своих детей бичом войны. Предсказывая войны, Христос заплакал (Лк. 19, 41)

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 01:32

Ну и опять - христианство означает "по стопам Христа". Где все эти обряды в Евангелиях? И вообще, откуда ты это вырезал? Из чьей проповеди? После "Библии от Луки" то...

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:36

ну так-то да... Иисус о священниках-то ваще ниче не говорил... вон оно че, Михалыч...а мужики-то не знают. Церкви да еще и конфессии сбацали...

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:37

там ссылочка-то дана. кнопочку нажимаешь и вперед. Но можно пойти другим путем - гугл, "библия и война"

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 01:40

Ага! И живёте за счёт народа, работать не хотите. Народ то не знает, что даже апостол Павел себе на хлеб сам зарабатывал, ремеслом :)
Спи уж, священник.

+1
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:44

да уж... ну сегодня я как-то уже больше готов к изгибам твоего сознания :))))
а это... стесняюсь спросить... священник-то я какой? Истинно верующий или ряженый, просто жирующий на тоске мирян по божьему откровению?

+-1
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 01:45

Открыла, глянула. Но причём тут это?
Мало ли какой сектант что написал. Такого мильён. Сам на Евангелия ссылался. А теперь пошёл кругами.

+1
ответить

v450➦v45009.01.19 01:45

а еше... православный, или может не приведи господь, таки раввин? А то и мулла?

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:47

так там ссылки на евангелие в тексте есть. проверь

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 01:48

Это сарказм.
Ты просто обрядоверующий атеист.

+1
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 01:53

Ссылками из Библии, вырванными из контекста, можно оправдать любое преступление. Особенно если слушающие Библию чаще целуют, чем читают. Христианство абсолютно пацифистская религия. И должна быть "в духе и истине".

+1
ответить

v450➦Nadine09.01.19 01:56

ну ваще-то близко... да...
На самом деле все проще. Имхо, общество создают традиции. Любое общество любые традиции. Бригаду, семью, армию, госкдарство, организованную преступную группу и пр.
Так случилось, что государственные традиции в Европе и России основаны, в основном, на христианстве, а в своем абсолютном большинстве на аврамических религиях. Так уже случилось и иначе не будет.

Я отнюдь не сторонник роста церковного влияния, мне не нравится, когда священник машет кадилом в сторону ракетоносителя, или в МИФИ открывают кафедру теологии.
Но я с уважением отношусь к более чем 2000-летней истории аврамических религий. Кой черт 2000-летней, тыщ 5 наверное, считая иудаизм?

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 02:00

Ты это духу Саладдина расскажи. А также салемским ведьмам, Джордано Бруно и торквемаде.

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 02:02

Примерно 3,5 тысячи лет, от Моисея:)
Знания твои поражают.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 02:06

А еще и Иисусом это можно обсудить. Ты думаешь, фразу "Добрым словои и револьвером можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом" Кольт придумал? Да о просто Иисуса вспомнил, который добрым словом и бичом добился больше, чем добрым словом.

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 02:07

Так я тебе о чем? Честно? Это сатанизм под личиной христианства.
А рекомендованные пытки на дыбе и вырывание ноздрей от православного святителя Иосифа Волоцкого?

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 02:09

А чему-ты поражаешься-то? Я не священник, не крещенный, не историк, и даже не гуманитарий. 99% моих сограждан в этом контексте ваще бы про иудаизм не вспомнили бы.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 02:14

Ну ты в курсе, что сатана - это бывший архангел?

+0
ответить

v450➦v45009.01.19 02:16

не было ада, не было бы рая. Ну я в общем твою позицию уяснил. Коммунизм - великая идея, но коммунисты все испортили... как-то так...

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 02:19

Всё, что о нем написано в Библии, я знаю. "Сияющий". В Коране Иблисом назван.

+2
ответить

v450➦Nadine09.01.19 02:20

ну да...

+0
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 02:23

Кстати, методы его воздействия очень хорошо показаны в фильме "Адвокат Дьявола", с Аль Пачино.

+0
ответить

v450➦Nadine09.01.19 02:24

не отвлекаемся на шедевры кинематографа

+0
ответить

Chicago95 ➦v45009.01.19 06:16

Пока что Надька ведёт по всем позициям. Ты как то бледно выглядишь. И носишься мысью по древу. Не можеш отыскать темы где она слабее тебя?

+1
ответить

v450➦Chicago9509.01.19 09:59

неа.... )) Это в тебе гормоны бушуют, отсюда и мелкий подхалимаж в ее сторону :)))
Правльно Янги сказал:"Оставь ее Чикаге, он ее понимает" :))
Мыслью по древу носится как раз Надин. Правда, я ведусь - на самом деле религия-то мне не особо интересна. Хорошо, хоть кинематограф успел остановить.
По первой части - мне было интересно, что там за уголовные приговоры в Верховном суде. Ну с этим я уже разобрался как тока перестал на ее дезу внимание обращать.
А по второй части... видишь ли, Чика, кмк, Надин:
а) абсолютно верующая, поскольку, называя атеисткой, занимается активным богоискательством - в библии, в коране, в расколе и пр. Согласись, что искать то, во что не веришь несколько затруднительно...
б) абсолютно нерелигиозна, и церковь, как институт, не уважает.
По моему мнению, нормальный верующий слегка или не слегка верит, и хотя бы немного религиозен. У Надин, кмк, между верой и религией разрыв полный.
Это любопытно.

И эта... не ревнуй :))))))))

+-1
ответить

Chicago95 ➦v45009.01.19 14:31

Лапоть ты! Не обижайся, канешно. Она тебе все карты выложила, а ты мечешься в поисках расхождения веры с религией. Трудно поискать кто такие иеговисты?
Вот поэтому и не признаёт капелланов, что они даже в армии не служат.
Это не богоискательство. Они называются христианами, но не верят в триединство. Поэтому она не Б-а ищет, а попросту он у неё такой.
Ну и агрессия к другим религиозным сектам (включая католицизм и православие), так как только себя они считают избранными, как Путин россиян. Но их уже за экстремизм судят, а его ещё нет

+0
ответить

v450➦Chicago9509.01.19 15:18

Сам ты лапоть. Хотя пожалуй лапоть для тебя сложноватая конструкция, че-нить попроще, вроде тапка. Я про иеговистов знал, когда ты еше не родился. Юрий Феофанов, слышал о таком? Впоследствие даже лично имел дело. С иеговистами, я имею ввиду.
Если я правильно тебя понял, ты намекаешь на то, что Надя иеговистка.
Так вот. Как только мы медленно, но верно, от юриспруденции стали сползать в религию, первый же вопрос, который я задал, был таким: "Не иеговистка ли ты, часом?". На что Надя ответила - атеистка. Чуть позже добавила , что все таки верит в Высший Разум. А еще далее - что не любит лжецов, ко всем остальным относится ровно.
Как я могу не верить девушке, которая не любит лжецов? :))))))) И на анекдотах.ру доказывать ей, что она врет.
Есть и еще кое-что. Мне влом искать, но где-то в диалоге есть, что ей пофиг и Троица, и Армагеддон. Не дословно, но по смыслу. И если Троица иеговистам действительно пофиг, то Армагеддон отнюдь нет - они его как раз и ждут, поскольку после него на Земле останутся только Свидетели Иеговы, а особо избранные несколько десятков тысяч ваще будут призваны на небеса.
На самом деле, мне кажется в башке у нее полный сумбур, как обычно и бывает, когда человек ишет что-то, но еще не нашел.
Насчет агрессии иеговистов и к другим сектам не уверен. Не потому что они славные ребята, а прсто в силу их большей замкнутости. Условно говоря, они просто презирают кагбэ другие конфессии. В силу опять таки своей избранности.
Так что ваше суждение, сударь, в отношении, хотя и небезосновательно, но весьма поверхностно. Впрочем, как и в отношении мнения Путина о избранности россиян. Путин не такой дурак, как тебе кажется :))). И отлично понимает роль и место России и россиян в мире. Они не такие кошерные (роль и место), как нам с Путиным хотелось бы... ну что делать, Россия - это судьба... О присутствующих, конечно, не говорят. :)))

+-1
ответить

v450➦v45009.01.19 15:20

Так что ваше суждение, сударь, в отношении Нади

+0
ответить

Chicago95 ➦v45009.01.19 17:31

Не выёбывайся со своими «сударями». Я парень простой как шлагбаум. Что вижу о том и пою
Может ты и атеист. А может адвентист третьего дня. Этого я не знаю. Но я знаю о влиянии среды. И если родителями у тебя были мусульмане, так и в твоём атеистическом поведении многое от этого осталось.
Думаю что Надька таки иеговистка. Возможно что не для них, но для окружающих точно. Как Камерер еврей. Для всех, кроме евреев. А то что она рассказывает... Ты чё всё ещё Деду Морозу и бабам веришь?
А у неё была большая трагедия. Погибла дочь с зятем. Возможно здесь то она и потерялась в религиях.
А Путин... Боюсь тебя разочаровать. Но он войдёт в историю не как человек вернувший Крым, а как человек просравший Россию.

+3
ответить

v450➦Chicago9509.01.19 18:10

Да ладно тебе, я тоже не шибко сложный. Только слегка ехидный. Я точно атеист. Мои родители, если и верующие - то скрытые православные. Брат крестился года 3 назад, когда заболел неизлечимо.

"Думаю что Надька таки иеговистка." = скорее нет, чем да. Возможна она туда идет в полный рост, но еще не пришла.

"Возможно что не для них, но для окружающих точно." - ну вот для меня нет. Вообще тру-иеговисту на анекдотах.ру делать нечего. Правда, времена меняются.

"Как Камерер еврей. Для всех, кроме евреев." - Ну для меня Камерер не особо еврей, так полукровка, каковой он и сам себя считает. Да и вообще... для меня евреи нечто абстрактное, несмотря на то, что учился в еврейской школе.

"А то что она рассказывает... Ты чё всё ещё Деду Морозу и бабам веришь?" - ну я выше намекнул, надо было четче наверное. Какой смысл уличать человека во лжи? Все бы свелось к: "Врешь! Нет! Врешь! Нет!". Поэтому есть смысл обсуждать суть того, что сам оппонент утверждает.

"А у неё была большая трагедия. Погибла дочь с зятем. Возможно здесь то она и потерялась в религиях." - А вот это жопа. Это называется влез со свиным рылом в калашный ряд. Видишь ли, у меня по жизни было немало примеров когда люди занимались всякой хуетой от нехуй делать. Но были и обратные, про брата я уже говорил. И здесь ты, скорее всего, прав.

Путин конечно войдет в историю. И конечно, не как человек вернувший Крым. Я б сказал по-другому. Как человек, вернувший Россию россиянам. И это не пафос, Крым на самом деле очень малая часть того, что сделал Путин. #крымнаш и это правильно, но это кагбэ верхушка айсберга.

Вместе с тем, не исключаю и развития событий по твоему сценарию. Это будет очень обидно - за Россию, и чуть-чуть за Путина. Утешает одно - за полторы тыщи лет Россию скока раз просирали, все никак просрать не могут. Так что будем верить и надеяться.

+-2
ответить

v450➦v45009.01.19 18:14

Да блин, непросто мне теперь с Надин будет разговаривать...

+0
ответить

Chicago95 ➦v45009.01.19 19:22

Ну, не. Простой то я простой, но не до такой степени, чтобы смайликов не видеть!
Ну вот теперь понятно почему ты на неё трактором лез, где смысла нету. Я думал ты знаешь. Она несколько раз это здесь говорила. Поэтому мне кажется что она от них уходит. Но это так. Не повод для исследований.
А вот с тебя поржу. России всего около 300 лет. Не путай Румынию и Римскую империю. Русские - это холопы Руси, а не коренной народ. Да и как Московский Улус мог называться Русью.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9509.01.19 19:26

«Опять он понёс свою манлихеровину!!»
Швейк

+0
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin09.01.19 20:07

Пока ты тут шляешься я в твоей Гостевой мусор по коврам разбрасываю! Счас те Рраф будет в личку плакаться.

+0
ответить

Chicago95 ➦Chicago9509.01.19 20:10

Да, ты его мужиком назови. Ему приятно будет. А то всё стЮдень, да стЮдень!

+-1
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 20:27

Что за сплетни тут разводим?

+0
ответить

Nadine ➦Chicago9509.01.19 20:29

Чика, я не потерялась по религиям. Не сочиняй. Если бы я про дочь сама не сказала, никто бы и не понял этого.

+1
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 20:37

Нет, разговаривай как раньше. Но я тоже считаю, что это у тебя каша в голове. Атеист, рассуждающий о каноничности - это нонсенс. Кстати, многие атеисты верят именно в высший разум, но не в традиции каких-либо религиозных течений. А ты именно в обряды веришь. И тебе любой умный православный священник объяснит, что ты признаешь именно "обрядоверие".
И кажется, полным идиотом надо быть, чтобы не понять простой фразы " я не иеговистка".
И эти люди говорят о чьей-то глупости!

+2
ответить

Chicago95 ➦Nadine09.01.19 20:38

А я что не так сказал? Канешно что ты сказала. И молодец что выстояла. И воспитываешь ... названную дочь. Или младшую сестрёнку. Тут я уж маленько запутался.

+1
ответить

Nadine ➦Chicago9509.01.19 20:39

Чика, что там тебе кажется? Ты спрашивай, а не свои вИдения излагай.

+1
ответить

Chicago95 ➦Nadine09.01.19 20:43

Во раскомандовалась! Была бы ты поближе и без мужа... Или хотя бы он не в кгб служил... я бы подъехал. А то баб нужно вожжами воспитывать. А потом уже шубы

+1
ответить

Nadine ➦Chicago9509.01.19 20:45

Внучку, вообще-то. 13 декабря ей 13 исполнилось:))) Дочку пусть еёный муж воспитывает.
А Библией я ещё со школы интересуюсь. В 9 классе прочла, как Иисус плеткой торгашей выгонял и поперлась в церковь ехидно спросить про их торговлю. Комсомолкой ещё была. Так что вопросы к любой религии у меня есть. Я не хожу по церквям, но изучают их давно, очень давно. К дочери никакого отношения не имеет.

+2
ответить

Nadine ➦Chicago9509.01.19 20:49

Меня вожжами? Ну-ну...
Муж далеко сейчас и раненый.

+0
ответить

Chicago95 ➦Nadine09.01.19 21:15

Вообще-то я в курсе кто у тебя дочка, рождённая в ноябре, а кто внучка, рождённая в декабре. И конкретные даты их рождения, как и имена. Но! Я ведь помню и то что малая с подружками тебя Надькой называют и почему. Так к этому букету слово «внучка» не вяжется.

+1
ответить

Nadine ➦Chicago9509.01.19 21:19

Жизнь такая шебутная, ни к чему ничего не вяжется. Надькой только ты называешь.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9509.01.19 21:41

Ну, я не ленивый и почистить и сапоги выбросить...
С ногами владельца.
И помятым тазом.

+1
ответить

Ashmedai ➦Michael Ashnin09.01.19 21:45

Надо же, первый раз моя история в топе :-)

+2
ответить

Chicago95 ➦Ashmedai09.01.19 22:03

А под 400 комментов ты думаешь легко заработать? Мишке ни в жизнь столько не получить. А у меня это мечта. Розовая!!!

+1
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin09.01.19 22:16

И помятым тазом.

И это за доброту мою и поддержку?! Да я из твоей Гостевой пыль выбиваю! В этом болоте скоро уже лягушки с пиявками заведутся

+2
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9509.01.19 23:19

«От твоей любви, Буратино, у меня вся пизда в занозах!!»
Умеряй и титруй.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Ashmedai09.01.19 23:21

Мазлтов!!
Дай бог не последняя!!))
С почином...

+1
ответить

v450➦Chicago9509.01.19 23:31

Чикага, иди в жеппу, со своими хохляцкими штецелами (я правильно употребтл это слово?). Я родился в Сибири, в городе, которому именно как городу недавно исполнилось 360 лет. Основанному казаками. Московского улуса, ога... вот дату основания я подзабыл, гуглить неохота, ну считай 400 лет назад. У меня есть план города, которому лет 250, копия естественно. И это не самый старый сибирский город. Так что про 300 лет гони кому-нить другому.

+-1
ответить

v450➦Nadine09.01.19 23:33

ну какие сплетни, Надя. Ладно, за обсуждение за глаза извини.

+-1
ответить

Nadine ➦v45009.01.19 23:43

Я там Чикаге ответила, посмотри. Насчёт Библии. Интерес ещё со школы. И нестыковки я пошла сразу в церковь выяснять, в 9 классе. А что я соврала? Покажи хоть, самой интересно.
Слышал о Николае Амосове, враче?
В одном из его последний интервью (или даже последнем) его спрашивали о вере в Бога. Он сказал, что не верит, атеист. А в ответе на следующий вопрос, который не помню, прозвучало: "Благодаря Богу, слава Богу..." Врал?
Зачем?

+2
ответить

v450➦Nadine10.01.19 00:26

=И кажется, полным идиотом надо быть, чтобы не понять простой фразы " я не иеговистка"=
Я как раз понял, не понял Чикага.
=Кстати, многие атеисты верят именно в высший разум, но не в традиции каких-либо религиозных течений.=
Это не атеисты - агностики.
=А ты именно в обряды веришь=
Обрядоверие - форма религиозного сознания. Я не религиозен. Совсем.
Бывают люди религиозные, но не верующие. "Все мы ходим в синагогу. Шо, нам жалко... вдруг он есть?" (с) Галич
Бывают верующие, но не религиозные. Это вот ты например.
В норме обычно всего понемногу - спокойная, не истовая вера, и немного религии - пару раз в год в церкви свечки поставить.
Я не религиозен, и не верущий. По молодости задумывался насчет Высшего Разума, потом забил вообще.
Повторю еще раз - я уважаю все церкви и конфессии, как политические институты. Именно церкви были оплотом сторительства (и да, разрушения, конечно тоже) современного мира. А я в нем живу. И именно поэтому я не люблю раскольников и сектантов. Потому что они миру не дали ничего. А если дали - то секта перестает быть сектой и становится церковью. И тогда велкам ту реал лайф. Собственно, так происходило и с христианством, и с исламом.
В общем-то разница между сектой и сектой, ставшей церковью, в том, что баланс созидания/разрушения у церкви положительный, а у секты отрицательный. Все. А до бога мне дела нет вообще.
=Атеист, рассуждающий о каноничности - это нонсенс=
А собственности, почему? Каноничность - это всего лишь вопрос политики. А политика, в отличие от религии, касается всех и каждого, всегда и везде.

Из вики:
Обрядове́рие — форма религиозного сознания, при котором внешняя, обрядовая сторона богослужения самоценна, и заменяет религиозную жизнь человека, а знание и переживание его духовного смысла не представляется значимым. В основе обрядоверия лежит магический тип мышления человека: обрядовер считает, что участием в обряде может сверхъестественным образом как то повлиять на окружающий мир, себя и близких.

Это ваще не про меня. Ни одного подобного человека я не знаю.

+0
ответить

v450➦v45010.01.19 00:27

да и вообше - обрядоверующий атеист - это оксюморон.

+0
ответить

v450➦Chicago9510.01.19 00:28

Это не его заслуга. Надина.

+0
ответить

v450➦Nadine10.01.19 00:29

Да нет - просто расхожий штамп использовал.

+-1
ответить

v450➦Nadine10.01.19 00:31

Я читал твой ответ Чикаге. Понял и принял.
А я и не утверждал, что ты соврала. Это Чика. Он считает тебя иеговисткой. Я - нет.

+0
ответить

Nadine ➦v45010.01.19 00:32

В твоём посте, чуть выше "пару раз в год свечки поставить" - это и есть обрядоверие:) "Батюшка, освятите квартиру, машину и т.д." - это обрядоверие. Тебе любой честный священник подтвердит. Федор Людоговский - знаешь такого? У него спроси.

+1
ответить

Nadine ➦v45010.01.19 00:40

Чика говорил, что я - это он. И ЮрийО это утверждал, до сих пор меня то Игорем, то Чикой называет. Тут тебе наговорят!
Они добрее меня намного:)

+1
ответить

Nadine ➦v45010.01.19 00:43

А что такое "штецел"? Я знаю украинский язык, но это слово первый раз слышу.

+1
ответить

Chicago95 ➦v45010.01.19 00:44

Понятия не имею что значит это слово. Я родился в Москве. Отец родился в Москве. Прадед - белорусский еврей. Мать еврейка.
Даже слово казак ничего общего с Россией не имеет. 4 населённых пункта с этим названием на Уураине, один в Болгарии.
А страны Россия никто и не знал ранее. Московия была. Московский улус был. Даже княжество Московское было. А вот России небыло. Да и что это за страна такая которая была, а народа не имела. Вроде бы в России должны проживать россияне. А
Русские были. Да! Это холопы русичей. Но до Руси они имеют такое же отношение как румыны до Рима.

+1
ответить

Chicago95 ➦Nadine10.01.19 00:47

Ты слишком заморачиваешься. Может тебе поболее о творчестве Белинского узнать. Или кого-то из написателей учебников литературы для советской и российской школы. Вот те точно знали что и кто хочел сказать

+0
ответить

v450➦Nadine10.01.19 00:48

Надя, блин! Я разве оспариваю? Только это не про меня. Я не ставлю свечки, ни раз в год, ни раз в 10 лет. Я, конечно, бываю в церкви с кем-то за компанию, или на похоронах, например. И я не крещусь, иногда один в большой толпе, иногда нас таких несколько. Единственный обряд, который я совершил - отдал иконы брата на утилизацию в церковь. Но не потому что я верю в церковный грех, а из уважения к памяти брата.

+0
ответить

v450➦Nadine10.01.19 00:57

Это слово еврейское, его часто мой, ныне покойный, друг, коренной русич, который как и я, учился в еврейской школе. Тока в Питере. Точного значения я не знаю - типа "штучки", "фокусы", "выверты" и т.п.

+0
ответить

v450➦v45010.01.19 00:59

может Ашнин знает...

+0
ответить

v450➦Chicago9510.01.19 01:01

Русское царство погугли.
А вообще, что это за коренной народ такой, у которых холопы отобрали земли, артефакты, историю, язык, мифы и сказки. Может не такой он уж и коренной?

+-1
ответить

v450➦v45010.01.19 01:03

гугл тоже не знает. видимо это местечковый еврейско-питерский жаргон

+-2
ответить

Michael Ashnin➦v45010.01.19 04:48

Штетл —местечко или маленький городок, основные места обитания евреев в черте оседлости.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin10.01.19 04:53

А штучки — штик.

+1
ответить

Chicago95 ➦v45010.01.19 08:56

Русское царство погугли.
А вообще, что это за коренной народ такой, у которых холопы отобрали земли, артефакты, историю, язык, мифы и сказки.

Русское царство - это современное название. Вот тебе выдержка из твоей Вики:
Ру́сское ца́рство[1][2] или Росси́йское ца́рство[3][4][5][6], также Моско́вское ца́рство[7] — период в истории Русского государства между 1547 и 1721 годами.[~ 3][6]

Тоесть ещё лет 15 назад в российских учебниках была Киевская Русь. Сегодня уже просто Русь. Было Московское царство, а стало Русское. Я же тебе сразу сказал, что Россия - это с 1721 года. Самоназвание. А другие стали так называть гораздо позже. Польша официально где-то с 1800 лохматого года. А так Московское царство. Хорошо что уже не улус.

Так что территорию не забрали. Сказки и мифы не забрали. Название, как видишь, также нет. А вот с языком. Ты, наверное, не в курсах, что есть language-мова, а есть tongue-язык. Скажем в украинском или белорусском. Но не в русском. Потому что с холопом хватало языка для понимания. Или различное написание и произношение слов. Я уже молчу, что язык то как официальный появился только после Пушкина. А до него знать не пользовалась языком холопов.
И самое интересное. Я, к примеру, русский. Но еврей. А ты русский кто? Человек и пароход? Или ты говоришь: «на необитаемом острове встретились три мужика - русский, американский и немецкий».
Мои тапки ржут под кроватью с твоей русскости. Нет такого государства. Нет такого народа. Нет такого языка. Это всё выдумки тёти Кати. Второй. Она ведь та ещё сказочница была. Русская императрица Екатерина Алексеевна Вторая. Настоящее имя София Августа Фредерика Ангальт-Цербтская. Чего не коснёшься - сплошные фейки. Русская царская династия по фамилии Гольдштейн (мне так больше нравится). Русские цари не знающие русского языка. Русские писатели по национальности эфиопы, немцы, хохлы. Русские полководцы - турки, татары, французы, немцы. Русские учёные - таки да и Ломоносов. Фейки, подтасовки, враньё и апломб. Ну и этому конец приходит. Дядя Вова с хохлами - могильщики России мамы

+1
ответить

v450➦Chicago9510.01.19 11:00

— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с) М.Булгаков

Ниче ты так дунул... ну да, ну да... сначала были немцы, потом джерманы, котрых схавали дойчи, потом их сверх покрыли фошысты, но в итоге остались меркеляне :)))))))))))))

Интересно, а американцы есть? А та на каком языке в основном разовариваешь, на американском?

Кто и когда отменил Киевскую Русь, в каких это учебниках? Может в хохляцких?

Эта... национальность-то не по еврейски щитай. Моя мама, бесхитростная русская женщина, как-то после перестройки и очередного массового исхода евреев спросила друга моего брата, по фамилии, ну пусть Эпштейн: "Костя, а че ты в Израиль не едешь?". "Эх, тетя Валя... - ответил Костя. - Это здесь я еврей, а там русский."

Так. У меня есть проблема - я слишком скрупулезен. Щаз я опять в блудняк уйду, как с Надей. Нахер твою лингвистику.

Возьми да посмотри старые карты Европы.

И еще... не принимай ты национальности так близко к сердцу - нервы береги. Евреи жеж тоже хорошие ребята, у меня одноклассников-евреев больше чем русских. До сих пор встречаемся, в основном правда в соцсетях теперь - исходнули.

+-1
ответить

Chicago95 ➦v45010.01.19 14:35

Евреи жеж тоже хорошие ребята, у меня одноклассников-евреев больше чем русских.

Где-то я такое уже читал. Только по моему там после «тоже» было «бывают»

+1
ответить

v450➦Chicago9510.01.19 15:50

Возможно. :) Но я просто стебанулся. У меня был товарищ, еще до школы. Вот он мне как-то сообщил, что он еврей. Я ниче не понял и забыл лет эдак до 23-х. Я реально учился в еврейской школе и в самом еврейском классе школы, и не понимал этого. И директор был еврей, и бОльшая часть учителей тоже. И когда после перестройки чуть ли не полкласса оказались в Израиле, я был несколько изумлен.
Мне очень повезло со школой, с учителями и с одноклассниками.
И да, я уже говорил - моя мама простая русская женщина, преподаватель пединститута. Но фамилия у меня русско-польско-белоруско-украинская. Предки, колен этак 6 назад поляки Могилевской губернии. Шляхта. Прапрадед потомственный дворянин, прапрабабушка - русская малограмотная крестьянка. Да кого только не было в родне, евреев тоже не исключаю, как бы ты на меня за это не обижался :)))
И все мои разноплеменные предки строили Русь, Российскую империю, Советский Союз, Российскую Федерацию. И строили хорошо, потомственное дворянство просто так не давали.
Поэтому я русский, можешь россиянином обозвать. Папа мой в последней переписи норовил записаться сибиряком, одумался в последней момент.

+-1
ответить

v450➦Michael Ashnin10.01.19 15:57

ну вот мой друг говорил так, это у него со школы, еврейской, в Питере. Которую он заканчивал лет 60 назад. Но с одноклассниками встречался ежегодно. Я с ним познакомился, когда они вчетвером собирались, потом втроем, потом вдвоем, потом он остался один и прожил еще год после их последней встречи. Он был значительно старше меня.

+0
ответить

akunamatata➦v45010.01.19 19:26

Почему запретил? Почему стараетесь?

+1
ответить

Chicago95 ➦akunamatata11.01.19 17:17

Оставь его! Он чём-то гордится, но пока не знает чем. И понять не может что есть гражданство и национальность. Да-да национальность абсолютно не важна в современном мире. Только одноклассники выехали в Израиль, а он никогда не сможет. С какой-то казахской школы немцы выехали в Германию, а русских никто не взял. Или интервью киссинджера Зорину вспомним...

+1
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru