История №1134055

В 2004 году году, после дотком пузыря, с програмистской работой в Канаде было совсем плохо. Меня позвали на интервью, которое я, как мне показалось, с треском провалил. Многие вопросы были о технологиях, в которых у меня не было практического опыта, а спрашивали люди понимающие. Поэтому я был сильно удивлён, когда мне позвонили из компании и предложили работу. Правда с зарплатой процентов на тридцать ниже рыночной. На мою попытку торговли последовал ответ:
"Как ты понимаешь, у нас было полно кандидатов. Ты был худший из всех и не ответил толком ни на один вопрос. Тебя выбрали именно потому, что ты не будешь торговаться. Или соглашайся, или мы звоним следующему с конца."

Я прикинул, что другой работы все равно нет, а тут есть шанс освоить что-то новое и, переборов свою гордость, согласился.

+339–

Выпуск: истории основные 13 августа 2020

Проголосовало за – 408, против – 69

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

52 комментария, показывать

arz• 14.08.20 03:52

Что-то долго у вас дот-ком затянулся

+0–

ответить

d00mster• 14.08.20 02:33

Предисловие норм, а где история?!

+0–

ответить

ystervark• 13.08.20 23:36

У меня был аналогичный опыт, но без пункта про зарплату. Я пришел по молодости устраиваться в одну финансовую контору, и мне задали четыре вопроса:

- писал ли финансовые приложения
- писал ли что-то, что работает с БД
- писал ли что-то что работает с TCP/IP
- писал ли под UNIX

Я на все вопросы честно ответил "нет", и мне сказали, что я им подхожу.

+2–

ответить

Ichiro• 13.08.20 22:08

Логично. Сидел без работы. Готов был на существенное понижение. На собеседовании директор сказал: "Меня все устраивает, но я не смогу платить много, а ты завтра все равно найдешь кого побогаче и уйдешь. Что же мне, опять искать кого-то?"

+0–

ответить

freeaccount➦Ichiro• 14.08.20 02:24

Так обычно за успешно нанятого кандидата надо HR'у заплатить несколько месячных зарплат. Так что брать человека, который через 2-3 месяца уйдет, смысла обычно нет.

+0–

ответить

Ichiro➦freeaccount• 14.08.20 13:58

Это Вы говорите про "executive search" агентства. Я говорю про прямое трудоустройство. Но, в любом случае, я бы предпочел взять резвого любознательного трудягу с малым опытом, нежели амбициозного эксперта. Но лучше работать фриланс с несколькими клиентами. Были случаи, один из них запаривался, когда отказываешь ввиду занятости, и предлагал постоянку с хорошим бонусом.

+0–

ответить

fungi• 13.08.20 21:25

Голландский аукцион.
Оказывается и в кадрах тоже работает.
А автор, имхо, здраво поступил.

+1–

ответить

Попкин• 13.08.20 21:13

Ну а дальше что????????????????

+1–

ответить

Кто• 13.08.20 17:20

Ваащет дотком пузырь лопнул в 2001-м, и к 2004-му году с програмистской работой уже было вполне себе ничего. Так что либо вы дату перепутали, либо не знали ничего сложнее Бейсика.

+1–

ответить

BillyBudd• 13.08.20 14:23

Прямо зеркально к моему опыту. Дойч телеком опубликовал в России вакансию для работы в Мюнхене. Откликнулось 50 специалистов, со всеми провели языковое и техническое интервью. Выбрали меня. Полетел в Мюнхен, хожу по отделам, разговариваю со спецами, со мной русскоговорящий рекрутер. В конце дня говорит - считай, должность у тебя с кармане, все спецы поставили тебе самые лучшие оценки. Через неделю звонит грустный - отказали, слишком компетентный, быстро переманят. И взяли начинающего спеца с Молдавии.

+5–

ответить

PM• 13.08.20 13:16

вполне себе метод. Если за хорошую цену хорошего товара нет, можно поискать перспективную дешевку. Тем более, что трудовой ресурс особый товар, главная характеристика, не какой у него обвес умений, а что на него можно навесить за приемлемое время.

+2–

ответить

2haw2 ★• 13.08.20 15:51

Программировать можно научить зайца! Мою 17-летнюю подругу далекой молодости, гламурную блондинку. Мамашу автора. Главный секрет сей элитной должности в том что это очень, очень, до постыдного, просто. Этому можно научиться дома по книжкам. Это умеют многие дети моего поколения, и им, 15-16 летним детям, платили взрослые деньги за аутсорс.

Всё что нужно, это грамотный архитектор, который знает теорию. Т.е. может посчитать какой алгоритм за какое максимальное время выполнит какую задачу, и применим ли он к данному случаю. А потом описание из книжки в зубы "новичку" и сиди, реализуй. Покажи мне такого тупого человека, который не напишет при нормальном объяснении С ТОННАМИ ГОТОВЫХ БИБЛИОТЕК прикладное бизнес-приложение. Я таких не знаю. А это 90% работы. И только 10% это что-то творческое, где нужны какие-то серьезные знания. И из этих 10% еще 10% это computer science, которая двигает индустрию вперед и изобретает новые подходы к проблемам алгоритмизации.

Вообще смеюсь, когда кодеры сакрализируют своё нехитренькое ремесло.

+0–

ответить

Кто• 13.08.20 17:26

Ну, гламурная блондинка, положим, это случай исключительный - но от в среднем от программиста требуется одно: умение - и желание! - разбираться с проблемами, любыми. Причем этому, как правило, не научить, это либо есть в человеке, либо нет. А технологии - я лично за свои четверть века их столько переучил, и, видимо, еще в два раза больше придется учить до пенсии.
Вон, в одной загорелой местности программистов - каждый второй из миллиарда населения, да только мало кто из них умеет по-настоящему решать возникающие проблемы. Зато стОят дешево, поэтому их и нанимают. А как затык какой - все равно все падает на нас, выпускников советских вузов, никто больше такое решить не может. Ну ок, еще израильтяне, с ними я соревноваться не буду, но больше правда никого в мире.

+-1–

ответить

user34➦2haw2• 13.08.20 17:32

Большинство детей 15-35 лет сейчас с трудом находят кнопку any key на клавиатуре.
Какой алгоритм, какое обучение по книжкам, о чем вы вообще?

+-2–

ответить

2haw2 ★➦Кто• 13.08.20 20:20

Советские вузы это помойка, без обид. Даже индусы справляются лучше. Если ты специалист высокого класса, то точно вопреки, а не благодаря.

+1–

ответить

2haw2 ★➦user34• 13.08.20 20:22

Ну мне 15-35 лет. И я, и очень многие знакомые сверстники, кодить умели с очень ранних лет. Это же реально для дебила занятие, что там уметь то.

+1–

ответить

Кто➦2haw2• 13.08.20 20:22

Возможно, вам просто не повезло учиться в вузе-помойке? Я окончил УрФУ, который тогда назывался УПИ. До сих пор благодарен преподавателям математики и физики, хотя ни то ни другое напрямую с профессией не связано. Но главному они сумели научить. И это именно благодаря им.

+3–

ответить

2haw2 ★• 13.08.20 20:25

Мистер Тухоту думает, что это зависит с большей степени от архитектуры, и в меньшей от того, кто в неё вносит изменения. Расширяемая архитектура – легко вносить изменения. Кривая архитектура – и ты будешь на стену лезть в попытке добавить новый функционал. Классы от интерфейсов не поделили, напихали всё в кучу по принципу погоды на марсе, в приватных методах сам черт ногу сломит. И всё, можно быть специалистом любого уровня – задача превращается в эмпирический ад. По принципу черного ящика решается.

+1–

ответить

user34➦2haw2• 13.08.20 20:28

Я тоже самое могу сказать об элементарной настройке tcp/ip, маске,
маршрутизации. Что там уметь? У вас сколько людей в коллективе? Многие
это умеют? А это элементарщина. Я и не говорю что при нынешних
схемах, кодить сложно, это не ассемблер, но они реально все ту-пы-е.
Лошить в одноглазиках - легко. Думать - неее...

+-2–

ответить

2haw2 ★➦Кто• 13.08.20 20:31

Я в британском вузе учился, зачем мне этот дрэк советский? Главному это чему? То-то и оно что с профессией не связано :D Я вот знаю отзывы реально окончивших по профессии, говорят полный шлак, стыдно потраченного времени.

+0–

ответить

Кто➦2haw2• 13.08.20 20:33

Тогда понятно, вы просто не знаете, о чем говорите. Ну и снобизм конечно просто хлещет.
Я вот про качество образования в "британских вузах" не рискну высказываться.

+2–

ответить

2haw2 ★➦user34• 13.08.20 20:34

Ну и я про что, современный кодинг не сильно сложнее чем iptables накидать на сервере. Есть реально творческая работа, какие-то алгоритмы обработки изображений сложные, распознавания, нейросетки, новые NOSQL подходы к организации узко-специализированных баз данных. Про этих людей можно сказать, что это высокие, штучные специалисты. А в стотысячный раз накидать сайт на джанго или на джаве систему охуенно сложного логистического учета это 80-90% вакансий. И с этим справится кто угодно без навыка клинического дебилизма. Даже я, гуманитарий, много раз с этим справлялся, мне тупо жалко на это тратить деньги.

+3–

ответить

user34➦2haw2• 13.08.20 20:41

Ну да, по сути про одно и говорим...
Но оно не отрицает того, что общая масса - идиоты клинические.
А 15-ти летний парень, реально знающий - редкость, как и 25-ти летний.

+0–

ответить

2haw2 ★➦Кто• 13.08.20 20:43

Почему не знаю? Знаю. Так что самое главное, чему вас там научили? В преф катать? ВУЗ это место где учат конкретным навыкам, делают из человека специалиста. In this terms, советское техническое образование было довольно бесполезно. А пост-советское и остается. Просто какую-то кашу устаревшую давали, всё подряд да побольше, авось что-то пригодится. Где еще программист будет сдавать сопротивление материалов? xD Чему научило то? Только не вздумайте говорить пафосную хуйню про "думать и решать задачи", этому нельзя научить. Это либо есть в голове, либо этого нет. Этому научить невозможно. Можно только приучить мозги к нагрузкам, но даже в этих терминах что советское образование, что в шахматы в уме играть, одно и то же.

+0–

ответить

Кто➦2haw2• 13.08.20 20:47

Как, интересно, вы можете знать то, о чем вам нет никакого личного опыта? По рассказам знакомых, учившихся заочно в Задрищенском Индустриальном Техникуме - и на этом основании вы делаете выводы обо всех советских вузах?

Также рекомендую вам перестать пытаться подпрыгнуть, чтоб стать в этом разговоре выше меня - у вас это не получится. Вы первый назвали советские вузы помойкой - вам теперь и обосновывать свое высказывание. Не можете - признайте поражение.

+2–

ответить

2haw2 ★➦Кто• 13.08.20 20:55

У меня нет знакомых из задрищенского, я не общаюсь с такими людьми. Где мне с ними познакомиться? Такие в задрищенске и остаются, а я не живу в РФ. Последний отзыв был об МГУ, достаточно задрищенский университет?

По пунктам. Программистов учат на 80% тому что им не пригодится. До сих пор (на момент 2010 примерно года) учат паскалю, который уродует стиль и никогда не может пригодиться. Слишком много времени уделяется тривиальным структурам данных, всевозможным деревьям. Учат ассемблеру под 16 бит (!!!!). Для чего может он понадобиться??? Загрузчик написать? Так они же его не напишут с данным набором знаний!!! Много лишних, отнимающих силы обязательных к изучению предметов из несмежных областей. В плане мат.подготовки очень много на calculus, который ограниченно нужен в современном мире. А матричному исчислению наоборот, маловато и на поздних этапах.

Мало готовят к практическим задачам, мало копаются в API операционных систем. Недостаточно внимания уделяют даже libc-библиотекам и различиям между ними. Не показывают приёмов функционального программирования, даже в базовом объеме. Не рассказывают про архитектуру сложных промышленных приложений, попаскалили, подрочили деревья и бинарный обход, подрочили в никому ненужный асм и миклоэлектронику, и пошёл нахуй в продакшн. Кому это чмо, простите, будет нужно?

Я могу не стесняться в выражениях, потому что Вы не кончали профильного, и всё это не принимайте на свой счет. Достаточно конкретики?

+0–

ответить

Кто➦2haw2• 13.08.20 21:06

Про МГУ ничего не знаю, так же как про "британский университет". Тем более не знаю, как там учат программистов.

Если вы еще не заметили: я говорю только о том, что знаю, чего и вам советую. ВУЗ, который я имел честь окончить - в мое время давал высококачественной образование по специальности "Инженер-системотехник", что стоит у меня в дипломе. Доказательством тому является оценка моего диплома, сделанная в США, и подтверждающая Master's Degree in Computer Science.

Засим позвольте откланяться.

+0–

ответить

2haw2 ★➦Кто• 13.08.20 21:11

Откланяйтесь, если желаете. Но чему вас там научили, из того что вы применяете на практике сегодня? Каким приемам научили? C изучили в достаточном объеме? В те годы уже был. Чем занимаетесь сегодня-то? Что из конкретно институтской программы пригодилось? Вот нас учили делать так и так, и я сегодня так делаю, хоть про что-то можно сказать?

+0–

ответить

Кто➦2haw2• 13.08.20 22:03

Меня научили работать с информацией. Думать-размышлять-анализировать. Системному подходу к решению задач.
Все это - на первых двух курсах, когда преподают фундаментальные предметы, которые по определению не дают практических навыков в изучаемых областях.
Потом было два года военной кафедры, из-за чего, собственно, приходилось посещать и другие лекции - правда, на четвертом курсе я больше занимался в автошколе. А на пятом курсе нашел себе сначала одну работу, потом другую - и на лекции не ходил совсем, брал конспекты и однокурсников и копировал их. Сессии все при этом сдавал на отлично, защитился так же, получил красный диплом.
А то, что знания по профильным предметам устареют быстрее, чем мы выйдем из стен вуза - все прекрасно знали еще тогда.

+2–

ответить

2haw2 ★➦Кто• 13.08.20 22:33

"Только не вздумайте говорить пафосную хуйню про "думать и решать задачи", этому нельзя научить. Это либо есть в голове, либо этого нет. Этому научить невозможно. Можно только приучить мозги к нагрузкам, но даже в этих терминах что советское образование, что в шахматы в уме играть, одно и то же."

Ок, разрешите и мне откланяться :-) Кажется, это я уже предвосхитил. На мой скромный вкус, институт это место где учат делать свою работу. А развивают мышление в детском саду и первых классах школы. Особенно "работать с информацией" восхитило. Это же не про метод сортировки пузырьком? Скорее про работу с бумажными справочниками, боюсь.

+0–

ответить

Хренонимус ★➦2haw2• 13.08.20 22:33

Я оканчивал профильный ИТ.
В Штатах.
Специализации: сетевой инженер, системный инженер.
Были бух.учет, социология, музыка.
Были Pascal, VisualBasic.
Но и профильные были, да.
В работе пригодились: социология, бух.учет, курс написания технической документации, да даже музыка. Ну и профильные ессесно. Даже Нетварь и та пригодилась.
Не бывает лишних знаний. Бывает неумение их использовать.

+2–

ответить

Кто➦2haw2• 13.08.20 23:09

> На мой скромный вкус, институт это место где учат делать свою работу.
Что я могу сказать: помойка этот ваш "британский вуз", если вы только и сумели, что научиться этому.

Ведь всем известно, что из по-настоящему классных вузов выпускаются те, кто организовывает работу для других.

Мне из разговора с вами очевидно, что вы даже не пытаетесь понять мысль собеседника - а просто механически вырываете отдельные слова и на этом придумываете что-то свое, что потом пытаетесь выдать за мои высказывания. Ну то есть примерно так, как учат дебатировать в англо-саксонских учебных заведениях, что мы имеем счастье наблюдать на всевозможных выборах - и отчего у нормальных людей развивается такая стойкая идиосинкрозия* к участию в обсуждении чего бы то ни былою
---
* Я знаю, что это слово означает "генетически обусловленная реакция, возникающая у некоторых людей в ответ на определённые неспецифические (в отличие от аллергии) раздражители", но мне хочется его тут употребить, и плевать на то, насколько это уместно в данном контексте.

+-1–

ответить

Booooo ★➦2haw2• 13.08.20 23:11

Советский дрек и британский дрек: и то, и другое - дрек.
Советский не дрек и британский не дрек: и то, и другое - не дрек.
По моей специальности в Британии есть Кембридж, все остальное - дрек. В Союзе тоже был один вуз, где я учился, остальное - дрек.

+1–

ответить

MM19➦Booooo• 14.08.20 08:44

А что за специальность, можно поинтересоваться? И какой вуз?

+1–

ответить

AK ★➦2haw2• 14.08.20 15:21

Бро, ты меня разочаровываешь! То такой пламенный антирасист, что я аж прослезился, то называешь российскою глубинку Задрищенском.
А насчёт програмирования, поверь мне старому кодеру, любой програмист всегда походу занимается архитектурой. Это самая простая часть работы. Просто архитектором, без кодирования может быть любая домохозяйка, и зачастую так и бывает. Потому что, в отличии от кода, бумага всё стерпит.

+0–

ответить

2haw2 ★➦AK• 14.08.20 21:07

Бро, а причем тут назвать провинцию задрищенском (кстати, в форме цитаты предыдущего участника) и расизм?

+0–

ответить

AK ★➦2haw2• 15.08.20 00:18

Ну а ты сам прикинь: живёт человек в городе Синеозёрске, с населением 5000 человек. Закончил там Индустриальный техникум, чем и гордится. А ты, как и твой не менее снобистский собеседноник, называют всё это Задрищенском. Зачем обижать людей, бро? Да, они не живут в Эмиратах, но они все равно хорошие люди.
P.S. Израиль - Эмираты - Мир, Дружба, Жвачка!

+1–

ответить

2haw2 ★➦AK• 15.08.20 13:21

Ну да, это не очень вежливо было, хотя и не расизм. Израиль - Эмираты one love, Ближний Восток без границ! В жопу отдельных хитрожопых политиков, нам нечего делить. Мы нужны друг другу, братья!

+0–

ответить

Ost• 13.08.20 13:03

Знакомого моего знакомого взяли на работу за (миль пардон мон франсе), похуизм. Он сидел на пособии по безработице 1. Его платят достаточно долго до того проработавшим и оно вовсе не маленькое. По-моему, 75% от последнего оклада. На работу он не рвался, хотел "отдохнуть". Но кормильцы, биржа труда, всё же временами доставали и присылали возможные места трудоустройства, на которые он был обязан попробовать устроиться. Арбайтсамт не сильно нарпягается в отборе именно подходящих мест, но идти надо. Послал документы и к своему удивлению, был вызван на интервью. Должность была на ступень, а то и две, выше его уровня. Пусть будет начальник отдела. Понимая бесперспективность и матеря арбайтсамтовских клуш, оделся как попало, не готовился и припёрся. В приёмной сидели полдюжины кандидатов. В костюмах, галстуках, при тоненьких ноутбуках и "кожаных" папочках с документами. А наш соискатель припёрся с пакетом супермаркета. Пообщался, как и готовился. Абы как. Постоянно сруливал на знакомые ему технические темы и уходил от организационных. Получил подпись о посещении интервью и укатил домой ждать отказа, чтобы отправить его в арбайтсамт. Дождался... звонка и вслед за ним мейла с вариантом трудового договора со смехотворным испытательным сроком в месяц и почти автоматическ переростанием в полный договор с подскоком зарплаты.
Когда уже почити при параде припёрся во второй раз, будущий шеф сказал короткоЕ
- А вот галстук не нужно! Мы приняли вас за независимость, "демократичность" и знание самой "темы и материала". Руководить научим!

+14–

ответить

Хренонимус ★➦Ost• 13.08.20 13:49

Вот кстати, момент - меня считают неплохим инженером, но, вполне обоснованно, плохим руководителем. Причем именно знание тех.составляющей является помехой. Когда парни решают какие-то задачи, которые я сам не делал, это мешает меньше, чем когда они решают задачи, которые я решал не раз и не два.
Отсюда - парадоксальный вывод: чем меньше разбираешься в специфике, тем лучше руководишь. В идеале, вероятно - иметь представление о процессе и основных проблемных местах, но не знать его досконально.

+4–

ответить

Ost➦Хренонимус• 13.08.20 14:45

Глубину вторжения шефа в процесс нужно соизмерять с целями. Если цель - эффективность производства, то бех педагогики, на всю глубину и личным примером. Если велика нотка воспитания кадров, то дать им набить шишки. Но разумно сбалансировать "обучение лбом" с интересами фирмы.

+-1–

ответить

Хренонимус ★➦Ost• 13.08.20 15:56

Я на своем опыте заметил разницу - когда мальцы знают, что шеф в этом вопросе гуру, то они даже мозг не включают. Человеческая натура, возможно. С любым вопросом (даже если они знают ответ) - бегут ко мне. Т.б. да, постоянный контроль производства и я в курсе что и как делается. Но, это задача главного инженера.
Но интересно другое - когда мальцам говоришь, что я это делал один раз в жизни у меня были вот такие моменты и процесс должен проходишь принципиально по пути Х, то количество вопросов моментально снижается. Результат может немного отличаться от того, как я бы делал (свой почерк есть у каждого), но задача будет выполнена за +\- то же время.
В последние годы я пробую первые пол года контролировать каждый шаг новичка, а потом ставлю парня с опытом как первого, кому задать вопрос.
В результате - увеличилось суммарное количество одновременных проектов, которые ведутся. Поскольку у меня появилось время двигать задачи, как у руководителя :)

+1–

ответить

drrddr➦Хренонимус• 13.08.20 16:29

(На ухо: А вы спросите капитана Иванова про систему децентрализованных директив Мольтке Старшего, там и тех.знания не помеха)

+1–

ответить

Alissa➦Хренонимус• 14.08.20 02:07

"В последние годы я пробую первые пол года контролировать каждый шаг новичка, а потом ставлю парня с опытом как первого, кому задать вопрос".

Я раньше тоже "подращивала" какое-то время, а затем часть вопросов переводила в круг ответственности этого человека. Но сейчас штат особо не расширить, нагрузка на каждого предельно высокая, на каждый чих промежуточного менеджера не поставить. А даже из очень хорошего, прокачанного исполнителя за короткое время не сделать управленца.
Поэтому пробую сейчас другой способ. Со среднего звена переключилась на джунов и стажеров, которые как чистые листы.
С первых дней, даже не месяцев, помимо их основной работы под началом более старших, ставлю какую-то задачу, сама помогаю решить. А после спрашиваю, могу ли с подобным вопросом направлять к ним других коллег, чтоб объяснили и помогли в этом вопросе. Всегда все за. Таким образом закрепляют навык, с первых дней учатся объяснять задачу, понимать ее цель, волей-неволей усвоить причинно- следственные связи, отвечая на вопросы новичков, ну и учатся сразу работать в команде. А мне профит, что можно быстро оценить потенциал, не отвлекают одними и теми же вопросами всех подряд, не надо специально отдельно обучать, неся риски, что сотрудничество будет не долгим, а ресурсов будет потрачено больше, чем получено результата. Ну и главное, как вы сказали, позволяет вести одновременно много проектов в сжатые сроки.
Через год буду подводить итоги, что из этого выйдет.

+3–

ответить

Пахом Стаканыч ★➦Хренонимус• 18.08.20 01:57

Поздравляю, вы в шаге от MBA.

+0–

ответить

ashamalo• 13.08.20 12:59

А потом оказалось, что никаких новых технологий они не используют, а ты ты делаешь старую привычную работу за зарплату 70% от рынка?

+8–

ответить

AK ★➦ashamalo• 13.08.20 15:41

Это,кстати, именно так и оказалось. Им реально требовались Java и SQL. За несколько вопросов они убедились, что моё резюме не выдуманное. А потом стали спрашивать другие вещи: про UI , deployment и администрирование базы данных. Таким образом получилось, что на 80% вопросов я не ответил. Вполне возможно, что и остальные соискатели тоже, но торговаться я с ними уже не мог.

+3–

ответить

Ша➦AK• 13.08.20 21:03

С 2004го прошло много лет. Ты еще там работаешь?

+0–

ответить

Fol➦AK• 13.08.20 21:17

Так чего ж в истории это не написали?! Тогда была бы законченная история и жирный плюс. А так... смазана концовка...

+0–

ответить

Alissa➦AK• 14.08.20 10:50

Полагаю вы были выбраны изначально под задачи, а остальное- способ торга с их стороны.