История №1093667

Благодаря художественному фильму «300 спартанцев», нынешнее поколение нечитающей молодежи узнало о древнегреческих городах-государствах, в том числе и Спарте. О том, что граждане этого полиса были храбрыми воинами. О естественном их отборе (слабые дети отбраковывались), может быть, кто-то узнал о жестком классовом делении на воинов и крестьян (илотов), которые практически не отличались от рабов. Но главной чертой спартанцев, все-таки, была способность кратко и четко выражать свои мысли, которую назвали в честь региона, в котором располагалась Спарта – Лаконики. Примером лаконичности служит ответ спартанцев македонскому царю Филиппу II, отцу будущего Александра Македонского.
После покорения Фив, Филипп направил спартанцам ультиматум следующего содержания: «Немедленно покоритесь, иначе моя армия уничтожит вашу. Я разорю ваши сады, порабощу людей и сравняю город с землей». Ответ спартанцев был как всегда лаконичен: «Если».

+366–

Ashmedai ★★

Выпуск: истории основные 17 марта 2020

Проголосовало за – 482, против – 116

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

47 комментариев, показывать

Chicago95 ★• 18.03.20 02:20

Это было так давно, что хрен его знает за что он получил Героя России. Тоже самое и с Сашкой Македонским. Тогда и государства, и армии, и завоевания были совсем другими. Только пиар тот же. А может даже лучше.
Всёй этой Греции, как три Московских области. Македония одно из... скажем, шести государств. Вся Сашкина Армия была 15 тыс чел. А в лучшие времена со всеми союзниками 50 тыс.
Захват территории подразумевал единовременную выплату дани. Часто на окраинах государства и не знали что платят теперь совсем другим коллекторам.
Обычно всё после завоевания оставалось прежним. Даже цари, короли, трибуны, олигархи, сатрапы оставались прежними. Ну а уж новые жёны для знати брались из каждой новой страны.
О том что ничего не изменилось для Македонии с каждым новым завоеванием говорит и тот факт, что вся эта «империя» распалась со смертью Александра. Не, ну полководец он был классный, а всё остальное мифы и легенды. Или, правильнее, разгул вооружённой банды. Даже не крышевание.

+3–

ответить

Янги• 17.03.20 21:46

Вообще-то, как писали те кто знаком с др.греческим языком, люди жившие в Лакедемонии и называемые спартанцами были очень равнодушны ко всему более-менее вкусному, красивому и, как бы нынче сказали понтовому. С детства приучены спать на циновке, есть что достанется, а высшей заслугой считалась похвала за стойкость в драке.
Ну и чем можно было привлечь таких бойцов? Если только идеей классно подраться. Богатства им и на дух не надо было.

Как показывает Википедия:
Территория Древней Спарты:
Столица Спарта
Язык(и) древнегреческий, дорийский диалект
Религия Древнегреческая
Площадь 1,182 км²

Площадь 1,182 км² - чуть больше Садового кольца? Или до МКАДа

+2–

ответить

Эдиссон ★★➦Янги• 17.03.20 22:26

<<Площадь 1,182 км² - чуть больше Садового кольца? Или до МКАДа>>

Ага, бля... до Тюмени...
Площадь Садового кольца - 19,4 км². Площадь Москвы - 2 560 км². (условно 50х50 км.)

Какая-то в Википедии ошибка, и у вас проблема в понимании, что такое площадь, может быть без запятой 1 182 км² должно быть? Но все равно мало для целого государства, даже небольшого, еще ведь сельхозугодья какие-никакие должны быть...

+1–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦Эдиссон• 17.03.20 23:57

Запятая, Эдисон, от небрежности перевода, скорее всего...
Нада также отметить, что города-государства Древней Греции были небольшими.

+-1–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦Янги• 18.03.20 00:00

На те плюс — за любознательность.
Ну и до кучи — чем всё закончилось?
Культура воинов — тупиковая, для прогресса негодная.

+1–

ответить

Дядя Дися ★➦Янги• 18.03.20 03:52

Это примерно Москва внутри МКАДА.

+0–

ответить

Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 18.03.20 03:56

ну почему же ?
культура чеченских воинов (барана укради в соседнем ауле) дала 30 лет назад всходы в Москве (сейчас это уважаемые бизнесмены)

+0–

ответить

Янги➦Эдиссон• 18.03.20 08:56

Эдиссон! Вы настоящий эллин!
Я верил. Я знал что вам Запятая не указ, а повод для
но. подождем что скажет нам Келаврик.
Википедия, его поле ответственности
И, да, если не затруднит, как перевести на греческий этот артикль неопределённой формы из трёх букв?
Хотчется эдак беснуть, знаете ли.. В приличном обществе при случае

+0–

ответить

Michael Ashnin ★★★• 17.03.20 19:44

Или!!!
«300 еврейцев»

+0–

ответить

POLLYPEY➦Michael Ashnin• 17.03.20 21:18

у них в письме - дорого

+1–

ответить

sharap➦Michael Ashnin• 17.03.20 22:44

"Зачем?"

+0–

ответить

Некто Леша ★★★★★• 17.03.20 18:24

?!

Лаконично?

+0–

ответить

Troomann➦Некто Леша• 17.03.20 19:10

слишком :)

+2–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦Troomann• 17.03.20 19:45

Болтуны!!))

+1–

ответить

Troomann➦Michael Ashnin• 17.03.20 20:02

Болтуны были спартанцы с их лаконичностью в сравнении с ёмкостью и выразительностью ангельского языка н.Леши ? :)

+2–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦Troomann• 17.03.20 21:42

😂😂😂😂😂👍🏻

+-1–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦Michael Ashnin• 18.03.20 01:51

Ржу

Подсказываю лаконичный ответ:

Ржи

Короче вряд ли сможешь :)

+0–

ответить

drrddr➦Некто Леша• 18.03.20 02:14

Ха

+2–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦drrddr• 18.03.20 08:39

)

+1–

ответить

Сержант• 17.03.20 16:14

Узнал этот исторический анекдот из учебника английского за 4-й класс, что ли.

+5–

ответить

severn➦Сержант• 18.03.20 12:44

Только в учебнике он был лучше рассказан.

+1–

ответить

Troomann• 17.03.20 15:47

А разве не так там было?
- Спартанцы, сдавайтесь: нас - орда!
- А нас рать.

+2–

ответить

Kroki ★• 17.03.20 15:34

Самое смешное в этой байке -- это то, что ее не было. Она всего лишь выдумка очередного "историка".
Спарта в войне Македонии против союза Фив и Афин была нейтральной по одной простой причине -- она сама была врагом Фив и не собиралась вступать с ними в один союз.
Кроме того победив Фивы Филипп предложил настолько хорошие условия мира, что на них согласились сразу и Фивы, и Афины.
Так что у Филиппа не было никакого повода вторгаться в Спарту и посылать подобный ультиматум.

+4–

ответить

ystervark• 17.03.20 15:22

Только по фильму "триста спартанцев" историю Греции изучало прежнее нечитающее поколение. Современный фильм называется просто "триста", и он ужасен.

+0–

ответить

Plato• 17.03.20 14:52

И как можно так тупо и бездарно переврать хороший анекдот, притом еще и поставить себя "автором" анекдота с бородой длиннее чем у Филиппа?

+-1–

ответить

Ashmedai ★★➦Plato• 17.03.20 15:08

А разве у этой истории есть автор? Это, скорее, фольклор, а я просто напомнил посетителям Анру о ней. Уверен, что многие об этом узнали впервые

+-2–

ответить

Plato➦Ashmedai• 17.03.20 15:19

Не суди о других по себе :)

+-3–

ответить

Kelavrik_0➦Ashmedai• 17.03.20 16:02

Хорошее имя Анру. Женский вариант Анжа?

+-1–

ответить

sharap➦Kelavrik_0• 17.03.20 20:35

Ануа

+0–

ответить

Дядя Дися ★➦Ashmedai• 18.03.20 03:46

не,
тут в основном народ з 50, историю эту в разных интерпретациях знают.

+0–

ответить

Хромой Кенгуру➦Ashmedai• 16.04.22 09:11

Иди на йух, пересказчик-Ashmedai

+-1–

ответить

Troomann• 17.03.20 13:36

В Спарту пришли послы с острова Самоса — просить помощи. Они произнесли длинную и красивую речь.
Спартанцы сказали: «Дослушав до конца, мы забыли начало, а забыв начало, не поняли конца».
Самосцы оказались догадливы. На следующий день они пришли в собрание с пустым мешком и сказали только четыре слова: «Мешок есть, муки нет».
Спартанцы их пожурили — достаточно было двух слов: «муки нет», — но были
довольны такой сообразительностью и обещали помочь.

(c) М. Гаспаров

+12–

ответить

Iinemanager• 17.03.20 13:02

эта история была в школьном учебнике английского языка ...
неужели сложно что то свое написать???

+3–

ответить

ystervark• 17.03.20 11:39

Давайте теперь "Жизнь двенадцати цезарей" сюда постить. Можно сделать двенадцать историй!

+4–

ответить

Ost• 17.03.20 11:26

"Сеанс повторного кинофильма" сегодня? Про "потерю соли" в изложении уже сказали.

+0–

ответить

Nadine ★• 17.03.20 11:02

Прокол...

+-1–

ответить

Kelavrik_0• 17.03.20 11:00

Судя по тому, что в 338 году до н. э. в решающем сражении при Херонее Филипп разбил объединённую армию, он имел основания для своего ультиматума. А спартанцы не очень.

+0–

ответить

Сергей ОК ★★➦Kelavrik_0• 17.03.20 12:15

Филипп то был круче.

+-4–

ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 17.03.20 15:02

Филипп стремился обьединить греков для борьбы с персами. Это удалось его сыну. Ненадолго. Потом опят началась свара.
В реале он предлагал Спарте почетный союз.
Наверняка спартанцы локти кусали, узнав о победах Александра.

+1–

ответить

Ashmedai ★★➦Максим Камерер• 17.03.20 15:06

Некоторые полководцы Александра основали собственные династии, например Птолемей в Египте

+3–

ответить

skarp• 17.03.20 10:33

Во яркий пример того, как бездарное изложение может уничтожить всю соль истории.
По легенде Филипп отправил им послание вроде "Сдавайтесь, потому что _если_ я захвачу Спарту, то бла-бла-бла..."

И вот в этом случае ответ "Если" сразу предстаёт во всём своём блеске абсолютной полноты, глубины и при этом лаконичности.

+35–

ответить

Сергей ОК ★★➦skarp• 17.03.20 12:15

именно так

+-1–

ответить

mr_bl ★➦skarp• 17.03.20 12:22

аффтара забыли со скалы сбросить

+6–

ответить

Bahruz ★➦skarp• 17.03.20 14:29

специально залез в коменты, чтоб найти верный вариант.
ну рази можно так испохабить красивую историю?

+5–

ответить

asper➦Bahruz• 18.03.20 01:24

+0–

ответить

AleM ★• 17.03.20 10:09

Во время кавказской войны имам Шамиль направил даргинским тухумам в Дагестане требование выделить ему в войско пеших и конных воинов в каком-то там количестве, а если они ослушаются его, то он придёт и сожжёт все их аулы.
Ответ даргинцев ему был тоже достаточно краток - "Приди и сожги, если сможешь!"

+4–

ответить

himic ★• 17.03.20 10:05

Ещё один путешественник во времени....

+5–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов