Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Бывший капрал
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Хочу напомнить, что .ru предазначена для России, следовательно здесь могут выебываться только граждане России, остальные могут только посмотреть. Напомню, для таких как ты есть домен .ua, там и пизди про свою страну как хочешь! И если еще раз явишься сюда, со своим немытыми ртом и хуем, КАСТРИРУЮ!
Онониму ... нет ананисту, короче анонимному онанисту (ком 10 и ком №11 от 01.10.04) Держись за письку двумя руками, ибо рискуешь потерять ее навсегда! Ежели у тебя плохо с памятью, то напомню про одного капрала который потом стал канцлером Германии, без всякой травки. Я понимаю, что анекдот.ру бывает иногда веселым,смешным иногда не очень. Но что тебя здесь так возбуждает,что ты всем даешь одинаковые рекомендации - подрочить? Неужто красненькие буковки на ссылках?
Коментатору №12 того же числа: "а предлог НА - навевает оскорбительные соображения?" А предлог В - может быть не менее оскорбительным.
Харьковчанину Даже если сайт будет делаться чилийцем при помощи малайцев, он все равно будет русским, так как делается на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, в домене RU. Дальше читай мой ком 17 от 01.10.04. "Русские ленивые как суки, алкоголики и распиздяи" - а в украинских деревеньках ты давно бывал? Картина та же,такие же пьяные и голодные рожи, такие же драные штаны, только есть еще гордость: независимые мы! От кого независимы? Бывший капрал
Господа Русофобы,и иже с ними, шипящие на транслите. Ну если вам так не нравится все русское, если для вас все русские - свиньи, ну общайтесь на своем родном чистом языке, на своих сайтах, зачем пачкаться в "русской грязи". Будьте последовательны!
>Пока вы будете говорить "хохлы",вас взрывали,***** и ****** будете... >Хто вас, ****** попугаев будет уважать,если вы сами себя не уважаете. >Слизняки,выродки,тупиковая ветвь,отпочковавшаяся от Киевской Руси. >А все потому,что вы не сохранили единую нацию, как все народы.Вас >***** все, кто хотел,монголы,татары, шведы,поляки,чечены,кто >хотел,короче. А сейчас одни понты остались.Тьфу...
Недостаток воспитания заменен звездочками (*) теперь по существу вопроса и касаемо Америкоса тоже: Это тупиковая ветвь, первая дала отпор тем "кто хотел короче" (монголы,татары, шведы,поляки,чечены). Растянула свои в владения от Пруссии на западе, до Аляски на востоке, от Швеции на севере , до Афганистана на Юге. Приняла под свое покровительство бедных и избиваемых украинцев, грузин, армян, греков (как единоверцев). Освободила Болгарию,Грецию от Турции. Подчинила Кавказ,Среднюю Азию, Польшу и Финляндию. В масштабах завоеваний эта тупиковая ветвь сравнима с Англией и Испанией, Францией. Казалось бы, есть чем похвастаться, есть чем гордиться, но что то не хочется. Потому как сегодняшние успехи маловаты, не настало еще время для гордости!
Неужели вы думаете, что выбрав Ющенко, обнаружите месторождение нефти на Львовщине? Все равно вам придется идти к России-матушке на поклон, просить газа и нефти.Ваша самостийность при любом исходе выборов вещь относительная, все равно придется у кого-то сосать, то ли у дяди Сэма, то ли у Сибирского медведя. Успехов Вам господа-украинцы, тренеруйтесь на чупа-чупсах!
Ющенковцы пишут на стенах " Бей жидов и москалей!", Не могу понять почему Немцову, на Украине, до сих пор не дали пизды?! Ведь он такой редкий экземпляр, он и то и другое!
То, что эта газетенка давно на содержании у ФСБ-ГРУ - известно всем в Лондоне и за ее пределами. -> Сразу вспомнились " Новые приключения неуловимых" : "Мы карусель вскладчину с товарищами(подпольщиками) купили, греки думаешь задешево нас возят!" Так что традиция покупать целые предприятия на деньги подпольщиков, у нас еще с революционных, а может и с дореволюционых времен! И если б не Запад, в Киеве бы уже давно прошла инаугурация дважды уголовника, и еще одна экс-советская республика попала бы под власть хамов. Очень хорошая перспектива... -> Мне думается не все уголовники хамы, смотри "Калина красная". В отличие от оппонентов, Янукович свое отсидел, а вот Тимошенко , чтоб не сесть устраивает революцию. Кто из них двоих честнее? Этими фразами еще ваш прадедушка-сотрудник НКВД любил запугивать жителей СССР,отправляя их на расстрел пачками. Мол, смотрите, я вас СПАСАЮ, а то придут злые американцы... -> Расстрелы пачками это круто звучит, но не так страшно как газовые печи концлагерей и напалм во вьетнамских деревнях.Всего одна пуля, не страшнее американского бомбардировщика над Белградом или Багдадом. Вот именно мы за СВОЕ! Не за ваше, учтите. Не понимаю как выкупавшись в крови половине мира, разорив много стран, Американцы все еще могут считать себя символом демократии и порядочности !? Бывший капрал
>- не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Сразу цитата из классика : "Так пусть играет в домино!" Честное слово желание быть в каждой бочке затычкой сильно напоминает Алика и очень утомляет окружающих. ------------------------------------------------------------ > УТКИН - МУДАК. >В дни Евро2004, на "Эхо Москвы" (на полном серьезе причем): >- Главное преимущество этого футболиста - это его короткие ноги и >сравнительно длинное туловище. Центр тяжести получается смещен к низу, >что дает футболисту дополнительную устойчивость и маневренность... > >Интересно, Уткин занимался хоть каким-либо видом спорта, кроме >пиздобольства...
- Он то же говорил недавно про Златана Ибрагимовича, в передаче про Лигу Чемпионов на НТВ. Видимо он и вправду так думает, раз повторяется. ------------------------------------------------------------
>Антесемитом быть, так надобно умение или как минимум обрезанный конец. -что бы быть "Антесемитом" - достаточно нелюбить евреев, экзамены сдавать не надо, а достаточно сделать об этом заявление. Ничего антисемитского в этой шутке я не увидел, видимо понимать юмор дано не каждому еврею. А жаль...
"Я человек чести, и эти руки никогда ничего не воровали, не своего я никогда ничего не брал. Я знаю, что в этой жизни приходится очень дорого платить за все, что считается грехом. Я не судимый, веду честную жизнь, и когда мне задают вопросы об американских валенках, меня это унижает. " Ющенко. Украинские теледебаты --- Цитата из классики: " -Но взгляд незнакомца был так чист, так ясен, что рука администратора сама отвела Остапу два места в одиннадцатом ряду ... Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу."
Илья Ильф и Евгений Петров. "Двенадцать стульев." ----
И нашлось же 13 000 000 дураков, которые ему верят! Да унего в колоде 5 тузов!
На 26 от 25.12.04 Так повелось на Руси, украинцы-хохлы, а русские-кацапы. Кто обиделся тот дурак. Вы хохлы как дети малые, увидев свет в конце тоннеля кидаетесь к нему, не поняв, что это свет идущего навстречу поезда. Европу, как и США, сильно напряг рост вашего ВВП(Валовой внутренний продукт), к росту которого приложил руку Янукович, поэтому они и поддерживают Ющенко. Но тебя кроме футбола и танцев ничего не интересует. Тебе пообещали, что будет свобода, вот ты бесишься на майдане. А, что такое свобода и как за нее придется платить ты не знаешь. Сними оранжевые очки и посмотри на мир. В ЕС далеко не все шоколадно.
Нашему бывшему другу! И нам не нужны друзья которые продаются, как дамочки на Тверской! Когда вам было хреново, русские вам и друзья и братья, чуть опасность прошла, так русские москали и кацапы. Америкосы конечно и поумней, и побогаче, и дружить с ними сейчас выгодней. Но когда Богдан Хмельницкий сказал:"Навеки с русским народом!", той Америки в помине еще не было. В Царской России разницы между велико россом и малороссом небыло. Сталин выбил для Украины место в ООН. В руководстве СССР украинцев было немеряно. И вы после этого говорите, что отношения строились как барин со слугой? Да вы "слишком много кушать"! Зато теперь с вами будут дружить строго, поддержите америкосов для вторжения к примеру в Сирию, друзья и братья как и поляки, не поддержите сразу враги как французы или немцы.
>Достали вы уже всех не принадлежащей вам мифической нефтью и газами >вашими пердучими.Да я при свечке буду жить, лишь бы вы свое ебло >не сунули ко мне.А то излишки украинской электроэнергии покупаете, >радиаторы чугунные в каждом доме украинские стоят,да что там, >карамелек своих сделать неспособны-а на тебе-туда же!!!
НЕ понял, чья нефть то? Неужели арабская? Ты вообще Россию видел? Мы страна вполне самодостаточная! И конфеты у нас свои есть и самолеты, и продаем мы все это и у себя, и заграницу! И с вас, нам, ну ничего не надо было кроме дружбы. Ну не хотите дружить, флаг вам в руки и барабан на шею! Только потом когда прижмут вам яйца, вы пожалеете о России!
Опять таки для украинцев, упрекавших Россию в завоевании Чечни. Не дай Бог, конечно, но представьте: крымские татары объявили, что Крым и прилежащие к ним области являются татарской территорией,что они считают себя независимым и суверенным государством. Начали воровать и угонять скот у крестьян, похищать людей в рабство и объявили бы Украине джихад? Ваши действия? Опять на майдан с оранжевыми флагами? А если бы татарские вооруженные силы в торглись бы на территорию Одесской области, к примеру. Вы бы сидели и смотрели как Одесса станет татарской? Не верю! Я не виню во всем одних чеченцев, основная вина лежит на московских и грозненских политиках, не сумевших или не захотевших договориться. Кстати в то время у власти были отпетые "демократы" Ельцин, Березовский, Гайдар, Чубайс, Немцов (ваш любимый), допустившие кровопролитие. Вот Путину и пришлось разгребать дрова наломанные выше названными. Но теперь когда основная масса сепаратистов рассеяна, Россия делает все, чтобы построить в Чечне нормальную жизнь,на деньги нам совершенно не лишние. И большая часть чеченцев участвует в налаживании мирной жизни. Одним из тезисов, против Януковича, было то что Россия поступит с вами как с Чечней. Фигня это все, это такая же утка, как и про русский спецназ в лесах под Киевом. Ваш президент - это ваш выбор. В любом случае, вам без нас никуда, как бы вы не пыжились.
Смею доложить г-н лейтенант, вопрос шел о гипотетических действиях власти на открытую агрессию, предположительно со стороны крымских татар. Рассуждать о том, что это невозможно благодаря умным украинским политикам можно, но не по теме. Весь мир напуган действиями российских властей в Чечне, что невольно примеряет на себя состояние бедных чеченцев. Хочу заметить, что кроме чеченцев и русских, в России проживают люди других национальностей, организационные вопросы с которыми были урегулированы мирно. Как пример – те же татары. Теперь по существу комментария:
>Надеюсь и верю, что при УКРАИНСКОЙ власти в Украине - включая Крым - >этого как раз и не произойдет; как раз потому, что украинская >политическая культура чем дальше, чем больше отличается от российской.
С этим полностью согласен. Про успешность национальной политики – как говорится - время покажет. Но, судя по событиям на Майдане, все начинается снова, с чистого листа, а предыдущая политика была неправильной. При общих криках о самой демократичной демократии, невиданной светом, и только десятилетнем опыте собственной государственности и независимости, рассуждения о разыгрывании «карт» пахнут махровым империализмом времен Древнего Рима, не рановато ли. Другой вопрос – кто аборигены, кто колонизаторы в Крыму? Если покопаться в памяти, то Крыму жили разные народы, в том числе и славяне. Ну а татары появились в Европе только в 13 веке, как сейчас помню.
> "Второго пришествия" русского политикума в Украину - да еще такого >наглого, как это имело место здесь и сейчас - крымские татары уж точно не >стерпели бы, и были бы по-своему правы (у них, знаете ли, тоже есть своя >историческая память).
Зато у украинцев исторической памяти видимо, нет, как-то забылись набеги крымских татар на украинские земли, Русь и Польшу. И совместная борьба славян против Крымского ханства?
>Готов поверить - с одной только оговоркой, что эта "нормальная жизнь" >строится в Чечне русскими и по русским понятиям о норме. Самих чеченцев >при этом уже давно никто и ни о чем не спрашивает (достаточно вспомнить >откровенный фарс с последними чеченскими "выборами").
Конечно же, по русским понятиям о норме, потому как до украинских они (чеченцы) еще не доросли, а другие неприемлемы. Про фарс с выборами, Путин уже говорил, что они более демократичны косовских, афганских и иракских. И не менее демократичны, чем украинские, когда Ющенко заявляет, что президент может быть только один – он! И плевать на всех других. Прекрасный выбор господа – мини-Наполеон, украинского масштаба!
Лейтенант, почему такая русофобия? Неужели она еще с 14 года осталась?
Бывший капрал
P. S. Лейтенант в конвоировании никогда не участвовал.
1. Зачем же они, украинцы, навязывают дискуссии на не предназначенных для этого сайтах, анекдот.ру например. Повыпендриваться? 2. Юрий Долгорукий правил в Суздале еще при отце своем Владимире Мономахе, «прогнать» его туда кроме Киевского князя никто не посмел бы, и татар в глаза не видел, так как помер в 1157 году, а татары появились на Руси в 1224 г. Татары сожгли Москву как и другие русские города за сопротивление, без боя сдались только Ростов и Углич. Центром по сбору дани Москва стала при Иване Калите еще сто лет спустя. Правда привычка свозить все в Москву до сих пор сохранилась. 3. Кроме Киевской Руси, были Черная, Белая, Червонная и еще Московская Русь. Русские – это как раз жители Московской Руси, остальные почему-то открещиваются , от этого названия как от черта. А под Россиянами теперь понимают всех жителей России, как граждан, независимо от национальности. А язык все-таки русский, а не российский. 4. Танками по людям могут не только в России. В Европе могут еще бомбами и ракетами, как в Белграде и Багдаде. Тут вам главное определиться под кого лечь! Мы делаем у себя шикарную жизнь, и народ сюда тянется заработать на краюху хлеба, для своей семьи, и с Украины, и с Молдавии, и с Белоруссии, и с Таджикистана и других «братских республик», не успевают выдворять. А от подглядывания и обсуждения чужой жизни - ваша не улучшится, даже наоборот - можете слюной захлебнуться.
Повеселил пост бывшего капрала - "...Мы делаем у себя шикарную жизнь..." - если отбросить метафоры , это значит нажраться и поблевать, в промежутке понты покидать.
"...и народ сюда тянется заработать на краюху хлеба, для своей семьи, и с Украины, и с Молдавии, и с Белоруссии,и с Таджикистана и с других «братских республик», не успевают выдворять..." Забыл еще Гвинею-Бисау и Кот-д'Ивуар упомянуть.
Да что с него взять - капрал, и рассуждения капральские. Блажен, кто верует...
Вот имянно - блажен, кто верует... и еще - врать нехорошо, и перевирать тоже. На слова "шикарная жизнь" - каждый представил себе свою картинку, ежели ты представил - "нажраться и поблевать, в промежутке понты покидать", то это твое, а не всех других. Все замечания не по-делу и не принимаются. И с юмором у тебя слабова- то, и смелости подписаться не хватает. Ты вообще кто? Мужчина или женщина?
Бывший капрал
P.S. Капральские рассуждения могут быть разные, не стоит вешать клеймо. Один бывший капрал хотел стать художником, но не получилось. Тогда он стал вождем нации, и идеи(рассуждения) его живут до сих пор. Можно не улыбаться.
Господин лейтенант, благодарен за оценку, думаю, что можно продолжить дискуссию. Смею заметить, любое государство стремится любыми способами удержать свои границы, а при благоприятных условиях и расширить их, и в этом нет ничего противоестественного. И Украина не исключение, как показали события с островком в Азовском море. Неприятно и стыдно было за наших руководителей (и российских и украинских) раздувших из этого большой шум. Слава Богу, что не дошло до вооруженного конфликта. Но вернемся к Чечне. В 1996 году генерал Лебедь (светлая ему память) прекратил военные действия в Чечне, российские войска были выведены, вопрос о независимости отложили на несколько лет. Казалось бы, стройте свою республику, по своим законам (чеченцы выбрали себе Шариат), никто вам не мешает. По чеченским представлениям о норме, которая разительно отличается и от русской, и от европейской. Все закончилось походом чеченской армии на Дагестан. В перспективе было отторжение всего Северного Кавказа от России. Что в таком случае делать? Защищаться. А чтобы, предотвратить повторные попытки присоединения кавказских республик к Чечне, надо сменить там власть. Что и было выполнено. Хочу подчеркнуть, если бы чеченцы спокойно копались в своих огородах, никому не мешали и строили рай земной на своей земле, то ничего такого не было. Но планы были круче – создание независимого исламского государства, от Каспийского до Черного моря и до правого берега Дона!!! Вот такой чеченский порядок. Поэтому, для большинства россиян вторая чеченская война была справедливой войной. Теперь о русском порядке, он очень похож на тот, что был на Кавказе и 200 лет назад, укрепленные русские гарнизоны и отдельно живущие своей жизнью аборигены. Главное, с сепаратистами борются в основном чеченские силы безопасности. И русификацией населения никто не занимается, ислам будет изучаться в школах, правительство состоит в основном из чеченцев. То есть основные чаяния народа соблюдены, а дальше – поживем-увидим. Теперь касательно Украины, и Вас лейтенант: я хотел сказать, что раз политика Кучмы была неправильной, то она должна быть пересмотрена новой властью, то есть, возможны изменения, и это действительно не Ваши слова, это мои предположения, навеянные событиями на Майдане. Заявление Ющенко по поводу президентства, я сам слышал по телевизору, произнесены они были на русском языке, и поспешная инаугурация их подтверждает. О честности или нечестности выборов судить не берусь, лично голоса не пересчитывал и листочки не проверял. Но то, что все решения по поводу второго тура были приняты под давлением митингующих и направлены в одну сторону - очевидно. Настораживает организованность протеста, как будто все знали, что по-другому, без подтасовки не обойдется, и заранее к этому подготовились – сделали атрибутику, завезли палатки, теплые вещи, еду, собрали студентов с западной Украины. Это все было сделано за неделю до голосования. Ну и мини-Наполеон – Ющенко не за стратегический талант, а за метод прихода к власти, Наполеон был диктатором. Хотя есть подозрения , что Ющенко всего лишь шахматная фигура в руках Юлии Тимошенко, что она главная в этом оранжевом путче. Извините, если кого утомил своими «капральскими рассуждениями».
Бывший капрал
P. S. Мне понравился итог выборов в Абхазии. Два кандидата, между которыми шел спор за победу, объединились, и теперь будут работать вместе. Украинцы так не смогли. Хотя Янукович был готов к такому, а вот Ющенко нет, маленький Наполеон все-таки!
Подпоручику Дубу Постараюсь кратко, не занимая много места на сайте
1. Вопрос о независимости Чечни был отложен в 1996 году, на 5 лет по-моему, то есть на время начала интервенции в Дагестане, формально Чечня – республика в составе РФ. Поэтому операцию назвали «восстановление конституционного порядка», если хотите русского. Если бы ее не провели, другой осенью чеченцы пошли бы в Ингушетию. Напомню, еще одну войну закончившейся сменой правительства, ее справедливость до сих пор ни у кого не вызывает сомнения – 2 мировая. Так что не все смены правительства из вне плохи. 2. Ситуация на Украине – все просто, когда вы кричали «Кучма геть!», Кучма защищал себя, и сделал бы это всеми возможными способами, поэтому смены президента и не прошло. А теперь ему не охота стараться для Януковича, и он пустил все на самотек, не предприняв даже обязательных мер безопасности. Все действия демонстрантов можно подвести под статьи УК. Хорошо о выборах рассказал «Мудрый Хохол», хотя он все время упоминал меня, но мне кажется, что сказанное им относится к Вам г-н лейтенант, Вам Украина ближе. 3. Худой мир лучше доброй ссоры, с Россией лучше не ссориться, при кавказском темпераменте и горячности можно найти компромисс без драки. Изучите историю выборов в Абхазии, и скажите, кто там «московский», а кто «тбилисский» кандидат.
Про Януковича дано хочу спросить: -Украинцы, хохлы, братья-славяне! Вы когда Януковича в премьеры утверждали, в личное дело к нему заглядывали? Вы что не знали, что он сидел? Когда выдвигали в президенты, то же личное дело не читали? Так что ж вы теперь то кричите, что он не такой?
>Капрал, плохо у тебя с логикой. Кто выдвигал, тот как раз и не кричит.
Капралам логика, по уставу, не положена :-)
Бывший капрал
P.S. В жизни, Логики вообще нет! 13 мл. против 15 мл. украинцев пофиг его уголовное прошлое. Формально любой уголовник имеет право балотироваться в президенты. Выходит те кто кричит, что нельзя угловника допускать к власти, формально поступают антиконституционно, и их нужно преследовать за нарушение прав человека? Где же логика?
Подпоручику Дубу Как инспирировать женский батальон атаковать противника я знаю, а что нужно сказать чеченским мужикам перейти границу государства, по их понятиям, не представляю. Прошу пояснить методику. При этом же Вторая мировая воспринимается неоднозначно, несмотря на Ваше заявление, по разному на нее смотрят в России,Франции,Англии,Германии,Прибалтике и Украине. К разгону митинга на Майдане, не зря же Ющенко ужинал с главой госбезопасности, ворон ворону ... Судя по репликам , Ющенко умный, знает с кем спать и с кем ужинать. Ну и последнее - объявлять победу Ющенко, как всеобщую победу Украинского народа - неправильно, это все равно что объявить победу киевского Динамо над донецким Шахтером со счетом 2:1 как крупную. Разница-то всего в 1 м. То есть почти половина из вас иные.
> Только Басаев с Радуевым - боевики в поле, а Владимир Вольфович сидит > в ГосДуме и я не уверен, кто из них опасней;
Кто безопасней могу сказать - Радуев.
>На Северном Кавказе много христиан. Те же осетины. И вера тут не при >чем.
Хотелось бы верить, но это выше названные и придумали. Если к последним двум вопросов нет, они больше языком работали, то Басаев может кое-что делать. Вспомни Буденовск.
> Скажите еще что вторая попытка была в Норд Осте - чтобы освободить > Москву от России. Ну а третья соответственно в Беслане.
По поводу начала второй Чеченской войны и кто ее спровоцировал читайте в статье "СТРЕЛЯНАЯ "УТКА" О ПОХОДЕ В ДАГЕСТАН." http://www.kvestnik.org/cgi-bin/newssite4/news_look_inside.cgi?newstime=2001/03/02/22_07_21&newslang=l2. Если вы будете и после этого говорить, что война спровоцирована Москвой. То наверное уже только фактом своего существования.
>Скажем иначе: это все равно что объявить честную победу любой из этих >команд над любой другой как победу всего украинского футбола..
- Барон Мюнхаузен отдыхает, вытянуть себя за волосы -это мелочь.
Г-н лейтенант, смею заметить, карамахинский джамаат - это не район Москвы, а самопровозглашенный анклав в горах Дагестана. Какие взаимоотношения связывали Басаева и Хаттаба с этим районом Дагестана, это отдельная повесть. И еще, надо иметь очень большой повод, чтобы разрушить неспокойный мир, и ввергнуть еще невостановившуюся страну (Ичкерию) в новую войну. Басаев понимал, что так просто поход не закончится, но все таки пошел, и не за $ 1 мл. обещаный ему Березовским (московским партнером который его кинул). По поводу неоднозначности Второй мировой войны - 60 -летие освобождение Киева кто-то назвал захватом, во Львове и Прибалтике собираются ветераны СС на свой праздник и городские власти к этому не припятствуют. То есть - живет и противоположная точка зрения - это была освободительная война. Таки на 2-ю Чеченскую войну можно смотреть с другой стороны, отличной от вашей. Да, Кавказ был завоеван, как и Крым, и Молдавия, и Одесская область. Но почему-то Украина не спешит отдать часть своей территории Турции, как нечестно преобретенное. Да и России, не спешит это вернуть, требовать справедливости для одной стороны легко, но постарайтесь быть справедливыми для всех: - татар вернем в Монголию, - Россию в пределы МКАД, - Индейцам вернем Америку, выселим оттуда всех англо-французо-испано-португальских завоевателей обратно на их историческую родину и т.д.
Бывший капрал
PS Как я понял - нормальный украниец это небогатый милионер, с ученой степенью, имеющий недвижимость западнее западной границы Украины и там же проживающий? Неплохо, всем бы так!
>Связи "булгария"-"русские княжества"- >"монгольское государство" не были ограничены военными действиями - >существовали и политические отношения, поэтому, чтобы разобраться во >взаимоотношениях наших народов в целом, нужно очень хорошо изучить >историю.
Вот - тебе задание на каникулы – изучи историю, прежде чем читать лекции взрослым дядям! А главное будь честным, дружелюбным, а самое главное невероятно терпимым. И для начала ответь на некоторые вопросы: 1. Если русская администрация именовала тюркоязычных татарами, то откуда известны такие названия народов как башкиры, балкарцы, карачаевцы, туркмены, узбеки, ногайцы и т.п. извините, если кого не упомянул? Причем самоназвания у них свои. 2. Откуда среди названий монгольских племен: меркиты, тайгидты, татары, найманы, кэриты – есть и ваше? 3. Почему Булгарское царство и Казанское ханство, разные государства на одной и той же территории? 4. Почему столица древнего государства Булгарии – Булгар теперь называется село Болгары Болгарского района Республики Татарстан? 5. Татары, крымские татары, сибирские татары и кряшены - они все булгары? Если нет то как быть с самоназванием. 6. Если 2 месяца огромный срок для обороны Волжской Булгарии, то почему период с осени 1237 по весну 1238 для Руси маленький? Прошу заметить, что Киев был захвачен и сожжен только 1240 году, а Новгород так и остался непокоренным. 7. Почему очень много русских пословиц, где выражено негативное отношение к татарам, и ни одной про булгар? Потому что татары - исключительно мирный народ? 8. Если в Куликовской битве татары участвовали и с той и другой стороны, то почему они сейчас протестуют против празднования годовщины Куликовской битвы? 9. Кто такой хан Аспарух и куда он увел булгар? 10. В какой школе преподают историю, которую ты изложил?
И еще, когда взрослые дяди разговаривают, молодым людям пристало их внимательно слушать, а не лезть в разговор. ------
Чукотцу
Как только последний потомок европейцев заселивших Америку, покинет ее, все русские соберут чемоданы и уедут за Уральские горы. Потерпи немного, ждать осталось недолго!
Юноша, если у вас проблемы с самоидентификацией, то не зачем свои комплексы выставлять на всеобщее обозрение. У жителей Татарской АССР была возможность восстановить «историческую справедливость» и назваться Булгарией, первый раз, когда объявляли суверенитет, второй, когда была перепись населения (когда все писались, как хотели, кто русским, кто хоббитом). Если вы, булгары, этого не сделали, значит, то сами и виноваты. Или у вас самих нет единства по этому вопросу, ну тогда нечего русским пенять. Напомню, что речь шла о восстановлении Status Quo - возвращении завоеванных земель прежним хозяевам, если подходить к вопросу глобально: русские уходят с Северного Кавказа, татары в Монголию, европейцы из Америки и Австралии и т.д. Если вы волжские булгаре, то мои реплики вас никоим, по поводу выселения татар в Монголию, образом не касаются. Ваше подключение к спору и надуманные обиды считаю неуместными. Вопросы я задал, что бы навести вас, юноша, на мысль что ваша теория имеет много изъянов. Согласно данной вами же ссылке: «При общении с другими народами население Орды, даже не относясь к монголоязычным племенам татар, именует тем не менее себя "татарами", предавая забвению род Чингисхана и возвеличивая имя его бывших соперников – татар.» - именно МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ племена татар! Татары = монголы, а кто не монголы сами себя так назвали, причем здесь русские, и их уничижительное отношение к татарскому народу. Видимо тогда быть ТАТАРИНОМ - было круто! Более того, для вас нет связи, даже ассоциативной, между булгарами и болгарами, хотя для русских это было название одного и того же народа. Булгарин - болгарин, руссич - россич. По поводу дискриминации татарского народа, могу привести другие примеры: откуда произошли такие фамилии и княжеские роды Тархановых, Кучушевых, Урусовых, Юсуповых? Из татарских вельмож, кто еще кроме русских возводил вождей покоренных народов в княжеское достоинство? Домашнее задание: 1. Попробуй определиться со своей национальностью и записать ее в анкету. 2. Попробуй на уровне парламента Татарстана, провести закон о восстановлении исторического названия Поволжская Булгария и о статусе булгарского языка как государственного.
Уверен, как только ты это сделаешь, все вопросы отпадут сами собой.
Бывший капрал
P. S. Реплика по поводу плохого обучения в школе оказалась киксом, это нешкольная программа. И насчет 2000 лет, что-то вы загнули, видимо для солидности прибавили себе лет 500-600, ну это понятно, дети всегда хотят казаться старше!
Татарину, или же Булгарину: Уже стало жалко вас, за ваше бессилие, уже представилось, что дьяки посольского приказа Ивана Грозного, дабы унизить вас записали бы казанцев не татарами, а говнюками, извиняюсь за выражение и предположение, или еще каким-нибудь обидным словом, и вы бы 500 лет бились, бились против этого и ничего не смогли сделать. Ужас! Казаки, хотя по моим понятиям люди плоть от плоти русские, добились себе звания «малой народности» за 8 лет. Как сказано, было ранее – дорогу осилит идущий? Так не стой те же! :-)
---- Государство волжско-камских булгар (тюркоязычные племена, кочевавшие в Приазовье в VII в., затем переселились в Ср. Поволжье. Их потомки — чуваши, казанские татары и др.), финно-угорских народов и других в Среднем Поволжье и Прикамье в X — нач. XV веков. Столицы: г. Булгар, с XII в. - г. Биляр. Торговля с Арабским халифатом, Византией, восточными славянами и др. Военное и торговое соперничество с Киевской Русью, позднее — Владимиро-Суздальской Русью. Покорена монголо-татарами к 1240 году. Ко 2-й половине XIV века распалась на Болгарское и Жукотинское княжества.
Главная страница >> Путеводитель >> История Уфы http://ufa.ru/~mail/gid/ufa/bulgar.htm --- В приазовье в 7 веке, следовательно история Булгарии начинается не ранее 7 века, т.е. ~1200-1300 лет назад! О каких 2500 лет идет речь? --- Казанское ханство выделилось в 1438 году из состава Золотой Орды на территории бывшей Волжско-Камской Булгарии. Столицей ханства стал г.Казань. Население — казанские булгары, мари, чуваши, удмурты, мордва, башкиры. Основное население в связи с установлением на царском престоле династии ханов Татарской империи (Золотой Орды) постепенно приобретает название "татары". http://ufa.ru/~mail/gid/ufa/kazan.htm --- Вот почему вас татарами кличут! Это не русские писари ошиблись! :-) ---- Этноним татары является общенациональным, а также основным самоназванием всех групп, образующих нацию. В прошлом у татар имелись и другие локальные этнонимы - моселман, казанлы, болгар, мишэр, типтэр, керэшен, нагаибэк, кэчим и др.
УРАЗМАНОВА Р. К., к.и.н., зав. отделом этнологии Института истории АНТ http://www.tatar.ru/?&node_id=205 --- И тут Татарин обманул :-)
>>Татарину: как только татары переименуются в булгар - пойдет новая >>тема: татар - в Болгарию.
>А что, лично я - не против :) Там климат мягкий :)
Ха, так дело в климате!А то : Мы тут 2000 лет живем, очень мирно, никого не трогаем! И совсем не монголы! И не хотим в Монголию:-) А ежели выдать всем татарам по одному билету до Анкары или Софии, так родная Поволжская Булгария и не нужна? Вот это поворот! Ну Татарин ...
>Страна, толкающая мир в пропасть ядерной войны – ГОВНО. >Россия методично толкает мир в пропасть ядерной войны, следовательно, >Россия – ГОВНО.
>Страна, ставящая все свои ресурсы на службу сепаратистской мрази – ГОВНО. >Россия ставит все свои ресурсы на службу сепаратистской мрази, орудующей >в СНГ, следовательно, Россия – ГОВНО.
>Два самых вонючих куска говна в мире – это Бен Ладен и Россия.
> Задачка. >Исходные данные: >1) Россия развалила Грузию. >2) Россия развалила Молдавию. >3) Россия ускорила создание ядерной бомбы исламским миром. >Вопрос: Где Россия насрет в следующий раз?
>Стадо Российских скотов-депутастов-педерастов показало свое истинное >рыло. Никакой целостности и независимости стран СНГ российский скот не >признает. Российские свиньи гадят в странах СНГ так, будто они у себя >в свинарнике – в Хуйсосийской Педерастии.
>Российские скоты могут поддерживать сепаратистов Ичкерии, но не >Молдавии.
- Судя по почерку, высказывания принадлежат одному человеку, искренне ненавидящему Россию и все русское. Судя по тексту, можно предположить, что комментатор как-то связан с Молдавией. Стиль комментариев напоминает человека(?) подписывавшегося когда-то Нерумын, теперь в подписи стоит - ГОВНО. Могу предположить, что это существо мылится переехать жить в Америку, так как в комментариях появились нотки в поддержку американской внешней политики, надо же позаискивать перед будущими хозяевами. Хочу сказать автору этих комментариев: 1. Если тебе противна Россия, иди на ХУЙ, на румынские сайты и там пизди. 2. От переезда в другую страну, твоя коленно-локтевая поза не изменится, трахать тебя будут и там, поменяется только лейбл на члене. 3. Забудь русский, наконец, может полегчает?
А по существу вопроса: за год работы Дума сделала первое правильное решение, заступилась за русских живущих в другой стране. То же самое надо было сделать и c Грузией, и c Прибалтикой. Хотите независимости, получите ее по полной программе!
>> То, что имел директор завода, почти не зависело от того, как завод >> работает. Даже рабочим-сдельщикам за определенные довольно узкие рамки >> выходить было нельзя. Выполнявших норму больше чем на 102% сами же >> коллеги рабочие одергивали – расценки снизят и будут платить столько >> же, только за большую работу.
Сколькими заводами Вы руководили? Сколько раз Вас одергивали рабочие?
Все прозаичнее, положено рабочему 3 –го разряда получать 5 р. в смену, к примеру, вот ему и посчитали что он сотню деталей должен делать за 20 минут. Но рабочий выполнивший какое количество операций, получает определенный навык, и начинает выполнять работу быстрей. Тут из-за станка выскакивает нормировщик с секундомером и говорит: « Ага, эту сотню деталей положено делать за 20 минут, а ты делаешь за 19! Устанавливаем тебе новую норму времени 19 минут! » В результате рабочий выполняет больше работы за ту же пятерку в день, потому как в плановом хозяйстве у нормировщика план по снижению норм, иначе он не получит своей премии.
> Были премии, 13-ая зарплата. У рабочих были разряды, означавшие > различную квалификацию и соответственно различную зарплату. Толковый > инженер быстро становился зам. начальника отдела, потом начальником > отдела, сектора и т. д. , с существенным повышением оклада.
Все игры с доплатами за выполнение работ требующей более высокой квалификации или наоборот существенной прибавки не давали. Подзаработать можно было, только если не хватало людей. Премии были, их снимали очень редко, за выдающиеся провинности, так что можно было считать частью зарплаты, при приеме на работу говорили: оклад 100 р плюс премия 30 % или 130 р с премией, что в сущности одно и тоже. С толковыми инженерами и того хуже – он начинал с зарплаты уборщицы и большего чего мог достичь – зарплаты рабочего средней квалификации. Отсюда и пословица «инженер в семье - семейное горе».
>>Мясо, сосиски, сыр, икра в свободную продажу не поступали.
>Да что же это делается-то? >Меру надо иметь даже во вранье. Если врать в каждом слове, Вам трудно >будет уследить за тем, что Вы уже наврали и Вы вскоре начнете сам себе >противоречить.
Речь то не о Москве, поэтому тут никто не врет! В провинции, все расходилось по друзьям продавцов, заведующих магазинов и баз. Интермедия А. Райкина о дефиците, фильмы «Ты мне, я тебе», «Блондинка за углом» и т. д. , это только слегка приукрашенные иллюстрации той жизни.
>Студентами дважды в месяц ходили в Москве в ресторан. >Вы, кстати, поосторожнее, а то сейчас кто-нибудь возникнет с критикой >СССР за то, что в рестораны было не попасть (мест нет), и действительно >ведь часок постоять в очереди приходилось в особо шикарные. Кто же в >них сидел-то?
На 40 р.? 2 раза в месяц? Да вы батенька не на стипендию жили, или видимо фарцовкой промышляли, или в ресторане один чай на восьмерых заказывали. А очереди были везде, даже в рестораны. А в Москве, где как было сказано и жили те 10% с ресторанами совсем трудно было.
>И в "Служебном романе" нет ничего, иллюстрирующего специфику данного >учреждения.
Ну, как же? Напомню: действие происходит в учреждении занимающимся статистикой, где работники занимаются всем чем угодно кроме статистики- то есть личными делами, общественной работой, стоянием в очередях и т. п. И это было свойственно большинству контор в СССР.
>Кто на 40, а кто и на 55, а потом на 70. Родители помогали еще рублями >20-ю в мес
- А еще по ночам вагоны разгружали, в ближайшем гастрономе грузчиками или сторожами подрабатывали, санитарами в больницах, а кто фарцовкой и проституцией. Только после этого не говорите, что стипендии было достаточно, чтобы летать самолетом к родителям.
>- из фильма нельзя понять принципа составления статистики
Ну, это же не документальный фильм по работе Госкомстата, а художественный про любовь. Но в фильме очень хорошо показано, что большинство людей не заинтересовано качеством своей работы, они заняты интригами внутри предприятия. Они не улавливают связь между стоянием в очередях, дефицитом и своей работой.
> Хотя 300 г масла в месяц на душу населения - это действительно много, что > подтверждается прямым сравнением с самыми богатыми странами.
Солдату положено 20г сливочного масла в день, в месяц 20 х 30 = 600 г. За счет государства. Получается что простым гражданам положено масле в два раз меньше чем солдатам? И это за их же деньги? Неувязочка.
>Будущий интеллигент находится на иждивении государства гораздо >дольше, 10 лет плюс 5-6 в ВУЗе, и на его обучение тратятся гораздо >большие средства.
- Небольшая неточность – на иждивении у родителей, государство оплачивало только учебу. За это молодой специалист был обязан отработать три года по распределению.
>Кроме того, я думаю, все согласятся, что работа >инженера по сравнению с трудом шофера, строителя, рабочего на заводе, >шахтера или сантехника - самая что ни на есть синекура.
- Особенно ежели ты мастер на этом самом заводе, автопарке, стройке шахте. Приходишь на работу раньше, чтобы работягам было что делать, уходишь позже, потому, как надо оформить работягам зарплату. А в течение дня смотришь, чтобы всем хватило работы, и какой нибудь дятел не влез под кран, штамп и т.п. А еще придет начальник цеха и наорет на тебя за задержку в выполнении плана. А ОТК не захочет принять детали, потому что они невымытые и не в такой таре как положено по технологии и план все равно не закроет, а смежники не поставят заготовки во время, чем сорвут выполнение следующего плана. А в перерыве можно посидеть в курилке и послушать насмешки работяг, которые будут говорить о том, что мастер их 5 лет учился в институте и наверное «умный», а вот зарплата у него чуть больше уборщицы, зато в три раза меньше чем у бригадира который просто неуч.
Вот уже месяц идут споры по поводу захвата СССР польских земель в 39г. Правильно это было или неправильно, хорошо поступил Сталин или подло. Вспомнили россиянам и Катынь. Спорить об этом можно до бесконечности и истину никто не докажет потому как: 1. Земли, присоединенные к СССР, никогда не принадлежали какому то одному государству. Ни про какую территорию нельзя сказать однозначно, чья это земля, так как там проживают и поляки и украинцы (белорусы). 2. Ни Польши, ни Россия (а затем и СССР) никогда не упускали случая воспользоваться слабостью соседа и оттяпать у него кусочек земли. Что собственно и произошло в 20-х и 40-х годах прошлого века. В 20-х годах большевики не смогли доказать своего превосходства над Польшей, и уступили Западную Украину и Западную Белоруссию, зато в 40-х воспользовались тем что Польши практически не стало, вернули себе все. 3. Катынь – дело спорное и запутанное. Я склонен к тому, что это все таки дело рук немецких фашистов, но не потому что так сказано в «советских учебниках», а потому что расстреляны они были немецкими патронами. В апреле 40-го, в СССР, вряд ли можно было найти 5-10 тыс. немецких патронов с одной стороны, а с другой стороны кто в НКВД , в 40-ом году, знал что несколько лет спустя в Смоленщине будут именно немцы, на которых можно будет повесить это злодеяние? 4. Но даже если считать что отторжение Западной Украины (УКРАИНЫ) и Западной Белоруссии (БЕЛОРУССИИ) от Польши несправедливо, польских офицеров расстреляло НКВД, неужели 600 000 советских (русских, украинских, белорусских) солдат погибших за освобождение той же Польши не искупили гипотетическую вину СССР перед Польшей кровью? 5. Все эти разговоры направлены на то, чтобы воспитать чувство вины у русских украинцев, белорусов перед поляками. Потребовать компенсаций за потерянные земли и репрессии , ну и конечно же пересмотреть послевоенные границы. Теперь это им сподручней, так как поляки теперь НАТО, и за ними вся НАТО-вская армия.
>Да и в "настоящих" войсках при советском "изобилии" было не лучше. >Вспоминаю часть ПВО под Даурией, где в 1983 (или 84?)летом "отслуживал" >месяц после военной кафедры. Непрекращающееся чувство голода. 30 дней >показались вечностью.
- Дорогой, чувство голода мучает только первый месяц, потом привыкаешь :-)
>Мастер не даром хлеб ел, разве я спорю с этим? Призываю только сравнить >работу того же мастера с тяжелым и однообразным физическим трудом >рабочего.
А для примера сравним работу мастера в литейном цеху, где в отсутствие подсобного рабочего мастеру приходилось и самому таскать болванки, с тяжелой работой сборщика часов или радиомонтажника. В СССР, труд инженерно-технического работника (ИТР) к которым относились мастера был низведен до уровня подсобного рабочего. О каком развитии производства можно говорить, если ИТР были периодически заняты работой (тяжелой и однообразной) в колхозах - совхозах, овощных базах, различных стройках. Я знал много людей окончивших ВУЗы и техникумы, но оставшихся рабочими, потому как надо было кормить семью, правда, в те времена я смотрел на них как на предателей Родины.
>кто в НКВД, в 40-ом году, знал что несколько лет спустя в Смоленщине >будут именно немцы, на которых можно будет повесить это злодеяние? >===== >Вот именно - никто не знал, поэтому и не думали ни на кого вешать. Если >б не немцы, так бы хрен кто и узнал. Ведь захоронение именно немцы >нашли, и известили на весь мир, комиссия Международного Красного креста >там работала, и всюду, кроме СССР об этом знали все время. А в СССР о >Катыни даже упоминаний не было до конца 80-х, с чего бы это? Вы бы >ознакомились с вопросом, прежде чем лезть спорить, а то лениво ликбез >проводить.
- Так вот и непонятно, зачем было брать чужие пистолеты, искать к ним патроны, когда можно было воспользоваться своим табельным оружием?
>Ой, блинннн! А какая, простите, связь между дефицитом и очередями с >одной стороны и работой статистиков - с другой? Они же не материальным >производством занимались! И от качества их работы если что и зависело - >то уж никак не состояние магазинных полок, а только "по данным >Госкомстата" (и то не очень, ну да ладно).
Вот и они так думали! А на самом деле: хозяйство было плановое, сколько запланировали столько и сделали (в идеале). А к планированию они имели прямое отношение, если при 70 кг мяса на человека, его нет в продаже, значит надо планировать по 130 кг, и так со всеми продуктами и товарами, что бы не было очередей.
>Поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского >производства, проданных в 20-х годах Польше, а затем захваченных в >сентябре-октябре 1939 года советскими войсками.
>Взято здесь: http://www.newsru.com/russia/05mar2005/khatin.html >Интересная статья, как раз 5 марта исполнилось 65 лет со дня катынской >бойни.
- Статья интересная до места: «Выжить удалось только 400 узникам: кого-то из них намеревался использовать в своих агентурных играх НКВД, за кого-то просили влиятельные европейские общественные и политические деятели. » Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от 5.3.1940, а немцы и поляки нет? С газетами тоже неувязка получается – в туалет не выпускали, кормили только хлебом, а свежие газеты читать давали? Но самый главный вопрос как нашли захоронение – похоже знали где искать. И что надо было сделать шумиху из этой находки как раз в то время когда польская армия готовилась вступить в бой на стороне СССР.
Shto za bred. Катынь- dakazaniy fakt, priznaniy daje Sovetskim Sayuzom. I NI KAKOGO OPRAVDANIYA ETOMU PRESTUPLENIYUY NETU. Hoty NKVD zverstvaval ne menshe i po otnosheniyu k svaemu naseleniyu.
- Скажи, а почему Россия простила поляков за 70 000 военнопленных из армии Тухачевского, сгинувших в лагерях для военнопленных, в 20-х годах?
>Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от >5.3.1940 >===== >Откуда это получается? > > >Но самый главный вопрос как нашли захоронение - похоже знали где искать. >===== >И что? Вроде ж не иголка в стоге. > > >- Скажи, а почему Россия простила поляков за 70 000 военнопленных из > армии Тухачевского, сгинувших в лагерях для военнопленных, в 20-х годах? >===== >А нехуй было лезть. Вот Тухачевского и надо было за это расстреливать. > > >Так вот и непонятно, зачем было брать чужие пистолеты, искать к ним >патроны, когда можно было воспользоваться своим табельным оружием? >===== >Зачем - искать? Хватало и так. Захватили трофеи, почему бы не >использовать, обычное дело. "Свои" ведь не на грядке растут. Вообще то >вы если интересуетесь вопросом, так уж не ленитесь сами думать.
«Вообще то вы если интересуетесь вопросом, так уж не ленитесь сами думать. » (вместо эпиграфа)
Попробую подумать, хотя это тяжко: 1. Чужое оружие. Сомневаюсь, что немецкие пистолеты, в 1940, росли «на грядках» чаще, чем советские, сомневаюсь, что патроны к ним валялись, прямо на дороге. Сомневаюсь, что в мирное время можно было взять сначала один пистолет пострелять, затем другой. Оружие учитывалось, и выдавалось под роспись. Должен быть приказ – выдать расстрельной команде немецкие пистолеты, а не пользоваться висящими на боку, своими. Если такой приказ был, значит, кто-то это запланировал, кто-то явно хотел подставить немцев. Кто–то нашел около 10 000 патронов, не 1, и не 10! 2. «А нехуй было лезть» и куда исчезли 70 000 человек, согласись это разные категории. Если вы не сожалеете о красноармейцах захваченных в плен и замученных голодом, то почему я должен сожалеть о 4 000 поляков расстрелянных неизвестно кем? Человеческие потери и степень садизма несопоставимы! И поляки тут не выглядят потерпевшими. 3. Иголка в стоге. Не иголка, а ямка, засыпанная землей, засаженная деревьями. С виду место непримечательное, каких по оккупированной территории было сотни тысяч, и далеко не везде оккупанты гуляли как городскому саду. Правдоподобно выглядит версия, что кто из местных подсказал, но не исключается, что сами оккупанты и сделали. 4. Откуда это получается? Хорошо, допускаю, что за них стали просить раньше 5 марта. Для мужика с газетой: 5. «В чтении советских газет (в отличие от дополнительных каллорий) зекам никогда не отказывали». Сомневаюсь, что кто из часовых бегал к ближайшему киоску за «Правдой» для заключенных. Если к ним и попадали газеты, то, скорее всего старые. Да и держать в неведении заключенных проще. 6. «Вразумительных ответов об их судьбе дано не было». Сдается мне, что в тех местах, в то время было не до пленных поляков.
Ну, вот если еще немного потрудиться и подумать, то можно спросить по существу кое-что: 1. Почему когда расстреливали по одному, не изъяли документы, личные вещи и т. п.? Кто бы тогда знал что это поляки? По-моему, это делают всегда. 2. Почему расстреляли не всех поляков, а только отдельные лагеря? Наверное, знали, что через год там будут немцы или поляки из тех лагерей чем-то сильно провинились. 3. Почему немцы оккупировали эту территорию в 41, нашли только в 43? Видимо это не нужно было до появления польской армии.
Полностью согласен, с ком 59 от 12.03.05, хочу дополнить: даже если Катынь это дело рук НКВД, то 4500 поляков не равно 70 000 красноармейцев Тухачевского, и тем более 600 000 советских солдат павших за освобождение Польши. Да, с соседями нам точно не повезло, добро помнят очень не долго, зато зло всю жизнь!
Ну после извинений ЕБН, поляки могли бы поставить хотя бы по памятнику каждому погибшему за освобождение Польши. А они вместо этого устраивают демонстрации в поддержку Чечни. Трудно с ними дружить
>Короче, в процессе беседы с ними выяснилось, что они не могут показать >мне, где тот север, на котором находится Москва. Хотя мальчишки были в >самом следопытском возрасте – лет 10-12.
- Когда 10 летний ребенок не знает некоторых вещей по географии, это можно простить, и у него есть время наверстать. Но когода взрослый мужик делает ошибки на уровне 10-летнего ребенка, это по меньшей мере стыдно.
>Москвич хоть и ругался матом страшно (ну задолбали >человека замудонцы), а уходя со сцены пожелал "процветания вашим >городам и счастья вашим детям", а в ответ ему такого нажелали, что >повторить рука не поднимается. Хорошее отличие, издалека видное.
- Ну не любят Москвичей, и одним предложением (пожеланием) это неисправишь. Да и пожелание типа: " Хоть вы и мудаки, но все равно будьте счастливы" не настраивает на дружбу. Поменьше гонору..
>История эта приключилась во времена великого подвига советского >комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей >в бестселлере "Поднятая целина"...
В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР. Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в 30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева назывался просто "Целина".
---- Точнее: 1. Роман М.А. Шолохова "Поднятая целина" о ДОНСКОМ КАЗАЧЕСТВЕ в 20-30е годы. 2. Книга Л.И. Брежнева "Целина" о его работе в КАЗАХСТАНЕ, в 50-е годы.
Про Украину ни в одной, ни в другой книге ничего нет. Географическим кретинизмом страдают не только москали, увы...
>Но 20-х годов все же там нет; читаем на первой же странице: >"По крайнему в степи проулку январским вечером 1930 года въехал в хутор >Гремячий Лог верховой."
А вот я всегда думал, что второй ящик пива начинается с 21-ой бутылки, как и новое десятилетие с 11 -го, 21-го, 31-го и т. д. года. Соответственно 1-й ящик пива заканчивается 20-ой бутылкой, а десятилетия 10-м, 20-м,30-м годом. Поэтому цитата из романа – свидетельство в мою пользу. :-)
>По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, >уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в >магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему >обвешивались гирляндами туалетной бумаги?
- Попробую ответить: Ошибаются те, кто считает, что основная причина дефицита - высокая покупательная способность населения. Лишние деньги можно было успешно пропить, прогулять и т. д. Что некоторые и сейчас делают, не обращая внимания, на перемену государственного строя. Дело в общем в стиле работы торговли – конец года, квартала, месяца – был решающим для выполнения плана, то есть планировали получить с населения N- рублей обратно государству, а весь месяц продажи шли так себе. Как выполнить план? Правильно – пустить в продажу дефицит! Что делает обыкновенный советский человек неожиданно нарвавшись на дефицит, который он видел только в прошлом году у знакомых, или просто увидев очередь? Берет товару на всю оставшуюся жизнь! Через два часа, торговля выполняет план, примерно 200 человек счастливы приобретением, которого хватило бы на 10000-й город, остальное население щелкает зубами от злости и товарного голода. Другой вариант – стиральный порошок залежался, ну не покупают его много, что делать, ведь план нужно выполнять? Торговый работник, через своих знакомых пускает слух – с 1 числа – порошок подорожает! На 3 копейки! Бабульки у подъезда, у которых и пенсия все-таки не большая, решают –«нужно брать на всю оставшуюся жизнь» и через час в ближайшем магазине порошок в дефиците. Работающие женщины, возвращаясь вечером с работы не обнаруживают порошок в продаже, вынуждены ехать в центральный магазин, и уж как водится, прикупить побольше, чтоб два раза не ездить. Результат – на другое утро в городе нет стирального порошка, которым планировалось обеспечить город в течение года, потому что остатки порошка работники торговли распространили по своим знакомым и родственникам. Вот так и жили, а вы говорите высокая покупательная способность. Система приучила людей запасаться впрок, на случай атомной войны, локальных конфликтов и перебоев со снабжением. К концу 80-х на уровне генсека говорилось о невозможности планировать семейный бюджет из-за повального дефицита, то есть все покупалось не по необходимости, а по возможности это купить.
>Предположим даже на секунду, что западная экономика эффективнее - ее >боссы-то эффективность все равно вычисляют по формуле "доход/затраты >корпорации", где тут Вы с Вашими нуждами?
Как неэкономист могу предположить - "доход" зависит от "Нас с нашими нуждами". Если Вашу продукцию раскупают в считаные минуты, и остаток дня Вам нечем торговать, смело поднимайте цены и увеличивайте производство, и Ваши доходы возрастут. А если ваша продукция залеживается до истечения срока годности, то в этом случае цены лучше снизить и сократить производство, чтобы компенсировать затраты. "Мы с Нашими нуждами" покупкой Вашей продукции, регулируем Ваш "доход" и Ваши затраты нас не волнуют.
>Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет. >"У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это >ничего не будет". Помните? Разницу понимаете? Порция здоровой критики >еще никому не вредила.
- Это анекдот не более, несанкционированный выход с любыми плакатами и выкриками на Красную площадь, присекался бы в 2 секунды. НО выборы одного депутата, в СССР, из одного, по двоичной системе ( Да-Нет, единица-нуль) не менее демократичны чем выборы президента США ( Буш-Гор, Буш-Керри, республиканец-демократ). Кроме того, в СССР, все остальные ритуалы демократических выборов ( агитация, встречи с избирателями, предвыборные программы, наказы избирателей и т.п. ) соблюдались свято. То есть, если б кто-то рискнул самовыдвинуться, то получились бы настоящие выборы. И еще одна страшная тайна: если бы при принятии первой конституции СССР, тогдашний генсек отксерокопировал конституцию США, сменив на ней только обложку, все равно бы в истории СССР ничего не изменилось. Я думаю в таких книгах ничего аморального не пишут, все дело в том, как их исполняют.
>Доход много от чего зависит. Если не раскупают - рекламную компанию >можно устроить. А еще лучше устроить ее заранее.
Реклама конечно сильное оружие, но не всемогущее. К примеру, никакая рекламная компания не сподвигнет меня купить Ролс-Ройс, даже если мне дадут два по цене одного, по простой причине – у меня нет денег, ни купить, не содержать его.
>Прямой связи между интересами собственника и потребителей нет.
Согласен, скажу больше – производителя (собственника) интересуют деньги, а потребителя товары. Исключение составляют производители пива Златопрамен, 400 лет делающих одно и тоже пиво, ну еще пара часовщиков и ювелиров из Швейцарии. Остальным не важно, что производить, главное – прибыль.
>Способ изучения спроса, описанный Вами, тем не менее, возможен, но >полагаю, что нетипичен. Мало того, он неэффективен - приличное >количество продукции должно сгнить на прилавке, прежде чем до >собственника "дойдет", что он делает что-то не так.
Замечу, для «Дженерал моторс» или «Пепсико» конечно такой способ неэффективен, но хозяину мини-пекарни, не имеющему в штате маркетолога, может и подойдет.