Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1017250

Хотел написать объективно, но все-таки не получилось. Было бы похоже на анекдот, если бы не правда жизни.
Текущая ситуация в Екатеринбурге с протестующими против строительства Храма, точнее протестуют против строительства в данном месте. Если обратиться к Вики, то Екатеринбург делится на 7 районов, на территории города расположено 40 Храмов, из них 9 !!! в центре города, т.е. треть или 33%. Город не маленький. Пешком от Храма к Храму можно пройти от 5 до 25 минут. Об этом умалчивают практически все : от СМИ до медийных личностей, которые выступают за строительство.
В данный момент сквер может посетить ЛЮБОЙ гражданин, после постройки, данное место будет принадлежать только избранным, православные смогут посещать Храм - ограничение свободы и прав на лицо. Да, были слушания по строительству Храма, на которых высказалось более 3000 за и 192 против. Впечатляет ? - но знала ли об этом общественность ? Если раньше на этом месте стоял Храм, то нужно его возродить - основной довод. Тогда следуя ему, надо не строить Храмы, там где их раньше не было ?
При возведении забора жители города разных возрастов вышли на митинг, со стороны защитников Храма прибыли спортсмены, но не шахматисты, лыжники, велосипедисты, а спортсмены из Академии единоборств. Вопрос : а где же бабушки в платочках, который сидят возле церквей, представители церкви и т.д., где эти 3000, которые были за строительство Храма, почему они не вышли на акцию ? Со стороны спортсменов замечены известные личности Магомед Курбанов и Иван Штырков. При этом один из спортсменов подбежал к митингующему парнишке, который в 2 раза меньше его, со словами : " Ээээ, ты чо, самый умный чо ли ? Самый сильный чо ли ? ". Ролик есть в сети.
Произошла подмена понятий :
- Вы против Храма ??? - Нет, против строительства на этом месте.
- Митингующие типа все "на зарплате" - Спортсмены из клуба единоборств, который спонсируется строителем Храма.
- Со стороны вероисповедующих : "Прекратите раскалывать общество." и "Силовыми методами ничего не добьетесь". - Но ведь это само строительство раскололо общество, а поддержка строительства спортсменами и "силовиками" это не силовой метод ?
В последующие дни спортсменов, защитников строительства, сменили на Росгвардию и ОМОН - вот они конституционные и равные права граждан , а так же защита. Обоснование - митинг не согласован. Произошли задержания на митинге - да, особо буйных и провокаторов надо задерживать, не забываем, провокаторы со стороны митингующих есть и засланные, для обоснования силовой акции разгона - это не для кого не секрет.
Попробуйте согласовать такой митинг, да никогда. Можно согласовать что-нибудь нейтральное, но и тогда получите сопровождение из Росгвардии, которое якобы для Вашей защиты станет в цепь и не даст Вам покинуть митинг. Согласуйте православное шествие и оно будет согласовано в короткие сроки, пусть даже и с нарушениями, оперативно выделят сопровождение из Росгвардии, которое будет разгонять на пути все несогласных.
Народ и Партия едины, sorry, прошло 28 лет, теперь это звучит по-другому.
Ведь если строительство церкви богоугодное дело, то ведь можно построить в другом месте ?
Место конфликта жителей против постройки может быть оставаться местом строительства Храма, не идет в рассогласование с верой ? Ведь жители против.
+765
Теги: о жизни
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
620 комментариев, показывать
сначала новые

Плюмбум20.05.2019 21:24:40

Автор. Если уж вы хотите разбираться в истории, то включите голову. Город Екатеринбург - город молодой. Основан в 1723 году. И, как вы говорите, треть церквей и тогда были недалеко друг от друга. Мне интересно. Такие города, как Владимир, Киев, Суздаль, Ярославль. У них церкви прям вот далеко друг от друга? Я видел вирусное фото, где в центре Екатеринбурга кружками обведены 4 храма. Поискал. Оказалось две относятся к Храму на крови (сам Храм и резиденция, школа), одна Вознесенская Церковь, а одна вообще не церковь, а усадьба. Но все кричат 4 церкви.
Сегодня разговаривал с девушкой из Екатеринбурга. Аллея, говорит, у нас там есть. И пьяные личности с гопниками. И поколатая плитка под ногами. И не сказать, что много деревьев. Есть места, где их значительно больше. И снова лежу в интернет. И действительно. На фото нет прям парковой зоны, где можно укрыться от зноя. И посмотрел предлагаемый вариант. Насаждений чуть больше. Фонтан там же. И никаких закрытых помещений.
Правильно вам пишут:
Не пиши больше никогда. Никогда.

+2
ответить

Плюмбум➦Плюмбум20.05.2019 21:26:43

Для зануд:
поколотая плитка...
И снова лезу...

+0
ответить

Nadine➦Плюмбум20.05.2019 22:21:47

А я посмотрела на Ахилле ролик - трава, березы, никакой грязи, люди мирные, спокойные, с маленькими детьми. На траве сидят, лежат. Кто-то цирковые номера показывает, гимнасты вроде. Возле церкви на травке не поваляться уже.

+1
ответить

Плюмбум➦Nadine21.05.2019 05:02:39

Так ведь это как снять.

+-1
ответить

Nadine➦Плюмбум21.05.2019 05:47:13

Так сами посмотрите, как там снято.

+1
ответить

Плюмбум➦Nadine21.05.2019 09:39:16

А я туда еду. Обещаю в конце недели тут отчитаться. Если интересно.))

+0
ответить

Nadine➦Плюмбум21.05.2019 09:45:59

А в качестве кого, если не секрет? Не по линии "сорок сороков" с чаем и Кормухиным?
Хорошую идею подал местный художник Предеин, я её озвучила где-то в этой обсуждалке.

+1
ответить

Sem20.05.2019 18:34:14

Не пиши больше никогда. Никогда

+4
ответить

Барыга Спекулянт20.05.2019 12:52:58

Не думаю, что храм в ЕКб, граница в Ингушетии или свалка в Арх. Области кого-то особо беспокоит. Беспокоит стремительно падающий уровень жизни. Это как аллергия. Пока уровень жизни не начнет расти - это недовольство глухое и всеобщее будет только нарастать. Всем вокруг - повод найдется. Хотелось бы что бы люди которые тут на форуме дрочат на СССР и что на нынешнее супер классное экономическое положение в РФ донести, что оюди НИКОГДА не будут довольны снижением уровня жизни. Даже если он будет все равно выше, чем в средние века)))

+2
ответить

wasting the dawn➦Барыга Спекулянт20.05.2019 13:38:10

ну так как раз в Архангельской области и обещали людям подачки всякие в обмен на превращение их региона в помойку да не хотят люди

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦wasting the dawn20.05.2019 14:26:35

Обещание подачек это не реальный рост уровня жизни. Тем более все понимают, что именно до людей это не дойдет(((

+1
ответить

robertyumen20.05.2019 05:13:39

Мне как либеральному патриоту и православному атеисту даже забавно наблюдать со стороны.
Любым нормальным людям эта ситуация безусловно понятна - одни свиньи у корыта, вторые визжат и хотят до него добраться. Законы социальной механики, не более того.
Срать они хотели на храм и на сквер вместе взятые.
Умиляет прослойка диванных хомячков-карбонариев, которых снова используют по полной.
Собственно, такие же дебилы майданили у соседей и топили за очередных бесов, которых с плачем "наiбали!" гонят сейчас из власти. Только страна уже разьёбана, экономика в жопе, платёжки за коммуналку в разы выросли и сами как были они терпилами, так и остались.
Продолжаем наблюдение.

+0
ответить

RichardLionHeart➦robertyumen20.05.2019 09:55:24

<<Только страна уже разьёбана, экономика в жопе, платёжки за коммуналку в разы выросли и сами как были они терпилами, так и остались.>>
Это ты про Российскую Федерацию? Про пустой стабфонд, про поднятый пенсионный возраст, про полковников с квартирами-кошельками?
Ты ошибаешься - в Российской Федерации невозможно выгнать тех кто наебывает из власти, они там навечно, пока смерть не разлучит вас, причем не факт что это будет их смерть, скорее наоборот.

+2
ответить

wasting the dawn➦robertyumen20.05.2019 10:15:25

ну это не вина украинцев что Россия на них напала

+0
ответить

Plato19.05.2019 23:04:37

Ну и где же тут, простите, юмор и история, хоть как-то подходящая под формат anekdot.ru?
Одна политота, УГ и повод для воскресного срача тех, кому кроме интернет-срачей больше заняться нечем даже по выходным, т.е. собственно - унылых говнюков.

+-1
ответить

robertyumen➦Plato20.05.2019 05:00:03

во, во, мне тоже очень странно.
ни один из этих бесноватых революционэров не отметился тут хоть какой-то интересной историей.
они только используют очередную поляну для своих банальных высеров
тьфу на них ещё раз

+-1
ответить

Веста19.05.2019 22:54:23

Может, поздно уже... Может, поэтому. Но предпоследнее предложение какое-то не такое. Читала его много раз. Вместе слова не вяжутся.

+0
ответить

korovino200419.05.2019 21:46:54

Я атеист, но отнюдь не против церкви. Однако во всем хороша мера. Есть в Твери Путевой дворец. Для города, который был под немцами и потерял, не знаю точно, процентов 90 своего древне-исторического наследия, в т.ч. и храмы, взорванные большевиками, жизненно важно хранить оставшееся. Перед Дворцом некогда стоял храм, взорван где-то в 20-30 годы. Дворец стоит на центральной улице города, перед ним небольшой скверик и памятник борцам революции. Красивый вид на центральной улице, короче. Небольшая проблема в том, что парадный вход во дворец смотрит не на улицу, а на Волгу, на городской сад. Конечно, и в парке масса народу по выходным, и они могут сквозь деревья разглядеть красоту парадного входа. Однако с улицы, по которой проходят полтора десятка маршрутов транспорта, красоту увидят гораздо больше людей - и жителей города, и многочисленных туристов. Но теперь этой красоты больше нет - перед Дворцом "восстанавливают" снесенный храм. Наверное, он будет красивым, ведь оригинал строился по проекту известных архитекторов, однако это все-таки новодел. Потребности в новом храме именно в этом месте нет, ибо через мост над Волгой - один храм, через мост над Тьмакой - часовня, через 3 дома - главный собор города, а жителей здесь - минимальное количество. И я что-то не слышал о слушаниях по этому поводу (хотя они наверняка были)...

+9
ответить

колоксай19.05.2019 21:18:32

Поздняк метаться.
Увы!
Сейчас чего либо изменить в этой реальности уже не получится.
Пара десятков лет постсоветского реализма жестко указала на реалии:
-Свято место пусто не бывает.
-Ан нет замполита-значит будет DJ "ПОП"("Имам","Далай-лама","Раввин","Жрец")...
Да пох кто!
Главное-УКАЗУЮЩИЙ.
Молитесь,и да обрящете...

+7
ответить

Стармех19.05.2019 18:47:40

РПЦ продолжает заниматься рейедерскими захватами: не получилось в Питере с Исаакиевским собором, отожмем сквер в Екатеринбурге. Прочитал интересные данные о посешаемости церквей в России: только 3% населения регулярно ходят в церковь. Еще такой вопрос, РПЦ хоть копейку в бюджет Екатеринбурга за участок земли собиралось перечислить или очередная халява?

+14
ответить

pisolub➦Стармех20.05.2019 01:56:31

а равины в России занимаются грабежами в синoгогогах людей которые уезжают в Израиль. Плохо. Не по-божески.

+-1
ответить

Lawrence of Bathurst➦pisolub20.05.2019 08:24:11

Меня в Сведловске раввины не грабили.

А Вас?

+4
ответить

Nadine19.05.2019 18:46:02

Бог, сотворивший мир и всё в нём, Он, Господь неба и земли,не живёт в храмах, построенных руками, и руки человеческие не служат ему, как-будто Он в чем-нибудь нуждается...
Деяния, глава 17

+8
ответить

DIMA 4019.05.2019 18:39:33

показать комментарий

*Да, были слушания по строительству Храма, на которых высказалось более 3000 за и 192 против. Впечатляет ? - но знала ли об этом общественность ?

Для такого города, как Екатеринбург - 3000 человек и более, пришедших на слушания, - это ну очень много. Информирование общественности происходит через СМИ

*Вопрос : а где же бабушки в платочках, который сидят возле церквей, представители церкви и т.д., где эти 3000, которые были за строительство Храма, почему они не вышли на акцию ?

Ну вот без бабушек вопрос ни как решить не возможно. Затоптали бы бабушку в толпе и кого такие люди как вы стали бы винить? Да кого угодно, но только не себя. Представители церкви, кстати, были. Ну не вышли 3000 на акцию и что? Они люди и они смалодушничали, как это обычно бывает

*со стороны защитников Храма прибыли спортсмены

Вот это не правильно, должна быть милиция и росгвардия

*Но ведь это само строительство раскололо общество

Раскололо, вот только к этому расколу хлынули полубандиты, а вот приток полубандиты - это уже плохо. Нужно решать проблемы без них. Да в толпе протестующих появилось много полубандитов в балаклавах с битами, они были за протестующих

*При этом один из спортсменов подбежал к митингующему парнишке, который в 2 раза меньше его, со словами : " Ээээ, ты чо, самый умный чо ли ? Самый сильный чо ли ? "

Понять и простить его

А то что со стороны протестующих были бандюки с битами и в балаклавах не смущает?

*Обоснование - митинг не согласован. Попробуйте согласовать такой митинг, да никогда.

Не правда, согласовывается легко, у нас под окнами такие же идиоты регулярно митингуют против ничего

*Произошли задержания на митинге - да, особо буйных и провокаторов надо задерживать, не забываем, провокаторы со стороны митингующих есть и засланные, для обоснования силовой акции разгона - это не для кого не секрет.

К митингу присоединились инсургенты, вот их и задержали

*Ведь если строительство церкви богоугодное дело, то ведь можно построить в другом месте

Можно, строители и заказчик всегда что-то напутают и постоянно приходится что-то переделывать и переносить

+-13
ответить

nesmeshnoy19.05.2019 18:19:19

Свердловский губернатор Евгений Куйвашев пообещал 20 мая огласить список мест, куда бы можно было перенести стройку.
«Приходили в субботу, увидели, что все спокойно. Боролись, чтобы нас услышали, чтобы храм построили в другом месте. Все так и получается», — сказал один из собеседников агентства.

тема закрыта https://ura.news/news/1052384591

+1
ответить

Kelavrik_0➦nesmeshnoy19.05.2019 18:41:19

Ну молодцы! Наконец то додумались до очевиднейшего решения.

+1
ответить

Nadine➦Kelavrik_020.05.2019 21:32:00

Екатеринбургский художник Николай Предеин подал идею построить на эти деньги больницу имени этой Екатерины, а уж при ней храм.

+3
ответить

Kelavrik_0➦Nadine20.05.2019 21:37:35

Хорошая идея.

+1
ответить

nefanat19.05.2019 16:54:04

На этом месте храма никогда не было

+4
ответить

Плюмбум➦nefanat20.05.2019 21:05:58

А никто и не спорит. Потому что старый был там, где сейчас технически (если можно так сказать) храм не восстановить. Да и против многие были. Всегда кто-то против. Не потому что так правильно. Просто вечные недовольные лентяи.

+1
ответить

yls219.05.2019 16:14:37

Надо срочно основать новый бизнес. Торговлю заборами, дубинками, и плакатами.
Главное с доставкой вопрос решить, а так спрос обеспечен.

+3
ответить

Clopodav19.05.2019 15:56:29

А со стороны противников Хлама прибыли студенты академии стрельбы из трех положений, стендовики, лучники и биотлонисты...

+-3
ответить

Clopodav➦Clopodav19.05.2019 15:58:52

Сорри, биатлонисты.

+-2
ответить

anh19.05.2019 15:56:09

Адольф Гитлер :
"... В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве ещё более усилятся..."

11 апреля 1942 года в кругу приближенных. По изданию:
Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. 1941—1942 / Перевод с немецкого И. В. Розанова, общая редакция И. М. Фрадкина. — Смоленск: Русич, 1993, 1998.

+-4
ответить

Clopodav➦anh19.05.2019 15:59:18

Вова прочел и умилился...

+1
ответить

Kelavrik_0➦anh19.05.2019 18:44:38

Кто о чём, а спамер вновь о своём. Не надоело одну глупость лепить во все темы? Да, ничего, что открывали одну РПЦ?

+3
ответить

Ashmedai➦anh19.05.2019 19:18:39

Под копирку пишешь...

+3
ответить

anh➦Ashmedai20.05.2019 10:29:54

Ну меня тут упрекнули в том, что цитата Гитлера ненастоящая. Вот я и привёл источник чтобы либерастам* изворачиваться сложнее было. :-)

*Либераст -- проплаченный подонок, прикидывающийся либералом.

+1
ответить

seryvolchek19.05.2019 15:34:20

Перестал уважать протестующих после видео "Кто не скачет тот за храм". Они что, не в курсе откуда это? Это ведь они и есть москали с точки зрения майдана. И лозунг как бы говорит что москали - недочеловеки, низшая раса, враги.
То есть те кто скакал против храма откровенно глупы. А значит и их мнению доверять не стоит

+-7
ответить

mews➦seryvolchek19.05.2019 15:44:03

Вы должны быть им благодарны. Они не то что бы намекнули, а прямо сказали "это будет майдан". То есть предупредили таких, как Вы, что речь о противостоянии власти. О "майдане". Так что любителям поддерживать власть любой ценой, даже если власть делает гадость, нужно заранее отойти в сторону от движения.
Другое дело, что хиловаты ребята для полноценного майдана. Но это не их вина. Это наша беда.

+7
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 15:52:31

А я не хочу распада государства, новых войн и новых воров у власти, похлеще чем те что сейчас, как это произошло на Украине. Я против власти прыгающей толпы, да еще и кричащей что меня надо убить (москаляку на гиляку). Кто не скачет, тот москаль (за храм) - такой же лозунг.
Власть должна быть эффективной и подотчетной, но с помощью скачек с радостными криками и нацистскими лозунгами этого не добиться.

+-2
ответить

АрхивариусЪ➦seryvolchek19.05.2019 17:32:41

https://youtu.be/ZrmpjjczcV8. Видео 2011 года. С 1:07 отчетливо звучит "Кто не прыгает - тот хач!" Так что этот лозунг родом не с украинского майдана, как бы Вам не хотелось считать по-другому.

+4
ответить

АрхивариусЪ➦АрхивариусЪ19.05.2019 17:36:56

Немного ошибся, видео 2012 года, но сути это не меняет.

+5
ответить

seryvolchek➦АрхивариусЪ19.05.2019 17:37:33

Видео не открылось. Но не важно. Те прыжки не помню. Видимо, не были настолько массовыми и уж точно не привели к перевороту.
А лозунг "кто не скачет тот москаль" не слышал только ленивый, который вообще не интересуется новостями.
Какая мне разница откуда родом этот лозунг, важно что он нацистский. А популярность приобрел именно как антирусский.

+-2
ответить

seryvolchek➦АрхивариусЪ19.05.2019 17:45:34

Нашел видео - это Болотная. В кадре человек 100 молодых парней с флагами дома Романовых. Многие с закрытыми лицами. Вероятно, это одна организация и участники мотивированы. Очень похоже на майдан.

+-2
ответить

mews➦seryvolchek19.05.2019 18:15:37

А кто Вам сказал, что "майдан" приводит к распаду государства? Государство Украина никуда не делось (оно все время гибнет в истерических пропагандистских комментариях, но как только предлагаешь поспорить насчет реального исчезновения - исчезают из спора авторы комментария). Война не началась ни после первого, ни после второго украинских "майданов" - ни после аналогичных событий в Киргизии, Армении, Молдавии.
После третьего "майдана" война на Украине началась из-за того, что мы у них отхватили часть территории, а некоторым местным это понравилось.

+4
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 18:29:52

Не согласен с тем из-за чего началась война. Но даже если принять вашу точку зрения, все равно война началась после переворота. И при новой власти Украина набрала кредитов размером с ВВП. И при новой власти массово уезжают на заработки в Россию и Польшу. И при новой власти теневая экономика достигла 50%.

Похожие события в 90-е привели к распаду СССР и похожим последствиям. Несколько войн, бандиты повсюду и во власти, небывалая коррупция и обнищание. Я больше такого не хочу

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek19.05.2019 18:41:56

Читала статью журналистки, которая там была. Ещё в марте. Пишет - кто-то начал прыгать, чтоб согреться. Потом рассмеялись - точно скажут, что "скачем".

+4
ответить

DIMA 40➦mews19.05.2019 18:44:31

Проблема в том, что майдановцы на порядок хуже существующей власти. Конечно же для вас, то что они не победили, это беда, а для нормальных людей - это благо

+-2
ответить

DIMA 40➦mews19.05.2019 18:46:19

С каждым новым майданом Украина жила хуже и хуже

+-2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 18:48:24

Как путиноиды боятся майдана. Знаете, чем больше закручиваете, тем вероятнее революция, а не майдан. И тем она будет разрушительнее.

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine19.05.2019 19:09:59

Да, очень удачная идея для массовых лозунгов. Не просто что-то кричать, а еще и в такт прыгать. В том числе чтобы согреться и размяться. Но нужно же думать что кричишь и за что выступаешь.

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 19:14:29

Я вовсе не боготворю Путина. И сам его критикую. Прежде всего за разрешенное воровство для своих. Так что не надо вешать ярлыки.
Но я против революций и переворотов, за стабильное развитие государства. А оппозиция должна сформировать партию, за торой пойдут. Нынешняя оппозиция - это коррупционеры, которые обиделись что их отодвинули от кормушки.
И надо не менять одних чиновников на других, надо формировать методы, законы для контроля власти.

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 19:21:53

Ну а стабильному развитию государства мешает Путин со своей воровской вертикалью. Которая не регистрирует партию Навального, не регистрирует Навального на президентских выборах. Безопасную Собчак - да сколько угодно, Навальному фиг. Нет законных путей свержения власти, закупорены.

+6
ответить

Ashmedai➦Kelavrik_019.05.2019 19:24:00

ГрЭБцы боятся не майдана, а что весло галеры отберут

+7
ответить

Ashmedai➦seryvolchek19.05.2019 19:25:25

Партия, в которой за ТОРОЙ идут давно существует... Называется Иудеи

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 19:26:38

Навальный тоже безопасен, вряд-ли он наберет много. Как лидер партии еще может пройти в думу, едва превысив допустимый процент. Против Путина на выборах - он никто. Насколько я помню, его не зарегистрировали по закону. Он оспорил это решение?

+0
ответить

seryvolchek➦Ashmedai19.05.2019 19:28:13

Слушайте, я не публикую тут книгу, чтобы корректировать то что пишу. Не пропечатались буквы на клавиатуре - повод придраться?

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Ashmedai19.05.2019 19:41:34

))

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 19:42:08

Навальный как раз мог бы набрать, против Собянина сумел.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 19:43:43

Не припомню что он сумел против Собянина?

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 19:47:24

Знаете, я сам когда-то был на стороне Навального и компании. Разок сходил на митинг на Сахарова. Точно не помню когда был тот митинг, в 2012, вроде. Митинг меня разочаровал, больше не ходил. Очень слабо. Самая яркая претензия к властям - Путин/стерхи

+3
ответить

Nadine➦seryvolchek19.05.2019 20:24:16

Что-то вспомнился Женя Лукашин, когда он подпрыгивал (в морозную новогоднюю ночь) в своих лёгких ботинках на тонкой подошве, приговаривая: "Надо меньше пить! Надо меньше пить!"
Вот же ж провокатор! Скакал ещё когда! А потом Союз развалился.

+7
ответить

Lawrence of Bathurst➦Ashmedai19.05.2019 20:58:47

Где Вы видели, чтобы Иудеи, т.е евреи, шли за какой-то одной партией? В Израиле религиозных партий 5-6 будет.

+2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 21:27:00

Да на мэрских сумел однако до второго тура довести. Если б не фальсификат, то...

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 21:30:04

Это вам кажется что фальсификат. А мне - Собянин точно лучше чем Попов, потом Лужков или А.Лебедев, который тоже когда-то был вторым (лично знаком)

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 22:00:12

Это не я думаю, это факт. Тогда второй тур должен был быть и срочно подбросили голосов.
По поводу качества Собянина как мэра, да не ахти. Мелкую торговлю задавил бульдозерами. Притом по беспределу наплевав на свои же разрешения. Вечное перекладывание плитки, вечный ремонт. Нет, я понимаю, когда ремонтируют дорогу раз в 10 лет, но когда каждую пару лет это перебор.

Но главное в другом. Собянин правит по беспределу. Выборность обжегшись на Навальном обеспечивает недопуском конкурентов.

+2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 22:15:59

Для вас- так, для меня - нет. Факты - это то что бесспорно. Мелкая торговля на уровне ларьков в центре Москвы - это пережиток 90-х. Какая в них необходимость сейчас? Магазины на каждом шагу. Насчет плитки - плохо, когда ее часто перекладывают. Но было гораздо хуже при Попове, когда мусор на каждом углу и рынок на Столешниковом. Или при Лужкове, когда Черкизон и Лужа.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 22:23:00

И чем же это черкизон был плох? Рынок как рынок. Люди там закупались оптом и в розницу. Мелкая торговля создавала конкуренцию, как это ни странно звучит. С ней цены нельзя слишком задрать.

С голосами - факт, просто вы отказываетесь его признавать. Просто видно по динамике подсчёта.

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 22:32:44

Черкизон - норм, если бы не в ущерб. Сам там когда-то торговал. Но были и поборы вовсе не официальные -то бандиты, то местные менты, то ОМОН.

Не отказываюсь, просто тема не интересна, не вникал. И думаю, вряд-ли Навальный тогда победил бы при любом пересчете

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek19.05.2019 22:35:08

На Столешниковом тоже торговал немного, помню горы мусора

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 22:43:42

Ну да, поборы это плохо. В 90е вообще был бандитский беспредел с поборами. Правда, сейчас не лучше. Крышует ФСБ и менты. Проблема в том, что нормального правового государства в России не было, были разные варианты путиномики. Но черкизовский рынок был вполне нормальный, а закрыли по беспределу.

Я ведь не о частностях, а о беспределе. О незаконной власти. Незаконной по их собственным законам.

+3
ответить

mews➦seryvolchek19.05.2019 22:49:26

"Навальный тоже безопасен, вряд-ли он наберет много."

Тогда почему его партию с шести попыток не регистрируют?

Против Собянина Навальный набрал около 32% и вышел во второй тур. Это если нормально считать. Если считать с учетом того, что концерт в честь победы Собянина был уже заказан, то получилось 51% за Собянина и 27% за Навального. Как именно это было сделано, я уже много раз рассказывал.

+2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 22:49:40

Не согласен с вами в формулировках. Ну ок, пусть так. Был когда-то лозунг в комсомоле "Не согласен-предлагай, предлагаешь- действуй". Что вы предлагаете?

+0
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 22:52:18

Наверное, я не читал то что вы рассказывали. И если прочитаю - вовсе не значит, что соглашусь. По вашему же высказыванию Собянин победил 51 против 27. В чем проблема?

+-2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 23:03:47

Предложение простое для начала. Провести реально демократические выборы для начала, притом не только президентские, но и всех губернаторов. Чтоб люди избирались народом, а не назначались. Регистрировать партии. Если кто либо организует травлю как в случае с Соболь, я о постоянно преследующих её людях на улице, а не о критиках в интернете. Таких людей задерживать. И после реально демократических выборов власть будет легитимной. Просто?

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 23:38:41

Впервые слышу о Соболь. Это кто? И почему она должна победить на выборах, потому что вам нравится? Что значит "реально" демократические? Это когда победят понравившиеся вам кандидаты? Меня устраивают совсем другие, судя по беседе

+-1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 23:45:07

То есть вы не читаете даже анекдоты? Не притворяйтесь.

Реально демократические, когда партии регистрируют, когда дают равные права для агитации. Вот это и есть реальная демократия. А регистрация только безопасных кандидатов это фейковые выборы.

+1
ответить

Sakh➦mews20.05.2019 07:19:49

А кто вам сказал, что майдан в России к распаду не приведет? Мне, например, не хочется это проверять эксперементально. Тем более я уверен, что да, приведет и приведет обязательно. Слишком уж много желающих этого события. Слишком уж грязны методы оппозиции (и ваши персонально) "в борьбе за это".

"Государство Украина никуда не делось".
Не делось. Но деиндустриализация его уже произошла. Хотите того же?

"После третьего "майдана" война на Украине началась из-за того, что мы у них отхватили часть территории".
А вы не путаете последовательность действий? Разве не сначала был майдан и пришли к власти придурки типа Турчинова, Яценюка и Тягнибока? А захват власти- не достаточный ли повод для начала гражданского конфликта?

+1
ответить

Michael Ashnin➦Sakh20.05.2019 07:23:35

Вы прослушали очередной пересказ Первого канала.

+2
ответить

Sakh➦Kelavrik_020.05.2019 07:30:59

Какой ваш рецепт для нынешней ситуации? Кого вы хотите видеть у власти вместо Путина? Навального или парламентскую республику?

Вот у меня водительский стаж приличный. Жена ездить не умеет вообще. Но она всегда пытается командовать и часто критикует меня, если не туда зарулю (или не там припаркуюсь или пр. в том же духе). Да знаю я, что и так плохо, а так еще хуже! Но на дороге (как и в политике) ты не можешь делать все как желаешь и идеально!
Примерно то же и у нынешней оппозиции. Сами себе они закупорили все пути. Ни договориться между собой не могут, ни выдвинуть сколь-нибудь связную программу. Пустобрехи. И не Путин в этом виноват. И этим людям ты решился бы что-нибудь доверить?

+1
ответить

Sakh➦Kelavrik_020.05.2019 07:41:07

Извини, Келаврик, но вы там в Москве не охуели ли? Москва- отличный город, очень удобный и комфортный для жизни. И таким он стал именно благодаря Собянину (в наше время). А от москвичей слышно одно нытье: "оленевод! наверняка воруют!" Еду на такси по центру Москвы. Едем спокойно и даже быстро. А водила всю дорогу нудит о пробках! какие они тут- прямо не проехать! На призыв разуть глаза- обижается!
Столько новых дорог, станций метро, парки и зеленые зоны повсюду. Народ в больницах санитарками работать считает в падлу- надо что-нибудь поденежнее и чтобы пахать поменьше!

Что вы еще хотите от мера- чтобы он лично каждого по утрам в жопу целовал?

+2
ответить

Sakh➦Kelavrik_020.05.2019 07:45:00

При чем тут анекдоты? Я тоже не знаю такой "Соболь". И почему-то уверен, что из 1000 опрошеных про нее не знают 999. Победа такого кандидата по- твоему- торжество демократии?

+0
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 08:52:41

Kelavrik_0,
- я давно ваши глупости не комментирую. Но сегодня у меня появились новые поклонники и потому не принимайте мою реплику близко к сердцу. Она не про вас. Она про таких как вы.
Итак: - "Предложение простое для начала. Провести реально демократические выборы для начала"

Для начала. Вам. Необходимо включить мозги и попытаться сообразить как привлечь граждан на эту сходку - выборы.
Люди сегодня газеты уже не покупают. Новости узнают пусть и задним числом из этого сайта Анекдот.ру.
Так вот. Если этого не сделать. То мы постоянно будем иметь ноющее меньшинство жалующееся на "не честные" выборы.
И каждый поход члена комиссии в туалет, привяжут к проискам.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Sakh20.05.2019 10:27:35

Ага, началась чушь. Типа оппозиция сама себе закупорила. Вот это и есть чушь. Видите ли, я хочу видеть не кого то, я хочу для начала видеть меню. То бишь конкурентную среду в которой можно выбирать. Ещё отдельная чушь про оппозицию. Я отнюдь не исключаю, что кое кто адекватный есть и в ЕР, просто не высовывается потому как перспектив нет.

Закупорил точно Путин и путиноиды. Это банальность.

Да, да. Столько перекрытых дорог в Москве постоянно. И никаких парковок в центре. Угу.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Янги20.05.2019 10:31:51

Угу, глупости вы не комментируете, а пишите. Главная глупость это то, будто есть выборы. Выборы это отнюдь не одно голосование. Это выдвижение в первую очередь и конкурентная борьба. На президентских регистрируют Путина и спойлеров типа Собчак, Явлинского, Жириновского и др. Вы верили в то, будто Собчак может победить? То то и оно, таких и допускают. Что читать по таким "выборам" и нафига в них участвовать? По мэрским и губернаторским выборам есть муниципальный фильтр, который пропускает только кандидата от власти и спойлеров. Кстати в некоторых городах даже голосовали за спойлеров, лишь бы против официального.

+-1
ответить

Sakh➦Michael Ashnin20.05.2019 13:36:19

Сдается мне, ты навешиванием ярлыков пытаешься компенсировать убожество аргументов.
Что тебе, собственно, кажется неправильным?
- Есть желающие, чтобы Россия рассыпалась? Еще б не быть! Ты, например. Можно понять- кому же нравится, когда на тебя нацелены ядерные ракеты! Другой причины твоего комментирования на этом сайте я и не вижу.
- деиндутсриализация Украины имеет место быть? А то ж.
- Крым и Донбасс спрашивал кто-нибудь, с кем и куда они хотят идти? Нет, конечно. Решили, что это лишнее- вот и получили, что получили.

+-1
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 13:59:24

..глупый, глупый, а я знал что тебе(зачеркнуто) Вам понравится.
Голосуют не копытом. Голосуют мозгами. Вот я принял решение платить налоги. И зарегистрировался как налогоплательщик. Это голосование, или нет?
Я знаю что я делаю. И на выборы когда иду знаю чего желаю.
Не как мой друг Мишаня что голосует за того кто больше пообещал - сегодня за слонов, завтра за ослов
А желаю я отсутствия Коммунистической партии во власти.
И, опять же, не потому что я её ненавижу как Мишаня - аж кушать не может.
А потому что она в перспективе оказывается не трудоспособной.
Сегодня карьерист выше своей зарплаты не прыгнет. Но и мне не мешает.
А в СССР он и сам не работал, и другим не давал. Ссылаясь на Маркса и Ленина.
И когда мне надоело, я перестал работать. Я про это уже писал. Я не стал работать и строй рухнул. Хоть вы и ссылаетесь на цену нефти.
Зри в корень - дядя Кузьма глупости не советовал.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Янги20.05.2019 14:05:18

Можно я не буду откровенный бред комментировать? Принять решение платить налоги, можно подумать будто есть решение не платить...

+0
ответить

Пирамидон➦Sakh20.05.2019 14:27:45

Что значит Крым и Донбасс "спрашивал"?
С какого перепугу у них что-то спрашивать надо? У Бердичева тоже спрашивать? У Конотопа?
Или Вы считаете, что луганчане имеют особый статус в Украине?

Бред. Может в Благовещенске референдум провести о вхождении в КНР? Там "наших" много, могут и уйти к жёлтым братьям.

Донбасс за Яныка, это коню ясно. Хреновый барин, но свой.

+1
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 14:33:14

Платить, или не платить? Это гамлетовский вопрос.
Вам зарплатникам это не понять.
Вот потому за вас и платят. Отнимая и с вами не разговаривая

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон21.05.2019 00:31:33

"С какого перепугу у них что-то спрашивать надо?"
Потому что это и называется "демократия". Не слышали такого? И у Бердичева надо спрашивать и у Конотопа.
А то получится как сейчас- прописали в конституцию магистральное движение в Европу, а потом выясняется, что интеграцию с ЕС поддерживают далеко не все единодушно, а всего 34%.

"Донбасс за Яныка"... а на каком, собственно, основании вы целые регионы ломали через колено? и на каком основании удивляетесь результату?

+-1
ответить

Sakh➦Sakh21.05.2019 00:40:11

Да, еще насчет Благовещенска. На самом деле и у нас система похожая. Очень редко что-то спрашивают референдумом у народа. Права Татьяна Монтян- если бы в Е-бурге просто провели гор. референдум по строительству церкви- не было бы такой движухи, все обошлось бы ко всеобщему удовольствию. Но и наши этого не понимают.
Но у нас хоть до войны дело не дошло. Но ваши-то! столько крутых поворотов с 2013 года- и никто народа ни о чем и никогда не спрашивал. Вот лично вам не обидно такое, не хочется, чтобы спросили хотя бы раз и хотя бы о чем нибудь? А не считали, что все знают и без вас?

+0
ответить

Пирамидон➦Sakh21.05.2019 06:55:06

И Россия и Украина родом из СССР.
Демократии надо научиться. Это не разрешить голосовать. Это головы поменять надо.
Пока не сменится несколько поколений, результата не будет.
Но в Украине движ есть, хорошо ли плохо вопрос тот ещё. А вот в России болото - Прежнев царь и точка.
Мама у меня такая, ей 85 лет, сейчас она говорит: Зеленский не мой президент. А до этого Порошенко не мой, до него Янукович не мой. Так и в России народ думает - кто как не Путин!

+1
ответить

Sakh➦Пирамидон21.05.2019 14:25:09

А вот ваш переворот 2014 г.- он какое отношение имеет к обучению демократии? Разве что как яркий пример, как нельзя делать никогда и ни в каком случае. Примерно, как события в Екатеринбурге- если ты навязываешь свое мнение какой-то части населения- готовься к неприятностям. Если у тебя в руках полиция и армия (или в случае с Украиной- вооруженные националисты) ты, конечно, можешь переломить всех через колено. Но добром это не кончится.
Надеюсь, это дойдет и до наших.

+0
ответить

Пирамидон➦Sakh21.05.2019 14:30:10

как яркий пример, как нельзя делать никогда и ни в каком случае.

:( Я думал, что обозначил своё отношение к силовым методам.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон22.05.2019 02:37:47

Я (честно говоря) не помню, обозначали ли, а если обозначали, то как- ЗА или ПРОТИВ. Да и в любом случае декларации "За все хорошее против всего плохого" мало чего стоят. А вот ваши слова насчет того, с какого перепугу надо было спрашивать мнение Крыма и Донбасса- заставляют задуматься. Не похоже это на речь человека, который против силовых методов решения конфликтов, не находите? Скорее так: "Я, конечно, за диалог между людьми, но Лугандон- особая статья. Там все сепаратисты, колаборационисты и пособники оккупантов (вариант: там все управляется сепаратистами, колаборационистами и пособниками оккупантов), поэтому разговаривать с ними не о чем." Не ваш случай?

+-1
ответить

Пирамидон➦Sakh22.05.2019 19:33:17

А как Вы хотели, разъясните.
Посылать ходоков в Луганск и Донецк с прошением: можно мы на Майдане покрышечки пожжём? Так?
Когда на втором Майдане в Киев шахтёрские поезда приезжали, их цветами встречали. Лично видел.
Вот и в этот - хочешь высказаться, приезжай в столицу, хоть поездами.
А спрашивать разрешения у двух областей на Майдан это не бред? И кто именно у кого именно должен спрашивать?
Студенты у студентов?
Военные у военных?
Губернатор у губернатора?

+1
ответить

Michael Ashnin➦Пирамидон22.05.2019 20:01:30

Не, Пир, оне поучают поскольку накопили славу и мудрость миротворцев, ты чо?!?!
Особенно оне отточили свои навыки в Чечне: воевали, подкупали, на выдавливание русскоязычных гяуров глаза закрывали, мастера умиротворения, ты чо?!?
Особенно большой опыт миротворчества приобрёл там некий Гиркин, которого послали с миротворческой миссией в Донбасс, где этот уёбище -диверсант и развернул миротворческую миссию...
Лавров, цитату!!

+2
ответить

Michael Ashnin➦Sakh22.05.2019 20:06:52

То, что ты не видишь — твоя проблема, сидеть с головой в телевизоре и попугайничать — ума не надо.
Озаботься деиндустриализацией своей страны, она просто ужасна...
И позорна.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон23.05.2019 00:34:32

Разрешения на Майдан спрашивать не надо ни у кого- хоть запрыгайтесь. Спрашивать разрешение требуется на смену власти.Очень жаль, что вы этого не поняли до сих пор.

А из вашей предыдущей речи прямо следует, что учитывать мнение значительного числа жителей страны вовсе и не надо было. И не обязательно "Студенты у студентов,Военные у военных,Губернатор у губернатора". Есть масса способов, выборы- самый простой. У вас до выборов президента оставалось полгода- куда же вы торопились, как голый в баню? А я скажу куда- Яценюк с Турчиновым знали, что на выборах им скорее всего не победить, единственный шанс- переворот.

ПС- Поздравляю с инагурацией Зеленского. Посмотрел с удовольствием, заставляет задуматься. Как сказал Порубий "это было весело". Надеюсь, что Зеленский снова откроет расследование по "снайперам Януковича" и Одессе и "двум картавым" станет немного грустнее.

+1
ответить

Sakh➦Michael Ashnin23.05.2019 00:40:41

"Сдается мне, ты навешиванием ярлыков пытаешься компенсировать убожество аргументов. "

А ведь хорошо сказано, а?

+0
ответить

Пирамидон➦Sakh23.05.2019 06:01:10

И я надеюсь.
След Парубия в Одессе есть.

+0
ответить

Sakh➦Michael Ashnin23.05.2019 13:29:13

Детройт, Миша. Вам тоже есть чем гордиться в плане деиндустриализации.

+0
ответить

Sakh➦Kelavrik_005.06.2019 09:14:59

Ура, я узнал, кто такая Соболь!
По этому случаю у меня к вам большая просьба. Я ее знаю только по одному ролику. Вы ее, судя по всему, знаете гораздо лучше меня. Посмотрите, пожалуйста, этот ролик и сообщите мне, действительно ли она такая истеричная пропагандистка, как в этом видео показано, или это не так?
https://www.youtube.com/watch?v=4olNFT2OtHk

+0
ответить

Kelavrik_0➦Sakh05.06.2019 10:12:21

Простите, вы всегда судите о людях по критикам старающимся выставить их в максимально смешном свете? Я даже не стал смотреть эти 14 минут и разбирать по существу. Посмотрите ролики самой Соболь.

По поводу рейтинга Путина довольно простая история. ВЦИОМ на протяжении многих лет измерял этот рейтинг, задавая людям один и тот же вопрос. Рейтинг упал до 33% или около того. Администрация президента спросила, что за фигня, и ВЦИОМ задал другой вопрос и получил 77% или около. Я сейчас не буду искать точные формулировки, но передаю смысл.

Вопрос 1: Кого бы вы избрали президентом, если бы выборы были в ближайшее воскресение? (Путин ~33%)
Вопрос 2: Доверяете ли вы Путину? (~77%)

Да, нафиг вам моя оценка? Погружайтесь в контекст и формируйте свою.

+0
ответить

Sakh➦Kelavrik_006.06.2019 02:42:01

1. Дело не в "максимально смешном свете". Дело как раз в вопросе о рейтинге. Л.И.С. довольно подробно цитирует ролик Соболь об этом. На протяжении своего выступления она с десяток раз повторяет тезис о том, что ВЦИОМ сначала получил рейтинг 30%, а потом, срочно сменив методику, уже через день- 70%. Но при этом на протяжении всего ролика не считает необходимым рассказать об этих методиках! Варианта два- или она и сама не знает (как и вы, кстати), или лжет намерено.

Почему я написал "как и вы"? Из-за вашего "Я сейчас не буду искать точные формулировки, но передаю смысл". А если точные формулировки поискать, может от этого и смысл изменится?
Так вот, первый вопрос был "кому из политиков вы доверяете решение гос. проблем?" и несколько вариантов ответов: Путин, Шойгу, Лавров, Медведев, Жириновский,Зюганов, Грудинин. Путина упомянуло 30%,Шойгу-15, Лаврова-12, Жириновского-9,и т.д.
Второй вариант: "доверяете ли вы Путину?". 72% доверяют.
Это я взял из предложеного вам ролика, с 10:43. Посмотрели бы- и не пришлось бы мне вас поучать.
Ну, как вам это? Немножко не похоже на то, какое освещение "методик подсчета" вложили в вашу голову Соболь и прочие пропагандисты, не правда ли? И очень похоже на ложь о "закрытии Интернета в России" незадолго до этого! Явно по одним методикам сделано.

2. "Я даже не стал смотреть..."
Вот знаете, сегодня в обсуждении анекдотов обсуждали съезд неонацистов в Питере в 2015 г. Очень неприятная для меня информация, не ожидал, не думал, что такое может быть. Но если бы кто то попросил меня прокомментировать приложенные пруфы, а я ответил, что даже читать это не буду- перестал бы себя уважать.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Sakh06.06.2019 04:59:25

Товарищ, вы правда думаете, будто кто то чего то не знает? Это автор ролика не знает ни шиша кроме слова вонючий. По существу Любовь Соболь права. Была методика с открытым опросом, то есть с возможностью вставлять любые фамилии. Стала методика с закрытым, то есть с одним Путиным. Эти методики дают разные результаты, притом социологам это было хорошо известно и до того. Обман заключается в приравнивании одного к другому.

Боюсь это как раз вы не знаете, что был за рейтинг, или взяли рейтинг из вашего глупого пропагандистского ролика.

Вы смотрели? Ой ли?! Вот и посмотрите ролик Соболь, который критикует этот ваш мудак, выучивший слово вонючий и не знающий больше ничего. Его собственно, а не глупый ролик с комментариями.
---
И повторю банальность известную всем. Рейтинг Чаушеско за день перед революции был выше 95%. Рейтинг в тоталитарных режимах ничего не значит сам по себе. Но в случае с Путиным важна динамика ответа на один и тот же вопрос. И динамика показывает непрерывное падение.

+0
ответить

Sakh➦Kelavrik_006.06.2019 06:39:10

А "кто то" "чего то" знает?
Из вашего предыдущего поста:
"Вопрос 1: Кого бы вы избрали президентом, если бы выборы были в ближайшее воскресение? (Путин ~33%)
Вопрос 2: Доверяете ли вы Путину? (~77%)"
Из последнего поста: "Была методика с открытым опросом, то есть с возможностью вставлять любые фамилии. Стала методика с закрытым, то есть с одним Путиным..."

Не кажется, что эти посты друг другу противоречат? Настолько противоречат, что надо бы определиться-или вы вопросы знали и без меня, или узнали только в последние пару часов. Я склоняюсь ко второму. Ну а если вы не знали, то с чего вы решили, что это знала Соболь?

А исходный ролик Соболь я посмотрел. Единственно, в чем ошибался- не весь ролик про рейтинг Путина, есть еще пара сюжетов, которые комментировать нет желания. Но в остальном - ЛИС процитировал Соболь весьма полно, почти все 2.5 минуты сюжета про рейтинг исходного ролика в цитаты вошли. И мнение мое не изменилось- 1.десяток раз повторила про 30%--70% 2.ни слова о самих методиках опроса 3.пропагандистка с истеричным характером.

Сочувствую вам, если вы подобное смотрите регулярно. Наверняка характер и вам портит.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Sakh06.06.2019 12:25:37

Учите терминологию. Открытый опрос со свободой внесения фамилий, закрытый с одной фамилией. Ладно нафиг политику, возьмём этот сайт. Допустим есть два опроса:
1) Назовите лучшего рассказчика анекдотов на этом сайте.
2) Нравятся ли вам анекдоты от Максима Каммерера?

В первом случае рейтинг Каммерера это доля людей упомянувших его, во втором оценивших положительно. Вопрос, какой рейтинг даст лучший результат для Максима?

У меня лично нет противоречий, противоречия в вашей голове.

В ролике Соболь про новую методику пара-тройка минут. В вашем это затянуто на 15 минут нудятины и ругательств.

+0
ответить

Nadine➦Kelavrik_006.06.2019 12:36:47

А Камерер анекдоты пишет?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Nadine06.06.2019 12:40:35

Эмм, ну я не разделяю здесь анеки и истории.

+0
ответить

Sakh➦Kelavrik_006.06.2019 15:40:03

В ролике Соболь нет ничего, кроме "30%-70%","30%-70%","30%-70%". В ролике ЛИС есть объяснение методик опроса (из которых вы, похоже, и взяли свою эрудицию). Плюс цитаты из Соболь, для доказательства того факта, что она истеричная пропагандистка. Поэтому он длинее.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Sakh06.06.2019 16:01:24

Я свою аргументацию взял из передач Екатерины Шульман. Берите и слушайте или читайте. Там по существу и без ваших обзывалок.
Цитаты из Соболь доказывают, что был явный подлог с опросом. И для её двухминутного выступления этого вполне достаточно. И да, подмена вопроса = подлог. Соболь здесь совершенно права. Два разных опроса и два мало связанных меж собою результатов. Опрос по "новой методике" просто нельзя приравнивать к старому.

Молдавские учёные применили новую методику изучения Земли и выяснили, что она не круглая, а грязная и на зубах скрипит.

+0
ответить

Nadine➦Kelavrik_006.06.2019 16:07:16

Я тоже применила свою методу, и оказалось, что если к земле добавить воды, растений и камней, то получится не планета, а жижа с мусором.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Nadine06.06.2019 16:14:06

Надь, а как ты нашу беседу заметила? Я думал она в глубине старой темы и только мы её и видим.

+0
ответить

Nadine➦Kelavrik_006.06.2019 16:20:00

А ты давно на сайте? Есть общая лента всех комментариев, называется "Обсуждения" Там, где страница "гостевые"

+0
ответить

Kelavrik_0➦Nadine06.06.2019 16:31:13

Ясно, просто туда не заглядывал.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Sakh06.06.2019 16:44:46

Сейчас понял как проиллюстрировать обман. Школьник хвастается, что выиграл в шахматы у чемпиона мира.
- Только мы на шахматной доске разместили шашки и играли в чапаева.

Ну да, победил, но не в шахматы.

+0
ответить

Nadine➦Kelavrik_006.06.2019 17:10:04

Тю, дурак школьник-то! Надо было шахматами пулять, тогда точно в шахматы выиграл бы.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Nadine06.06.2019 17:21:06

Шашки крепче!

+0
ответить

МБ19.05.2019 15:14:38

Очень даже объективно и по-человечески без лозунгов. Очевидно, что есть мощный перекос, я надеюсь, получится сохранить сквер

+6
ответить

AndreyV19.05.2019 14:44:51

Как выгнать всех попрошаек из метро? Да очень просто - надо перестать им подавать. За месяц уйдут сами...
С чернорясыми все тоже самое. Если все перестанут заносить, то все это храмобесие завершиться в очень короткие сроки..

Но, к сожалению, так не получится. Особенно с церковью. Т.к. если большинство все-таки понимает, что вот эта очаровательная азиатка, которая уже два года родить не может, не родит и от его ста рублей, то с попами этот номер не проходит. Т.к. нищие давят на жалость, а церковь давит на страх. "Что будет со мной после смерти? Как это "ничего"? Совсем совсем ничего? Нет, так быть не может...". То, что вся система без тебя существовала и работала миллионы лет - не важно... И вот тут появляется церковь со своим простым раскладом: будешь отстегивать - будет тебе после смерти кайф, не будешь - ад. Вроде как умом понимаешь, что спасение твоей души не зависит от марки машины, на которой ваш районный главпоп ездит. Но рука сама за денежкой тянется... И то верно: лучше сотню напрасно отстегнуть, если ничего нет, чем пожадничать и получить траблы, если вдруг что-то есть.

Аналогична и ситуация с городским начальством. Понятно, что там все заповеди уже нарушены, причем по многу раз. Только там масштаб пожертвований побольше плюс храмы разрешают ставить на месте скверов...

+8
ответить

МБ➦AndreyV19.05.2019 15:19:00

Я боюсь, в этом рассказе дело не только в мифическом всплеске активности верующих. Последнее время часто вижу новости, где церковь активно поддерживается государством. Казалось бы неплохо, но поддержка эта часто агрессивная и в ущерб кому-то.

+8
ответить

AndreyV➦МБ19.05.2019 15:37:37

Естественно вопрос активизации верующих решается сверху. Начальство тоже не хочет портить отношений с богом) Кстати, никого не смутила цифра 3000? Вот ровно-ровно 3000 "за"?

+6
ответить

mews➦AndreyV19.05.2019 15:55:22

"Перестать заносить" - сказать легко. Вот Вы - директор предприятия. И Вам звонят из префектуры с текстом: "У нас тут в округе все сбрасываются на восстановление монастыря. Вы сколько можете пожертвовать? У Вас фирма приличная, хотелось бы тысяч сто".
Откажетесь? Так потом заму префекта по этим самым делам доложат "Вопрос почти решили, только вот ООО "ООО" встало в позу и денег не дало". Тот переспросит: "А это те самые, которые в день выборов отказались народ на работу вызывать и с открепительными на участок отправлять?" "Да" Ну проверьте, наверное, что-то у них не так на предприятии".
И всё, предприятие остановлено из-за нарушения норм на количество травы на газонах перед зданием. И хозяин недоволен: надо было как-нибудь уломать на меньшую сумму и договориться, а не конфликтовать.

Или арендуете Вы торговую точку в ТЦ. И администрация кидает клич: построим рядом церковь. Откажетесь? Ну так не продлят Вам договор найдут более сговорчивого. Потому что сговорчивость нужна администрации по всем вопросам, а "добровольная" сдача денег "на храм" - один из многих критериев сговорчивости.

Так что речь не о том, что после смерти будет, а о том, что будет во время ближайшей проверки или перезаключения договора.

+10
ответить

Serge712➦AndreyV19.05.2019 15:58:49

"Если все перестанут заносить" - хотелось бы все таки разобраться с источниками финансирования церкви. Очень я сомневаюсь, что это все на пожертвования простых прихожан. Размах, с которым строятся церкви наводит на мысль, что там проходят какие то серьезные денежные потоки, или бюджетные деньги, или криминальные деньги.

+8
ответить

AndreyV➦mews19.05.2019 16:10:41

Я скорее обычных людей имел ввиду. На которых никто не давит. Которые оплачивают главпоповские тачки из своего кармана добровольно.

+1
ответить

mews➦AndreyV19.05.2019 18:20:52

В общем-то арендатор в ТЦ - довольно простой человек. Для Вас - нет? Ну а преподаватель вуза? Вот я работал в вузе, в личной беседе могу назвать имена-явки, там всем спустили список с суммой "Добровольных пожертвований", надо только расписаться. Ну у нас отказались трое, в т.ч. я и один убежденный верующий. Так нашу "долю" раскидали по коллегам. Потому что иначе - скандал.
А так - кто добровольно оплачивает? Разве что те, кто считает необходимым венчаться-крестит-отпевать. Ну и свечки для всего этого покупать.
Но поток от государства и "добровольных отчислений"через всяческие фонды гораздо больше. Так что как с попрошайками не получится.

+2
ответить

Kelavrik_0➦AndreyV19.05.2019 18:49:54

Андрей, вы хотите сознательности от большинства. Её не будет.

+0
ответить

Ashmedai➦mews19.05.2019 19:28:42

И это при том, что формально церковь отделена от государства

+2
ответить

iv_an_ru➦mews19.05.2019 22:07:43

> Вот я работал в вузе, в личной беседе могу назвать имена-явки, там всем спустили список с суммой "Добровольных пожертвований", надо только расписаться. Ну у нас отказались трое, в т.ч. я и один убежденный верующий. Так нашу "долю" раскидали по коллегам. Потому что иначе - скандал.

Хреновенький у вас вуз, стало быть. В нормальном это получило бы такую огласку, что второй раз никто и близко к ректору не подошёл с такой идеей.

+0
ответить

Nadine➦AndreyV20.05.2019 02:19:55

Вот затем и написана Библия, чтоб каждый сам прочёл, о смерти в том числе, а не шугался поповских сказок.

+0
ответить

Nadine➦Serge71220.05.2019 02:32:13

Криминальные деньги в церковь несут. Наступает момент, что браткам страшно становится за содеянное, и они, желая замолить, начинают ездить по монастырям, старцам и т.д. А какой лучший способ замолить грабеж, воровство, убийство? Пожертвовать богу! - скажет батюшка. И они несут.
Если уж монашки на Лексусах от нищеты катаются...
Храмы - это одно. Лучше поинтересуйтесь кельями, в которых "монахи" обитают. Хрен поймёшь, это дворцы или монашеские кельи.

+0
ответить

Sakh➦mews20.05.2019 07:52:26

А я почему-то уверен, что всем, начиная с вашего "зам префекта" глубоко наплевать, даст ли ООО"ООО" денег на церковь или нет.Как впрочем, отказывались ли они кого-нибудь куда-нибудь "отправлять с открепительными". Никто не станет такой фигней заморачиваться серьезно. И договор на аренду- ну кому интересно заставлять тебя платить куда-то? Ты платишь мне за аренду, а на остальное плевать всем. В первую очередь мне. Все прочее, боюсь существует только в виде абстрактных конструкций в вашем сознании.

+0
ответить

Янги19.05.2019 14:44:19

показать комментарий

3000 за и 192 против. - "Ведь жители против"

В Киев! На богомолье. И отнять всякие гуугл-карты. Язык до Киева доведёт.
А кто не пойдёт, предать анафеме

+-11
ответить

Webspace19.05.2019 14:29:02

А если согласовать православное шествие, участники которого потом принесут плакаты против строительства?

+3
ответить

DIMA 40➦Webspace19.05.2019 17:36:36

Проблема в том, что они (те кто против стройки) да же митинг не захотели согласовать. И пусть не говорят, что это не возможно, т.к. согласовать митинг не сложно

+-2
ответить

Webspace➦DIMA 4019.05.2019 20:09:02

Они не пробовали?

+1
ответить

DIMA 40➦Webspace19.05.2019 21:58:40

Представляете сколько было бы шума в оппозиционных и других СМИ, если бы они подали бы заявку на митинг, а им бы не согласовали его.

Антинародный режим не согласует митинг онижедетей против застройки сквера! Ущемление свобод онижедетей! Кровавая тирания онижедетей! Полицейское государство против онижедетей! Мордор!!!!

Цитирую исходный пост. Попробуйте согласовать такой митинг, да никогда. Можно согласовать что-нибудь нейтральное, но и тогда получите сопровождение из Росгвардии, которое якобы для Вашей защиты станет в цепь и не даст Вам покинуть митинг. Согласуйте православное шествие и оно будет согласовано в короткие сроки, пусть даже и с нарушениями, оперативно выделят сопровождение из Росгвардии, которое будет разгонять на пути все несогласных.

Пресса пишет, что акция не согласованная

От себя добавлю, что у нас под окном регулярно митингуют такие онижедети же уже 3 года, раз в 2-3 месяца, им всегда митинги согласуют без проблем, т.к. не согласовать проблематично

Если хотите объективно разобраться, что там происходит в Екатеринбурге, посетите https://zergulio.livejournal.com/6343306.html
Почитайте статью Как я по майдану гулял. В своем родном городе

В Киеве майдан начался с невинного экологического протеста студентов, а потом протест оседлали ораньжевые и пошло и поехало

+0
ответить

Webspace➦DIMA 4019.05.2019 22:22:56

Открыл блог, дочитал до слова «каратели», закрыл. О какой объективности может идти речь с такими штампами?

О киевском майдане у вас неверная информация. Там был не экологический протест студентов, а против отмены Януковичем переговоров по ассоциации с ЕС. Если бы дуболомы этот протест не разогнали, никакого майдана бы не случилось: там была вялотекущая акция годами.

+1
ответить

DIMA 40➦Webspace20.05.2019 08:01:05

* Открыл блог, дочитал до слова «каратели», закрыл.

Ах, право слово, мой друг, какое же вы нежное, ранимое существо

*О киевском майдане у вас неверная информация

Это у вас не верная информация о киевском майдане. Он начался просто как экологическая акция студентов, потом уже присоединилась оппозиция со своими требованиями: долой Азарова, долой Януковича, даешь Евроассоциацию и т.д. и т.п.

* Если бы дуболомы этот протест не разогнали, никакого майдана бы не случилось

Ах, если бы дуболомы не не разогнали онижедетей, то ничего бы не было и акция продолжалось бы годами. Ах какие не хорошие дуболомы, они спровоцировали смену власти на Украине и все последующие радостные события.
Ни какой ораньжевой революции не было бы, если бы не дуболомы. Ах, ах

+-1
ответить

Webspace➦DIMA 4020.05.2019 09:18:04

Правильно, когда нечего возразить по существу - переходим на личности.

А я ещё раз спрошу: ну как можно ждать объективности от статей, где автор пользуется штампами из агиток? Это касается не только «карателей» и «хунты» с одной стороны, но и «путлера», «рашистов» с другой. Публикации с такими выражениями не заслуживают никакого доверия, поскольку ясно, что автор будет навязывать свои стереотипы.

Верите русским новостям? https://ria.ru/20140604/1010601744.html
Они утверждают, что студенты требовали ассоциации, а не экологии. Так что либо вас обманули, либо вы пытаетесь обмануть нас.

+-1
ответить

Пирамидон➦Webspace20.05.2019 09:52:26

Как бы Вам сказать...
Короче так. Эти студенты тусили напротив офиса IT конторы, где работала моя дочка. Требовали ассоциации, точно.
Это к тому, что я верю собственной дочери, если моё слово что-то для Вас значит, считайте фактом а не ссылкой на СМИ.

+1
ответить

DIMA 40➦Webspace20.05.2019 10:48:37

Мой ранимый друг. Я не хочу не преднамеренно ранить вашу тонкую душевную организацию. Я не рискую общаться с людьми для которых слова "каратель" "хунта" и т.д. являются не приемлимыми. Вы должны уважать мои принципы, так же хорошо, как я уважаю ваши.

*Верите русским новостям?

Новости пишут о том, что происходило после 21 ноября, а до 21 ноября, там были студенты с экологическими требованиями, но на их никто не обращал особого внимания. После 21 ноября требования изменились на политические. 10 дней майдан носил мирный характер. К Майдану присоединилась оппозиция и дуболомы-дображелатели и майдан перестал быть мирным. Увы и ах, мой ранимый друг

+0
ответить

Пирамидон➦DIMA 4020.05.2019 10:55:07

В новостях врут.
Студенты требовали курс в ЕС.

+0
ответить

Пирамидон➦DIMA 4020.05.2019 11:09:30

Майдан студентов не имел привязки к площади "Майдан Незалэжности".
Моя дочка тогда работала в офисе на улице Физкультуры 28. Напротив окон, на пересечении улиц Короленковская и Владимирская находится Представительство Евросоюза. Возле него студенты и устроили пикет.
Они что - экологические требования выставляли Евросоюзу? Нет, они требовали курса в ЕС.

+0
ответить

DIMA 40➦Пирамидон20.05.2019 11:32:21

До этих событий экологические пикеты были? Ваша точка зрения мне понятна

+0
ответить

Webspace➦Пирамидон20.05.2019 11:41:51

Так я же это и доказываю. И даже риа новости подтверждают: акция студентов была с самого начала за ассоциацию. Экологический протест - выдумка нашего собеседника.

+0
ответить

Пирамидон➦Webspace20.05.2019 12:18:56

Я коряво написал, Вам я в качестве подтверждения, а не "в пику" )))

+0
ответить

Пирамидон➦DIMA 4020.05.2019 12:26:07

***До этих событий экологические пикеты были?***

Где-то и когда-нибудь конечно были. Но к студентам в этих событиях отношения не имеют.
Что Вы называете точкой зрения? Я о свидетельствах очевидцев говорю, тут смотри не смотри, точка одна. ЕС.
Студенты хотели, в том числе, учиться в европейских ВУЗах без визовых осложнений.

+0
ответить

Webspace➦DIMA 4020.05.2019 12:57:08

Вы нагло врете, пытаясь отвлечь внимание на хамство. Впрочем, это единственное, что вам остаётся. Вот более ранние сообщения того же риа: https://ria.ru/20131201/980918793.html.

+-1
ответить

DIMA 40➦Webspace20.05.2019 15:22:45

С неадекватами вроде тебя не общаюсь, отстань

+-1
ответить

DIMA 40➦Пирамидон20.05.2019 15:32:13

Вопрос про экологические пикеты не важен.

Студенты хотели, в том числе, учиться в европейских ВУЗах без визовых осложнений. А Янукович хотел, что бы ЕС выделила деньги на издержки промышленности Украины от евроинтеграции (сотни млрд. евро). Далее подоспела оппозиция и разгонятели майдана (30 ноября) и акция превратилась из мирной в немирную. Результат впечатляет? Издержки процесса устраивают? Это риторический вопрос, на него можно не отвечать

+0
ответить

Пирамидон➦DIMA 4020.05.2019 15:38:06

Вы меня лично спрашиваете?
Если полистать мои посты на ан.ру то можно увидеть, что я был против силового сценария в Киеве.
Я был за импичмент, суд и тюрьму для Януковича, его сына Стоматолога и других подельников.

Принимаете ответ?

+0
ответить

Webspace➦DIMA 4020.05.2019 16:09:11

Да-да, когда нет пруфов и вас поймали на лжи - начинаем хамить (кстати, я не помню, чтобы мы с вами переходили на ты). Благородно признать свою неправоту - это не про вас.

+0
ответить

DIMA 40➦Пирамидон20.05.2019 16:09:57

Принимаю, нормальный ответ

Вы конечно можете не отвечать, но у меня есть вопрос на который я не могу найти ответа

Что конкретно украл Янукович и его команда?

Единственное, что я нашел в интернете, то это махинации с приватизацией межигорья и что-то смутно про одесский порт

Они, вероятно, брали взятки, это, конечно преступление и за это нужно в тюрьму, но я считаю, что на 10 человек у славян 8-9 потенциальных взяточников и это трудно изменить

У меня сложилось мнение, что коррупция - это хроническая болезнь общества Украины (РФ то же), но общество крайним назначило Януковича, типа это он обладает всей полнотой власти в стране и должен следить за всеми 40 млн. граждан и вмешиваться сразу, как только кто-то что совершит противоправное. В общем не могу найти состава преступления Януковича и его команды

У команды Януковича есть деньги на счетах, но опять же суммы не впечатляют ну 27 млн. долларов у Александра Януковича, 100 - 200 млн. долларов у других. При этом и суды так и не доказали факты противоправного происхождения этих денег.

То ли дело счета Ю. Тимошенко

В общем все говорят, Янукович вор, пряма мафиозо какой-то, опутавший щупальцами всю страну, но ни объекта хищения, ни денег похищенных, ни коррупционной схемы мне отследить не удается, так мелочевка какая-то, прилипшая к рукам

+1
ответить

DIMA 40➦DIMA 4020.05.2019 16:13:17

С неадекватами не общаюсь, отстаньте

+0
ответить

Пирамидон➦DIMA 4020.05.2019 19:32:50

Попробую рассказать о том, как коснулось моей семьи.
Брат жены. Аграрий. Янукович отобрал его бизнес. 13 тыс. гектаров чернозёма, элеваторы, свино и птицефермы. Причём выглядело это как продажа, на самом деле отжим с копеешной компенсацией.
Тётка жены и вся её родня. Работали на сахарном заводе (градообразующем, если так можно сказать о ПГТ). Сын Януковича Стоматолог рейдерским захватом отжал завод. Завод стал, люди без работы. Причём во время захвата сам сын, не бандиты его, говорил что головы несогласных будут утром валяться в силосной яме.
Можно ещё рассказать, вопрос поверите ли Вы мне?

А Межигорье то фигня. Копейки. Правда на этом месте была наша заводская база отдыха. Я с 5 лет там с родителями отдыхал, но ему оказалась нужнее. Не база конечно, а местность.

+0
ответить

DIMA 40➦Пирамидон20.05.2019 21:27:23

* Можно ещё рассказать, вопрос поверите ли Вы мне?

Вполне допускаю, что команда Януковича отжимала бизнес. Вполне допускаю, что все было именно так, как Вы говорите. Не вижу в этом ничего не вероятного.

Очень похоже на 90-е в РФ, но со следующим отличием: Ельцин и его семья ничего не отжимали (я таких случаев не знаю), отжимало окружение, которое он слабо контролировал (Березовский и т.д.) и которое Ельцын пытался обуздать, а оно пыталось обуздать Ельцина. Губернатор Белых (пламенный оппозиционер, борец с преступным режимом) любил заниматься отжимом бизнеса (правда все обходилось без угроз, обычным обманом-мошенничеством)

*Янукович отобрал его бизнес

Это точно был Янукович? Я почему спрашиваю, в РФ рейдеры в 90-е любили пускать пыль в глаза, мол якобы они действуют от лица государства, государственных структур и т.д. А на поверку обычно оказывался просто пшик, ни кого они не представляли, кроме самих себя. Ни на какую семью президента они завязаны не были. Сколько жуликов мне повстречалось, которые заявляли, что яко бы действуют от лица президента, премьер-министра, думы и т.д., а на самом деле просто мошенники и вруны. Наша организация переходила из рук в руки 5 раз.

В целом общем ясно, это для меня новая информация, хотя я и раньше слышал про рейдерские захваты, но без конкретики было не понятно, что имелось ввиду. Похоже на то, что Янукович разлагал своим дурным примером всю вертикаль власти. Спасибо просветили.

Сразу скажу, что телевизор не смотрю и были ли там или нет передачи о противоправной деятельности Януковича понятия не имею

Очевидно, что такие дела выбесят и настроят против власти кого угодно, любой народ

+1
ответить

Пирамидон➦DIMA 4020.05.2019 21:43:24

Пожалуйста.
До 2013 года Янукович был вменяемый. Потом его какая-то муха укусила и он посчитал Украину собственностью своей семьи. Дал добро Стоматологу.
Кстати! Мой сотрудник чемпион Украины по Трофи. Гонялся со вторым сыном Януковича (погибшем на Байкале). Хороший парень был, не звездун и не балабол. Обычный хлопец, даром что брат Стоматолога.
Я бы хотел рассказать про бзделоватость Януковича, про схроны со снайперами, глушилки радиоаппаратуры, но это служебная тайна, сорь. Просто поверьте мне на слово, что бояться он стал задооолго до Майдана. В пушку рыльце.

+1
ответить

Nadine➦DIMA 4020.05.2019 21:45:04

Янукович последнее время благоденствовал: новая любовь, благосостояние, благодушие. Одна из последних фоток с сыновьями - ну прямо святая троица. Ну а серым кардиналом был старший сын, Александр - Стоматолог.

+1
ответить

DIMA 40➦Пирамидон21.05.2019 12:25:45

* схроны со снайперами, глушилки радиоаппаратуры

понятия не имею

*В пушку рыльце.

Таких или потенциально таких много. Мир не совершенен

У нас в населенном пункте был минимайдан, организованный коричневыми и примкнувшими к ним коммунистами и др. Город маленький, по-этому в прессу это не попало. Вот ни жить не быть хотели сменить нам руководство в городе во время выборов. Организовали инициативную группу, посты в руководстве города распределили между собой. Грязи вылили на Администрацию не мерянно. Наше руководство было кристально-честное, по-этому мы вступились за него и отстояли, майданутым пришлось идти на куй. Но после этого глава населенного пункта стал надломленным, тяжело это все ему далось

+0
ответить

ArTomCat19.05.2019 14:19:12

Сквер денег не приносит. А храм - как казино для бандитов: сплошная прибыль

+5
ответить

lTraktoristl19.05.2019 14:17:58

По сути уродливое здание ТРЦ "Ельцин-центр", находящееся рядом нареканий не вызывает. Хотя здание почти целиком не используется по назначению. Существование зассаного пустыря, гордо именуемого СКВЕР, никого не смущает.
Вопрос: А где же были природозащитники,когда часть этого "сквера" отдали под строительство "Ельцин-центра"?

+-2
ответить

DIMA 40➦lTraktoristl19.05.2019 17:38:20

Тогда денег за правозащиту не платили, а сейчас легко получить деньги от НКО на "правозащиту"

+-2
ответить

spamkerdyk19.05.2019 14:02:39

Согласование митинга...
Господа, можно мы соберем митинг и вас покритикуем, потребуем прекратить безобразия, которые вы творите?
Есть ли на свете такой дебил, который не сможет догадаться, каков будет ответ?

+9
ответить

Ангелина Кошкина19.05.2019 13:31:29

"Если раньше на этом месте стоял Храм, то нужно его возродить - основной довод."

Прошу немедленно возродить болота в дельте Невы, целинные степи в районе Байконура а также снести Крымский мост и восстановить Керченский пролив в его первозданном виде.

+10
ответить

tpa➦Ангелина Кошкина19.05.2019 13:45:16

Возродить можно то, что сделал человек. Ищите другие примеры.

+-9
ответить

spamkerdyk➦tpa19.05.2019 13:58:19

Или то, что человек разрушил своей деятельностью. Так что пример с болотами вполне корректен.

+12
ответить

tpa➦spamkerdyk19.05.2019 14:05:50

Посмотрите определение “возродить“ в словаре.

+-7
ответить

ArTomCat➦Ангелина Кошкина19.05.2019 14:12:14

На месте Кошкиной оставьте сперматозоид

+-8
ответить

VadimCJ➦Ангелина Кошкина19.05.2019 16:37:03

А прикол-то в том что в ЭТОМ месте храма никогда не было. то есть совсем. храм св.Екатерины был там где сейчас площадь труда и фонтан - пытались поставить там но народ не дал. и кафедральный собор был там где сейчас стоит памятник ленину - который соответственно не дадут снести коммуняки. так что "восстановление на историческом фундаменте - блева для тех кто ничего не знает о Ебурге. местные (и я в том числе) - знают что это блева. Ну так - охренели попы. центр и так весь в церквях. куда ни плюнь там и церковь. меру какую-то надо же знать

+10
ответить

nefanat➦Ангелина Кошкина19.05.2019 16:55:50

На этом месте никогда не было храма

+4
ответить

Kelavrik_0➦VadimCJ19.05.2019 18:53:31

Я тоже против того, чтоб Ленина сносить и на его месте храм ставить. Там на площади каждый год ледовый дворец строят. Отличное место и для гуляний великолепное. Зачем его портить храмом? На памятник Ленину плевать, а площадь нужна.

+3
ответить

Sarkis➦Kelavrik_019.05.2019 19:29:56

>> На памятник Ленину плевать, а площадь нужна
"Не плюй в колодец, милый мой"

Пусть стоит! Не стоит редактировать историю.

+1
ответить

VadimCJ➦Sarkis19.05.2019 19:38:18

история историей но историческая ценность истукана подсвященного человеку разорившему страну - более чем сомнительна.
впрочем да - на площади никаких церкви нафик не нужны.
я собственно вообще думаю что с храмами в городе уже давно перебор. и уж тем более в центре.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Sarkis19.05.2019 19:43:08

Да я не против, чтоб стоял, хотя и не за.

+0
ответить

spamkerdyk➦tpa20.05.2019 02:30:35

Ну, что вы такой скучный? Ну, пожалуйста, вот вам определение из словаря: восстановить, возобновить что-либо разрушенное, утраченное; вызывать подъём, расцвет после разрушения, упадка и т.п.
И что, уничтоженное болото по-вашему не подходит под определение "возобновить что-либо разрушенное"?

+0
ответить

Sarkis➦Kelavrik_020.05.2019 09:33:23

Амбивалентность, однако ;)

+0
ответить

Gur119.05.2019 13:28:42

Сквер оставить, храм на крови снести и сделать ещё один сквер

+2
ответить

tpa➦Gur119.05.2019 13:46:48

Там ближе Ельцин-центр )

+2
ответить

Kelavrik_0➦tpa19.05.2019 13:54:45

Вы так говорите, будто Ельцин центром очень дорожат. Кстати, типичный пример. Посмотрите, что было на месте Ельцин центра до постройки. Да ничего интересного для большинства горожан. Строительство не вызвало никаких возражений.

+5
ответить

Kelavrik_0➦tpa19.05.2019 13:58:22

Кстати, сам центр - дешёвая агитка и занимает сравнительно небольшой закуток в огромном здании. Само здание не то, чтобы особо используется.

И да, в числе основных спонсоров строительства Путин и Медведев. Они на доске у входа. Не одни, конечно и не самым жирным шрифтом.

+6
ответить

Gur1➦tpa19.05.2019 14:28:54

Не , Ельцина я люблю , оставим центр

+0
ответить

tpa➦Gur119.05.2019 14:34:35

А я не люблю. Но согласен, оставим, пусть стоит, раз построили ).

+2
ответить

лесной19.05.2019 12:56:06

Религия - опиум для народа.(с)
И не плохая прибыль для главного попа.

+14
ответить

Максим Камерер➦лесной19.05.2019 13:49:03

показать комментарий

Кант торчок? Ньютон наркоман?

+-12
ответить

лесной➦Максим Камерер19.05.2019 14:31:32

Ежемесячный доход российских храмов - до 3 млн руб.Умножь на 35 тыс. храмов.Главный поп имеет десятину с доходов церквей.
И это только за один месяц. Кант и Ньютон по-молодости баловались опиумом.

+14
ответить

Янги➦лесной19.05.2019 14:38:54

показать комментарий

Ежемесячный доход российских храмов - до 3 млн руб.

- нужно добавлять - Я кассу снимаю, я знаю.
А так вы с атомным инженером получаетесь в одной бригаде у Ашмедия

+-13
ответить

Папочка➦Янги19.05.2019 15:04:09

Дятел, научись пользоваться гуглом.

+10
ответить

Барсуков➦Папочка19.05.2019 15:15:38

Чувак-Янги решил из себя самого умного изобразить.

+10
ответить

Янги➦Папочка19.05.2019 15:37:46

Вау! Окей Гугл! Вас ис даст папотьшка?...

+-7
ответить

Инесса➦Янги19.05.2019 15:47:46

Надо тебя кастрировать!

+4
ответить

Папочка➦Инесса19.05.2019 15:51:02

Вилдимо, уже...

+5
ответить

Шшурик➦лесной19.05.2019 15:52:40

Ключевое слово ДО. В центре Москвы доход 2 999 999 руб - это до 3млн, в сельской церкви 1руб, тоже до3млн

+-8
ответить

лесной➦Шшурик19.05.2019 15:57:07

Даже с одного храма, нехилая сумма в год вырисовывается.

+5
ответить

Барсуков➦Шшурик19.05.2019 16:10:22

Церкви в деревнях, естественно, зарабатывают меньше - хорошо если 200 тысяч в месяц. Здесь и прихожан меньше, и сами они, мягко говоря, небогатые. Небольшие обороты и у молельных комнат на транспорте - 300–400 тысяч в месяц. А вот храмы в городах и вблизи них… Сами священники говорят, что здесь средняя выручка - 35 миллионов рублей в год.

+5
ответить

April19➦Инесса19.05.2019 17:35:50

Надеюсь, кота вы себе не завели.

+0
ответить

Максим Камерер➦лесной19.05.2019 17:36:22

Я очень сомневаюсь, что храм это прибыльное предприятие. Есть знакомый священник. Деревенские храмы- это ж слезы, а не прибыля. Может , речь о Исакиевском соборе?

+-2
ответить

DIMA 40➦Барсуков19.05.2019 17:41:42

В деревнях???? 200 тысяч???? Это не правда. Церкви в деревнях разгромлены коммунистами в 30-х, да так и не восстановлены, деревни изничтожались 70 лет

+-5
ответить

Sarkis➦DIMA 4019.05.2019 19:34:09

Очень даже восстановлены. Ну, то что я знаю...

+3
ответить

Янги➦Максим Камерер19.05.2019 20:13:11

Максим! Поставь на паузу! Не сломай им кайф. Смотрю коммуналка собирается. Концерт будет. :))
Какое счастье считать чужие деньги!

+-5
ответить

Янги➦Sarkis19.05.2019 20:15:53

Восстановлены церкви. Не везде, но восстановлены.
Мне повезло полазить по ним в советское время. Посмотреть как они и из чего. Умели раньше строить.
Не то что нынче - скворечники на сваях.

+1
ответить

DIMA 40➦Sarkis19.05.2019 20:19:28

Это у вас восстановлены, а у нас нет. И я подозреваю, что практически по всей стране так. При Хрущеве исчезло 100 тыс. населенных пунктов, Брежневе - 40 тыс. А вместо сотен деревень поля, поля, леса. Так что, нам бы эти проблемы: строить девятый храм или нет? 35 млн в год оборот храма или 200 тыс?

+-3
ответить

Sarkis➦Янги20.05.2019 09:38:37

Так веками строили. Некоторые храмы вообще не здание, а процесс, как та же Саграда Фамилия.

+0
ответить

Anna181519.05.2019 12:51:42

Не моё, но полностью согласна:
Ну что – опрос, значит. По распоряжению Путина в Екатеринбурге проведут опрос о том, как быть с начавшейся стройкой храма на месте сквера. В администрации города уже подтверждают, что завтра запускают опрос.

Поскольку этот трюк с опросом российские политические менеджеры уже проворачивали не раз (с одним только Крымом минимум три раза) и будут проворачивать и дальше, самое время кое-что прояснить. Тем более, что это идеальный кейс для моей новой книжки про общественное мнение и опросную демократию.

В самом деле, аргумент выглядит неубиваемо: вы хотите демократического решения – вот вам демократия, сейчас мы узнаем «мнение людей», как выразился Путин. То есть фактически проведём плебисцит. Сейчас я вам скажу, что будет дальше: опрос покажет, что «народ за храм», строительство продолжат, люди разойдутся по домам с мрачным ощущением, что они в исчезающем меньшинстве и вообще на какой-то чужой планете, что защищать свои интересы больше не стоит, всё равно народ-то всегда за власти.

Коротко о том, почему этот опросный плебисцит не имеет отношения к демократии.

1. Главный принцип плебисцита, который давно известен в политической теории: плебисцит всегда выигрывает тот, кто его проводит. Потому что именно он контролирует всё – от условий проведения плебисцита до формата проведения и формулировок вопросов.
То, что в последние дни ВЦИОМ проводил телефонный опрос горожан (и судя по тому, как много людей рассказывает о том, что им звонили, по очень большой выборке) – предварительная фаза плебисцита. Путин никогда не стал бы выходить с таким предложением, если бы не был уверен в результатах.
Метод проведения плебисцита они пока так и не определили – одни чиновники сегодня говорили про опрос на сайте администрации (почему не на сайте ФСБ сразу?), другие – про «социологов», третьи – про уличные опросы. В любом случае, полный контроль за ходом и результатами голосования будет у городских властей, которые, конечно, являются стороной конфликта.
2. Главная хитрость плебисцита – его неожиданность: давайте просто "узнаем мнение". Но чтобы у людей появилось мнение, оно должно сформироваться. Мнение формируется с помощью публичных дискуссий и дебатов, в которых все стороны могут изложить свои позиции. Именно это называется «демократией», а вовсе не голосование.
Сейчас, пользуясь эффектом внезапности, они будут приставать к горожанам с вопросом типа «Нужен ли храм городу?» и получат «мнение», которого у людей нет и не может быть, пока не состоялась нормальная общественная дискуссия. Или, ещё хуже, запустят опрос в Интернете и организуют «подвоз избирателей на сайт».
3. Ключевое требование демократии – чтобы каждый гражданин мог принять участие в решении важного для него общественного вопроса. Опросы организованы по выборочному принципу – подавляющее большинство горожан не получат никакого шанса заявить свой голос. За них будут говорить те, кто попадёт в выборку. Люди, которые рисковали своим здоровьем, попадая под дубинки головорезов и омоновцев, потому что для них по-настоящему важно публичное пространство в центре города, могут вообще не попасть в выборку. А вместо них туда, например, попадут те, кто о конфликте ничего не слышал.
4. С организацией выборки тоже всё весело. Мэр Высокинский сегодня уже показал себя большим знатоком статистики, заявив, что «Принять участие должны не сто, не двести и не тысяча человек, а должна быть репрезентативная выборка». Передайте ему кто-нибудь, что репрезентативность выборки вообще никак не зависит от её объёма. И если они нагонят двадцать тысяч ботов, эта выборка ни разу не будет репрезентативной. Кроме того, методы вроде онлайн-опроса и уличного опроса в принципе не могут обеспечивать репрезентативности, сколько бы народу там ни опросили. Репрезентативность основана на том, что у каждого человека должен быть абсолютный равный со всеми остальным шанс попасть в выборку. Но, конечно, администрация будет размахивать цифрой опрошенных и говорить, что это и есть «воля жителей».
5. То, что президент сегодня на всю страну заявил, что опрос будет проводиться по его указанию – чудовищный удар по всей опросной индустрии. Данные опросов претендуют на объективность, потому что респондентов заверяют, что опросы независимы. Что будут думать люди, к которым придут интервьюеры и которые знают, что это опрос по личному приказу президента? Как они могут верить в независимость опросов? В то, что безопасно предоставлять свои мнения и личные данные людям, которые работают на президента? Благодаря таким опросам по приказу доверие ко всем исследованиям падает ниже плинтуса, и никакие усилия по его восстановлению потом не помогут.
6. Ещё веселее, что Путин ясно сообщил, какой ответ он сам считает правильным – храм построить, сквер разбить в другом месте, «чтобы мамочкам с колясками было где погулять». Я даже не буду объяснять, как действует на респондентов информация о том, что заказчик опроса уже знает правильный ответ на него. Особенно если этот заказчик – президент страны. На самом деле, грустно, что сейчас появятся социологи, которые в этих условиях начнут делать «опрос», как будто бы ничего не произошло.
7. Какой из всего этого вывод? Конфликт между двумя позициями должен быть разрешён с помощью демократического референдума, в котором сможет принять участие каждый кому это важно. Не неизвестно кем проведенного вмиг опроса, а нормальной кампании по обсуждению ключевой для города проблемы во всех городских СМИ, хотя бы в течение месяца. С публичным контролем формулировок вопросов, процесса голосования и подсчёта голосов. С избирательной комиссией, которая будет отчитываться не перед президентом, а перед горожанами. И без мутных «социологов», чьи контракты зависят от властей.
То, что екатеринбуржцы заставили высокомерного мэра начать переговоры, выйти на улицу и откатить назад – впечатляет. Теперь им будут пытаться заморочить голову цифрами, за которыми ничего не стоит. И если это не

+4
ответить

robertyumen➦Anna181519.05.2019 13:05:15

Нахрен тут такие портянки? в своей соцсети публикуйте это говно. согласна она, чудо-то какое.

+-6
ответить

Gur1➦Anna181519.05.2019 13:25:27

Я не понял , что тут написано, но минус поставил на всякий случай

+-3
ответить

Kelavrik_0➦Anna181519.05.2019 13:34:58

Как раз тот случай, когда референдум не особо нужен. Нужно всего то найти место, которое не вызывает возражений. И это совсем нетрудно.

+5
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 13:47:55

Можно было короче написать: когда голосуют как я того хочу, это демократия. А когда не так-это безобоазие!

+-4
ответить

LA style➦Gur119.05.2019 13:58:24

Там про таких и написано...

+1
ответить

LA style➦Kelavrik_019.05.2019 14:07:14

Наверняка в Екатеринбурге полно мест с развалюхами, из которых люди с удовольствием бы переехали в более комфортабельное жильё, но это не наш метод...

+10
ответить

seryvolchek➦Anna181519.05.2019 14:08:03

Анна, вам не кажется, что очень много букв и мало аргументов. Зачем?
И не понимаю зачем власти вставать на одну сторону. Мне кажется им наоборот выгодно найти приемлемое для всех решение.

А к автору - лично мне не нравится слово "кейс", как и другие недавно заимствованные. Нет русских аналогов или чтобы подчеркнуть свою избранность? Читал с трудом. Для кого это написано? И для чего? Чтобы книжку пропихнули в качестве учебного пособия? То есть автор участник коррупционной схемы.

+-5
ответить

Kelavrik_0➦LA style19.05.2019 14:11:53

Да полным полно. Кстати, их постепенно сносят и что то строят. И более того, есть и в центре.

+4
ответить

Anna1815➦seryvolchek19.05.2019 14:44:01

Власти встали на сторону власти, сейчас власти начинают задаваться вопросом а стоит ли овчинка выделки?

+4
ответить

seryvolchek➦Anna181519.05.2019 15:03:55

Получается, вы сами себе противоречите. С одной стороны пишете что опрос будет нечестным, с другой власти задаются вопросом.
Автор, которого вы перепечатали, предлагает референдум. По каждому поводу референдум проводить - не на что строить будет

+-3
ответить

Anna1815➦robertyumen19.05.2019 15:12:07

Взаимно:)) мой совет - не нравится не читай :)

+6
ответить

Anna1815➦Kelavrik_019.05.2019 15:15:52

Дык понятно что не нужен, но мэр не ищет легких путей.

+4
ответить

Kelavrik_0➦Anna181519.05.2019 15:20:49

Просто мэр назначенный, а не избранный.

+3
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 15:27:19

«люди разойдутся по домам с мрачным ощущением, что они в исчезающем меньшинстве и вообще на какой-то чужой планете»

И это правильное ощущение у этих «людей»

+-7
ответить

МБ➦Anna181519.05.2019 15:28:38

Вообще по делу, только репрезентативная выборка это не равный шанс всех в нее попасть, это выборка в которой имеются представители всех групп общества в том же процентном отношении, как и в обществе, мнение которого исследуется. Это не рандомный отбор. Если общество состоит на 40% из верующих и на 60% из неверующих, то так же должно быть в выборке. Тоже самое касается возроста, соц.положения и т.п. Выборка это мини модель общества.

+5
ответить

mews➦seryvolchek19.05.2019 16:02:45

> И не понимаю зачем власти вставать на одну сторону.

Потому что если не встать на одну сторону. то возникнет впечатление, что можно, что нормально иметь разные мнения. Вот одни нормальные приличные люди - за строительство церкви, а другие, тоже нормальные и приличные - против. Но это подорвет всю основу нынешней власти.
Так можно продолжить, что и против присоединения Крыма - тоже нормальные приличные люди, так думать можно и это не страшно. И даже - о ужас - что нормальные приличные люди могут быть против Путина и его вертикали власти.

Знаете, с чего началось падение "советской "власти? С того, что оказалось, что быть против нее - это нормально, не страшно. И тогда возник вопрос - а за нее-то зачем быть? Если она только и делает, что косячит?
Вот Путин хорошо выучил этот урок.

+7
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 16:37:55

Вы одного мнения, я другого. Почему я должен подчиняться тем кто вышел попрыгать?

Тех, кому не нравится политика Путина и присоединение Крыма довольно много. В том числе известных. И они высказываются, в том числе в прямом эфире по телевизору и радио, в интернете. Они не не ущемлены в правах за это, не в тюрьмах, свободно ездят по стране и за границу.
Почему бы не создать партию и не победить на выборах? А т.к. не получается - выводят людей попрыгать. Тому же Навальному регулярно согласовали митинги. Но нет - ему подавай обязательно Пушкинскую и Тверскую, Сокольники и Сахарова - не устраивают. Потому что ему и тем кто за ним стоит нужны беспорядки, а не митинг

+-3
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 17:25:06

Советская власть разрушена сверху безграмотными или предательскими действиями Горбачева и его команды. Вместо борьбы с дефицитом, внедрения рыночной экономики для ТНП и продуктов питания упор сделали на гласность и вседозволенность. Одна антиалкогольная компания чего стоит.
Кроме того, еще и к майданным методам оказалась не готова. По сути тогда произошло то же что и с Януковичем.

+-4
ответить

веня блин➦seryvolchek19.05.2019 17:25:07

А у швейцарцев ты спрашивал? У несчастных, нищих. Ничего не строящих.

+4
ответить

seryvolchek➦веня блин19.05.2019 17:26:14

При чем тут швейцарцы. Или я должен угадывать полет твоей фантазии?

+-1
ответить

mews➦seryvolchek19.05.2019 18:27:05

"Предательские" действия Горбачева состояли только в том, что он разрешил выступать против. Дал понять, что не будут за это стрелять, сажать и даже разгонять будут не очень жестко. Как только стало ясно - пара лет потребовалась - что против всего того дерьма можно выйти и останешься жив и здоров, сразу пошли миллионные митинги. И "советская" власть закончилась.

Кто это у нас открыто против захвата Крыма (без договоренности об этом с Путиным для конкретного мероприятия в 2018 году) и не имеет проблем? Фамилию?
Даже тот же Навальный с его "бутербродом" - и то имеет проблемы по самое небалуйся. Немцов - уже не имеет проблем. это да. А вот без "бутербродов", просто известный человек, открыто против Крыма выступивший - и без проблем?

+4
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 18:44:07

Не только в том, но и в соглашательстве во всем с Западом в ущерб национальным интересам. Ракеты порезать - пожалуйста, Германию объединить - легко, вывести войска из Афгана - без проблем.
Митинги пошли за лучшую жизнь а не за распад страны. И надо было как китайцы - сначала поднять уровень жизни, а потом гласность и т.д. А сделали именно для того чтобы развалить и поменять строй на капиталистический. Чтобы цеховики и чиновники смогли стать олигархами.

Фамилии - пожалуйста А.Макаревич, Г.Каспаров, Л.Гозман, Г.Амнуэль. Какие у них проблемы? Каспаров по заграницам катается - его выбор. Остальные тут и неплохо зарабатывают, в том числе на ТВ на своих антироссийских высказываниях.
Причем говорили они об этом с 2014 года. Навальный в тюрьме за ФБК или за высказывания? Да, его задерживали когда-то по делу о мошенничестве с лесом, а последние годы за провокацию беспорядков.
Немцов - скорее всего убили именно чтобы спровоцировать беспорядки против власти. Власть не настолько тупа, чтобы так публично рядом с Кремлем устранять оппозиционера.

+0
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 19:04:12

Насчет миллионных митингов. Значете сколько вышло на митинг против ГКЧП в г.Курске? На тот момент население 480 тыс., а вместе с областью более 1 млн.
3 человека! Один из них - я

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 19:14:41

Выйдите и попрыгайте против. Вообще вам самому не кажется смешным, что надо согласовывать протест против власти у тай самой власти против которой хочется протестовать?

Что до Горби, так из-за кого дефицит то усилился? А он вроде действовал правильно, индивидуальные предприятия разрешил. Просто всё немного сложнее, чем вам кажется.

+3
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 19:20:18

Дефицит усилился из-за неэффективного управления и намеренных действий по саботажу цеховиков. Центральный план вплоть до продуктов в магазинах или по карточкам хорош в условиях войны. В условиях мира для ТНП и продуктов должен быть контролируемый рынок. Контролируемый - чтобы не допускать перепроизводства, как было в США в 30-е, картельных сговоров, а также голода в случае неурожая

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 19:21:44

Мне не кажется смешным согласование протеста. Тем более, что согласуют ведь. С перекрыванием большого проспекта (Сахарова) или создавая неудобства отдыхающим (Сокольники)

+-1
ответить

Sarkis➦МБ19.05.2019 19:39:27

Нууу... Стратификация, конечно, понижает дисперсию, но при достаточно большом размере выборки и действительно равномерном (тут дело тонкое) случайном отборе — можно и без стратификации ... ;-Ь

+3
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 19:40:50

Глупой выглядит сама ситуация, когда протест предлагают согласовать. Прикол в том, что власть давным давно не легитимна. То есть всем давно очевидно, что выборы - фикция. Очевидно и сторонникам тоже, да и вам наверняка очевидно. А другой процедуры утверждения главы страны нет.

План был и при Брежневе, но дефицит при Брежневе хоть и был, но не носил такого тотального характера как при Горбачёве. Меж тем Горбачёв как раз план то ослабил. И хозрасчёт вводил, то есть создавал вроде участников рынка. На самом деле в экономическом плане правильным путём пошли китайцы, разрешив капитализм под руководством КПК. Но в СССР до такого не додумались, просто потеряли управление.

+0
ответить

Ashmedai➦Anna181519.05.2019 19:42:31

Как у нас проводятся голосования наглядно иллюстрирует шоу "Голос-Дети"

+4
ответить

Sarkis➦seryvolchek19.05.2019 19:44:05

В Швейцарии "прямая демократия". Они там референдумами решают отменять тарифные льготы молоковозам или нет.

+1
ответить

seryvolchek➦Sarkis19.05.2019 20:02:52

Спс, буду знать. Швейцария - маленькое государство размером с небольшую область России. Там такое возможно. У нас - нет. Думаю, возможности демократии сейчас сильно расширились благодаря сотовой связи и Интернету. Мне бы хотелось, чтобы были созданы механизмы для принятия решений чиновниками и отчетности

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 20:07:51

Легитимность власти - это прежде всего отношение граждан к ней. Посмотрите что означает этот термин. И за Путина проголосовало абсолютное большинство.

Хозрасчет - разве Горбачев? Не буду спорить, не уверен. В любом случае правление Горбачева и его команды привело к катастрофическим последствиям для государства. А вот китайцы - молодцы. И нам надо было делать также

+-3
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 21:44:41

Представьте себе, хозрасчёт это Горбачёв. Он его активно проталкивал везде. Как и госприёмку с ускорением.

За Путина не голосовало большинство. В том то и прикол. Выборы без выбора это нулевая легитимность. Большинство знает, что выборы - ритуал, который ничего не решает.

+0
ответить

iv_an_ru➦seryvolchek19.05.2019 22:22:48

> Значете сколько вышло на митинг против ГКЧП в г.Курске? На тот момент население 480 тыс., а вместе с областью более 1 млн.
3 человека! Один из них - я

А чего митинговать-то было? Сразу было понятно, что этот цирк сразу сдуется.

На моей тогдашней работе была одна приёмная на двоих: заходишь из коридора, направо директор, налево парторг. В тот год директор выселил парторга из его большого кабинета, посадил туда главинженера. В утро ГКЧП, по свидетельству очевидцев, довольный как слон парторг впёрся к шефу, чуть не ногой дверь открыв --- отдавай мне мой кабинет! Тот, спокойный как удав --- три дня подожди. Через три дня парторг пожух, и до пенсии начальствовал в АХЧ над дворниками, вахтёрами и сантехниками.

+3
ответить

mews➦seryvolchek19.05.2019 23:02:11

Каспаров - многократно был арестован за оппозиционную деятельность. Не "катается по заграницам", а живет в эмиграции, с 2013 года, поскольку здесь может быть немедленно арестован уже по уголовке, хотя бы как инициатор "Акта Магницкого".
Макаревичу после 2014 года регулярно отменяли концерты, а, напомню, это его источник доходов.
Про Гозмана не особо помню его позицию по Крыму. Вот против войны в Донбассе он выступал - ну так это другой уровень. А вот в сети нашел, что он спокойно ездил в Крым как россиянин. В шоу участвовал. То есть это не случай открытого противостояния Путину. А так можно, вон, та же Собчак.
Кто такой Амнуэль, вообще не знаю. Я же упоминал, что известный должен быть человек. Я-то вот тоже треплюсь совершенно открыто.

+1
ответить

seryvolchek➦iv_an_ru19.05.2019 23:05:42

Кому-то понятно, мне - нет. Мне тогда хотелось значимости. К тому же убрали из эфира революционные "Взгляд" и "До и после полуночи", заменили балетом. Еще и девчонка симпатичная позвала. Мне было 19,5 лет. Рисковал, могли отчислить.
Вместе с тем, именно ГКЧП и неспособность лидеров к решительным действиям и реформам стали спусковым крючком для распада СССР и последовавших войн.

+1
ответить

seryvolchek➦mews19.05.2019 23:11:50

Против Каспарова уголовное дело в России? Не знаю. Макаревич давно перестал лидером популярной группы, примерно года с 1984, с те х пор пиарится на скандалах. Но источник его доходов - не только концерты, на которые не ходят из-за его же позиции, но и права на песни.
Амнуэль - посмотрите одно из регулярных на российском ТВ политических шоу. Истеричный крикун, но он часто в прямом эфире

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 23:20:28

Большинство как раз голосовало за Путина, по крайней мере на последних выборах. В том числе и я и мои знакомые

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 23:32:28

Большинство в России давно не голосует, потому как не видит смысла. Вот если Путин победит на честных конкурентных выборах, тогда можно говорить о выбранности. А в отсутствии альтернативы нельзя.

Смешной вы, и Макаревич у вас не тот, ничего, что любим многими.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_019.05.2019 23:45:41

Смешной? Пусть. Но я действительно голосовал за Путина. Конкурентов у него не было. Грудинин конкурент? Ну-ну. Это вина Путина?
Возможно, любим многими. Я сам когда-то учил и исполнял его песни под гитару. Но последние хиты - начало 80-х. С натяжкой 2-3 композиции в 90е. А в основном с тех пор - ТВ-шой про еду или дайвинг. А последние годы - сандалы в связи с его позицией по Крыму и Украине

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek19.05.2019 23:54:21

так вот именно о том и речь, что Путин не даёт регистрироваться реальным конкурентам. Того же Грудинина мочили все телеканалы, а он набрал рейтинг нехилый. Хотя, если честно, Грудинин - тоже пустое место. За него голосовали как за хоть какую то альтернативу. При нормальной демократии соперничество за власть реальное. Никто до выборов не знает, кто победит. У нас не так. И понятно почему.

Макаревич блистал и без Украины. Песни у него были и есть, смотрите в интернете.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 00:04:26

Я знаком с творчеством Макаревича с "Поворота", с 1979 года, мне было 8 лет. И несколько лет он и его группа были любимыми, слушал и учил их песни. Так что не надо мне рассказывать или искать в инете.
Альтернатива Путину есть? Его вина что нет?

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 00:13:12

Судя по тому, что вы понятия не имеете о новых песнях Макаревича, то надо советовать.

Да, отсутствие альтернативы Путину - вина диктатора. Диктатор вытаптывает всю политическую поляну. Когда нет реальной альтернативы, это говорит только об одном - реальная альтернатива не допускается.

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 00:15:59

Грудинина мочили? А как он ответил женщине, что обвинила его в том что лишил квартиры и паев? Сбежал. Вместо него отдувался Шевченко, которого теперь не зовут на ТВ

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 00:22:42

Когда-то были хиты. Последнее что из значимых я могу вспомнить- это "Он был старше ее" (97) и "Снежинка", да и то Кортнева

Правда? А Интернет, телевидение, радио и газеты теперь тоже заблокированы как в 30-е?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 00:29:29

Снежинка Кортнева, так я не о ней. Гуглите, фиг ли.Вам не интересно, другие слушают.

Грудинина мочили, что он отвечал какой такой женщине не помню, но не исключаю постановки. Но не в этом суть. Когда есть один несменяемый лидер, а соперники не появляются, значит им просто не дают себя проявить. Точка.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 00:34:18

Не знаю, может, что-то и есть интересное у Макаревича - я не слышал. Последнее для меня "Снежинка", до этого "Он был старше ее", а до этого альбом "Реки и мосты" 1986 и то с натяжкой, на прошлой популярности.

А насчет не дают проявить - как именно не дают? Может, нет достойных, предлагающих популярную повестку?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 00:41:36

О чём спор? Гуглите по Макаревичу. Я уже всё сказал.

Если "нет достойных", значит их так или иначе не допускают. Али вы мните Путина этаким безгрешным богом? А всех остальных идиотами?

+0
ответить

Чатланин➦Kelavrik_020.05.2019 00:45:17

//Если "нет достойных", значит их так или иначе не допускают//

Вот про это поподробнее. Где инфа, что не допускают под выдуманным предлогом? Ответы типа "погугли" или " а как же по другому" не принимаются.

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 00:50:41

Зачем мне гуглить? Я не давно не слышал достойных песен Макаревича, если бы они были, они были бы на слуху. Если есть те что вам нравятся - дайте ссылку или название, для того мы и обмениваемся мнениями тут.

Вовсе не считаю Путина богом, но считаю что оппозиция должна сама вырасти и достойной сейчас с моей точки зрения нет

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 04:43:43

Если вы не слушаете песни, то как можете услышать новые?
https://zaycev.net/artist/111933-new.html

Если Путин не бог, значит не умнее массы людей. То есть должны существовать люди способные предложить для России что то лучше, чем он. Где эти люди, почему не слышим? Ну я то слышу Навального как минимум, но его тупо не пускают под надуманными предлогами. Ну ладно, пусть вам лично Навальный не нравится. Где человек, который способен претендовать на высший пост реально? Нету. Значит таких людей просто не пускают любыми способами. Потому как Путин не лучший из людей, мягко говоря. Везде, где есть реальная демократия, такие люди появляются.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Чатланин20.05.2019 04:44:11

См рядом..

+0
ответить

mews➦seryvolchek20.05.2019 05:44:54

Нет, против Каспарова в данный момент нет уголовного дела. Однако ему пригрозили уголовным делом за активное участие в составлении "списка Магницкого". Сначала грозили статьей 275, а потом для таких, как он, специально приняли закон
https://rg.ru/2018/05/15/gosduma-odobrila-zakonoproekt-ob-otvetstvennosti-za-ispolnenie-sankcij.html

Какая разница, популярен Макаревич или нет, мы обсуждали. есть ли проблемы - так он получил проблемы.

Я не смотрю телевизор иначе как когда приходиться находится в помещении, где он включен. Если этот Амнуэль - участник вот этих постановочных шоу, которые мне случилось видеть, то в чем проблема? Он работает на ТВ, изображает там, судя по Вашим словам, придурка-оппозиционера. Ему пишут эти тексты, какие у него могут быть проблемы?

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 09:05:47

Я просил те что вам нравятся, а не просто ссылку на Макаревича. Гуглить умею. В мире, да и в нашей стране много авторов песен и стихов. Но мало популярных.

Я тоже слышу Навального, не раз смотрел его видео и есть знакомые, которым он интересен как и вам. Но я не считаю его сильным лидером, достойным и лично ловил на лжи.

Путин - конечно не лучший. Меня бы больше устроил Примаков, но он умер.

+-1
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 09:13:22

во заладил - альтернатива путину, альтернатива Путину..
В сознании многих - Сталин бегал и ругал крестьян за колоски. А кто совсем не слушался, тех у гулаг прятал.
И ведь бегал от Кишинёва до Хабаровска. Вот же какой стайер был.
До ср.Азии вот добежать не успел.
А где успел. Пробежать. Там сами крестьяне друг-дружку за колосок гнобили. В последствии делили освободившийся скарб.
Теперь вот Путин.. бабайка

Любая твоя" альтернатива" без своей команды будет лишь сборищем хапуг временщиков.
Пример при Ельцине - постоянная смена кабмина и говорильня в Думе.
На Немцова положился?
А толку?
Все чиновники пересели на Волгу?

+0
ответить

seryvolchek➦mews20.05.2019 09:16:45

Какие проблемы получил Макаревич? Не ходят на его концерты? Так не надо вести себя так что многие отворачиваются.

Возможно, Амнуэль, как и Гозман играют роль и говорят по сценарию, возможно, нет. Многие из этих участников шоу довольно известные в прошлом.
Гозман например был зампредом Союза Правых Сил, членом правления РАО ЕЭС, одним из директоров Роснано. То есть деньги у него есть, вряд-ли идет на эфир от бедности.
Амнуэль - режиссер документальных фильмов и тоже из СПС.
Иногда бывает родной брат Чубайса. Украинские участники регулярно ездят в Киев и их там не задерживают. С чего бы, если они шуты в российской постановке?

+-1
ответить

seryvolchek➦mews20.05.2019 10:32:57

Насчет популярности Макаревича Келаврик увел немного в сторону беседу, ему и отвечал.

Вы просили назвать известных людей, кто открыто высказывается против Путина и присоединения Крыма - я назвал (далеко не всех). Если кого-то не знаете - это ваша проблема, что не смотрите телевизор.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 10:38:15

Ну так я и дал вам ссылку на Макара, притом с сортировкой по новизне.

Навальный - сильный лидер, потому как очень многого добился в условиях жесточайшего прессинга. Не каждый так может.

+-1
ответить

Чатланин➦Kelavrik_020.05.2019 10:46:01

Навальнвй - сильный лидер??!!!
Не смешите мои тапочки! Он - обыкновенный плут, отодвинутый от кормушки.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 10:53:01

Речь шла о популярных новых композициях Макаревича. Я таких не знаю. Сортировка по новизне - очень новые особенно первые три.
"Он был старше ее" 97 года - последняя популярная, на мой взгляд не считая "Снежинки" (Кортнев)
"Паузы в словах" тоже не совсем Макаревича - Окуджава. Макаревич ее спел не помню когда, в 80-е. Я сам ее пел под гитару с 87-го.
"Вагонные споры" 1983 года.
Макаревич, как и многие другие по инерции зарабатывает на былой популярности 40-летней давности.

Сильный лидер давно бы создал и возглавил партию, которая прошла бы в Думу и побеждала бы на региональных выборах. А Навальный - начальник офиса ФБК со штатом около 40 человек.

+1
ответить

Чатланин➦Kelavrik_020.05.2019 10:56:36

//Где человек, который способен претендовать на высший пост реально? Нету. Значит таких людей просто не пускают любыми способами.//
----------
Тут даже не кривая логика, а её полное отсутствие. Вера. Святая вера в "несправедливость власти", и в "доброго батьку", которого "не пущают".

"Где инопланетяне? Нету. Значит, их не допускают к нам любыми способами."
Вот то же самое. Попробуй опровергнуть?

+0
ответить

Чатланин➦Kelavrik_020.05.2019 11:15:57

Насчет ссылки с сортировкой по новизне вы, господин, соврамши. Выделенные песни старые!
Я уличил вас во вранье. Вы понимаете, что это значит?

+1
ответить

Kelavrik_0➦Чатланин20.05.2019 12:43:36

Лидер, который смог добиться чего то в условиях тотального запрета - безусловно сильный.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 12:49:23

Ок, я просто поискал 5 минут в гугле и не сильно анализировал. Вы правы, нашлось не то. Там последние по исполнению, а не написанию. А так. "Снег замёл пороги и дороги", "крысы", "Тонкий шрам на любимой попе". И тд.

У Навального полно региональных отделений. Что до выборов, так их в России нет. Иначе побеждал бы.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 13:22:18

Послушал. На мой взгляд, слабовато. Ок, дело вкуса. Вряд-ли эти композиции можно назвать хитами. Да и не совсем свежие они. У Макаревича большая часть - это стихи со слабой и довольно однообразной музыкой. Когда-то это было популярно. Легко выучить под гитару, да и вокальных данных много не надо. Речитатив в основном. Но те времена давно в прошлом. Думаю, пик популярности был в конце 70-х.

"Крысы" песня о власти, многие считают, что о Путине. Между прочим, в эфире 1-го канала звучала на "Что где когда". А "Снежинка" в фильме "День выборов" (2007), который так и вообще был заказан администрацией Путина.
Это к вопросу о том как не дают высказываться и зажимают.

А чего добился Навальный кроме провокаций на митингах? Кого уволили или судили? Где он выиграл выборы? А главное - какая его программа и кто еще в его команде? Кто будет во власти, если Навальный станет президентом? Суть его программы - одна: выберите меня и я всех нынешних коррупционеров разгоню. А что помешает ему же провести новых коррупционеров? Почему бы Навальному не размывать протесты, а вывести людей на митинг по конкретной и достижимой цели. Например, Чубайса уволить, РОСНАНО упразднить и провести следственную проверку. Думаю, против Чубайса многие пойдут.

А во внешней политике какая его программа? По-моему простая - полное соглашательство с Западом.

+2
ответить

mews➦seryvolchek20.05.2019 13:29:42

Не «не ходят» на Макаревича, а отменяют концерты. Сначала собираются , потом - раз - и «нет возможности». Вы никогда с таким не сталкивались? Значит, никогда власти на мозоль не наступали. А я стакивался, когда при организации мероприятий атеистических организаций обещанное помещение вдруг передумывают предоставлять. Деньги возвращают и говорят «Ну вы же понимаете». И нет, кстати , больше в реале атеистических организаций. Только в сети.

Я про Гозмана не говорил, что не знаю. Он политик известный, был за Белызом вторым номером. Открытый атеист, кроме того. А если он тоже на этих шоу, значит, попросили. Если он с Чубайсом от ЕЭС до «Роснано», то ясно, что на него очень толстая папка с компроматом. Ибо в обоих местах деньги нецелево утекали изрядно. Я говорил, что он не особый антикрымнашист - он туда ездил на пропутинское мероприятие.
А вот Амнуэль в политике совершенно неизвестен. Только на вашем тв.

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 13:37:02

Давайте так. Мнение по Макаревичу могут быть разные. Главное то, что он пишет и многим нравится. Точка. дальше идёт спор о вкусах и я не хочу его продолжать. Потому как он упирается в "нравится аль нет", а тут доказать нельзя ничего. Можно посчитать лайки, но там тоже фигня, потому как песни в разных вариантах и складывать надо. Мне лень. Если кто то может сказать как такие вещи по разным певцам можно сравнить быстро, то плз, мне будет интересно. А пока не хочу.

Простите, а как вы хотите измерить успех Навального, если его не допускают? Главный успех перед президентскими выборами это создание сети штабов в регионах. Там далеко не 40 человек.

+0
ответить

seryvolchek➦mews20.05.2019 13:39:28

Речь шла не только о политиках, а об известных людях, которые открыто высказываются против Путина.

Еще вспомнил парочку.
Шевчук. У него есть песня со строкой "Путин едет по стране, а мы по прежнему в ..." Не только эта песня и высказывается открыто. Концерты тоже отменяют?
Слепаков. https://youtu.be/1JmX9akMjmw Далеко не единственная песня против власти. Последнее время реже на ТВ, а буквально пару лет назад постоянно

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 13:49:22

Так пусть по законы выполняет и регистрируется, а не устраивает провокации на несанкционированных митингах. Вот, например, в июне 2017 Навальный заявил, что митинг переносит с согласованного места на Сахарова на Пушкинскую и Тверскую. А ничего, что там в тот момент проходили праздничные мероприятия?
А почему перенес? Он заявил что все арендаторы аппаратуры в последний момент отказали. А что же тогда на Сахарова. Вот видео. Посмотрите на 22-й минуте - нет аппаратуры? https://youtu.be/7cpZmkyjMUQ?t=1309
Кроме того, пусть отказали - сложно было купить свою? В полукилометре от Сахарова на Красносельской знаю неплохой магазин.

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 14:03:36

Давайте банальный ответ. По закону не дают. По поводу конкретных претензий. Попробуйте. Кстати, количество вышедших по слову Навального говорит об организаторских способностях само по себе.

+-1
ответить

Янги➦Чатланин20.05.2019 14:06:24

Не - "обыкновенный плут, отодвинутый от кормушки."
А - обыкновенный плут, нашедший себе кормушку.
Ехать в Германию что бы отмыть морду от зеленки.. "простой человек" вряд ли сразу сумеет. Тут поддержка нужна.
Переправили потоки с Немцова на Навального и все.
Вот Тузик и старается. Рвёт грелку. Изображает активность.
Я на подобных ему в 1990-м насмотрелся. В Питере. На Невском

+2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 14:06:32

СПС когда-то была в Думе. Потом не смогла перешагнуть порог. И тоже выходила на митинги вместе с Навальным и Удальцовым. Им тоже по закону не дали зарегистрироваться?

+1
ответить

МБ➦Kelavrik_020.05.2019 14:25:07

Мне понравилось, что и как вы пишете

+0
ответить

Kelavrik_0➦МБ20.05.2019 15:44:02

спасибо.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 15:45:33

Вроде писал ответ, но не вижу. СПС в 2000 поддерживала Путина: Путина в президенты, Кириенко в госдуму. Это их лозунг. Противники Путина отвернулись от СПС, сторонники голосовали за ЕР напрямую.

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 16:06:22

Ошибся, имел ввиду "ПАРНАС", да и не только. Есть еще несколько партий. Из известных "Яблоко". Да, зарегистрированы давно, но были перерегистрации и переименования. Еще какие-то есть малоизвестные. Я их не отслеживаю, не было сильных и раскрученных с понравившейся мне программой и лидерами.

+-1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.05.2019 16:38:05

А СПС бегают туда-сюда, пытаются что-то создать. Ничего лучше не придумали в 2003, как Чубайса позвать. Разумеется пролетели мимо кассы (Думы).
В 2007 прямо супер набрали 0,96%

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 16:45:21

В Парнасе свои внутренние проблемы, которые разбирать лень. Сильные лидеры типа Рыжкова и Милова оттуда ушли. По существу один Касьянов и есть. Если про эту партию. то слабая во всех отношения, это да. Хорошо, что вы ещё про партию из двух человек не вспомнили. Есть такая "Западный выбор". Два человека: Боровой и Гулевская. Абсолютно фейковая.

Вы поймите простую вещь, слабые партии власть допускает, они хорошие статисты. Сильные прессует по закону и супротив закона. По сути у Навального партия уже сильная. Его штабы - готовая партия. Не регистрируют. Есть ещё одна партия, забыл название. Она так себе существовала, но перед президентскими в неё вошли Гудков и Собчак. Там их избрали лидерами. Так не утверждают новую структуру партии. Хотя Собчак - политический нуль, Гудков - политик, но одиночка.

И всё это не имеет значения. Потому как сейчас люди просто не хотят идти ни в какую оппозицию. Испортить жизнь - гарантированно. Добиться политических целей - проблематично. Но вот как только наметятся перемены, сразу начнётся политическое движение. Его героев мы просто не знаем. Как в 1985 никто не знал Ельцина. Кто такой? Рядовой региональный глава, ничем особым не примечательный. Потом посмотрите, основная оппозиция начала 90х оказалась в компартии. Без возможностей перемен они были бы тихими функционерами. Это касается и Гайдара, и Явлинского. Да, переменами стал руководить человек весьма далёкий от демократических идеалов, да и от принципов рыночной экономики, правового государства. Да, он вместо создания институтов занялся перетягиванием всех властных рычагов на себя. Сейчас мы о такой возможности просто знаем.

+1
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 17:08:08

хм-м, вообще-то Ельцин уже в 1989 был первый секретарь МГК и издал свою книгу "Исповедь на заданную тему".
Конечно это не Довлатов в трёх томах, но почитать бы стоило.

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 17:15:21

После 2017 Навальный перестал для меня представлять интерес как политик, за которого я бы мог проголосовать. Он явно лжет еще и в источниках финансирования ФБК. Не разбирался почему не регистрируют. Наверняка при желании можно найти способ. Например, зарегистрировать партию без Навального, а потом он в нее вступает.

А вот мне бы хотелось партию, которая не просто будет продвигать своих лидеров в политику. А которая попытается пройти в Думу и изменить законодательство, сократив возможности для коррупции.
Например, разработает Веб-платформу и законодательно обяжет власти всех уровней публиковать там полностью бюджеты и исполнением и копиями документов за исключением секретных статей (которых не должно быть много).
Дополнительно - другую Веб-платформу, на которой будут отслеживаться обещания победивших партий и политиков и их реальные действия по исполнению этих обещаний.
Еще - разработает единый механизм проведения тендеров на госзаказы начиная с определенной планки (к примеру, 100 млн.руб). На основе экспертных оценок, типа "Оскара".

+0
ответить

Янги➦Янги20.05.2019 17:18:26

Партия - часть целого. Так трактует это слово "Словарь иностранных слов" - организация выражающая общие, коренные(!) интересы части общества.
Так в чем ваши коренные интересы? - Мы против воровства и коррупции.
А далее? - Мы не хотим что бы церковь строила храм
А ещё? Ну? Ну, смелее же? - Мы против. Мы категорически протестуем!
Ну и на посошок? - Навального в президенты!

Дружище. Сегодня это стоит копейки. Рекламное агентство на своей полиграфии отшлепает вам плакат любого громадного размера.
Пройдитесь с ним по улице? Посчитайте своих сторонников?
Только одевайтесь скромнее. :))

+0
ответить

Kelavrik_0➦Янги20.05.2019 17:19:01

А я зря 1985 указал?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 17:22:59

Хитрых путей регистрации просто не существует. Власть может всё переиграть в любой момент. Извините, но сейчас нет возможности зарегистрировать партию и пройти с ней госдуму. Зацементировано наглухо.

Источники финансирования ФБК хорошо известны, берите и разбирайтесь.

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 17:29:09

Правда? И какие же? Навальный утверждает, что ФБК живет за счет пожертвований простых граждан. Только на содержание офиса в Москве на 40 человек и з/п минимум надо 2,5 - 3 млн.руб./ мес.
Я за все годы ни копейки не перечислил. А вы, лично вы, сторонник Навального - сколько?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 17:39:02

Ну так есть те, кто перечисляет. Сколько перечислил я лично, говорить не собираюсь. Потому как не ваше дело.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 17:40:40

Попробую угадать мммм... = О

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 17:43:01

И я скажу кто по моему мнению перечисляет - США через схемы. Например, через биткойны. Возможно, миллиардер А.Е. Лебедев, т.к. Навальный одно время числился в его структурах (член правления "Аэрофлот" перед продажей акций)

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:02:57

Да гадайте на здоровье. Извините, но указанные суммы вполне можно перечислять. Для этого нужно всего 30 тысяч сторонников, а их много больше, и каждый по 10 тысяч. С какой стати подозревать в подлоге, не понимаю.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 18:05:56

То есть каждый простой гражданин, зарабатывающий от 30 (провинция) до 150т.р. ежемесячно перечисляет по 10т.р.? Значете, вы далеко не первый из сторонников, кому я задавал этот вопрос. Не только в сети, но и лично. Все остальные оказались не такими скрытными как вы. И все до одного сказали - ни копейки никогда

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:09:24

Почему каждый? Короче, способны доказать фальсификацию, доказывайте. Только вот менты с ФСБ не доказали. С чего бы это?

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 18:16:37

По-моему, я доказал ложь. А дело полиции доказать незаконность, но не ложь. Возможно, докажут. А возможно, там хитрая схема, позволяющая финансирование. Тот же миллиардер может заявить - да, это мои деньги, я финансирую и показать документы. Но опровергать это в публичной сфере

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:21:33

Да у вас доказательство в стиле: сам придумал, сам поверил. Но убедительно лишь для вас самих.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.05.2019 18:22:44

Вот например, простенькая возможная схема. Тот же упомянутый миллиардер владеет в том числе Британской The Independent. На ее страницах размещается социальная реклама, оплачиваемая Британским правительством по высоким расценкам. Таким образом, обеспечивается доход.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 18:25:33

Сам придумал? Я не с потолка взял эти 2,5-3 млн. Посчитайте сами, если интересно - аренда офиса с учетом санитарных норм, примерная минимальная з/п, дополнительные расходы - оргтехника, автомобили, бензин, поддержка сайта и т.п.
И не с потолка А.Лебедев - почитайте кто он. Между прочим, тоже позиционирует себя как ярый борец с коррупцией.

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:27:45

С потолка, это точно. Впрочем, тут я не собираюсь спорить или доказывать. Веруйте на здоровье.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 18:30:36

Моя вера основывается на логических выводах и доступной информации. А ваша, похоже, лишь на том что придет новый хороший царь и все резко изменится к лучшему

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:37:55

Неа, ваша основана на заранее придуманном выводе и подгонке доказательств к нему.

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 18:43:33

Какой именно вывод вы оспариваете? Мой вывод прост - Навальный точно врет, когда говорит что источник его финансирования - отчисления простых граждан, его сторонников.
Другой вывод - у него нет ни команды, ни программы. Его программа состоит лишь в одном - он обещает прижать нынешних коррупционеров в случае прихода к власти. Но он не говорит о механизмах, которые помешают появиться новым коррупционерам.
Третий вывод - как минимум, 12.06.2017 он постарался спровоцировать массовые беспорядки и не стал проводить согласованный митинг на Сахарова под надуманным предлогом

+2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.05.2019 18:49:27

забыл еще один факт о нем упомянуть. В 2010 он проходил обучение в Йельском университете по программе подготовки сети мировых лидеров. Как-то не верю я что американцы там обучали патриота России

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:51:09

Ну а я говорю, что вы из тех кто сам придумал, сам обиделся.

1) Отчислений простых граждан вполне достаточно.

2) Есть огромная команда из штабов Навального, вы просто не хотите знать.

3) Тоже из серии сам придумал, сам обиделся.

Давайте совет дам, а? Заведите кота и морочьте голову ему, а не мне. Адью.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 18:54:28

Ну-ну. У меня аргументы, перечисление фактов и подсчеты. А у вас вера и завуалированные оскорбления, я кобы я что-то придумал или обиделся. Вовсе не обиделся, просто считаю его нечистоплотным и скорее всего выдвиженцем США для развала России по аналогии с 1991 или 2014 на Украине

+2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 18:58:46

У вас нуль фактов и надуманные претензии. А мне просто не интересно с вами спорить. Когда идёт чушь как от вас, не интересно. Нет предмета разговора.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 19:03:58

Как насчет митинга 12.06.2017 - разве не факт?
Или что проходил обучение в США - не факт?
Или что работал в структурах А.Лебедева
Ну а уж посчитать во сколько обходится в Москве самый скромный офис на 40 человек - легко. Стоимость аренды - на риэлторских сайтах. З/п - еще проще. Предположим, средняя 70 тыс.р, включая налоги (это мало для Москвы, на руки примерно 55 тыс.) - получаем 2млн. 800тыс. О том что в офисе около 40 человек - инфа на сайте ФБК

+2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.05.2019 19:09:59

И еще один факт. Все цветные революции, организованные США и Западом, проходили под лозунгом борьбы с коррупцией

+2
ответить

mews➦seryvolchek20.05.2019 19:16:39

Я перечислял, неоднократно. Сколько - не скажу. А еще я работал в структурах Навального. Совершенно бесплатно. Равно как и все, кто работал вместе со мной. На политические кампании денег много не надо - куда большая проблема то же помещение. А ФБК финансируется чуть посерьезнее. Там заинтересованные в окороте коррупционеров могут неплохо профинансировать, но анонимно.

+2
ответить

seryvolchek➦mews20.05.2019 19:23:32

Что ж, вы первый кто из моих собеседников на эту тему написал, что перечислял. Конечно, посерьезнее. Это минимальные подсчеты, лично мои.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 19:25:42

И ещё один факт, ты достал уже. Какие то дурацкие выводы из учёбы в США, из аэрофлота. Ну реально, надоел, перестаньте ездить по ушам!

+-1
ответить

seryvolchek➦mews20.05.2019 19:27:45

И еще один мой довод. При ежемесячных тратах в несколько млн.руб, только на офис ФБК, трудно было в 2017 потратить 300-500 тыс.руб. на закупку собственной хорошей аппаратуры для проведения митингов?

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 19:32:21

Извините, что поколебал ваше мировоззрение и пошатнул психику

+0
ответить

Kelavrik_0➦Kelavrik_020.05.2019 19:49:43

Теперь он думает, будто что то поколебал!

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 19:51:14

У нас была довольно длинная беседа, а в конце вы перешли на ты и оскорбления. Как мне еще оценивать?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 20:08:24

В конце вы перешли на столь откровенный бред, что мне наскучило.

+-2
ответить

Чатланин➦Kelavrik_020.05.2019 20:24:13

А ты считаешь, только тебе одному это можно?

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 20:25:20

Адекватные люди, когда наскучило, останавливают беседу и прощаются, а не оскорбляют.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 21:31:39

Адекватные люди прежде всего не начинают нести пургу, слив содержательную часть. Это к вашим нелепостям о доходах, учёбе и тд.
Адекватные люди не придумывают будто их оскорбили.

+-1
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 21:56:16

А я зря 1985 указал?

- И что? Я бы понял, если бы по вашей рекомендации Ельцина перевели в МГК. Но ведь это просто ротация кадров. Разжижить окраинными кадрами московскую тусовку.
Мне ещё раньше Ельцина предлагали в столицу. Правда лимитой, в ППС.
Ну ведь тоже, как бы карьера? Из Сибири. Это же ого!
----------------------------------
\\но сейчас нет возможности зарегистрировать партию\\

Регистрация партии дело простое. Нужно создать Партию. При достижении определённого законом числоа согласных в ней состоять - членов, - вы регистрируете. И(!) можете претендовать на финансирование из федерального бюджета.
Это закон. Его пробил Владимир Вольфович. Я раньше считал что это типа хитрого хода что бы сосать бюджет. Ан-нет, это можно сказать мировая практика.
Такшта, вперёд мой друг.

А на счет финансирования ФБК, ещё ни один не предъявил мне факт - смотри, я перечислил.
Всегда ссылались на народное правосознание - ему народ смс-ками шлёт.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Янги20.05.2019 22:07:52

Да то, что в 1985 году Ельцин был одним из небольших региональных руководителей. Представить его во главе государства через 6 лет было весьма проблематично. Почему из Свердловска, а не из Питера или Владивостока?

Ну вот Навальному партию не регистрируют под надуманными предлогами очень давно. Кстати, финансирования от федерального бюджета никто и не требует окромя думских партейцев. Не является целью.

Вот тут уже один человек отписал, что перечислил. И простите, никакого рассказа о своих доходах/расходах я здесь давать не буду. Не хочу. Но Навальный выводил на митинг сотню тысяч человек. Сотня тысяч не может содержать ФБК? Придумайте что то смешнее.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 22:25:11

Вы называете это пургой, не опровергая аргументами. Я не утверждал, что схема финансирования именно такая, какую я предложил. Это лишь один из возможных законных вариантов. Учебы не было? Почитайте биографию.

Что ж, видимо такой уровень воспитания у вас, для вас это не оскорбления

+0
ответить

Янги➦Kelavrik_020.05.2019 22:32:58

Финансирование партии из гос.бюджета - В Законе прописано.
Причина: Что бы не смогли наши зарубежные партнёры прикупить себе здесь у нас партию.
И это я нахожу верным. Хотя раньше считал хитрожопостью.
Ну да и пример Германии подтверждает разумность.

На счет "одного человека" я уже мнение высказал.
Наши люди в профсоюз добровольно не заплатят. Который их же и защищает от жадных эксплуататоров.
А тут какой-то Навальный
Да вы особо не расстраивайтесь. Ленин вон на кого ставил. И то просчитался. Хотя я и такие как я - миллион с чем-то, - кровными взносами ежемесячно поддерживали. Гигантский аппарат во главе ЦК
Вам ведь не Навальный нужен. Вам гладиаторских боев посмотреть хочется - Panem et circenses. Кто - кого.
Про коррупцию вы же от власти и узнаете. Она борется. Вам для развлечения и сообщает

+2
ответить

v450➦seryvolchek20.05.2019 23:13:39

Не очень понял к чему это, но я 19-е августа 1991 г. встретил в самолете Ленинград-Иркутск. Город побольше Курска, но немногим - тысяч на 100.
И вечером одним из участников митинга был Я! :))))) Из порядка 2-3-х ТЫСЯЧ человек.
И эта... если кто-то сомневается насчет оценки... После армии я влегкую могу оценить примерную численность личного состава до 10-15 тысяч.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Янги20.05.2019 23:15:48

Да, да. Прикупят здесь партию, прикупят. Вам самому не смешно с себя?

+-1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek20.05.2019 23:20:27

Пурга и не заслуживает опровержения. Тем и отличается от аргументов. Это только в вашем сознании сотни тысяч человек не могут содержать один ФБК. Вы даже тут перевираете.Найдите у меня утверждение, будто учёбы не было. Я говорю, что вы из неё делаете бредовые выводы. Хотите спорить - спорьте, но надо выдумывать мутные схемы и требовать их опровержения. Я же не говорю, что вас афганские талибы наняли сюда писать.

+-1
ответить

seryvolchek➦v45020.05.2019 23:38:43

Это был ответ на утверждение о многомиллионных митингах

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_020.05.2019 23:47:20

Так напишете просто - не согласен, зачем оскорблять? Оскорбляют обычно, а также вешают ярлыки типа пурга, бред, когда нечего сказать, нет аргументов.

Я сам, нигде не читал, провел свои подсчеты. Цифра 2,5-3 млн.руб в месяц на содержание офиса - это минимально, чтобы избежать споров. Думаю, что ее смело можно удвоить, а то и утроить.
А также считаю - не могут ежемесячно отчислять столько рядовые сторонники. Подавляющее большинство не отчисляет ничего. Да и митинг 100-тысячный раз в год или реже (суммарно по всей стране, а не в отдельно взятой Москве) - вовсе не значит, что это именно сторонники Навального. Обычно собираются все кому не лень.
А содержание нужно ежемесячно.

+-1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek20.05.2019 23:58:48

причем значительная часть митингующих - это молодежь старшего школьного возраста или студенты. Им важен сам протест, не понимая его сути. Сам когда-то был таким же. И у них нет своих денег - родительские

+-1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 00:03:53

Пурга - адекватная оценка ваших "доводов". Когда человек начинает доказывать, будто кит не может плавать, потому как у него жабров нет, я это называю пургой. Ваши аргументы ровно такого уровня. И главное вы свернули в эту сторону, когда у вас не осталось аргументов по существу.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 00:06:32

Какие именно мои высказывание вы считаете пургой?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 00:14:00

Все с того момента как вы начали обсуждать финансы Навального.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 00:17:01

Что именно? Готов углубиться в конкретный вопрос и показать, мои предположения не на пустом месте

+0
ответить

Чатланин➦seryvolchek21.05.2019 00:19:04

И интересно тебе что-либо ему доказывать?! Этот персонаж из когорты "адептов демократического либерализма". Их даже бить неинтересно, не дойдет ведь никогда, за что... Кроме как плести словесную паутину, ни на что не способны.

+0
ответить

seryvolchek➦Чатланин21.05.2019 00:20:40

Мне более интересно выстроить собственную логику, мнение и знания. Такие оппоненты - стимул

+1
ответить

v450➦Янги21.05.2019 01:45:23

О? Я тоже :)))

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 02:06:24

искьюз ми, возможно я ошибаюсь, но, кмк, самый большой митинг был на Сахарова и его собрал не Навальный, а Парнас. И народ там весьма разношерстный, в т.ч. и абсолютно аполитичный - потусить пришли.
Но я не об этом. Рыжков с трибуны заявил о численности 120 тыс., МВД - 15-20 тыс по данным турникетов. Врали и те, и другие, на самом деле порядка 70 тыс. и это пожалуй максимум, что может вместиться на Сахарова. Ну еще 10-15 тыс., если уплотнится галерка.
Еще раз отмечу, что более половины пришли просто потусить, с тещами, детьми и собачками. Настоящих буйных было максимум тыс. 15-20 и они представляли собой практически весь возможный политический спектр.
Запомнился адекватный Троицкий в костюме гондона, Собчак в соболях, видео Парфенова с Мальдив со словами горячей поддержки и лозунгом "Мы вместе!", Навальный в колонне националистов, призывающий штурмовать Кремль.
Освистаны были все до единого. С одним-единственным исключением. Видео Удальцова из СИЗО слушали молча.

Так что митинги Навального в 100 000 его сторонников, оплачивающих его деятельность - это миф. Ну или когнитивное искажение. И да, если Вы всерьез считаете, что обозленные пенсионерки, составляющие немалую долю его электората будут ему перечислять по 10 000... я думаю, вы неправы.

+1
ответить

v450➦seryvolchek21.05.2019 02:14:02

Ну да. Это было опровержение, сделанное на основании единичного личного опыта. Я просто привел прямо противоположный факт многочисленного митинга. Также из личного опыта. Но не единичного. Потому что в Иркутске был не один митинг - они были ежедневными, пока я там был (несколько дней). И такие же многочисленные. А потом я вернулся в Питер и застал там еще более многочисленные (естественно) митинги.
А так-то да... в ходе текущей дискуссии я на Вашей стороне.

+0
ответить

seryvolchek➦v45021.05.2019 02:25:24

Я в 91 и 93 был курсантом, до Красной площади Москвы пешком 10 мин. С одной стороны, боялся, что нас выведут и прикажут стрелять. С другой - горячая кровь и желание собственной значимости. В Курске в августе 91-го был в отпуске, хорошо помню те несколько дней

+1
ответить

Янги➦Kelavrik_021.05.2019 07:18:10

нет, товарищ Kelavrik_0. Мне не смешно. Я эти слова слушал от Владимира Вольфовича Жириновского когда он вносил предложение о финансировании партий в Думу. Я тогда считал что это делает из шкурных интересов. А потом были события. Когда добрая часть состоятельных людей набив свой зоб срыгнула в Лондон.
И когда он объяснялся по поводу финансового положения своей партии. 2 $ за каждого человека - он так и говорил - идите и проверьте. У нас всё чисто. Мы открыты для проверок. Я уже считал что то решене было справедливым.
А потом, спустя годы, я узнал что и в Германии партии финансируются из федерального бюджета. Так что не надо улыбаться. Прикупят. И вас в придачу. В США вон до сих пор укоряют Трампа. :))

Партию создать не трудно. Труднее поддерживать к ней интерес в долгосрочной перспективе.
Вот потому и сошли с дистанции многие объявившие себя партией.
Просто Народ устал. Слушать одно и то же

+0
ответить

Янги➦v45021.05.2019 07:39:23

Опубликованная картинка того митинга снятого сверху, была поводом арифметического подсчета количества человек на квадратный метр.
Данные разделились.

+0
ответить

mews➦seryvolchek21.05.2019 09:57:07

"ответ на утверждение о многомиллионных митингах"

И в чем он состоял? Вы настаиваете, что в феврале 1990 года в Москве не было миллионных митингов только потому что в Иркутске против ГКЧП вышла пара тысяч?

Я сейчас прикинул по карте площадь, занятую "Шествием" - в кавычках, поскольку шествие особо не продвинулось, упершись в Манежную, я лично смог пройти от Крымского моста до Зубовской, даже не дошел до нее фактически - 4 февраля 1990 года. 350000 квадратных метров было плотно занято людьми - и это только основной поток. Все прилегающие переулки и эстакада над Крымской площадью тоже были забиты. Самые ярые политические противники указывают, что в мероприятии участвовало "более 300 тысяч человек". Однако на фотографии видно, что это не 1 человек на квадратный метр, толпа гораздо плотнее.
Также из подписи к фото видно, какими бесстыжими сволочами являются наши политические противники. Я, конечно, нашел и другие места, где есть фотографии того митинга, но рекомендую посмотреть на подпись к этому.

https://ok.ru/group51970501574867/topic/68883550366675

+3
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 10:11:19

Да начни с арифметики. 1000 человек скинулись по 1000 рублей. Сколько в сумме? Миллион. 1000 рублей не запредельная сумма для большинства. Сторонников Навального много больше тысячи. То есть сбор денег у сторонников - вещь вполне себе возможная и не такая уж трудная. Дальше все ваши рассуждения становятся ненужными.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 10:13:44

Так Навальный тогда был вместе с Парнасом. Но в общем то да, люди шли за теми, кто борется за перемены. Сейчас пространство борцов сузилось, что плохо.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Янги21.05.2019 10:17:20

Шкурные интересы у Жириновского были и есть. Других нет. Партия Жириновского существует не потому, будто предлагает нечто хорошее, она вообще ничего не предлагает как и ЕР, да и КПРФ давно не предлагает ничего. Бюджетное финансирование означает лишь то, что поддерживаются уже возникшие партии. Всё.

Новые партии создать трудно, потому как их не регистирируют. Это факт.

+0
ответить

seryvolchek➦mews21.05.2019 12:18:38

"сразу пошли миллионные митинги. И "советская" власть закончилась" - ваши слова. В контексте что митинги были против советской власти, а значит, и СССР.
Мой ответ был на них и о митинге против ГКЧП.
А ваша ссылка на митинг за сохранение СССР.

Не настаиваю, лично не видел, хотя в том же феврале 1990 был совсем рядом, бегом до Красной площади Москвы 5 минут. Но в казарме. Незадолго до февральских событий появился новый телеканал 2х2. В те дни по нему крутили хорошие западные фильмы и видеоклипы нон-стоп, чтобы удержать людей дома.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 12:23:17

Мя арифметика проще. Регулярно по телевизору крутят слезные ролики о больных детях. Несколько раз перечислял, не по 1000р, рублей по 200. А потом перестал. Дети, мне кажется, гораздо больший мотиватор чем Навальный. Кроме того, дети в роликах каждый раз разные, а Навальный - один. С какой стати даже самые ярые сторонники будут ему перечислять деньги регулярно, ежемесячно в течение нескольких лет? Причем сумма должна быть не менее нескольких миллионов ежемесячно

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 12:34:28

Навальный не один и вообще деньги не Навальному, а для поддержки оппозиции.
Убрать распилы, можно больше денег детям выделить, однако.

И ещё раз. Деньги Навальному совсем небольшие. Гораздо больше основано на энтузиазме.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 12:38:14

Люди натерпелись перемен. Те кто постарше еще с 90-х. Также, для всех ярких пример Украина. Перемены должны быть не любые. И лучше не революционные. Потому что революция - неизбежно проседание экономики, а часто и войны, бандиты.
А вот молодежь проще вывести. Потому что вчера еще дети, а тут вроде как сразу взрослые, да еще влияющие на судьбу страны. В этой беседе кто-то давал ссылку на видео "кто не прыгает - тот хач". В кадрах везде молодые парни, лет по 20

+2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 12:43:03

Да, да. Пусть вас Путин с компанией постоянно обворовывает. Главное стабильность.
Короче, вы лично не хотите перемен, не надо это настроение переносить на всех, о премудрый пескарь!

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 12:45:20

Я вам простыми расчетами показал, что ежемесячно надо только на офис ФБК несколько миллионов рублей, а есть еще расходы на штабы, организацию митингов. Так что сумма скорее всего - десятки миллионов рублей ежемесячно. Убежден, невозможно набрать такие суммы на энтузиазме. Разово - еще может быть, но ежемесячно в течение нескольких лет - нет
Я беседовал в том числе с довольно зажиточными сторонниками. И тоже отвечали - ни копейки за все время.

А насчет детей - согласен. Государство должно оплачивать. Даже распилы не обязательно убирать. Например, порезать госфинансирование футбольных клубов

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 12:48:09

Вы же свое настроение переносите почему мне нельзя? А сколько согласных с вами - показали президентские выборы. Пусть Собчак и менее харизматична чем Навальный, но она из той же когорты. Во всяком случае не раз была среди организаторов протестных митингов. Даже если ее процент умножить в 3-5 раз, все равно окажется гораздо меньше чем у Путина

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 12:55:54

Во первых, вы ничего не показали, это ваши выдумки. Во вторых, придуманные вами суммы вполне себе собираемы.

Собчак вообще то резко отличается от Навального. Навальный работал много лет, собрал по всей стране штабы для выдвижения. Собчак голоса нарисовали. Побеждать она и не стремилась. Потому за неё почти никто и не голосовал. И я за неё не голосовал. А за Навального - да. И извините, умножать бессмысленно.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 13:16:59

Показываю, если вам лень самому не не хватает примера с з/п.
1. Офис на 40 человек в Москве. По санитарным нормам минимум надо 6 кв.м. на человека. Но это без коридоров и туалетов, а с ними - 10 кв.м. То есть 400 кв.м. Набираем в поисковике, например вот этот сайт https://fortexgroup.ru/arenda-ofisa/400-kv-m/ Офисы класса А от 31,5 тыс.р./кв.м. в год, класса В от 15,5 (гораздо хуже, часто на территории бывших заводов, уважающая себя компания не станет арендовать такой). Это без эксплуатационных расходов - электричество, вода, водоотведение, уборки. 400х31,5/12(мес) = 1050 000 р./мес
Эксплуатационные расходы - не знаю сколько заложить, пусть по минимуму 200т.р.
Еще 200 - бензин, ремонт автомобилей, оплата парковок, бумага, компьютеры, сотовая и телефонная связь, телевидение, Интернет и поддержка сайта
2. Зарплата. Думаю, там не копеечные з/п. Офисные клерки с опытом работы в Москве получают от 100 тыс. Пусть 100 с налогами в среднем = 4млн.р. (думаю, гораздо больше)
3. Командировки, гостиницы, оплата сторонних услуг, например, видеосъемок. Тоже не знаю. Пусть будет 0.
Итого по минимуму надо около 5,5 млн.руб в месяц только на офис ФБК из 40 человек в Москве

+1
ответить

mews➦seryvolchek21.05.2019 13:18:12

> А ваша ссылка на митинг за сохранение СССР.

То есть из моего текста Вы не поняли, что эта фотография- с того самого митинга против КПСС 4 февраля 1990 года. Который ошизевшие просовковые свиньи по моей предыдущей ссылке назвали "митингом за сохранение СССР". И Вы повторяете за этими мерзавцами - на что они и рассчитывали! Не стыдно?

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 13:26:41

Вот это и называется отфонарные расходы, которые на ФБК не переносятся по естественным причинам. Особо потрясают расходы на телевидение. Это и называется: сам придумал.

+-1
ответить

mews➦seryvolchek21.05.2019 13:28:07

Дудь тоже беседовал. У меня в голове была фамилия Чичваркин - я забил в поисковик, и вот оно как, Михалыч (с)
100000 на каждый запрос (Вы не знаете конечно, но Навальный направляет сторонникам запросы, что нужно столько-то на это и на это (иногда конкретная сумма не указывается, просто "как можно больше", тогда итоговая собранная сумма сообщается отдельно).

> А сколько согласных с вами - показали президентские выборы

Вот Вы серьезно, да? Что результаты наших "выборов" показывают что-то, кроме того, насколько хорошо умеют №правильно" подсчитывать избиркомы?
Дайте мне полноту власти в любом субъекте России (ну кроме клановых кавказских республик, там чужака всё равно не примут, спросите дагестанцев), и я через год проведу там "выборы", скажем, в заксобрание, на которых разгромно победит Навальный. Если он согласится, правда, участвовать в фарсе, в чем я сомневаюсь. Ну, скажем, Собчак победит. 50% ее партии написать - не вопрос.

https://tvrain.ru/teleshow/videooftheday/demonstrativno_kazhdyj_raz_po_100_tysjach-440717/

+0
ответить

seryvolchek➦mews21.05.2019 13:33:40

Не стыдно, даже если я ошибся. Почему я должен подробно изучать вашу ссылку и догадываться что же вы имели ввиду? Да, прочитал название - по нему и ответил.

Думаю, те митинги были против дефицита, за возможность выезда за рубеж, за высокие зарплаты. За сравнимый с передовыми странами уровень жизни. А вот как его достичь - поверили обещаниям и утверждениям что стоит снести КПСС и все будет. Многие с тех пор изменили свое мнение. И уж точно тот митинг был не за распад СССР, не за войны. Чечня, Приднестровье, Абхазия/Южная Осетия, Нагорный Карабах, бандитизм повсюду, теперь вот Донбасс. Даже бомбардировок Сербии не случилось бы при сохранении СССР.

На Украине 5 лет назад все очень похоже, но более мерзко. Поверили, что стоит попрыгать и кричать что ты теперь не русский, а украинец, объявить врагами москалей и все будет.

+2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 13:37:21

Поспорил с одной статьей, указанной мной? Несколько лет в офисном центре в том числе отвечал за расходные статьи, в том числе каналы связи. Телевидение - тоже там было. Ок, вычеркни телевидение. Сумма сильно уменьшилась?

+1
ответить

seryvolchek➦mews21.05.2019 13:42:57

Чичваркин простой рядовой сторонник? Вот как раз такие и финансируют в надежде что если власть сменится, они снова окажутся у кормушки.

Да, серьезно. И думаю, Путину рейтинг не нарисовали. При всей критике за приближенных коррупционеров и неэффективное правительство, его поддерживают. Потому что государство развивается. Сейчас точно лучше чем в 80-е и 90-е. Государство восстанавливает международный вес. Почти прекратились теракты, регулярные еще 10 лет назад

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 13:50:56

Да все статьи расходов левые, все взяты с потолка. Потому как не учитывают специфику ФБК. Телевидение здесь просто пример нелепости.

1) Расчёты среднепотолочные. Да там может реальная сумма больше получаться, может меньше, просто статьи расходов надуманные.
2) Полученные суммы вполне подъёмные для сборов. Тысяча человек даст по тысяче рублей, получится миллион.

Точка.

+-1
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 13:55:18

Вот последний абзац - вы это слышали от тех, кто там был? Ну вообще бредятина. Так написали, как-будто лично там присутствовали. Вы хоть не позорьтесь.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine21.05.2019 13:59:29

Не присутствовал, но много смотрел материалов. Да, именно такое впечатление у меня, как и у многих россиян. Надя, недавно вы высказывались о свободном русском на Украине. А много школ осталось с преподаванием на русском? И какой же закон принят буквально на днях, на который ссылался кричащий вчера на инаугурации Ляшко?

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 14:02:27

Ваша точка - это самоблокировка вашего сознания. Попробуйте сами посчитать, если мои расчеты ошибочные

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 14:04:20

Школы с преподаванием на русском есть. В городе, в котором я росла, их ровно столько, сколько было украинских во времена, когда я училась. Я, само собой, училась в русской школе.
Все мои родственники, знакомые свободно говорят по русски. Никто не убивает их за это.

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine21.05.2019 14:09:43

вот например, информация на украинском ресурсе, январь 2018. Пишут, 7% https://rian.com.ua/society/20180124/1031624971/Ukraine-russkir-skoli-obuchenie.html
Школ добавится в связи с новым законом?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 14:17:57

Если бы я озаботился подсчётами, то не стал бы выдумывать левые статьи расходов, а пошёл бы на сайт ФБК и посмотрел бы. Ваши расчёты примерно в стиле: сколько стоит содержать младенца, ну няня 50 тысяч в месяц, телевизор + интернет - 5 тысяч в месяц, мобильная связь - ещё 10 тысяч. Прикол в одном, все эти расчёты - туфта, потому как статьи расходов левые. Вот у вас все статьи - левые.

1) Да, реальные статьи могут быть больше ваших, просто ваши - туфта.
2) Суммы которые вы придумали вполне собираемы. Показывает простая арифметика.

Займитесь делом, а?

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 14:22:39

Я и занимаюсь делом, формирую и высказываю свою политическую позицию. Вы никаких подсчетов не привели и просто верите Навальному и компании. Был на сайте не раз, в том числе минут 10 назад. Может, ссылку дадите на материал на ФБК, подтверждающий ваше мнение?

+1
ответить

Янги➦Kelavrik_021.05.2019 14:22:44

Новые партии создать трудно, потому как их не регистрируют.

Новые партии создать трудно, потому что нужно ходить по квартирам и уговаривать людей по-фамильно. подписаться. В каждую квартиру стучать. Звонить. Слышать в ответ ласковые выражения
Легче сидеть в анекдотах и отписываться в Обсуждениях
Тут можно лепить что угодно. Экран монитора не бумага. Стерпит больше.
Вы даже не умеете себе сделать удобно. Как почетный автор многих историй вы могли бы открыть свою гостевую и там сколотить хотя бы "потешную" партию. А вы продолжаете плясать на старом тексте
. Вам нужен Навальный. И не для президентства даже. А посмотреть как органы власти станут с ним бороться.
Вам не нужен результат. Вам нужен процесс.
Потому что подспудно вы понимаете что и у Навального нет в обойме честных людей. Способных заменить собой все прежних.

По поводу внешних денег. Если, как многие тут утверждают, СССР кормила заграничных соратников, почему вы отказываете в этом нашим партнёрам из Госдепа?
Когда прошло событие на Болотной. Организаторы (вы их ведь помните?) поспешили отчитаться. И где? Увы, да, в посольстве наших друзей. Ну не ожидали наши хомячки такой подляны от КГБ (фсб). Что их встретить киносъёмка с опросником. :))
Я когда смотрел эти кадры, поражался такой их тупости - Ну зачем вам всем туда переться? Решили перед куратором каждый себя выпятить?

На кого вы, янки, ставите? Ну ведь тупы-ы-е они. И до денег жадные

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek21.05.2019 14:25:37

*** Люди натерпелись перемен. Те кто постарше еще с 90-х. Также, для всех ярких пример Украина. Перемены должны быть не любые. И лучше не революционные. Потому что революция - неизбежно проседание экономики, а часто и войны, бандиты.***

Стоп, стоп!
Украина тут причём? С кем Украина воевала?
Смотрите РФ:
- Приднестровский конфликт с Молдовой при участии 14-й армии РФ и российских "казачков", образование непризнанного марионеточного анклава "ПМР" (1992)

- Боевые действия в Республике Таджикистан:
- сентябрь – ноябрь 1992 года;
- с февраля 1993 года по декабрь 1997 года.

- Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1992 года.

- Боевые действия в Эфиопии:
- с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года;
- с мая 2000 года по декабрь 2000 года.

- Первая Чеченская война (1994)
- Вторая Чеченская война (1999)

XXI век:
- Война против Грузии, образование непризнанных марионеточных анклавов Южной Осетии и Абхазии (2008)
- Незаконная и непризнанная миром аннексия Крыма с помощью военных российского Черноморского флота и спецназа ГРУ ГШ ВС РФ (2014)
- "Гибридная" война на Донбассе, образования непризнанных марионеточных анклавов "ДНР" і "ЛНР" (с 2014 по настоящее время)
- Военная операция в Сирии (интервенция РФ на стороне правительства) (с 2015 по настоящее время).

То есть РФ всё время воюет, а боимся войны из-за революции? В принципе логично, в Украине революция а Россия отжимает Крым и поджигает Донбасс.

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 14:29:47

Это к гадалкам вопрос. Откуда я знаю? Вы собираетесь учиться в школе в Украине?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон21.05.2019 14:30:55

Ваше - такое мнение, мое - другое. Но это не принципиально в контексте разговора о распаде СССР. Именно распад стал причиной войн на его бывшей территории.
Ангола, Эфиопия, даже Сирия меня гораздо меньше волнуют чем моя страна, которой по прежнему считаю большую часть бывшего СССР

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine21.05.2019 14:32:40

Я лично - нет. Но мне небезразлична судьба русских. Почему к гадалкам? Просто узнайте информацию из своих же украинских СМИ и попробуйте анализировать.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 14:51:21

Я вам привёл расчёт: Если тысяча людей скинется по тысяче, то будет миллион. А вот по тратам ФБК я не привожу расчёты, потому как надо изучать их реальные, а не выдуманные вами, статьи расходов.

+-2
ответить

Kelavrik_0➦Янги21.05.2019 14:53:57

У Навального людей для партии дофига. Посчитайте штабы. Ваши советы ходить по квартирам малость нелепы, это всё давно реализовано. Кстати, можно не ходить, а собирать через тот же фейсбук.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 14:54:56

Вы знаете реальные траты? А по тысяче - вы верите что простые люди скидываются регулярно, я - нет. И помню про скандал, когда у Собчак нашли несколько миллионов долларов в банковской упаковке казначейства США. Могу ошибаться, по -моему, после Болотной

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 14:57:03

Когда мои дети шли в школу (русскоязычная семья, муж украинец, но говорит по-русски), я думала, что будут проблемы с обучением. Никаких проблем не было, разве что у нас первое время - терминология.
Все, живущие в Украине прекрасно понимают украинский язык.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine21.05.2019 15:11:42

Именно так и уничтожается народ. Через поколение, русский станет иностранным, как для меня английский или немецкий

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 15:23:52

Старшая дочь шла в первый класс в 1993. Многие школы уже были переведены на украинский. Ну и ничего, знает и русский, и украинский. Говорит, как и говорила, по-русски.
Вы с 90-х годов печетесь о русском языке в школах Украины?! Или как?

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine21.05.2019 15:30:52

Да, с 90-х. И мне жаль что страна распалась. И жаль, что русские стали самым разделенным народом на планете. И считаю, что РФ должна занимать гораздо более жесткую позицию чем сейчас по отношению к государствам, где Сталина приравнивают к Гитлеру, где сносят памятники советским солдатам и командирам, освобождавшим от нацизма и возводят новые Бандере и ему подобным. Где голод 30-х объявляют геноцидом украинского народа. А также где закрывают русские школы и законодательно запрещают русский язык в общественной сфере.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 15:31:07

Да, Навальный УЖЕ был с Парнасом, но на митинге тусил со старыми товарищами - нациками.

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 15:34:29

Ну, если жестче, тогда разве что ядерным оружием придётся вам воспользоваться. Иначе вы не удовлетворитесь.

+-1
ответить

v450➦mews21.05.2019 15:38:26

Я сказал - 2-3 тысячи в Иркутске, против 2-3х в Курске. Но ежедневно. Кроме того, не исключаю, точнее уверен, что митингов был не один, и не даже не два одновременно. В разных районах города.
И еще один штрих - проельцинская оппозиция ГКЧП уговаривала митинги прекратить. По одной простой причине - губернатор Ножиков одним из первых письменно, телеграммой заявил о поддержке Ельцина.
Никаких выводов, просто штрихи к портрету эпохи.

+0
ответить

v450➦Янги21.05.2019 15:50:07

не совсем так. Рыжков, а потом и Навальный картинки еще не имели, данные назывались от балды - 100-120 тысяч.
МВД ссылалось на показания счетчиков турникетов 15-20 тысяч. Если МВД не врет, то это говорит только о неисправных турникетах, или о плохом прикрытии площади.
На самом деле, мнения тех, кто считал по картинке, примерно сходятся: от 65-80 тысяч.

+0
ответить

v450➦v45021.05.2019 15:50:38

от 65 до 80 тысяч.

+0
ответить

v450➦mews21.05.2019 15:57:47

Между прочим, я тоже не сразу врубился. Хотя я в то время, в отличие от Серого, не в казарме сидел. Некий дискомфорт почувствовал, не более. Позже осознал, даже пришлось картинку второй раз открыть.
Четче на формулировать, товарищ! И выправку держать тверже!

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 15:58:09

Нет, я не знаю реальные траты, но тысяча человек на всю Россию это очень немного. Реальных сторонников больше на порядки.
Байка про Собчак и американские банкноты оставим НТВ. Там много аналогичных фейков публикуют, я этот бред не рассматриваю.

Встречный вопрос. Вы вообще в курсе, что Собчак резко конфликтует с Навальным? И этот конфликт начался с её выдвижением. Её выдвижение было выгодно не США, а кремлю, чтоб перебить повестку Навального. Со штабами, с борьбой и тд.

+-2
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 16:00:05

Ну надо же )))) Нациков вспомнили. Ржу.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Пирамидон21.05.2019 16:05:00

В 90е годы Россия не очень то воевала. Процессы в Абхазии и Осетии - следствие дурацкой внутригрузинской политики, а не интриг России. Россия тогда была в глубокой экономической яме и очень сильно зависела от МВФ. На агрессивную политику вне своей территории просто не было сил.

+-1
ответить

Nadine➦seryvolchek21.05.2019 16:05:20

Сталина не приравнивают к Гитлеру. Когда-то наткнулась на таблицу тиранов 20 века, найти сейчас не могу, к сожалению. Помню первые три места. Мао - 65млн. Сталин -27млн. Гитлер -17млн. Так что не приравнивают.

+0
ответить

Пирамидон➦Kelavrik_021.05.2019 16:13:57

Серый волчёк 90-е упомянул, вот я от них и оттолкнулся.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 16:15:47

отфонарные... по естественным причинам... сам придумал...
Друг мой, Ваша политическое кредо мне понятно давно и мне чуждо, но как демократ, я ж не могу запретить Вам его излагать. Напротив - приветствую.
Однако, советую, для полноты дискуссии, и даже рекомендую, для упрочения Вашей позиции, воздержаться от демагогических высказываний.
Вы ж наверное догадываетесь, что телевидение в офисе не предполагает совместных просмотр мыльных опер в целях тимбилдинга, а предназначено единственным образом для новостных каналов типа Евроньюс, CNN, РБК и так далее. А эти каналы не финансируются государством и являются платными. В любом случае, провайдеры этих каналов все платные. Хоть это и копейки.

Про отфонарные... по естественным причинам не переносятся...
Назовите на кого эти расходы переносятся. Кто это все оплачивает? Даже если хозяин офиса предоставляет его Навальному бесплатно, даже если 40 человек московского офиса работают без денег, это означает, что упомянутый хозяин и сотрудники сами оплачивают деятельность ФБК. В чем мы с Серым сомневаемся...

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 16:17:58

Мне неинтересны их отношения. Но тот случай (я посмотрел) был именно после Болотной. И тогда Собчак выступала одним из лидеров наряду с Навальным и Немцовым. Пишут о $ двух млн. или сумме эквивалентной этой в других ден.знаках, разложенных по конвертам с пометками (вероятно, кому и на что).

+0
ответить

v450➦seryvolchek21.05.2019 16:20:22

Да даже если нарисовали... Только что на Ураине объясняли, что нарисовать можно 10%, ну 15 максимум. Больше - нереально, поэтому Зеленский и победил. Ну вычтите 15 из 86, сколько останется?

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine21.05.2019 16:20:44

Вы наверное не заметили, я не только про Украину. Вот, например что предложили Литва и Словения http://www.specletter.com/politika/2009-07-02/pase-priravnjala-stalina-k-gitleru.html

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 16:21:11

Объясните.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Пирамидон21.05.2019 16:25:27

Ага, просто нет нужды приписывать России лишнее в 90е.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 16:27:56

Кто вам сказал, будто работники ФБК дружно смотрят евроканалы? Нелепица. Это банальный сюр.

+-1
ответить

Пирамидон➦v45021.05.2019 16:30:45

Демократ?
"Ураина" это опечатка?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 16:31:22

Просто в вашей голове Собчак и Навальный где то рядом. Вы даже умудрились посчитать популярность Навального по процентам за Собчак.

Теперь пошли байки про конверты. Давайте лучше уточним, за сколько грамм героина вас наняли талибы? Давайте эту тему обсуждать, а? По правдоподобию на том же уровне.

+-1
ответить

v450➦Пирамидон21.05.2019 16:33:33

Ога, Пир. Т.е. ты советские войны России приписал? А где была Украина в 1977 (Эфиопия), в 1975 (Ангола), Афган вот чета забыл...
И насчет российских "казачков" лихо проехался, забыв про украинских в Чечне и Грузии, тот же Сашко Белый, например.
Личный друг Авакова, я не ошибаюсь?

Первая Чеченская, вторая Чеченская - да, больно... но возможно и на Украине такие мемы появятся - типа Донбасская война.

Короче, не гони.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 16:37:37

Они оба были среди организаторов протестного движения в 2012 наряду с Удальцовым, Немцовым, Гудковым и другими. Навальный и Собчак были задержаны одновременно 08.05.2012 в одном месте - у Никитских ворот.
Эти байки пошли не теперь, а 7 лет назад. И не только НТВ сообщали об обыске https://life.ru/t/новости/94248

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 16:42:45

А че ржать-то? То, что Навальный политкарьеру с нациков начинал - факт. А то, что он на Сахарова с ними тусил, я и сам видел.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 16:44:27

я сказал - новостные, евроканалы - это Ваша выдумка. РБК, например, к евроканалам никак не относится.

+0
ответить

v450➦Пирамидон21.05.2019 16:44:59

Да, опечатка

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 16:46:53

А они и были рядом. Пока Собчак не двинула а президенты, предложив Нвальному поработать на нее. Что он совершенно справедливо посчитал невъебенным хамством.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 16:53:55

Ну и зачем обсуждать старые байки? Я вот новую придумал, будто вас талибы финансируют. Опровергайте.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 16:55:33

Евроканалы упомянули вы, чукча не читатель? )))
Навальный карьеру с Яблока начинал, если точнее. Ну а по национализму он говорил не раз. Он за грамотное регулирование политики иммиграции. Я его в этом только поддерживаю.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 17:07:14

Похоже, все что противоречит вашим взглядам, для вас - байки. https://life.ru/t/новости/94268 Вот тут ее адвокат известный Резник подтверждает факт обыска. Правда, Ксюша заявила что деньги ее личные и дело замяли. Какой смысл держать крупные суммы наличных да еще по конвертам? Между прочим, если положить эти деньги в банк, например, в рублях под 8%, то процент составит около 10,5 млн.руб. годовых

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 17:16:44

Вы не опровергли покупку вас талибами. Значит сказать нечего, скрываете.

Вы вытащили какой то "компромат". А меня он не волнует по очень простой причине. Мне прекрасно известно, где заказчики компромата. Мне известны их методы. Потому любая информация от них не заслуживает доверия. Да, обыски у Собчак были, но это не доказывает ровным счётом ничего.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 17:30:19

Дело не в самих обысках. Тогда же были и у Немцова и Навального. А в том что обнаружили. А именно наличные в сейфе по подписанным конвертам. Большая часть в евро, часть в долларах. Общая сумма около $2 млн. В самом центре Москвы, на 4-й Тверской.
Для таких как вы - это ничего. А я думаю, что с высокой вероятностью эти деньги как раз на или за организацию протестов. Причем это далеко не все - это только то что нашли.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 17:35:09

При современных методиках обыска найдут, что захотят. И герыч у вас от талибов найдут. Если вас захотят посадить покрепче, найдут в товарных количествах. Ещё раз, нафига обсуждать бред из провластных сми? Да, там профессионально врут о протестующих. Но я считал, что такой фальшак не обманет никого.

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 17:44:06

Что-то ее не посадили. И я не видел ее заявлений о том что деньги ей подброшены. Наоборот, она заявляла что это ее, честно заработанные.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 17:54:46

Ещё раз. Я не помню тот конкретный кейс. Но это не имеет никакого значения. Потому как прекрасно знаю, что такое кремлёвская заказуха против протеста.

+-3
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 17:57:41

Я вам дал ссылки, поищите сами. Вы же опять как и при подсчетах примерного бюджета, по сути говорите - "я не верю, разбираться не хочу"

+4
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 18:09:35

Совершенно верно, в таких вопросах типа обвинений на камеру не разбираюсь и разбираться не хочу. Это типичнейший фейк-ньюс. Кстати, есть хороший критерий отделяющий одно от другого. Фейки громко гремят и сходят на нет. Реальные истории тянутся долго.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 18:23:36

Остается надеяться, что таких как вы меньшинство. Которые убедили себя в чем-то. А то что противоречит взглядам стараются не замечать.

Между прочим, поводом для обыска тогда был вовсе не поиск денег. В ее квартире задержали другого оппозиционера - Илью Яшина, который там проживал.
Мне трудно представить как можно держать такую сумму наличными в относительно небольшом сейфе, который можно вынести не вскрывая. Да еще и жильца (возможно, любовника) пустить пожить.

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 18:52:14

Вы продолжайте верить фейкам дальше. Ищите всякую туфту и пытаетесь впарить. Велесову книгу вам опровергнуть не надо? Секретное государство китайцев построенное в 13 веке на дне океана не ждёт опровержения?

+-2
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 18:53:04

Демагог Вы, батенька. Еще раз - я говорил о новостных каналах, как о евро, так и не евро. Ключевое слово - новостные, разве это не очевидно? Ниже - точная цитата.
"телевидение в офисе ... предназначено единственным образом для новостных каналов типа Евроньюс, CNN, РБК и так далее."
Подчеркиваю - новостных
Подчеркиваю - РБК не евроканал

+2
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 18:55:45

Откуда Вы знаете? Вас Кремль заказывал? Это часом не мания величия?

+1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 18:59:39

Прежде чем вешать ярлыки, желательно немного разбираться в вопросе. Вы первый от кого я слышу что тот случай - фейк. Сама Собчак неоднократно высказывалась о нем. В том числе в 2017 во время предвыборной гонки. Правда, она старается не назвать сумму, просто говорит, какой кошмар, все деньги изъяли. Как ее унижали. При этом дверь открыла топлес, в стрингах.

+2
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 19:10:39

Ну так найдите такую статью расходов в ФБК. Я лично считаю, что новостные каналы для них вообще не статья расходов.

+-2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 19:16:29

Ещё раз. Вы выдернули какую то тупую историю семилетней давности. Я не собираюсь в ней разбираться. Потому как не имеет никакого значения. Это явная агитка типа распятого мальчика. Или насильников в костюме Путина.

По существу можно сказать одно. Обвинение в том, что у Собчак нашли деньги. Так, в сухом остатке из ваших слов? Правда это или нет меня не волнует, потому как вы не показали ничего кроме самих денег. Разбираться не в чём.

+-2
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 19:16:56

Уже писал, что сам в течение нескольких лет был связан с офисными расходами. В том числе курировал договоры на телевидение. И расценки там не как в квартиру провести. Телевизионщики не дураки, знают что это для юрлица и офиса. А уж в офисе ФБК новостное телевидение просто необходимо, это их хлеб.

+1
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 19:26:07

По Вашему мнению ничего из нижеперечисленного ФБК не осуществляет?

Приказ Минфина России от 01.07.2013 N 65н (ред. от 20.12.2018) "Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации"

Подстатья 221 Услуги связи

На данную подстатью КОСГУ относятся расходы на приобретение услуг связи, в том числе:
услуги почтовой связи:
- пересылка почтовых отправлений (включая расходы на упаковку почтового отправления);
- оплата маркированных почтовых уведомлений при пересылке отправлений с уведомлением;
- пересылка пенсий и пособий;
- пересылка почтовой корреспонденции с использованием франкировальной машины;
- приобретение почтовых марок и маркированных конвертов, маркированных почтовых бланков;
- абонентская плата за пользование почтовыми абонентскими ящиками;
услуги фельдъегерской и специальной связи;
услуги телефонно-телеграфной, факсимильной, сотовой, пейджинговой связи, радиосвязи, интернет-провайдеров:
- абонентская и повременная плата за использование линий связи;
- плата за предоставление доступа и использование линий связи, передачу данных по каналам связи;
- плата за регистрацию сокращенного телеграфного адреса, факсов, модемов и других средств связи;
- плата за подключение и абонентское обслуживание в системе электронного документооборота, в т.ч. с использованием сертифицированных средств криптографической защиты информации;
- плата за приобретение sim-карт для мобильных телефонов, карт оплаты услуг связи;
- плата за оказание услуг по бронированию сетевых ресурсов, необходимых для осуществления присоединения к сети общего пользования;

!!!!

- оплата услуг связи в целях кабельного и спутникового телевидения;

!!!

- плата за предоставление детализированных счетов на оплату услуг связи, предусмотренное договором на оказание услуг связи;
- расходы арендатора по возмещению арендодателю стоимости услуг связи;
другие аналогичные расходы.

+0
ответить

v450➦v45021.05.2019 19:29:38

На самом деле это все копейки. Но утверждать, что их нет совсем просто глупо. Кстати, Серый в общем расчете их принял равными нулю, в силу их мизерности. И че Вы именно к этой статье прицепились, утверждая что ее нет, совершенно непонятно.

+3
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 19:40:37

Да веруйте, будто телерасходы - важная часть бюджета ФБК, притом такая статья ну никак не может оплачиваться через краудфандинг, потому как стоит миллионы и миллиарды.

+-2
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 19:41:40

ФБК - бюджетное учреждение?! ))) Вы меня поражаете ещё раз. ))) Вы можете найти что другое, а?

+-3
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 19:54:54

Найдите мою фразу про то что это важная часть. Я лишь упомянул эту статью расходов среди других, а когда вы придрались согласился считать ее нулевой

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.05.2019 19:56:44

Вернее, так, наличие телевидения в офисе ФБК - просто необходимо. Но на фоне других расходов эти деньги можно не учитывать

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 20:03:57

Да, да. Необходимо конечно. Вам как ведущему оппозиционеру с огромным опытом верю безусловно.

+-3
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 20:26:24

Я смотрю, Вам таки понравилось придуриваться. Что ж, извольте.

http://www.ipbmr.ru/uploads/docs/3_2.pdf

Методические рекомендации по бухгалтерскому учету услуг связи. Издание не очень авторитетное, но в первом приближении сойдет

+0
ответить

v450➦v45021.05.2019 20:30:43

Хотя честно говоря, никак не пойму, на кой черт Вам этот идиотский спор. Вы что, всерьез полагает, что перечень услуг связи бюджетного учреждения сильно отличается от услуг связи обычного ООО или НО?

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 20:45:14

И раз Вы так уж уперлись. Не подскажете, где таки можно посмотреть финансовую отчетность самого ФБК? Вот есть, например Русфонд. У него, как и у ФБК, есть сайт. И там можно найти финансовые итоги. По годам. Например
https://im8.rusfond.ru/images/archive/report/2016/0927/2016n.pdf
стр. 10.
Пусть очень общо, но все-таки. Где можно посмотреть такую же отчетность ФБК, а не только сколько раз и кого арестовали.

+2
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 20:47:51

Нет, нет. Конечно телевидение в офисе ФБК не нужно. Они свои аресты и те 7 видеопрограмм, о которых с гордостью пишут в годовом отчете, на домашних компах в записи посмотрят...

+0
ответить

v450➦seryvolchek21.05.2019 20:49:09

Бесполезно. Предлагаю бросить эту хрень. Келаврик не дурак, конечно, но демагогище ой-ой...

+1
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 20:57:08

Самое идиотское, что тут есть это ваше упорство. Аппаратура для видеосъёмок у них есть, а вот телевидение в офис им не нужно нафиг. Всё давным давно в интернете. И вещают в интернет.

+-2
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 20:59:44

Ога. А то, что идет с ящика на всю страну им, конечно, до лампочки...

+1
ответить

Чатланин➦Kelavrik_021.05.2019 21:15:50

Подписи тоже через фейсбук собирать? Как вы себе это представляете? В виде ЭЦП?

+1
ответить

v450➦v45021.05.2019 21:33:10

И вот здесь, несомненно, просто большой монитор с картинками

https://pbs.twimg.com/media/C73_mkyXkAEOzL2.jpg

И вот этого человека на фоне телевизора Вы, возможно знаете:

https://i.ytimg.com/vi/45QDMOHiT4c/maxresdefault.jpg

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 21:48:56

Слушайте, докопались бы до з/п снижаем или повышаем оценку средней з/п на 10 тыс.руб. и это 400 тыс. в плюс или минус. Телевидение - это тысячи 2-3, вряд-ли больше

+0
ответить

seryvolchek➦v45021.05.2019 22:10:16

))) нашел вот такой отчет за 2014 год https://www.ridus.ru/news/188584

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 22:12:36

То, что телевизор тоже есть через интернет, притом с записью для вас - новость?

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.05.2019 22:12:37

особенно радует строка з/п. около 220 тыс. на всех в месяц

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 22:15:46

Я докопался до одного, до абсурда в перечне статей расхода. До того, что ваши статьи взяты с потолка.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Чатланин21.05.2019 22:17:15

Подписи не через фейсбук. Но тут как раз можно или договориться, что люди придут, или прийти к ним. А вообще партия начинается не с подписей, а с участников. С подписей начинается выдвижение.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 22:18:02

Я взял исходя из собственного опыта ведения офисных расходов. А только что нашел ссылку. Там небольшой скриншот. Вероятно, в 2014 на сайте был размещен отчет.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.05.2019 22:23:25

насчет з/п в скриншоте отчета ФБК я ошибся. Вероятно, в этой строке имеется ввиду только административный персонал, то есть 2 офис-менеджера. Если так, то они получали примерно по 110 тыс. А офис- менеджер, это по сути, секретарь. То низкооплачиваемый персонал по сравнению с другими.
В этом же отчете за пол года за аренду помещения они указали 4,5 млн.руб. То есть за год - 9 млн.руб (только аренда)

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 22:27:03

Ну так какое отношение ваш опыт имеет к ФБК, где вы не работали? Типа работал на заводе, знаю как коров доить. Офисы, мягко говоря, разные бывают для очень разных целей. В одних продаваны сидят и постоянно названивают. У них одни статьи расходов. Другие интернет в районе обслуживают, соответственно свои статьи.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 22:30:02

да никакого, если не хотите думать.
Нашел их отчет за 2014 год
file:///C:/Users/PC%20SeryVolk/Downloads/fbk_report_2014.pdf стр.104-105

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.05.2019 22:30:51

сори, не та ссылка http://skrinshoter.ru/s/210519/MCTLwP88

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.05.2019 22:37:07

Удивительная скромность зарплат. Средняя 67 тыс. Это значит, что кто-то и за 30 вкалывает.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 22:38:33

Нет, не новость? А не кажется ли Вам, что борцы с режимом таки должны иметь оперативную информацию, а не в записи - это раз. А во-вторых, еще раз повторяю, для особо талантливых - не кажется Вам странным, что Навальный придя домой, между вечерней рюмкой и борщом, услышит "Дорогой, а про тебя сегодня на 1-м канале показывали..."
"йоптваюмать!" - скажет Навальный: "А я-то, дурак, интернет смотрел..."
Теперь про 1-й и другие каналы по интернету.
1. Нормальные люди смотрят ТВ по тому интернету, который получают от провайдера в форме услуги, которая называется, например, "Ваш TV" или еще как-нить. Это платная услуга, чаще всего входит в общий пакет. Объем вещания 150-300 различных каналов. Основные каналы входят в пакет, наиболее востребованные или одиозные за отдельную плату. Задержка от обычного телевизионного сигнала 3-5 минут. Можно вернуться к пропущенной передаче в течение суток-двух. За отдельную плату примерно полтинник в месяц.
2. Те, на которых Вы постоянно пытаетесь намекнуть, пытаются смотреть телевизор через обычные браузеры. Далеко не каждый канал ведет прямую трансляцию в общий интернет в принципе, некоторые ведут прямую трансляцию только некоторых передач или событий, некоторые выкладывают только записи. Качество просмотра через браузер сильно варьируется, и обычно отвратительное.
Но главное, что и в этом случае телевидение платное. Да, в этом случае отдельной статьи расходов не будет, но это вариант для очень бедных людей. А Навальному таки вся страна башляет, как Вы утверждали. Да и достаточно на его офис посмотреть

Ну и на закуску. В бухучете нет статьи расходов не ТВ, есть более укрупненно - расходы на связь, или еще более укрупненно - административно-управленческие расходы.

Но если нет слова ТВ, а ТВ есть - значит за него как-то платят, т.е. есть ТВ - есть расходы. А ТВ есть.

Вы еще что-то хотите узнать, кроме правил бухучета и способов организации широковещательной трансляции?

А какая разница?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 22:39:37

Ну и что видно из скана? Расходы на самый большой проект около 3 лямов за год, а не ежемесячно как вы насчитали. Что и требовалось доказать.

+0
ответить

v450➦v45021.05.2019 22:40:22

А какая разница? - это лишнее... из другой оперы.

+0
ответить

v450➦seryvolchek21.05.2019 22:42:12

Че удивляться - минималка :)))) 6-7 штук на брата. Если учесть, что еще каждый по десятке в месяц на нужды партии отстегивает... братва из кредитов не вылезает :))))

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 22:42:59

Да, да. Бойцы с режимом должны постоянно смотреть телевизор, я вас понял. Жду ещё откровений.

+0
ответить

v450➦seryvolchek21.05.2019 22:45:14

не ну отчеты-то на сайте ФБК есть. Лично у меня осталось впечатление, что отчитываются в основном об арестах и сроках.
Но на самом деле нет. В 2018 году достали своими телефонными опросами 350 000 человек. 7 видео сняли. Ну и т.п.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 22:48:51

Ну а как по Вашему? Не обязательно борцы с режимом - все, кто занимается публичной общественной деятельностью. Бойцы режима, например. Не от бабок же в скверике им инфу получать... Не, ну можно еще газеты утром в киоске покупать...

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 22:55:15

Подсказываю. Кроме новостей с видеорядом есть новости текстом в интернете. Да, да у телеканалов тоже. Чтение новости занимает 2 минуты, а не 15 необходимые для выслушивания. Те, кто работает с информацией, обычно работают с текстом а не видеорядом. при этом новости в виде видео появляются в интернете весьма оперативно. Даже на сайте вестей такое есть.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 22:58:13

Подсказываю. Кроме новостей с видеорядом или без, есть новости с пометкой срочно.
А кроме того, для борцунов с режимом, основное занятие которых - пиар, картинка не последнее дело.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 22:58:25

А я не поленился, просуммировал:
стр.104 = 18 025 157 руб.
стр.105 = 13 442 592 руб.
суммарно 31 467 749 руб за 2014 год.
Цифра скорее всего подгонялась под http://skrinshoter.ru/s/210519/X75DQphn?a и все равно в минус ушли на 3 млн. Но еще раз посмотрите на строку з/п 4 787 954 р. среднюю они указали 66 950р. делим первую на 12 месяцев и на среднюю з/п, получаем 6 человек сотрудников. Что ж, может, и правда. Только не жирно такой офис на 6 человек? Я поделил аренду на 30 тыс.р. (примерная в Москве за кв.м. офис класса А). Получилось 250 кв.м. Кроме того, они сами заявляли что вместе с водителями и пр. у них около 40 человек. А на сайте сейчас фото и имена 30

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek21.05.2019 23:00:26

Возможно, у них официально оформлены 6 человек. Остальные числятся в других местах или вообще черный нал

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 23:01:31

Да фуфло это голимое, а не отчет. Расход показаны только по зарплате и на информационное обеспечение. Кстати, как человек чутка разбирающийся, проинформирую. Расходы на информационное обеспечение - это как раз обнал или те самые откаты, против которых так топит Навальный :))))

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 23:07:55

Ну наконец то вы начали рассматривать информацию с сайта ФБК, а не из своей головы. Вот за это можно похвалить. Только вот догадки советую переваривать. Например, 40 человек может быть вместе с волонтёрами. И ещё, если бы были фантастические зарплаты, то их давно бы вычислили.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45021.05.2019 23:08:52

Новости с пометкой срочно тоже бывают в текстовом виде. Картинка же нужна, только, если нужно свой ролик слепить с картинкой.

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 23:10:00

Так я не знал, что есть отчет. Что же вы, ярый их защитник мне не помогли? Но я нашел только за 2014, за другие годы пока не получилось

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 23:11:28

Ну разумеется, вот тут имена и фото в основном волонтеров https://fbk.info/about/

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 23:14:56

Ну и вы подпишитесь, будто все они получают зарплату?

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 23:15:47

Почему я вам не помог? Я вам сказал, что надо зайти на сайт ФБК и посмотреть информацию там, а не домысливать.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_021.05.2019 23:16:46

Сдаюсь! Ну и мудак же я - стока времени на хуету (это не лично, а в отношении предмета) потратил.
Бля! Бля! Бля! Зарекалась же свинья чего-то там не делать... спасибо тебе Серый Волчок! Борись дальше!

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 23:19:44

А вы сами попробуйте найти на их сайте тот отчет что я нашел. Дайте для разнообразия скриншот стр.102. А еще лучше найдите отчет за другой год

+0
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 23:26:36

Ну так ищите себе, это ваша задача. Вы её себе поставили, не я. Я лично знаю главное.

1) Криминала в отчётах нет как и левых сумм. Их постоянно проверяют, но завести реальное уголовное дело не смогли, только фигню типа Кировлеса. Был бы криминал, осудили бы. Был бы не криминал, но нецелевое расходование, раструбили бы через телевизор.

2) Все суммы можно собрать. Людей поддерживающих ФБК очень много.

Я это знаю с самого начала, но вы же якобы что то нашли.

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_021.05.2019 23:37:05

Поставил себе задачу и нашел. Но не на сайте ФБК. Так что ваши советы не работают. И только за 2014 год. Видимо после того как тот отчет раскритиковали решили больше не рисковать.

Ок, предположим (не верю, ну да ладно) что за 2014 они собрали те 28,5 млн со средним переводом 1200р. Большая часть офиса и не только работала за спасибо. А 6 трудоустроенных за весьма скромную з/п.
И так каждый год? Или вдруг сборы резко возросли?

+1
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek21.05.2019 23:46:46

Сборы скорее упали, а если вы нашли не на сайте ФБК, то может быть и ерунда.
Повторюсь, криминал и компромат на ФБК ищут. Но не находят. С чего бы это?

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_022.05.2019 00:00:12

Да нет, похоже, что их. Но ссылка не с основного сайта https://report2018.fbk.info/fundraising/
И нашел за 2018 https://report2018.fbk.info/media/materials/fbk_report2018_finance.pdf
По нему в 2018 расходы 65,3 млн., пожертвования 58 млн.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek22.05.2019 00:09:51

Интересный момент в отчете за 2018 http://skrinshoter.ru/s/210519/bQsRZUWm?a
перемножил доноров на средний размер перечислений. Получилось 11 720 160р. Откуда 58 млн. не уточняют

+-1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek22.05.2019 00:29:20

В 2017 такая же картина. Якобы 80 млн. пожертвований. Но если перемножить получается 22 650 197р. http://skrinshoter.ru/s/210519/wlYMSBLw?a

+0
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_022.05.2019 02:11:39

Компромат находят. Есть множество видеоразборов и материалов. Достаточно набрать в поисковике. А вот криминала, возможно, и нет. Я тут уже писал возможную законную схему финансирования, которая пришла мне в голову. При этом я мало что понимаю в способах обойти закон.

+1
ответить

Янги➦seryvolchek22.05.2019 08:01:49

А я не поленился, просуммировал:

- Во, блин, трудоголик!
да что там ссумировать? При курсе доллара для Госдепа все эти расходы сущие копейки.
(люди им видишь ли ежемесячно перечисляют по тысяче. тут алиментщиков приструнить не могут, а к Навальному все честные под флаг сами лезут - на тысячу. На. Благодетель ты наш)

+2
ответить

Kelavrik_0➦seryvolchek22.05.2019 10:50:51

У меня ответ простой, если у вас не сошлось, то скорее накосячили вы. Где, не знаю.
Есть люди, которые знают как можно обойти закон и которые под Навального копают профессионально. Не получается.

+-1
ответить

seryvolchek➦Kelavrik_022.05.2019 12:22:49

Проверьте сами. Я дал ссылки. Отчеты взяты с их сайта, только не основного. Я не верю этим отчетам, вы верите. Но и них серьезные нестыковки

+1
ответить

tpa19.05.2019 12:24:31

показать комментарий

Агенство Социум проводило опросы. В августе 2018 за строительство был 41%, против 24%. Сейчас за 27%, против 51%.

То есть народ резко изменил свое мнение. Так бывает только при манипулировании, кому то надо раскачать ситуацию.

+-13
ответить

Anna1815➦tpa19.05.2019 12:35:41

Да, бывает или до народа дошла что ни одного сквера не будет в центре города.

+11
ответить

tpa➦Anna181519.05.2019 12:59:57

А потом до народа ещё что то дойдет. Тут, главное, довести до народа, что он хочет ).

+-7
ответить

Kelavrik_0➦tpa19.05.2019 13:29:14

Так бывает даже при параллельных опросах.

Вопрос 1: Хотите ли вы, чтоб построили храм. Да/нет.
Вопрос 2: Хотите ли вы, чтоб построили храм в сквере. Да/нет.

И проценты резко отличаются.

+8
ответить

tpa➦Kelavrik_019.05.2019 13:41:53

Там вопросы одинаковые были, не в вопросах дело.

+-5
ответить

Kelavrik_0➦tpa19.05.2019 13:50:31

Так и у меня одинаковые на 80%!

+6
ответить

tpa➦Kelavrik_019.05.2019 13:53:11

А там на 146%

+2
ответить

Kelavrik_0➦tpa19.05.2019 13:59:54

Именно.

+2
ответить

AndreyV➦tpa19.05.2019 15:53:54

Дык этажжж... Кругом пиндосы и гейропейцы, завидующие нашему счастью, нашим пенсиям, нашему президенту, нашим недрам... Хотя нет, Камерер вон говорит, что они нихуя не наши... Так что недрам они не завидуют. Но все равно они и раскачали!

+9
ответить

tpa➦AndreyV19.05.2019 16:03:16

Там проще, бизнес, давний конфликт двух местных олигархов.

+0
ответить

nefanat➦tpa19.05.2019 17:25:15

Этот социум спрашивал тех, что эта нога, кого надо нога.

+2
ответить

Максим Камерер➦AndreyV19.05.2019 17:31:19

Дрюня! Нет никакого «нашего счастья» Счастье: оно для одного. А не для всех.
И недра твои только у твоей Дуньки между ног. Если только туды сосед не внедряется, пока ты с режимом борешься.

+-4
ответить

iv_an_ru➦tpa19.05.2019 22:24:28

Может, народ просто узнал, что храм --- ширма для строительства высоток и для снятия охраны с памятников для этого строительства?

+1
ответить

AndreyV➦Максим Камерер19.05.2019 22:45:33

Макс, да я и не претендую. Я как бы и сам не бедствую, без недр. Если бы еще поменьше своей заботой окружали - то было бы вообще замечательно.

+2
ответить

Максим Камерер➦AndreyV20.05.2019 06:18:39

О! Голос не мальчика, но мужа. Тв думаешь, тебя бы в Евросоюзе меньше «заботили»? В США?
Наивный.

+-1
ответить

wasting the dawn➦tpa20.05.2019 10:59:09

цитата - В августе 2018 г. «Социум» уже проводил опрос жителей Екатеринбурга по поводу строительства храма, о чем сообщал Ura.ru. Социологи опросили тогда 400 горожан во всех районах города. - конец цитаты, 400 это не маловато для такого города ?

+0
ответить

robertyumen19.05.2019 12:21:20

показать комментарий

хуясе, истории на анекдот ру стали.
и так весь интернет засрали, так и сюда это говно выложил.

мне вот что храм, что ельцинцентр в екб лишние
но диву даёшься, сколько же развелось профессиональных пиздюков-протестантов

+-11
ответить

mews➦robertyumen19.05.2019 13:07:12

Офигеть! Значит, церква в Екатеринбурге - лишняя, но тех, кто активно выступает против нее надо обматерить. Логично, а?

+9
ответить

tpa➦mews19.05.2019 13:54:54

Он обматерил профессиональных, а не всех.

+1
ответить

LA style➦tpa19.05.2019 14:09:54

Мог бы обматерить профессиональных как-нибудь попрофессиональнее...

+6
ответить

tpa➦LA style19.05.2019 14:15:55

Какие профессионалы, так и обматерил )

+-2
ответить

robertyumen➦tpa19.05.2019 14:44:48

спасибо, не хотелось на тупой вопрос отвечать

+-3
ответить

mews➦tpa19.05.2019 15:38:40

Еще хуже. То есть есть вот люди, которые против всяких новых церквей, но как только они выступают против - сразу оказывается, что это "профессиональные"? Непрофессиолнальные, надо понимать, мы - в инете кнопки ломаем, а те, кто забор ломают - они профессионалы, так?
Вы уж ответьте мне, а то Робертюмен брезгует...

+7
ответить

tpa➦mews19.05.2019 16:01:00

Профессиональные - это те, которые используют ситуацию в своих целях. Фотку видели, девочка у забора, и рядом с десяток фотографов? Вот так е постановки профессиональные протестанты и делают. Или распространяют фейки о опросах ВЦИОМ, в которых нет ответа про “оставить сквер“.

Вот тут кратко истинная причина конфликта. Она неоригинальная, как обычно, бизнес.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fregnum.ru%2Fnews%2F2630165.html

+-4
ответить

mews➦tpa19.05.2019 18:11:33

> Профессиональные - это те, которые используют ситуацию в своих целях

Ой, то есть это не те, кому госдеп приплачивает?
Тогда я таки тоже "профессионал", Использую ситуацию в своих целях. Чтобы церковь там не построили. Вообще, у всех протестующих цель именно такая. То есть "профессионалы" они все. И обматерил Робертюмень всех.

+5
ответить

robertyumen➦mews19.05.2019 21:37:05

тебя точно обматерил, надоел ты уже в теме скулить, карбонарий куев. сто комментов и всё байда одна. иди ещё попрыгай, балаболка интернетная

+-1
ответить

mews➦robertyumen20.05.2019 19:28:26

Я, мил человек, не скулю, а мяукаю. Если бы я был просто интернетной балаболкой, ты бы так не нервничал. Но ты чуешь (и правильно), что я вашу фанатично-религиозную братию и в реале достаю. А сейчас я, например, в электричке еду, делать нефига, вот уже с десяток комментов накатал. Так что не надо волноваться за количество их, их еще будет в огорчение любителям лбы разбивать.

+1
ответить

Злоботрясов19.05.2019 12:16:14

бггг )))

+2
ответить

mews➦Злоботрясов19.05.2019 13:08:17

Очень печально, что Москва утыкана синагогами, но вот сквера в указанном месте действительно не было. Зачем Дубровин сворал, не знаю.

+6
ответить

Максим Камерер➦mews19.05.2019 13:50:34

Был там маааленький сквеерик. А теперь там кабак на крыше!

+-3
ответить

mews➦Максим Камерер19.05.2019 15:39:48

Как? Раввин живет ̶н̶а̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶ ̶б̶о̶р̶д̶е̶л̶я̶ под кабаком???

+5
ответить

Максим Камерер➦mews19.05.2019 16:39:25

Живет он там или так, пейсами трясет время от времени-не знаю. Но кабак таки есть.
https://m.facebook.com/jerusaleminmoscow/?refsrc=http%3A%2F%2Freferral.loyaltyplant.com%2Flp%2Fierusalim&_rdr

+-1
ответить

Министерство Культуры19.05.2019 12:11:42

Почему именно в сквере? Ясен хуй - место хлебное. Любая уважающая себя торговая сеть хочет ставить свои точки в бойких местах. А РПЦ давно уже превратилась в огромную бизнес-империю.

+17
ответить

Максим Камерер➦Министерство Культуры19.05.2019 17:26:49

Поаальна! Хуле храмы в сквере! На помойке их строить надо! В тайге! В пустыне! А то ишь понимашь!

+-8
ответить

Ashmedai➦Максим Камерер19.05.2019 19:55:26

Думал я думал: А по что это почетный еврей так бьется за христианские капища??? Доперло: Христианство - дочерняя организация иудаизма, даже "устав" (библия), в основном, состоит из древнеиудейских сказок :-)

+4
ответить

Максим Камерер➦Ashmedai20.05.2019 06:16:33

Я ж за демократию!

+-2
ответить

Серега с побережья19.05.2019 12:09:17

все как бы и так и.. я не особо в курсе темы и в принципе все что знаю,в ютубе разгон протеста видел.но там это выглядело так... ботаники потусить в парк пришли,попутно забор стройки сломали...а им менты ласты завернули.
а что до спортсменов...вы реально осуждаете что люди делают свою карьеру?

+-10
ответить

Максим Камерер19.05.2019 11:50:18

«В данный момент сквер может посетить ЛЮБОЙ гражданин, после постройки, данное место будет принадлежать только избранным, православные смогут посещать Храм - ограничение свободы и прав на лицо»

Ага. Хуй на лицо.
У нас же на входе в любой храм православный контроль стоит. Проводят экспресс–диагностику христианистости.
Не знаешь, когда день Св. Триандофила–Травосея Егопетского, не очень твёрдо читаешь по памяти «Верую»? Все, нехристь, гуляй отседова.

+-9
ответить

Серега с побережья➦Максим Камерер19.05.2019 12:05:45

а Вы уважаемый что так часто в православном то храме делаете?по заботам али из любопытства?и конкретный адресок обители где вас так отдрескодили не подскажите,а то аж люблпытно

+11
ответить

Максим Камерер➦Серега с побережья19.05.2019 12:17:49

А тебя в какой мечети обрезали? Прям вот интересно тоже.

+-6
ответить

Серега с побережья➦Максим Камерер19.05.2019 13:08:48

как в какой!в самой главной,куда дресскод,суровые бабки на входе...ну вобщем где все строго...я с высоты этой строгости и спрашиваю.а вот вопрос на вопрос,это метод хоть и древний но уже не удивляющий.конкретно,адреса,явки ,пороли храмов где бабки с факелами на перевес вас от входа отгоняли

+8
ответить

Максим Камерер➦Серега с побережья19.05.2019 13:27:40

Пороли-это обязательно! У нас народ задним умом силен!
Туда ему мудроту и надоть загонять ! Через задние ворота солеными розгами!

+-9
ответить

Серега с побережья➦Максим Камерер19.05.2019 13:44:07

безспорно!в хедере вон,канчик полным ходом применяют,вот того народ таким умным и растет...
вот тут мы логически и вернулись к теме ...бравые гвардейцы и примкнувшие к ним физкультурники как раз и есть розга!разве нет?

+5
ответить

yls2➦Максим Камерер19.05.2019 16:09:42

А вот у нас увеличивает обороты новый бизнес. Предприимчивые люди скупают старые церкви в центре города. Потом меняют зонирование.
Далее их конвертируют в элитные квартиры. Новым жильцам хорошо, ведь там парковки при церквях обычно бывают, и строителям не надо их делать.
Мой хороший знакомый так 4 церкви переделал над 5-й работает. Доволен. Надо бы и мне попробовать.
Вот это я понимаю, почем опиум для народа.

+10
ответить

Магрибинец19.05.2019 11:45:28

Не 9 храмов в центре города, а гораздо больше - только "с ходу" насчитал 11, и ещё как минимум один строится! (На месте старинного храма, снесённого совсем недавно.)

+12
ответить

Максим Камерер➦Магрибинец19.05.2019 12:12:34

показать комментарий

А тебе, нехристь, хотелось что б там мечети стояли?

+-14
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 12:53:58

Максимушка, ты когда в последний раз в храме то всенощную отстоял то?

+10
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 13:52:30

показать комментарий

Я, душа моя, за демократию вашу душою теснюсь. В нее и верую истово.
Толко сами демократы у нас какие-то недемократичные.

+-12
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 14:49:12

Понятно только в интернете о них и читаешь. Вот честно я в храме была годиков так 10 назад.
И думаю в след раз зайду заказывать родителям панихиду.
А вот с детьми я хожу гулять каждый день. Так вот и вопрос зачем и кому нужен храм?
Или каждому верующему по храму?

+7
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 16:27:19

Все б хорошо, Аннет, коли б вы были народ. Но вы не народ, а одна отдельно взятая Аня.
И коли народ за храм, что явно показало голосование, то гулять будете вокруг храма. Или в другом парке.

+-9
ответить

vvt251➦Максим Камерер19.05.2019 21:21:24

А какая разница. Я живу в библейском поясе америки. Надавно построили мечеть - никаких возражений от местных христьян нет.

+2
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 21:52:28

Какое голосование дружочек? Ты о чем, население Екатеринбурга более миллиона. А голосовало по твоим же словам - 3000 человек.
Это что у нас за такое голосование

+2
ответить

Максим Камерер➦Anna181520.05.2019 06:15:07

Обычное, Анечка. Среди жителей района.
Это они ж в парке гуляют.

+-1
ответить

Максим Камерер➦Anna181520.05.2019 06:21:21

Я так понимаю, когда вы проиграете плебисцит в Екате, то будете сетовать, что не вся Расея голосовала?

+-1
ответить

Anna1815➦Максим Камерер20.05.2019 10:43:14

Ой что действительно во всем районе 3000 верующих живёт и 200 безбожников?

Вот какая странная демографическая картина.
Смотря как он будет проводиться:))

+0
ответить

Максим Камерер➦Anna181520.05.2019 17:21:42

Видать, атеисты все плевать хотели чего и где построят.
Что, кстати, кажется мне гораздо более здоровой позицией, нежели вечная протестная вздроченность и мучительное ожидание зова на баррикады по любому поводу.

+1
ответить

Магрибинец19.05.2019 11:43:29

Никогда на этом месте никаких храмов не было! Там даже площади не было до 1980-х гг. - был обычный жилой квартал, плотно застроенный старинными особняками!

+9
ответить

LA style19.05.2019 11:38:43

"Если раньше на этом месте стоял Храм, то нужно его возродить - основной довод."

У меня тут за лесочком развалины языческого капища, требую его восстановить и начать жертвоприношения в ближайшие сроки.

+14
ответить

Максим Камерер➦LA style19.05.2019 11:42:52

показать комментарий

Собери народ. Обрати их в язычество. Проголосуй. И вперед-строй
капище и работай там шаманом-эпилептиком.
Какие проблемы?

+-13
ответить

LA style➦Максим Камерер19.05.2019 11:44:08

Кажется, чувства юмора у тебя с гулькин хуй.

+14
ответить

Kelavrik_0➦LA style19.05.2019 11:48:54

Да он и стоял не на том месте, да и на месте построенных храмов не стояли храмы до революции.

+8
ответить

Гексоген19.05.2019 11:24:20

- Сталина на вас нету!
- На кого - на вас?
- Да какая разница?!

+7
ответить

Злоботрясов19.05.2019 11:05:40

показать комментарий

Особо за восстанием гадючек не слежу. Храмы, впрочем, также особо не посещаю.
Тем не менее, что там вкратце происходит? По ним уже стреляли неизвестные снайперы ? Состоялась "Гадючья сотня"? Ну, или хотя бы "Звиряче побыття" ?
:)

+-12
ответить

Kelavrik_019.05.2019 10:54:37

Главное сказано. Добавлю только одно. Найти место, которое не вызовет споров для столь помпезного собора нетрудно. Есть полно старых домов, которые надо расселять. Домов в центре города.

+7
ответить

Максим Камерер➦Kelavrik_019.05.2019 11:12:28

показать комментарий

Я тя умоляю... Протестные Пидорасы все равно начнут орать. Им процесс нужен, результат им не важен.

+-12
ответить

Kelavrik_0➦Максим Камерер19.05.2019 11:19:27

Ага, умоляй, я жду. ))

Пидоры не в протесте, пидоры во власти. Когда строился Храм на крови покемонов, никто и не думал протестовать. Потому как на этом месте ничего не было кроме обрыва. И даже если не заходить в храм, получилась отличная смотровая площадка. Нахрена строить в парке, где люди гуляют?

+17
ответить

Максим Камерер➦Kelavrik_019.05.2019 11:22:39

показать комментарий

Знаешь, если запрещать строительство на основании аргумента «тут люди гуляют» -то жить будем в палатках.
Людей у нас гулящих много...

+-17
ответить

Kelavrik_0➦Максим Камерер19.05.2019 11:27:23

Хороших парков в городе немного, что не удивительно. А вот храмов развелось дохрена и больше. Залезь на Высоцкого и посмотри.

+18
ответить

Максим Камерер➦Kelavrik_019.05.2019 11:39:46

показать комментарий

А там что , Саграду Фамилию строить собрались? Или вокруг храма не гуляется? Да, кстати, ты сам много деревьев посадил в парках родного города?

+-14
ответить

Kelavrik_0➦Максим Камерер19.05.2019 11:47:48

Так посмотри проект. довольно офигительное здание. Не храм. а собор по существу. Нет. вокруг будет гулять негде.
В центре любого города проблема не дерево посадить, это как раз легко, а найти свободное место.

+9
ответить

Максим Камерер➦Kelavrik_019.05.2019 11:52:42

показать комментарий

Ай бяда какая!

+-17
ответить

nefanat➦Максим Камерер19.05.2019 17:28:48

Максим, о каких пидорасах вы говорите? Эти едросовцы всех достали, главным образом натуралов. Если и пидорасов тоже, то это только показывает всю глубину падения власти.

+9
ответить

Максим Камерер➦nefanat19.05.2019 20:47:58

А что, право на погоняла у нас оппой монополищировано?
Ну там «сказочный» и проч?
С чего бы?
ПП ничем не хуже...

+-1
ответить

Максим Камерер19.05.2019 10:24:54

показать комментарий

Еще один протестный пидорас. «Жители против»
У нас право «вето» ввели? Если один житель против-то все, строить не моги?!
«Да, были слушания по строительству Храма, на которых высказалось более 3000 за и 192 против. Впечатляет ?»
То есть 3000 это нежители.? Так, говно под ногами.

« - но знала ли об этом общественность ?»
Какая еще «общественность» должна была знать? 3000 человек-не общественность?
А кто?
Что меня радует в протестных блядях-их тупость.
У них демократия только для демократов. А кто против-те тупая вата, хули их слушать-то?
Не, милые мои. Демократия-это подчинение меньшинства большинству.
И если большинство сказало за -то усе.
Демократично решили строить храм. А ежели ты считаешь свои 192 голоса важнее 3000 , то потрудись обьянить-почему?

+-14
ответить

robertyumen➦Максим Камерер19.05.2019 10:52:43

а как же тогда уникальные мнения меньшинств? всех этих нечеловечески свободолюбивых и сверхпрогрессивных личностей, что не хотят подчиняться тупому агрессивному большинству?

+-4
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 10:56:27

Ой и не говорите. Но если так все прекрасно и общество все одобрило с чего это общество то так возмущается?
И да церковь этом градообразующая как это там деталь,что ли.
Я правда всю жизнь думала что городов нужнее инфраструктура - дороги, транспорт, скверы с детскими площадками чтобы дети могли погулять на природе, детские сады и школы.

Но да храм это дело важное бнз него никак. Сады и парки нам не нужны.

+11
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 11:09:46

показать комментарий

А это потому , что Протестные Пидорасы (ПП) любят называть себя «обществом» , «народом» и прочими громкими названиями.
Анна. Вы либо захватите власть и повелевайте, либо смиритесь с тем, что ваши взгляды на инфраструктуру мало кому интересны.
Или убедите население проголосовать против храма за
Парк, мечеть, публичный дом-все что вы считаете нужным построить.

+-12
ответить

Максим Камерер➦robertyumen19.05.2019 11:11:05

показать комментарий

А они могут написать свое единственно-верное мнение на папирусе, свернуть оный в трубочку и ....

+-12
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 11:12:20

Максим, а у нас что произошёл захват власти и властный структуры у нас "повелевают" ?

Я то думала у нас демократия, почти.
Население голосует:)) но вы почему то считаете что дочь Алсу голос то выиграла.

+9
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 11:18:27

показать комментарий

Минуточку. Если у нас демократия, то чем вы недовольны?
3000 за 192 против, решение о строительстве Храма принято демократическим путем.

+-12
ответить

Янги➦Максим Камерер19.05.2019 11:31:20

Верующие и им сочувствующие не могут быть демократами.
В ново-русском понимании - демократ это протестный электорат.
Они "За парк"? - а кто там последний раз деревце посадил?

+-6
ответить

Максим Камерер➦Янги19.05.2019 11:34:34

Во! Зришь в корень!

+-7
ответить

авось➦Максим Камерер19.05.2019 11:50:36

Максим, на СТО дела совсем плохо пошли, что-ли? Пришлось прогнуться под альтернативные источники дохода?

+14
ответить

Максим Камерер➦авось19.05.2019 12:06:18

показать комментарий

Ты только за денюшшку протестуешь, да? И много платят?

+-11
ответить

Максим Камерер➦авось19.05.2019 12:10:55

Дитя мое. Я вроде ясно написал, что привело меня в стан держиморд и душителей свободы.
Облик людей « с прекрасными лицами»
Увы, лица эти не обезображены интеллектом.
В данном случае ( о храме) я вообще бе мнения. Мне безразлично будет там храм или нет.
Но.
Автор статьи вроде за демократию? Народ 3000 голосами против 190 решил: храму быть,
Так чем автор недоволен?

+-9
ответить

авось➦Максим Камерер19.05.2019 12:36:18

Определение демократии в студию. Расскажи, как действует демократический процесс. Объясни, каким образом данное голосование является демократическим изъявлением воли местного населения. Ну, или паясничай дальше.

+6
ответить

авось➦Максим Камерер19.05.2019 12:37:23

Я уже давно не протестую. Я плачу денюжку протестующим.

+9
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 12:44:03

Так вот я о чем и говорю, что если у нас демократия так в чем проблема?
И ответа на вопрос :

Максим, а у нас что произошёл захват власти и властный структуры у нас "повелевают" ?

Я так и не получила:))
А демократия это и есть голос народа и он сейчас говорит что городу нужен парк:))
И да Максимушка сходи погуляй вокруг храма, детишек приведи по деревьям полазить, на площадке побегать :) как найдёшь такой храм - напиши где.

+9
ответить

Чатланин➦Anna181519.05.2019 13:39:29

Вы пишите: //А демократия это и есть голос народа и он сейчас говорит что городу нужен парк//

У автора: //были слушания по строительству Храма, на которых высказалось более 3000 за и 192 против.//

Получается, что народ ЕК в подавляющем большинстве "за"?

+-8
ответить

Максим Камерер➦авось19.05.2019 13:54:44

А как надо было? Ну что б прям истинно-демократично?
Один голос против за 10 за считать?

+-10
ответить

Максим Камерер➦авось19.05.2019 13:55:26

Оно и понятно. Иначе им на работу идти придется.

+-9
ответить

Алексей 18➦Максим Камерер19.05.2019 13:58:32

Так они его уже засунули, уж пару десятков лет тому. А теперь уж засосывать, высовывать - один онанизьм.

+2
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 14:00:27

Анна, перечитайте первый текст. Я вам советовал либо :
1. Демократически собрать большинство голосов
Или диктаторски захватить власть и навязать свою просвященную волю тупому стаду.

Демократия, душа моя, это власть большинства.
А не всякого несогласного, кто себя «народом»
Назовет.

+-7
ответить

Чатланин➦Максим Камерер19.05.2019 14:32:47

99% нынешних "протестантов" - просто мода. Тренд, как сейчас говорят. Раньше модным было ходить в закрытые клубы, чувствовать себя избранным и гордиться этим. Сейчас ПП чувствуют единство в толпе протестующих, причем пох против чего. Ну да, надоело чувствовать себя ущербными, а тут на тебе - единомышленники! И уже вроде как не ушлепок диванный, а "протестант против режима"!
-"Че завтра делаешь?"
-"Да как всегда, хуи пинаю".
-"Пойдем на митинг против ...... ?"
-"Давай, хоть развлечемся".

Одно большое упущение в политике российских властей - это не показали в самом начале, что протестовать "в тренде" - нехорошо. Сначала думать надо, а потом уже орать. Но тут проблема - думать трудно и непривычно, поэтому сразу орать. Но власти пошли на поводу "западных демократий", что сейчас и расхлёбывают... В Европе был повальный тренд извиняться перед бывшими колониями и привечать "беженцев" оттуда. Сейчас имеют то, что их имеют. Эти самые беженцы. Надеюсь все-таки, что здравомыслящих в России большинство, и до крайностей не дойдет.
А редетели демократии, объясняющие любой факт подтасованными выборами, опросами и т.д. - просто ленивые пиздуны, объясняющие происками властей свою лень и тупость.

-Берримор, кто там орет на улице?
-Там гей-парад, сэр.
-А чего орут-то?
-Пидарасы, сэр.

+-8
ответить

Anna1815➦Максим Камерер19.05.2019 15:00:34

Я читаю ваш ответ мне:
А это потому , что Протестные Пидорасы (ПП) любят называть себя «обществом» , «народом» и прочими громкими названиями.
Анна. Вы либо захватите власть и повелевайте, либо смиритесь с тем, что ваши взгляды на инфраструктуру мало кому интересны.
Или убедите население проголосовать против храма за
Парк, мечеть, публичный дом-все что вы считаете нужным построить.

Так вот население голосует ногами им не нужен 20-й храм , им нужен парк.

А по поводу вашего первого комментария - демократия это когда люди знают что происходит, идут дебаты на которых все население представлено.

И когда все открыто а то вот я ищу и не могу найти никаких деталей 3000 спартанцев голосовавших за церковь

+5
ответить

Янги➦Максим Камерер19.05.2019 15:29:01

Максим Камерер➦авось
Самая правильная демократия была при её рождении в Афинах.
Для голосования собирались граждане. А что бы граждане не теряли деньги, им выплачивалось по 2 обола.
Кто не пришел, тот не получил.
Я требую возврата демократии. (с поправкой на инфляцию)

+2
ответить

Шшурик➦Максим Камерер19.05.2019 16:24:52

В якомусь сэли:
-Мыкола, ты за кого голосував?
-за Ющенко
-Васыль, а ты за кого?
-тэж за Ющенко
- Марыйка, а ты?
тэж за нього
ААА! вси за Ющенко, а вин нэ пройшов! зрада! айда на майдан!!!11
©2004год

+-5
ответить

Максим Камерер➦Anna181519.05.2019 16:34:42

3000 человек нашло возможность выразить свое мнение, а вы нет? Это ваши проблемы.
Голосует ногами , получается, протестное меньшинство.
Стало быть они пытаются навязать свою волю большинству.
Это ой как недемократично!
В вашем понимании демократии решения должны принимать самые скандальные личности?
Это новое слово в народовластии.

+-9
ответить

Максим Камерер➦Янги19.05.2019 16:35:35

Слово «оболтусы» оттуда пошло?

+-9
ответить

VadimCJ➦Максим Камерер19.05.2019 16:47:38

тем что неизвестные 3192 человека из 1.5-миллионного города никак не являются "большинством"...
эти "слушания" провели потихоньку. меня например не спрашивали. и никого из моих знакомых тоже.
а мы - таки жители Екб.

+12
ответить

веня блин➦Янги19.05.2019 17:11:30

Ты за лес или за мусорку? Чтоб вообще везде была. А когда ты в лесу последний раз деревце посадил? У меня соседка в начальной стадии деменции. У неё точно такая же логика. Привет тебе от неё. И Максу заодно.

+7
ответить

Максим Камерер➦VadimCJ19.05.2019 17:17:12

Это вообще то дело местных. Жителей именно этого района, не?
А то чего тогда меня не спросили? Я житель России, а екат вроде часть ее.

+-10
ответить

Максим Камерер➦веня блин19.05.2019 17:19:02

Аргумент-блеск! Веня , ты под Ерофеева косишь, да?
Или просто ты искренний дурак?

+-10
ответить

Arbiter➦Максим Камерер19.05.2019 17:25:04

XXI век а они вместо вложения ресурсов в науку и медицину вкладывают их в храмы...
Не можете без храма - привлеките IT (ведь сайты у церкви есть и виртуальные услуги) и снабдите платежные терминалы функцией "помолиться"! На экране зажжется столько свечей за сколько оплатишь и ну и далее все по прайсу. Где в Библии написано что нельзя использовать для молитв компьютерные технологии и храмы не могут быть виртуальными? Когда Бог создал мир и столько лет наблюдал за его развитием (правда Библия утверждает один возраст а наука - совершенно другой, но разницей в миллиарды лет тут можно пренебречь), он ведь предвидел его развитие и явно понимал что однажды изобретут компьютеры (иначе он не всемогущ по определению). А то что не запрещено - РАЗРЕШЕНО!

+10
ответить

nefanat➦Максим Камерер19.05.2019 17:45:14

Не было никаких 3000. И опроса не было.

+9
ответить

nefanat➦VadimCJ19.05.2019 17:46:33

Я тоже житель Екатеринбурга. Не было никаких слушаний.

+9
ответить

Максим Камерер➦nefanat19.05.2019 17:49:25

Знаешь, если уж оппозиция пишет, что было, то...

+-10
ответить

Максим Камерер➦Arbiter19.05.2019 17:52:10

Ага. Тысячи лет назад тупые египтяне, вместо того, что бы развивать науку и медицину вкладывали деньги в пирамиды.
Тупые, чо.
Только теперь с тех пирамид тьма народу кормится.

+-7
ответить

Максим Камерер➦Янги19.05.2019 18:09:23

Демократия для демократов!

+-10
ответить

RichardLionHeart➦Янги19.05.2019 19:23:35

А рабство тоже будете воскрешать? Помнится - демократические Афины - самый расцвет рабовладельцев. )))

+4
ответить

VadimCJ➦Максим Камерер19.05.2019 19:34:50

Максим - я так-то житель того самого Екатеринбурга. и меня в частности никто не спрашивал что я про это думаю.
ну или по крайней мере был до недавнего времени жителем Ебурга.
И мне таки кажется что опрос случайно (или не случайно) выбранных 3192 человек никак не является представительной выборкой мнения жителей города.

+4
ответить

Янги➦веня блин19.05.2019 19:59:00

Ты за лес или за мусорку? - спрашивает меня неутомимый коментатор.
Отвечаю. По пунктам.
1) Запрещено рубить дерево. Так же запрещено и сажать дерево. Кроме фруктовых деревьев и кустарников. Штраф до.. или срок, на...
Но я сажал здесь деревья когда власть про это ещё не знала. И теперь у меня растёт и каштан из Украины выращенный из плода. И уральская ель. Берёзы вдоль улицы. Осталось три штуки - помешали. И конечно же можжевельник. :)) Каштан живёт более 500 лет. Можжевельник живёт до 1000. Вот, наблюдаю. Если интересно, присаживайся рядом. :))
2) Мусорка. Я уже смирился с засранцами. Почему они засранцы? Ответ на этот вопрос я искал везде. И ищу до сих пор. Ответ - барин перестал пороть вот и стали засранцами, - меня не устраивает. Хотя мне об этом рассказывали местные старики Он пока единственный ответ. Мне же хочется найти обеляющую составляющую.
Я объездил почти всю страну СССР. И часть России. Мне есть с чем и с кем сравнивать.
В дополнение могу сказать - я против вас, спрашивающих, когда выношу мусор то одеваю перчатки и в свой мусорный мешок складываю за вами вами выброшенный мусор - пачки из под сигарет, банки от напитков и прочий полиэтилен. И все это отношу в мусорный бак.
Если ты сумеешь повторить мой поступок, нас станет двое. А мир станет чище. Влияние ли это демеции, мне не известно.
С приветом. Не грусти. :))

+0
ответить

Янги➦Arbiter19.05.2019 20:02:48

- укажи статью в бюджете?
Где, на какой и сколько на храм в бюджете заложено.
Если, я допускаю, есть памятник архитектуры. То это уже дела ЮНЕСКО

+0
ответить

Sarkis➦Янги19.05.2019 20:10:30

В Бельгии граждан, в принципе, могут штрафануть за "не голосование". Правда с 2003 никого не штрафовали, а уклонисты таки есть.

+2
ответить

Максим Камерер➦VadimCJ19.05.2019 20:52:07

Опрос бы среди жителей района.

+-5
ответить

iv_an_ru➦Янги19.05.2019 22:30:32

> Я требую возврата демократии. (с поправкой на инфляцию)

Зачем поправка на инфляцию? Обол --- серебрянный, он сам себе поправка на инфляцию. Два обола --- как раз маршрутка туда и обратно будет.

+2
ответить

Sim➦Максим Камерер19.05.2019 23:26:41

Истерикой М. Камерера категорически удовлетворён. Также радует его безнадежный минус - реальная оценка его даже не политической - морально-этической позиции.
Одно печалит - почему этот графоман-путеноид взял себе такой светлый ник? Не трогал бы он Стругацких, взял б что-нибудь из Проханова или Прилепина ))

+4
ответить

Arbiter➦Максим Камерер20.05.2019 09:39:26

1. Египтяне не исповедали христианство
2. Египтяне не строили пирамид. Пирамиды были построены за тысячеления до первой династии. В сети тому масса достаточных доказательств.

+-1
ответить

Anna1815➦Максим Камерер20.05.2019 10:51:52

1) чай не Иссакиевский собор строить будут, с пирамидами сравнивать не надо пожалуйста.
2) люблю я это голосование по "районам" , в центре Москвы живут одни олигархи и если 200 человек проголосую то все Кремль на фиг снесем
А что демократическое голомование

+0
ответить

v450➦Максим Камерер20.05.2019 22:51:35

Ваще-то не. Парк не районный, а городской.

+0
ответить

Dashiko19.05.2019 10:03:04

Может быть Вы и правы в чём-то... Но, Вы начали подтасовывать цифры, а знвчит - доверия к написанному уже нет! Начинаешь воспринимать текст как попытку манипуляции.
9 - это 22.5% от 40, а не 33% !!

+-8
ответить

LA style➦Dashiko19.05.2019 11:35:55

Насчёт подтасовывания не знаю, но двойка по математике гарантирована. Дневник на стол.

+4
ответить

anh19.05.2019 09:40:10

Комментировать лень, поэтому просто процитирую:

Адольф Гитлер:
"... В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве ещё более усилятся..."

+-9
ответить

mews➦anh19.05.2019 10:04:41

Ну разумеется, Гитлер абсолютно точно знал, как уничтожить Россию и возвеличить Германию.Его мнение по поводу того, что губительно для России и что полезно для Германии не подлежит сомнению. Он же добился огромных успехов на этих двух направлениях, верно?

+16
ответить

Kelavrik_0➦anh19.05.2019 10:52:02

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин.

+25
ответить

anh➦Алексей 1819.05.2019 15:54:24

Я привёл слова Гитлера от 11 апреля 1942 года в кругу приближенных. По изданию:
Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. 1941—1942 / Перевод с немецкого И. В. Розанова, общая редакция И. М. Фрадкина. — Смоленск: Русич, 1993, 1998.

+1
ответить

Алексей 18➦anh19.05.2019 17:23:00

А я и не спорил, но на этом ресурсе стараюсь прибиться ближе к юмору.

+2
ответить

mathematicus➦anh19.05.2019 18:16:07

Вы третий раз приводите эту цитату. Пожалуй, процитирую я mews:

Ну разумеется, Гитлер абсолютно точно знал, как уничтожить Россию и возвеличить Германию.Его мнение по поводу того, что губительно для России и что полезно для Германии не подлежит сомнению. Он же добился огромных успехов на этих двух направлениях, верно?

+5
ответить

Sarkis➦anh19.05.2019 18:53:53

А ссылочку не дадите?

+1
ответить

Sarkis➦anh19.05.2019 20:26:33

Нууу. Там не очень понятно, что именно Адольф сказал, а что партайгеноссе Борман домыслил.

И вообще, Алоизыч был вегетарианцем и абстинентом!

+1
ответить

Sarkis➦Sarkis19.05.2019 20:33:29

А, всё, вижу, что вы её уже дали.

+0
ответить

nikolya➦Sarkis20.05.2019 15:47:52

Кредит онлайн https://avtollombard.com.ua/кредит-онлайн/ под 0% на первый раз

+-1
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru