Кастрюлеголовые борцунишки злобно срут кирпичами, но с Белоруссией поделать ничего не могут :)))
alexx__ka➦Pivo Vodkin• 10.09.20 12:37
Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 14. Покушение на преступление
1. Покушением на преступление признаются умышленное действие или бездействие лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Ответственность за покушение на преступление наступает по той же статье Особенной части настоящего Кодекса, что и за оконченное преступление, со ссылкой на данную статью.
Скорее 4,5-5 миллионов подозреваемы...
Всего 6,6 миллиона избирателей. У Лукашенко - около реально было 10-20% голосов (по тем участкам, где считали честно).
Pivo Vodkin ★➦alexx__ka• 10.09.20 10:51
Итак:
1. "6,6 миллионов избирателей." (с) с сайта ан.ру
2. "По данным переписи 2019 года, население республики составило 9 413 446 человек." - (с) википедия.
3. Если нет детсадов, зарплат, уверенности в завтрашнем дне, то население рожает очень неохотно - закон социологии.
Моё мнение:
Если каждый третий житель - ребёнок до 18 лет, то стоит ли менять на троне человека, который достиг этого результата даже без собственных месторождений нефти и газа?
alexx__ka➦Pivo Vodkin• 10.09.20 11:04
Ответ на п.2 - по данным переписи - так она также сфальсифицирована, как и выборы. Реально в Беларуси живёт на миллион меньше. Остальные только числятся... У моих родителей двое детей и 5 внуков. Итого зарегистрировано в Беларуси 9 человек, фактически проживают - 2 человека... И аналогичная ситуация у многих.Официально выписаться с отказом от гражданства - 200 евро с человека....
Ответ на п.3 - 26 лет назад, на момент прихода к власти Лукашенко, в Беларуси проживало 10,3 миллиона...т.е. от уверенности в завтрашнем дне население уменьшилось на 800 с лишним тысяч и это только по официальным данным...
На у ваше мнение пусть остаётся вашим.
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 12:35
Что пририсовали - бесспорно, но 10-20 такой же фонарь. 40-50% у него точно было, а у Тихановской не больше 15%. Простые опросы в общем на эти ориентиры и указывают. Видимо поэтому "оппозиция" и не захотела проводить пересчет в присутствии иностранных наблюдателей - факт подтасовки они бы доказали, но одновременно с этим бы подтвердили, что все равно проиграли.
alexx__ka➦alexx__ka• 10.09.20 12:43
И, какой блДь, пересчет, если бюллетени сожгли в тот же день...
mention➦alexx__ka• 10.09.20 13:30
Узбагойтесь тогарищ,
приятно видеть вас, как правдолюба и прочее, прочее, прочее положительное,
т.е. как раньше говорили - человека со светлыми лицами, в вашем благородном
негодовании.
Помню, давече, в 90-ые такие светлолицые чуть не угробили Россию, но вы
несомненно к ним не относитесь, вроде бы, может быть.
В любом случае помыслы ваши чисты, как белый лист бумаги, но я надеюсь вы
таки сможете написать на нем какие нибудь красные буквы.
alexx__ka➦mention• 10.09.20 13:47
Красное на белом в Беларуси запрещено....
За рисунок красным на белом можно либо штраф до 30.000 (по курсу на российские рубли) или до 15 суток.
А касательно развалить - так сейчас все разваливают не хуже, чем в 90-е. Это и России и Беларуси касается.
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 14:30
Нет, опрос вообще то нескольких европейких агентств- они тоже российские агенты.
Кстати, что "Мы точно знаем, что часть бюллетеней уничтожена" - это голословная брехня Колесниковой, не подкрепленная ни одним фактом. Да и брехня про "80% оппозиции" это перебрех брехни. Началось все с псевдоопроса по телеграмм-каналу 2000 человек, где у Тихановской якобы было 53% (специально рисовали, чтоб не тянуть до второго тура), больше никакой базы нет (что не мешает врать про победу псевдооппозиции). Так что Лукашенко приврал себе процентов 30 (тихановской урезал 5), а Тихановская - процентов 40 (Лукашенко урезала 45). Но потом и 53 показалось мало, еще 30 пририсовали... Так что по подсчетам "оппозиции" голосовало процентоа 1050 населения...
Попробуйте не врать хотя бы себе - если бы у Лукашенко было бы 3% поддержки (как брешет Тихановская), он бы и суток не продержался, с таким рейтингом не бывает правителей ни в одной стране мира. Примерно при 25% поддержке власти уже начинается кровавая бойня по примеру Сомали. Не стройте иллюзий, Белоруссия не уникальна, а подчиняется общим социальным принципам
wimpall➦alexx__ka• 10.09.20 14:36
"так сейчас все разваливают не хуже, чем в 90-е."
Это показывает что в 90-е вы сознательно - не жили.
"Не стройте иллюзий, Белоруссия не уникальна, а подчиняется общим социальным принципам"
Так це ж - майданьцы. Они в принципе безграмотны.
Лично видела по ТВ: в прямом эфире выступает председатель участковой избирательной комиссии и говорит, что на её участке проголосовали по списку 900+ человек, а в урне оказалось 1400+ бюллетеней, то это как? Неконтролируемый прирост?
Ради справедливости — в данном случае нужны просто перевыборы в соответствии с международными нормами; ну было б как в Польше 51/49 и фсё, или даже 90/10 в пользу Лукашенко, но прозрачно — какие проблемы?
Nadine ★➦wimpall• 10.09.20 14:47
Ну кто б о грамотности ещё вещал, как не человек, сам пишущий с ошибками?!
В том то и кроется ирония - председатель комиссии человек Лукашенко или нет?
Если был бы его, то не говорил бы такого, чтоб не подставлять, а если не его... тогда совсем интересно - "оказаться" у урне просто так не может - на бюллетенях как раз и стоит его подпись, как и на акте подсчета после вскрытия урн. "Просто так" только дети на свет появляются, как говорится. Так что налицо та самая пресловутая "двухвекторность", видимо председатель брал бабки сразу от всех кандидатов.
PS вообще то наблюдателей из ЕС приглашали, только они не захотели "почему то". Так что еще довольно интересный вопрос, кто больше липовых вбрасывал и по чьей инициативе
wimpall➦Nadine• 10.09.20 14:59
"Ну кто б о грамотности ещё вещал, как не человек, сам пишущий с ошибками?!"
Скажите, пенсия на Украине - когда достигнет 180 долларов как при Януковиче?
Впрочем, даже если бы такой вброс и имел место даже на всех участках и везде бы вбрасывали только за Лукашенко... простая математика показывает, что 3% при любом способе округления бы не было.
Смотрим: допустим "фальшиво" 1400 при 10% Тихановская и 80% Лукашенко. Значит это 140 и 1120 голосов. Допустим что за Лукашенко вбросили эти (1400-900=500), значит реально 140 и 620 голосов. Тогда из 900 голосов 620/900=68,9% Лукашенко и 140/900 и 15,6% Тихановская.
Как видите, мы взяли один их самых худших вариантов... и в итоге Тихановская все равно в пролете. Я же как раз дал Лукашенко не 69 получаемых процента, а всего 45-50, то есть ухудшил раза в 1,5. Но как ни крути, в 3% никак не превратить, "оппозиция" все равно врет, причем даже больше Лукашенко
alexx__ka➦Soma• 10.09.20 15:31
Мсье, ссылку на эти европейские агенства и результаты опроса.
Пока не будет ссылок на известные европейские агенства считаю вас троллем и звездоболом....
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 16:06
не хамите, я не говорил, что они известные первой величины. При этом вы сами вообще не накакие опросы не полагаете, даже хоть слегка официальные, имеющие хоть одну юридическую привязку к какой то организации.
Немецкие опросы - Дойче Велле (проводил Joerg Forbrig, он еще руководит Германским Фондом Маршалла США), опрос Фонда имени Фридриха Эберта (Christopher Forst), порос Фонда Фридриха Наумана (Ute Kochlowski-Kadjai). А к примеру в Литве (Балтийская международная академия, Михаил Родин) вообще говорят, что 80% близко к правде. Или Литва вдруг стала пророссийской?
Кстати, крупные агенства "почему то" отказались публиковать свои опросы от слова СОВСЕМ, так как пришлось бы апризнать, что хоть и были вбросы, они не меняли картину.
Да, не знаю, знакомы ли вы с математикой - вы как то решили "не увидеть", что один из сильнейших козырей про вбросы на участках оказался не таким уж и сильным. Или вы не знакомы с функцией гиперболы?
alexx__ka➦alexx__ka• 10.09.20 16:14
Публикуй тут ссылку на сайт дойче велле с результатами их опроса
alexx__ka➦Soma• 10.09.20 16:24
Молчишь, тогда я опубликую то, что сказал Joerg Forbrig, на которого ты ссылается:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/priznaet-li-frg-itogi-golosovanija-v-belarusi/a-54517958
Нельзя сказать, что его избрали. Мы уже много лет знаем, что выборы в Беларуси - объект манипуляций. Это, скорее, ритуалы, а не выборы. И вчера было тоже самое. А 80% - это та цифра, которую Лукашенко заказал у своего аппарата", - так итоги голосования в Беларуси прокомментировал в интервью DW политолог Йорг Форбриг (Joerg Forbrig), который руководит в Германском Фонде Маршалла США исследованиями в области Центральной и Восточной Европы. Но от прежних лет, полагает он, есть существенное отличие.
Во-первых, по оценке Форбрига, Лукашенко утратил свои некогда действительно сильные позиции среди избирателей в небольших городах и на селе. А, во-вторых, явно ощущается большое недовольство элиты происходящим в стране, в том числе - в экономике. "Страна уже много лет находится в стагнации, - говорит политолог, - это стыдно для страны, которая в советские времена была в числе наиболее развитых (советских республик. - Ред.). Элита же понимает, что перемены возможны только с другим президентом".
Вот, что сказал эксперт...
Что, балаболушко, ты думал что тут никто поиском пользоваться не умеет???? :)
да кто же спорит... и Лукашенко надо сажать, и Тихановскую с Бабарико, и председателей комиссии, берущих бабки со всех. Речь о другом - делать вид, что врет только одна сторона, а другим все простительно тоже не дело.
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 16:37
клоун, дай хоть один опрос международного агенства, где пишут про 3 процента у Лукашенко
alexx__ka➦Soma• 10.09.20 16:49
Слушай, Вуди Вудпекер недоделанный, я где писал про 3%???
Со ссылками на дойче велле обделался, так сиди и обтекай...
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 17:13
это брехал Телеграмм-канал про 3%. Так что, сам то дашь ссылку на международные опросы?
alexx__ka➦Soma• 10.09.20 17:29
С балаболом я не дискутикую, просто прокомментррую для вменяемых людей:
Дело вовсе не во вборосах - вбросы были на досрочном голосовании- при реальной явке 10-15% (бюджетников принудительно загоняли на досрочное), вбрасывали еще 30%, и "сделали явку" на досрочном 43% по стране...
Но даже так Тихановская по многим учаткам набирала большинство.... :)
Поэтому после выборов бюллетени никто не считал, просто писали нужную цифру в протокол...
По большинству участков протоколы просто не вывешивали... А то вдруг число собравшихся увидеть противников Лукашенко явно (в разы) превысит указанное в протоколах...
Дальше все есть на Youtube - ОМОН и внутрение войска стали избивать/пытать и убивать протестующих...
alexx__ka➦Soma• 10.09.20 17:36
Официальные соц. опросы в РБ иностранным компаниям проводить ЗАПРЕЩЕНО.
Есть десятки участков (из 6000+ по стране) где голоса считали честно и протоколы вывесили:
Но во многих из них посчитаны до 30% вбросов на досрочном голосовании...
https://www.b-g.by/wp-content/uploads/2020/08/---6-leninskiy-rayon-bresta.jpg
https://www.b-g.by/wp-content/uploads/2020/08/----34-leninskiy-rayon-g.-bresta.jpg
А вот на немногих участках, где не было вборосов - цифры в протоколах еще интереснее:
https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1977127/wx720.jpg
Pivo Vodkin ★➦alexx__ka• 10.09.20 17:52
Дык я ж не об абсолютных цифрах, а о пропорции. Те, что числятся, точно такие же избиратели и имеют право голосовать - через посольство или как там процедура организована. Они учитываются и в 6,6 миллионов избирателей, и в 9,4 миллионах официально проживающих.
Или вы имеете в виду, что среди уехавших меньший процент детей до 18 лет? Ну тогда получается, среди оставшихся он больший.
wimpall➦alexx__ka• 10.09.20 18:03
"В во второй половине 90-х вполне сознательно жил."
Десятилетним?
wimpall➦alexx__ka• 10.09.20 18:03
"Мсье, ссылку на эти европейские агенства и результаты опроса."
"Не хочу, не хочу видеть, гадкая, гадкая реальность, ну маааам" (с)
Pivo Vodkin ★➦Ввелник• 10.09.20 18:07
Не тупость, а отсутствие информации. Которую я, кстати, не против получить - в конце моего текста есть вопросительный знак, если вы не заметили.
Живу я в РФ и могу подробно и обстоятельно ответить, чем меня не устраивает президент Путин, и почему мне хотелось бы видеть на его месте, допустим, Грудинина, а лучше Пиво Водкина, какие изменения после этой перемены произошли бы (и как произошли бы) в жизни страны и населения.
Что до Белоруссии, каюсь, я не столь пристально следил за информацией, и не имею ни малейшего понятия, какая программа у той же Тихановской и прочих кандидатов, что и (главное!) КАК они намерены менять, кроме фамилии президента и формы задницы, сидящей на троне.
alexx__ka➦Pivo Vodkin• 10.09.20 18:21
Ее программа - провести новые честные выборы, на которых будут все кандидаты, которых Лукашенко посадил в тюрьму до выборов.
Этого было достаточно, чтобы большинство проголосовало за школьную учительницу, а не за Лукашенко....
alexx__ka➦Pivo Vodkin• 10.09.20 18:28
Я ничего не считаю, вся статистика в РБ, в т.ч. по численности населения фальсифицирована.
около 20 лет назад крупнейшем белорусском вузе преподаватель нам говорил, что в Беларуси есть ложь, есть наглая ложь, а есть и статистика...
p.s.
"Или вы имеете в виду, что среди уехавших меньший процент детей до 18 лет?" - оно и логично - мижики-гастарбайтеры едут работать без детей. С семьями - это те, кто давно уехал на ПМЖ в другие страны, но сделал деиям белорусский паспорт.
т.е. муж или жена с белорусским гражданством делают белорусский паспорт своим детям, чтобы без виз ездить к бабушкам.
Поэтому по факту официальная численность населения Беларуси давно не соответсвует действительности и проблема в том, что правдивых цифр не знает даже министерство статистики РБ... :)
Pivo Vodkin ★➦alexx__ka• 10.09.20 18:40
Ну а дальше-то что? Выбрали условную Тихановскую. Посадили Лукашенко. Что дальше должно измениться для людей, и как этого планирует добиться условная Тихановская? (Я не знаю всех кандидатов, поэтому буду называть "условная Тихановская", имея в виду: конкурент(ы) Батьки на выборах).
Какие ещё радости для народа принесёт перемена мест, кроме того, что в белорусских тюрьмах станет на 1 зэка больше?
Этот момент не затрагивает ни российское ТВ, ни белорусский канал (у нас один показывает), да и в инете никто толком не обсуждает. Поэтому инфы у меня ноль, про Тихановскую знаю только фамилию, про остальных и того не знаю.
Pivo Vodkin ★➦alexx__ka• 10.09.20 18:46
Программа кандидата в Президенты - провести честные выборы? Хммм, это если и может быть программой, то только для работников ЦИК, но никак не для президента (кандидата в президенты).
"Как вы планируете супружескую жизнь, семейный бюджет, сколько у вас будет детей, сразу возьмёте ипотеку или первое время будете арендовать?" - "Ну, я хочу, чтобы на свадьбе был лимузин и раскрашенные надувные шарики в форме сердечек!"
Кстати, вполне себе неплохой обзор на тему рейинтга Лукашенко:
https://www.youtube.com/watch?v=UbbyPe3ZUQk
там есть и про "Сашу - 3%" - откуда они взялись. Реально у него 13,5- 17%, даже с учетом погрешности не выше 22% - вполне блико к действительности.
А что, когда человеку вручают бюллетень на избирательном участке, там есть подпись председателя комиссии или он ставит свою подпись перед избирателем? Я не помню — на выборы не хожу много лет (по идеологическим соображениям). Да и подделать подпись достаточно просто.
Nadine ★➦wimpall• 10.09.20 19:28
При Яныке 180×5 = 900грн
Сейчас 180×27,5 = 4950грн
Да вроде есть такие пенсии, есть и побольше.
wimpall➦Nadine• 10.09.20 19:50
'Да вроде есть такие пенсии, есть и побольше'
Только при кговавой панде это была МИНИМАЛЬНАЯ пенсия. С другой стороны - зачем майданьцамь пенсионеры?
Наденька, не говори ерунду. Мой отец проработал дальнобоем больше трёх десятков лет. До 92-го. Объездил Союз от Балтики до Урала, плюс половину соцлагеря. В общем много написать можно. Суть - пенсия 1620 грн. Оговорился, это не пенсия - это плевок.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 10.09.20 22:13
Захотели. Наблюдателей выгнали с участков, голосование проводилось частично без них, частично с наблюдателями от лукашенковского комсомола
alexx__ka➦Soma• 10.09.20 22:16
Опять же - для вменяемых людей: никого никуда не приглашали, все это балабольство троллей, как и то, что якобы предлагали пересчет и от него Тихановская отказалась...
Более того, на независимых наблюдателей вызывали милицию и силой выводили с участков...
Лео Нафигатор ★➦Soma• 10.09.20 22:17
Бюллетени сжимагали и рисовали новые, об этом есть документальные кадры. Поэтому Ваша математика не работает.
3% - это мем. На самом деле сторонников Луки между 15 и 20 по разным данным. Меня это удивило, я меньше 30% не ожидал никак, но в этом году Лука потерял доверие практически у всех.
Моя мама, человек очень в возрасте, всегда бывшая за него, сказала: «ещё месяца три назад я бы проголосовала за Лукашенко. Но за эти три месяца очень многое изменилось».
Лео Нафигатор ★➦Soma• 10.09.20 22:21
Расскажи, как запрещённые организации проведи опросы? Иностранные и негосударственные социологические исследования запрещены, до 2 лет тюрьмы. Мне известен только один более-менее независимый опрос репрезентативной выборки из 1140 человек 7 кластеров.
С нетерпением ожидаю, кто же это опросил?
Лео Нафигатор ★➦Soma• 10.09.20 22:22
А Тихановскую за что? У неё программа из 1 пункта: всех выпустить и проголосовать прозрачно. В чем проблема?
Лео Нафигатор ★➦Pivo Vodkin• 10.09.20 22:24
Простая программа. Всех выпустить из тюрьмы и обеспечить прозрачные выборы. А дальше - кого выберут, так им и надо.
alexx__ka➦Лео Нафигатор• 11.09.20 00:12
После кровавых событий августа и всего беспредела, который лукашисты и менты творят после выборов - за него ещё меньше...
Nadine ★➦wimpall• 11.09.20 00:13
Несьчясьтьный мягькозначьный безьпеньсионьный пропаганьдисьть ты, вимпаль.
Nadine ★➦САНЬДА• 11.09.20 00:15
То есть пенсий по 5 тыщ. В Украине нет?
А батю твоего дуранули, стопудово.
Valentine D➦alexx__ka• 11.09.20 00:30
"Провести честные выборы"... Очередная сказка про белого бычка.
wimpall➦Nadine• 11.09.20 00:34
"Несьчясьтьный мягькозначьный безьпеньсионьный"
Да вы це - пенсiонерам украинскимь расскажите. Вы жеж майданци - кричали о покращеннях? Вот они, на седьмом году майдана - минимальная пенсия выросла с гадких 180 долларов януковича, до светлых и радостных майданных 80 долларов.
Очень такой знаковый - и крайне украинский - рост.
wimpall➦Лео Нафигатор• 11.09.20 00:35
"Сам виноват. Был шанс уйти красиво, теперь нет."
Теперь на польские деньги - будут майданьских человекосжiгателей в РБ засылать? Пусть в РБ расскажут о Героях Украины, Хатынь вспомнят.
alexx__ka➦Valentine D• 11.09.20 00:37
Во многих странах это получается делать на регулярной основе...
Удивлены???
Valentine D➦Nadine• 11.09.20 00:40
У какого процента пенсионеров? У моих родственников меньше 100 долларов у каждого. А еще при подсчете вы не указали, насколько выросли цены. На те же коммунальные услуги.
Лео Нафигатор ★➦wimpall• 11.09.20 00:45
Так. По порядку. Кто кого туда заслал? Я вот там был, ни одного засланца не видел. Может, подвезут ещё, но на тот момент, когда Лука должен был уйти, не было.
Дальше. Пока что подвезли активистов из кпрф, ведущих на телевидение (свои отказались брехать) и непонятных силовиков из никакого ведомства, тоже из России.
Человекосжигатели - это где? Погибло несколько (точное количество неизвестно, так как есть пропавшие без вести) протестующих. Зверски избито более 7 тысяч.
Из ОМОНа пострадавших даже по официальным данным 6 человек - могу показать видео, как это было. Омоновцы остановили автомобиль и начали его крушить, водитель надавил на газ.
И кто тут человекосжигатели?
Лука проиграл, но ведёт себя как трусливый мудак. Он знает, что ему лично ничего кроме Гааги не светит. Поэтому цепляется за кресло ценой жизней людей. Вот и всё.
wimpall➦Лео Нафигатор• 11.09.20 01:07
"Человекосжигатели - это где?"
Это - украина. Страна победившего майдана. Имею, знаете ли родственников в Белоруссии - и совсем не хочу им таких же радiстей как на украине.
wimpall➦Nadine• 11.09.20 08:53
"Вы слышите чьи-то крики? Это кричит ваша проданная совесть "
Интересный и в то же время - крайне майданьский комментарий. В ответ о зримых покращеннях на Украине - в области пенсий.
Прямо хоть отдельной брошюрой издавай: "Диалог с майданьцевь"
- у вас пенсии по украинские выросли с 180 до 80 долларов.
- Это кричит ваша проданная совесть. (С)
alexx__ka➦wimpall• 11.09.20 09:04
В Беларуси своих радостей хватило с 9 августа.
Я увез семью, чтобы дети больше не спали под взрывы гранат.
У дочери знакомого 3 шва на ноге от осколков гранаты - шла по городу в мироной колонне протестующих; сын сотрудницы трое был жестко упакован на несколько суток за то, что шел в магазин..
Вы в Украине сами разбирайтесь, в Беларуси народ этого усатого урода-узурпатора больше терпеть не будет.
Удачи!
Nadine ★➦wimpall• 11.09.20 09:15
Всё же у вас галлюцинации, неуважаемый украинофоб. Алкоголизм, наркотики?
Я никогда не была на майдане (на самой площади, конечно, была), не участвую ни в каких протестных акциях по идеологическим соображениям. Так что мимо. Возможно, и я "мимо", подозревая вас в потребности заработать на бутылку или дозу, очередной раз попугайски-безмозгло повторяя "майданець".
"Беднá фантазия сексота,
Продал иль предал — заработал!"
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 09:32
РФ, средняя пенсия в 2013 году 10 038руб = 315 долларов.
РФ, средняя пенсия в 2020 году 14 163руб = 188 долларов.
У вас там Майдан был?
Лео Нафигатор ★➦wimpall• 11.09.20 09:42
Если имеете там родственников, они должны были рассказать, что ультранаци там нет. Даже просто наци там крайне непопулярны. Равно как и насилия между сторонниками и противниками Луки не наблюдалось.
Никто никого не сжигает. Убийства исключительно на совести бывшего президента.
Естественно есть. Цитирую правила согласно ЦИК Беларуси: "Недействительным признается бюллетень:...если на оборотной стороне отсутствуют подписи членов участковой комиссии (не менее двух)." Так что там всегда как минимум подпись или председателя или его зама, плюс еще одного члена комиссии.
Строго говоря, именно так и можно проводить проверки. Наполню, про "уничтоженные часть бюллетеней" - брехня, никто ничего не уничтожал и при желании их все можно посчитать. Другое дело, почему и кто именно их ни хочет считать. Лукашенко пририсовал себе процентов 30, и не хочет этого признавать, "оппозиция" даже с учетом вбросов пролетела, и пересчет им не интересен, а комиссия на местах видимо "обслуживала" всех одновременно.
Если говорить не предвзято, то судить можно по выборам а других странах. Например, в России у Лукашенко 53%, у Тихановской кажется 42. Конечно тут их показатели ближе... но только вот те, кому приходится работать в другой стране априори меньше поддерживают своего президента по вполне понятным причинам. Значит в стране у него процент несколько выше этих показателей, а у нее ниже.
Сразу замечу - фантазии про "и тут подделали" не имеют смысла - если бы подделывали, то было бы не 53, а все 100, или как минимум как в Белоруссии. Больше похоже, что тут больше сказался вопрос явки - оппозиция обычно просто активнее ходит на выборы.
Soma➦alexx__ka• 11.09.20 09:56
Да что же вы за брехло? Вы постоянно берете только часть фактов, а неудобные игнорируете?
Наблюдатели БЫЛИ, хоть и немного.
Просвещу, если вы не знали или целенаправленно брешете. Не было наблюдателей от ОБСЕ и ВЦИК, но были наблюдатели от СНГ - из 8 стран. Они там были с 24 июля, возглавлял их председатель исполкома Сергей Лебедев. Наблюдало около 180 человек.
Хотите это оспорить, или начнете опять петь, что "это не считается", так как вам это не нравится?
Soma➦Лео Нафигатор• 11.09.20 10:19
Честно? Мне вообще не важно, у кого там какая программа - это бело исключительно белорусов. Я там вообще никому там не симпатизирую. Лукашенко доит Россию и при этом спонсирует Украину и Литву, то есть по сути против нас за наши же деньги вводят санкции. "Оппозиционеры" - представители бизнеса ("а что Титов"), которые точно так же имеют интерес в Польше/Прибалтике/Украине, причем так же за счет России.
Единственная разница между ними вот где: Лукашенко все же белорус, оппозиционеры в основном космополиты (бабки не имеют национальности), а Колесникова вообще манкурт. Давайте честно - неужели от разорвавшей паспорт своей страны кто то ждет патриотизма?
А в остальном, будьте реалистом. Может смотрели серию Южного парка про выборы эмблемы в школе? Там есть замечательная фраза, что всегда приходится выбирать между клизмой и дерьмом, так как только они могут подняться в политике наверх. Поэтому попробуйте взглянуть с этой стороны - они все жулики, разница только в небольших деталях и последствиях выбора. Помните как у Свифта война началась только из-за того, с какой стороны бить яйцо? Никто не задавался тем, что из себя представляют стороны, при волнениях всем управляют только идеи, и это не меняется на протяжении веков
alexx__ka➦Soma• 11.09.20 10:51
Дорогой балабол, вы мне уже обещали ссылку опрос на "Дойче Велле" с результатами в 80% за Лукашенко, так я вас носом с вашу ЛОЖЬ ткнул.
Сейчас вы про налюбдателей вещаете...
На моем участке гражданин России президента Беларуси выбирал, что незаконно.
Но ни комиссия, ни наблюдатели этого "не увидели", даже когда я их ткнул носом...
В отличии от вас, я лично был на выборах и видел и знаю, что подавляющее большинство голосовало ПРОТИВ Лукашенко.
p.s.ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
4 января 2010 г. № 105-З
О правовом положении иностранных граждан и лиц без гражданства в Республике Беларусь
Статья 19. Ограничение участия в выборах и референдумах
Иностранцы не могут избирать и быть избранными в выборные государственные органы Республики Беларусь, а также принимать участие в референдумах.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 11.09.20 11:16
Как-то тенденциозно.
Итак, с геополитической точки зрения они не сильно отличаются. Возможно, да, возможно, нет, спорить не буду.
По поводу патриотизма не согласен категорически. Колесникова не порвала паспорт, а сорвала операцию по насильственному выдворению её из страны. Её везли в безопасность, а она отказалась пересекать границу и пошла пешком туда, где её посадят, изобьют и возможно убьют. Более патриотического действия не может быть.
Или Вы слышали только официальную версию?
По поводу остального - Лукашенко не выбрали. На выборах за него было где-то 15%, В результате беспредела его поддержка стремится к нулю. В текущем состоянии его правление не только нелегитимно, но и убого.
Ваши опасения по поводу дальнейшей политики излишни. Любой антироссийский (равно как и радикально антизападный) политик по украинскому образцу будет выглядеть там монументальным идиотом. Наоборот, когда страна не будет зависеть от того, с какой ноги встал один человек, в политике добавится предсказуемости.
alexx__ka➦Soma• 11.09.20 11:37
Soma, второй раз макаю носом тебя в твое же дерьмо:
=====================================
"Soma 10.09.20 16:06
"А к примеру в Литве (Балтийская международная академия, Михаил Родин) вообще говорят, что 80% близко к правде."
=====================================
Вчера в 11:09 ты писал, что 80% - близк к правде, сейчас пишешь, что реально 45-50%...
Второй раз пытаешься переобуться, ну-ну...
mention➦alexx__ka• 11.09.20 11:42
Для манкуртов, коих в любрм государстве легион,
символ красное на белом это потакание своим
смертным грехам, как минимум - тщеславие и алчность.
Государство, как политическая единица, представляющая
организацию власти управляющей определённой территорией
и населением вне зависимости от согласия последнего,
совершенно верно давит манкуртов.
Если их не давить, то у вас будет не красное на белом,
а белые на красном.
Soma➦Лео Нафигатор• 11.09.20 11:52
секундочку... "Колесникова не порвала паспорт" - вы это подтверждаете?
Я к чему спрашиваю, по данным украинских СМИ это подтверждают в том числе и Кравцов и Родненков, да и БиБиСИ этот факт не оспаривают. Скажите, Укринформ врет, и их пресс-конференция липа? Конечно, можно долго рассуждать, насильно ее пытались выдворить или нет (хотя не ясно, а эти двое почему поехали - и, кстати, о желании уехать заранее писали видеообращение). Еще интереснее - То есть в вашем понимании Колесникова патриот (замечу, она вообще никто, ее никто не выбирал, она наемное лицо Бабарико). Но кто тогда Тихоновская? Просто из всех оппозиционеров я считал ее единственной относительно легитимной представительницей народа, но получается, что патриот Колесникова, и Тихоновская предательница народа?. Достаточно любопытный взгляд на вопрос...
Насчет процентов - давайте будем честны, не нет ни у кого подтвержденных данных про проигрых Лукашенко и выигрыш Тихоновской. Все это старая песня, известная в НЛП как двойной мостик. Снимаешь фильм про наркобарона, и потом его юзаешь как "доказательство". Показываешь пробирку, запись белых касок, "отравленного мальчика"... Не важно, что потом ложь раскроется, люди психологически уже настроены.
Метод известен довольно давно. Простой пример - вопрос израильского теста на гражданство (да/нет) Знает ли ваша мама, что вы употребляете наркотики? ("правильный ответ" - да, так как скрывать нельзя, хоть и не пользуешься) или Используете ли вы противозачаточные - тоже ответ "да", даже для девственника(цы).
Психология забавная штука, если в одном предложении содержатся два утверждения и один явный вброс, то когда вброс вскрывается, все кидаются обсуждать одно утверждение, а другое просто заглатывают. Можно до посинения говорить о законности лжи с пробиркой, но вброс про ОМП все равно прошел как достаточное основание для войны. Никто даже не поднимает тему. А насчет реакции... про цыганский гипноз слыхали? Пока идет тактильная обработка, цыганка вбрасывает множество "ошибок" ("путает" имена, короля валетом назовет...) - а принцип то прост, время реакции. Человек не успевает обдумать одно, как ему уже надо переваривать другое. Сейчас так много вбросов, что оболванить человека проще простого, а фильтруют инфу далеко не все, и причем почти всегда фильтруют только односторонне, так и формируется радикальная точка зрения.
Если интересно, не задумывались, когда это началось? Я вот помню, как в английском слова "повстанец" и боевик (рабел и инсургент) имели противоположный смысл, и как буквально один фильм (звездные войны) подменил слова на обратные.
alexx__ka➦mention• 11.09.20 11:56
Больше нет согласия населения и многие манкурты очухались от амнезии...
Soma➦alexx__ka• 11.09.20 11:56
вот что я писал, дословно
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 12:35
Что пририсовали - бесспорно, но 10-20 такой же фонарь. 40-50% у него точно было, а у Тихановской не больше 15%. Простые опросы в общем на эти ориентиры и указывают. Видимо поэтому "оппозиция" и не захотела проводить пересчет в присутствии иностранных наблюдателей - факт подтасовки они бы доказали, но одновременно с этим бы подтвердили, что все равно проиграли.
а про "что 80% - близко к правде" - это не я писал, а Родин. Так что ты уже совсем заврался, даже не стесняешься. Потому то и не смог найти удобную для себе мою цитату и внаглую приписываешь мне чужие слова
mathematicus ★➦wimpall• 11.09.20 12:04
Хатынь сжигали бывшие военнопленные из Киевского котла. Среди младших командиров были два советских лейтенанта - один из Чигирина (Васюра), другой из Харькова (Мелешко). Среди старших командиров был майор РККА Иван Шудра. Бандеровцев ( ОУН(б) ) в Хатыни не было совсем. Ни одного человека. Были мельниковцы из бывшего Буковинского куреня.
Это известно всем, кто потрудился изучить вопрос.
mathematicus ★➦Nadine• 11.09.20 12:05
Вы слышите чьи-то крики? Это кричит ваша проданная совесть.
Думаете, была?
mathematicus ★➦Пирамидон• 11.09.20 12:07
У вас там Майдан был?
Конечно, у него был Майдан. В Киеве. Он же до сих пор не отказался от мысли, что это его страна.
mathematicus ★➦Лео Нафигатор• 11.09.20 12:08
Если имеете там родственников, они должны были рассказать, что ультранаци там нет.
Вы всерьез считаете, что говорите с человеком, а не с жестяным громкоговорителем на столбе?
alexx__ka➦Soma• 11.09.20 12:10
Уймись, придурок.
Приедь в любой город Беларуси и спрости сколько за Тухановскую голосовало...
Лео Нафигатор ★➦Soma• 11.09.20 12:17
Я подтверждаю только, что Вы невнимательно читаете комментарии. Читайте, пожалуйста, то, что Вам говорят, а не то, что Вы хотите услышать.
Колесникова порвала паспорт в машине с силовиками, которые насильно вывозили её из страны. Через несколько минут она могла быть в безопасности за границей. Но она выпрыгнула через окно (дверь была заблокирована) и пошла обратно навстречу тюрьме, а возможно, и смерти.
В каком месте я писал, что Тихановская и прочие предали народ? Это Вы сами додумали. Патриотов может быть больше 1 штуки. Более того, в РБ их сейчас очень много. Почти все.
Данные о выигрыше Тихановской есть у меня. И у Вас. Без опросов, невооружённым взглядом: если на протесты выходит больше полумиллиона человек из 6,6м избирателей, сколько проголосовало против Луки? Социология говорит, что активно протестующих обычно около 5% от числа сторонников идеи.
И как могло 10% проголосовать за Тихановскую, если их на улицах уже больше?
Про цыганский гипноз и технологии ... здесь они не нужны. В стране беспредел, страх и фашизм. Лука проворовался и нарушил ещё до выборов абсолютно все нормы и законы. Поэтому его не выбрали и не хотят.
Вот и всё, просто.
Лео Нафигатор ★➦mathematicus• 11.09.20 12:20
Нет, ну маргиналы есть везде. Но лично я за те несколько дней, которые был в Минске, много ходил по митингам, говорил с людьми - не видел. Национализм в РБ не популярен.
mention➦alexx__ka• 11.09.20 12:40
Всё зашло очень далеко ваш папа коли обычный жуликоватый
председатель колхоза, но другого у вас сейчас нет, хорошо,
если кривая вывезет.
alexx__ka➦mention• 11.09.20 12:54
Другого нет, потому что жуликоватый председатель колхоза вооруженным путем ужерживает власть, которая ему по итогам выборов уже не принадлежит.
завтра поставить у власти бывшего премьера Румаса (вполне адекватная и нейтральная фигура) - и всего делов.
Но "папу коли" и еще много кого из силовикой ждет вышка в полном соотвествии с УК... Поэтому они и не отдают власть.
Soma➦Лео Нафигатор• 11.09.20 13:19
Я то как раз внимательно читаю. alexx__ka прибрехнул, увеличив мою оценко голосов в 2 раза. И потом тихо съехал на оскорбления. Впрочем, истерикой этого тролля я доволен )))
А вот насчет ваших трактовок - я сказал, что уничтожать паспорт, который подтверждает твою принадлежность к гражданам, народу - есть форма предательства этого народа. Паспорт не делает тебя сторонником или противником президента или власти, это только факт принадлежности, самоидентификации. Дальше вы сказали, что "Колесникова не порвала паспорт" - это и поставило меня в ступор. Сейчас вы уже согласны, что все же порвала, но не согласны с тем, как это можно оценить. С интересом послушаю вашу версию, для чего она это сделала, что этим хотела добиться и чего добилась. Я тут вижу только "перфоманс" в стиле прибивания причиндалов к брусчатки или запихивания курицы. Может конечно я не современен, но я не могу увидеть ни одного объяснения, зачем нужно было бы уничтожать паспорт.
Насчет ваших оценок процентов голосования...
1. скажите, а когда это митинговало пол млн, просто интересно узнать дату? Даже заинтересованная в перевороте Германия давала "до 250 тыс". Правда очень оригинально вела подсчет, цитирую "По различным оценкам СМИ, в акции протеста приняли участие от 150 тысяч до 250 тысяч человек". Вы ведь и сами используете указанный мною ранее метод "люк" - в вашем вопросе еже содержится скрытое утверждение, которое предлагается принимать на веру.
2. То, что митингующие (заметим, исключая многочисленных простых зевак "за компанию") были простив Лукашенко - не спорю, но с чего вы взяли, что они все за Тихоновскую? Вы автоматически сложили все голоса против него? Замечу, они уже сейчас грызутся друг с другом (если Тихоновская как то добьется признания, то остальные просто лишаются всего, и наоборот, если они перенесут силу на парламент, то власть у них, а хотя бы отчасти легитимная Тихоновская остается на бобах)
3. Раз вспомнили социологию, то должны согласиться, что процент активности протестного электората раз в 5 больше, чем у консервативного. Равно как и указанные вами 5% - это активные ПОСТОЯННЫЕ протестующие, протестующие всегда, независимо от повода. Так уж вышло, что я изучал психологию управления в универе и старину Милтона Эриксона хорошо помню.
PS как я уже говорил, я даже близко не сторонник Лукашенко, прекрасно знаю, что Белоруссия лидер по числу милиции/полиции (хотя при этом по числу заключенных на душу населения в 2 раза отстает от США), прекрасно знаю, что режим правления авторитарный... Но это все не имеет отношения к попытке односторонней оценки.
PPS А насчет авторитаризма... из интереса почитайте, что пишут жители восточной Германии. Авторитаризм это с одной стороны подавление свобод, с другой - избавление народа от повседневных задач. Конечно, опека многих раздражает, но только когда лишаешься опеки и весь головняк с документами, финансами, лечением, обучением, жильем - начинаешь смотреть на вещи несколько объективнее. Конечно же условным студентам этого не понять (основа протестов в любой стране мира), это приходит с возрастом и опытом.
Опять же, я не говорю, что авторитаризм это хорошо, это каждый должен решать сам. Но решая должен понимать, что в итоге за это понесешь ответственность. Это и называется политическое взросление.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 11.09.20 13:35
Колесникову силовики насильно вывозили из страны. Паспорт она порвала на границе, чтобы ее не смогли вывезти. Обвинять её в непатриотичности за отказ уехать странно. Она поменяла эмиграцию на тюрьму. Это сильный поступок.
С чего я взял, что они все за тихановскую? С того, что все за перевыборы, а это и есть её программа. В РБ Тихановская позиционирована как временный президент, управляющая перевыборами. Поэтому все за неё.
5% активных протестующих я помню. Но такого, чтобы вся страна поднялась - не помню. Съездите туда, граница открыта, посмотрите сами. Я так и сделал, поэтому можете доверять, у меня всё из первых рук.
Поднялись даже те, кто всегда был за Луку. Это очень много.
И вот здесь возвращаюсь к полмиллиона. Если честно, то больше, намного больше полмиллиона.
Оценки связаны с центральной акцией. Да, в Минске в разные дни выходилось от 50 до 400 тысяч человек. Оценки в 250 тысяч - вполне возможно, смотря в какой день считали. Но мы ведь считаем по всей стране? А акции проходят даже в деревнях, всегда бывших основным электоратом Луки. Если даже они против ... это действительно полный крах.
Nadine ★➦wimpall• 11.09.20 14:05
В Белоруссии начали бить и убивать протестующих гораздо быстрее, чем в Украине.
Soma➦Лео Нафигатор• 11.09.20 14:28
Насильно или нет - понятия не имею, по этому можно судить только из пресс-конференции, данной ими Укринформе. Откровенно говоря, она как минимум сомнительна - повторюсь, это известно только со слов Кравцова и Родненкова, которые уезжали целенаправленно и заранее писали это в видеообращениях. Как по мне, так я не склонен доверять им, но и утверждать обратное не могу, так как не имею фактов.
Но вот про паспорт... вы так пошутили? Это с какого перепуга человека, желающего статуса политэмигранта, не впустила бы Украина?! Да во всем мире этот статус для того и используется, если нет документов.
К сожалению я не могу сказать, что именно вы помните, но в пике бывает и десятки процентов, 5 (вообще то 3) процентов упоминалось именно в статусе постоянно митингующей непримеримой оппозиции. Вот к примеру, вчера сколько митинговало? И еще один вопрос - а за что митинговали, у всех одинаковая позиция, или это сборная солянка, как к примеру перед зданием суда за Ефремова топили?
По поводу цифр, так про какой именно вы день говорите, и из какого источника данные про 500+ тыс? И опять же, не все кто против Лукашенко за Тихоновскую, не подменяйте понятия. Я, к примеру, ссылаюсь на Дойче Велле, данные за 9 августа, на 23.30. Причем, заметьте, немцы упоминают, к примеру, 50 тыс митингующих в Литве. Заметим так же, как происходит подтасовка - "По оценкам tut.by, число демонстрантов на площади Независимости в Минске достигло 100 тысяч человек", а в качестве "подтверждения" ссылаются на твит "Собралось несколько десятков тысяч человек"
https://www.dw.com/ru/protesty-v-belarusi-v-centr-minska-stjanuty-voennye-podrazdelenija/a-54661785
Заметили, как десятки тысяч с легкой руки превратились в сотню тысяч? И в постоянном вбросе "новостей" это прокатило, хоть так ничем и не подтвардилось. Потому то я и говорил и циганском методе "спама" для отвлечения внимания
PS тут добавлю, к примеру тому троллятине я даже искать не стал источник, так как он тут только для хайпа, факты ему не нужны. Но вам поясню, я читаю DW регулярно, в оригинале, да и в Германии не разовый турист - и учился по DAAD, и далекие родственники есть. Так уж вышло, что у меня немецкая фамилия (прадед создавал автопром СССР, и он и дети под репрессии попали потом), и у меня не так много причин любить условного Сталина, но личные мнения не должны влиять на объективность оценки.
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 14:43
"У вас там Майдан был?"
А вы действительно не знаете что в РФ было - с 2013 года?
wimpall➦Nadine• 11.09.20 14:48
"В Белоруссии начали бить и убивать протестующих гораздо быстрее, чем в Украине."
Приятно что вы не знаете как разгоняют в той же сшасии. Или во Франции - жёлтых жилетов. Там действительно - бьют и убивают. А, забыл - там вам неинтересно..
И да, на Украине эти "протестующие" придя к власти стали убивать протестующих - кондиционерами с боевых вертолетов. Или просто сжигать. Ашотакое?
И вы конечно думаете - это никто не видел?
wimpall➦mathematicus• 11.09.20 16:22
"Были мельниковцы"
Я прямо прослезился. Особенно если не знать хто це таке. Организация Украинских Националистов.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 11.09.20 16:35
Да, Ваша версия - официальная белорусских властей и путинских масс медиа - мне знакома. К сожалению, она шита белыми нитками.
Заявление о "решили покинуть страну", сделанное под дулом пистолета? Напомню: они были на тот момент под арестом, не имели никакой связи. Как они могли запостить ролик? И какие ещё "планы покинуть страну", сидя в камере?
Кравцов - знаю из первых рук - никуда уезжать не хотел. У него личные счёты с батькой, но его запугали уничтожением семьи.
С какого перепуга Вы решили, что Колесникова желает статуса политэмигранта? Кто это Вам такую чушь нёс? Она 12 лет жила в Штутгарте и при желании может туда вернуться в любой момент. Сама она вернулась несколько лет назад и работала по профессии в Минске. Да и как она могла из тюремной камеры по своему желанию куда-то выехать? Напомню ещё раз: они все были арестованы за день до того.
Паспорт она порвала на нейтральной территории. Её вывозили в наручниках, прямо из тюрьмы. После белорусского поста на нейтральной территории сняли наручники и отдали паспорт. Она его порвала и выпрыгнула через окно (двери были заблокированы). И пошла пешком обратно. Её не стали догонять, повезли остальных двоих дальше.
Вы представляете себе мужество человека, который за несколько минут до свободы сам идёт навстречу тюрьме, пыткам и возможно, смерти?
Их какого источника данные про 500+ тысяч? Я там был. Говорю о митингах в ночь с 9 на 10 и 16 августа. Конкретно 16 августа 250 тысяч человек было на одной Площади Независимости до Октябрьской. Но это малая доля народа, заполнено было всё. По Проспекту было не протолкнуться - точно не знаю, я только до Якуба Коласа дошёл. В другую сторону до Комсомольского озера. Если Вы посмотрите на карту, это физически не может быть всего 250 тысяч. И это только в Минске.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 16:49
//И да, на Украине эти "протестующие" придя к власти стали убивать протестующих - кондиционерами с боевых вертолетов. Или просто сжигать. Ашотакое?//
Этакто же сжигал?
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 16:56
"Этакто же сжигал?"
Майданьцы. Ровно так же как их Герои Украины - жгли поляков в из домах.
wimpall➦Nadine• 11.09.20 17:04
"Я никогда не была на майдане"
Т.е вы - не разделяли эти сшаские печеньки? Не бойтесь сказать это.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 17:16
//А вы действительно не знаете что в РФ было - с 2013 года?//
Перемога чи зрада?
Soma➦Лео Нафигатор• 11.09.20 17:19
не скатывайтесь в перевирание, как тот тролль. Тут нет моей версии, DW сказал - по мнению некоторых СМИ 150-250 тыс 9 числа, по мнению белорусских властей - 20 тыс. Я вообще не называл численности, но если хотите - предположу, что около 120 тыс, больше там тупо не влезло бы. А насчет ролика, как и с переспрашиванием про Колесникову, спрошу еще раз - вы утверждаете, что Кравцов и Родненков (кстати, имеющие украинский вид на жительство - будете оспаривать?) не планировали уезжать, что их заставили?
Насчет статуса, вот тут вы сами же и закапываете оппозицию. Я почему это говорю - как быть с Тихоновской, если «Литва готова предоставить убежище представителю белорусской оппозиции и его семье до тех пор, пока он не решится на дальнейшую политическую и личную деятельность». Да и не она одна, по данным еще на 26 было "В настоящее время, после тех событий, после выборов, убежища в Литве попросили одиннадцать граждан Беларуси" (руководитель литовского Департамента миграции Эвелина Гудзинскайте). При этом я не говорил, что это хорошо или плохо, просто если вы считаете это плохим, то этим добавляете негатива действиям части оппозиционеров. Колесникова в Штутгарте жила, Тихоновская в Ирландии - это их дело, к теме мало относится. Речь была о том, что и без паспорта могли бы вытурить, если захотели бы.
Но тут интереснее другое - если ваша версия верна и Колесникова поступила как герой, получается что Кравцов и Родненков поступили как трусы?
А вот теперь мы подходим у 16 августа. Скажите, а в своих оценках вы у какую сторону записали митинг в поддержку Лукашенко того же 16 августа? Просто в Германии численность оценили до 400 тыс "против", 65 тыс "за". Объективностью Германия не особо страдает, но даже она не суммировала эти данные и не умножала итог в 2 раза. Так что даже в пике ваши цифры не подтверждаются ничем, кроме субъективных ощущений.
Повторюсь - у меня нет там симпатий ни к кому, но если обе стороны перевирают данные, то они подкладывают свинью своим сторонникам. Если бы к примеру Солженицын не врал по "40 млн в ГУЛАГе", а сказал бы 5-7 млн, то он хотя бы выглядел правдоподобно. Преувеличение конечно кратковременно приносит гешефт, но в долгосрочной перспективе закрепляет за источником статус лжеца
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 17:58
А вы не чухайте, скажите: что же у вас такого случилось в 2013 году, что пенсии рухнули?
Вот в Украине Президента скинули, вы сами это причиной назвали.
А у вас? У вас то презик бессменый! Он за что вас так унизил?
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 18:07
"Вот в Украине Президента скинули"
На Украине - майдан случился. И гражданская война. Собсно об этом вам, майданьцамь - говорили. Но поскольку вы - не сильны умом, то вы - не верили. А скiлькi було обицянок - статус русского языка, пенсия не упадет.. И шотам? Сколько сейчас школ на украине - на русском языке? Околоноля?
"что же у вас такого случилось в 2013 году, что пенсии рухнули?"
В России случилось падение цен на нефть и санкции.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 11.09.20 18:16
Перевирают те, кто занизил. Я назвал Вам размер территории, где было не протолкнуться. Считайте. Мне будет интересно, как Вы распределите 20 тысяч человек (или даже 200 тысяч), чтобы их вообще было заметно. И опять же, это только центральная акция.
Возможно, речь шла о протестах на Пушкинской, там соглашусь, 150-250к могло быть.
Да, я не только утверждаю, что все трое не планировали уезжать, я настаиваю на этом. У меня много источников, в том числе и лично их знающих. И Вы так и не сформулировали, как можно планировать уезжать из тюремной камеры? Ещё раз: их за день того арестовали. У них не было связи ни с кем. Как они могли в тюрьме записать обращение и уехать?
По поводу Тихановской - у неё муж в тюрьме, напомню. Ей сказали: вернёшься - муж умрёт в тот же день. То же самое и с Кравцовым - у него мать (отца убил Лука), братья и сёстры. Вернётся - все попадут под раздачу. Родненков - не знаю, но он сам хорошо ответил на Ваш вопрос на пресс-конференции.
Ваши вопросы показывают, что Вы не совсем понимаете сущность режима и событий. Это жестокий силовой прессинг кого только можно, включая все семьи, родственников и так далее.
Куда я записываю сторонников Лукашенко? Ну про 65к ... это опять же официальные цифры. Площадь Независимости вместимостью в 50-60 тысяч человек не была заполнена и на треть. Так что не больше 20. Кстати, та же вместимость Площади Независимости, если её принять за те же 50к, хорошо подтверждает мой тезис о 500к противников Лукашенко.
Но обратно к сторонникам. Знаете, как их называли в Минске? Пленные. По разнарядке автобусами со всей РБ завозили. Кто откажется - увольнение. Мою маму как бюджетницу тоже пытались, она пришла на сбор в белом платье с красным поясом, её не взяли :). Но и не уволили - а что, я ж пришла?
На том митинге был показательный мужик с плакатом ЗА Единую Беларусь Александра Лукашенко - в столбик, первые буквы жирно-красным. Это хорошо передаёт позицию его сторонников.
Боюсь, количество противников Лукашенко преувеличить нельзя. Из моего там круга - самые разные люди, человек 300-400, "за" голосовали ровно 2. И то не "за" Лукашенко, а ... один обосновал, "впервые голосую за Луку, зная эту морду" (Бабарико), а второй очень православный, его так духовник благословил.
В 2001 году я сам был наблюдателем на выборах от ОГП. Уже тогда Лукашенко набрал по моим личным подсчётам 44%, но выиграл на 2-3% у своего ближайшего противника. С тех пор его рейтинг только падал. Поэтому Ваши - сколько Вы там ему дали? 69? - совершенно нереальны.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 18:17
Майдан и война разные события.
Майдан - внутреннее дело, война РФ с Украиной штука навязанная россией.
Отсюда и падение экономики.
Далее.
Сколько школ на украинском языке в Крыму? Ноль?
Ну и санкции. Во-первых они полезные, сам презик из телевизора объяснил это всей россии.
Во-вторых: это не последние санкции. Они будут усиливаться до тех пор, пока Крым не вернётся в Украину, пока война на Донбассе не закончится, пока россия не заплатит за всё, что натворила в Украине.
Ну? Так перемога чи зрада?
Чего добился ваш презик аннексировав Крым и введя войска на Донбасс?
Пенсионеры в россии ему благодарны за крымнаш?
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 18:26
Квинтэссенция современной майданомыслi.
"Отсюда и падение экономики."
Падение экономики - потому что вы, майданьцы - дебилы. Вам говорили, что так и будет - так и случилось. Образование, а точнее отсутствие оного - ваша основная проблема.
"Они будут усиливаться"/ "пока Крым"/ "пока война"/ "пока россия не заплатит"
#рашкафсе - один из главных майданотегов. Отдельно порадовался за "Крым вернется" (с).
Последние симпатии крымчан к украине (а к майданьцам - их и вовсе не було) - сгорели. В огне костров, на которых они подогревали воду. Чтобы искупать своих детей.
"Пенсионеры в россии ему благодарны за крымнаш?"
Конечно. Вы вероятно не понимаете, но люди не дураки. Люди видят вас, майданьцев - и активно не хотят быть с вами. Зигуйте почаще - заодно и согреетесь.
Заметьте я не спрашиваю про благодарность майданьцам - украинских пенсионеров, ибо майданоразвiтие пенсий говорит само за себя.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 18:30
Вам, рашафашистам, симпатий от украинцев не дождаться.
Их расстреляли в Славянске, в Мариуполе. Их накрыло Градами из Ростовской области.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 18:34
Вам, дебилам, говорили - воровать плохо.
Так не доходит же! После Крыма ещё и на Донбасс впёрлись на танках со свастиками.
Так что на санкции не списывайте, вам - фашистам ещё накидают, раз не доходит.
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 18:35
"Так не доходит же! После Крыма ещё и на Донбасс впёрлись на танках со свастиками."
Перепутали реальность - со своими мриями? Бывает. Держiтесь там.
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 18:37
"Их расстреляли в Славянске, в Мариуполе. Их накрыло Градами из Ростовской области."
Причем расстреливали - украинские артиллеристы. Прямо по городу. Видео - немало есть.
Ну и да, украинская классика жанра - расстрел с вертолета кондиционерами. Не, вы, конечно, до сих пор тужiтесь понять - почему они нас так не люблять-то а? Мы в них стреляем-стреляем - а оне не люблять. Так сказать любовь по украински.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 18:43
Навалом видео с вашими фашистами в Украине.
И технику вашу "спалили" в новостях о Донбассе и фашистов ваших на танках.
Ну и классика - международный суд в Гааге за ваши военные преступления и спонсорство международного терроризма.
Меркель пыталась наладить диалог с вашим презиком, Макрон с ним ручкался.
Всё. И у них терпение закончилось.
Поздравляю за заслуженную одиночную камеру.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 18:47
//"Пенсионеры в россии ему благодарны за крымнаш?"
Конечно. Вы вероятно не понимаете, но люди не дураки.//
Сотни тысяч россиян кричат: Путин вор!
https://youtu.be/LUFItj92mSI
https://youtu.be/N1mtLlORnK8
https://youtu.be/eUFilZkb70U
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 18:52
"международный суд"/"одиночную камеру."
#рашкафсе - один из главных майданотегов. Чойта без огонька у вас сегодня. Зигануть забыли?
Вы тут пока мне пишете очередную майданохрень - от вас уезжают очередные люди. Чтобы никогда не вернуться назад.
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 18:53
"Сотни тысяч россиян кричат: Путин вор!"
Чувачiкь, опять вы считаете людей - за дураков?
Не смотрiте по утрам - украинский телебачер.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 18:57
Это украинский телебачер снял то видео, на которые я ссылки дал?
Что, режет правда глаза? Или эти сотни тысяч не россияне?
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 19:00
"на которые я ссылки дал?"
Вы же ведь и впрямь не думаете что я буду смотреть - майданьские ссылки? Скажите же своими словами - шотам?
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 19:05
Майданотеги?
Кто сейчас списывает обнищание россии на санкции, а? Это же вы плачетесь!
К Новому году доллар по 100? Или дефолт устроите?
У вас там долга уже 20% от ВВП накопилось, и растёт он как снежный ком. Золото продаёте ненавистным буржуям, станки рубли день и ночь печатают.
А фюрер ваш с телевизора что обещает? Молочные реки?
Нифига.
Медведев с Мишустиным велят готовиться к эпохе без углеводородной торговли и отключению россии от международной платёжной системы. Если вы не читали их речи, я вам не доктор.
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 20:07
"К Новому году доллар по 100?"
#скiро - любимый майданотег. Слышу это уже 7й год подряд. И яктам?
"У вас там долга уже 20% от ВВП накопилось"
Особенно приятно, что вы следите за госдолгом России. У которой госдолга почитай что нет. Приятно и сравнение с украиной где этот самый долг - 89% от ВВП.
"и отключению россии от международной платёжной системы"
#отключимсвифт, серия 125? Шо ж вы по методичкам 2014 года робiте? Нельзя быть таким замшелым, нельзя.
Пирамидон ★➦wimpall• 11.09.20 20:40
То есть, у вас всё хорошо?
В Украине пенсия стала меньше, в долларовом эквиваленте, это позор. А в россии то же самое - мыневиноваты.
Вы. Именно вы. Аннексировав Крым и начав войну на Донбассе, виновны в том, что люди в двух странах стали жить хуже, чем до 2013 года.
А отключим свифт - это к вашему правительству вопрос. Они тоже по методичкам 2014 года работают, да?
Ссылку не дам, один чёрт вы по ним не ходите, но повторю: об отключении SWIFT заговорили в правительстве россии, а не на каналах СМИ.
wimpall➦Пирамидон• 11.09.20 21:59
"То есть, у вас всё хорошо?"
В РФ - в общем совсем неплохо. Собственно это одна из причин отчего постоянный миграционный поток с украины - не прекращается.
"В Украине пенсия стала меньше, в долларовом эквиваленте, это позор."
Це не позор. Це - майдан. А помните какие были глянцевые картинки - что мол подпишем ассоциацию и заживут пенсионеры "як европейские". И шо там? Потому что вы - не образованные.
"Вы. Именно вы."
Конечно, вам не хочется признать что этот майдан просрал вообще все. Ну так это дело ваше. Как захотите вернуться в реальность - давайте.
"об отключении SWIFT заговорили в правительстве россии,"
Да там говорят об этом года с 2005. И как? Тут дети уже успели школу закончить. Гулливера жалко.
Пирамидон ★➦wimpall• 12.09.20 07:42
//А помните какие были глянцевые картинки - что мол подпишем ассоциацию и заживут пенсионеры "як европейские". И шо там? Потому что вы - не образованные.//
"К 2020 году россияне будут в среднем получать 2500 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек".
Теперь скажите что это украинский фейк.
Ну как там у вас зарплаты?
До вас не доходит, что напав на Украину вы подписали себе приговор.
Nadine ★➦wimpall• 12.09.20 07:42
У вас трудности с восприятием и пониманием текста на русском языке?
wimpall➦Пирамидон• 12.09.20 10:28
"Ну как там у вас зарплаты?"
Нормальные. Собственно поэтому народ в РФ с украины и едет.
"вы подписали себе приговор."
#рашкафсе 126 серия.
Удивительно, что вы, майданьцы, людьми считаете - только себя. Сразу вспоминаются ваши немецкие кумиры, 80-летней давности.
wimpall➦Nadine• 12.09.20 10:28
"У вас трудности с восприятием и пониманием текста на русском языке?"
Нет. Что вам мешает прямо сказать - вы поддерживаете майдан или нет?
Пирамидон ★➦wimpall• 12.09.20 10:49
"Нормальные."
Вот только МРОТ меньше, чем в Украине.
Вы не на сегодня смотрите, вы в будущее попробуйте.
От вас отвернулся весь цивилизованный мир.
"Скажи кто твой друг - и я скажу кто ты".
Зимбабве и Северная Корея ваши друзья.
wimpall➦Пирамидон• 12.09.20 11:07
"Вот только МРОТ меньше, чем в Украине."/"вы в будущее попробуйте."
Удивительно, что люди едущие потоком с украины в РФ - наверное это тоже знают. Но - едут.
И да, будущее, оно конечно. Сколько моторiв произвел моторный Сiчь? Сколько машин - ЗАЗ? Сколько единиц - Южмаш. Сколько кораблей сошно со стапелей в Мiкулаеве?
Это крайне, крайне интересно как вы, проводящие деиндустриализацию, выталкивающие население за рубеж - говорите что-то о "будущем".
"От вас отвернулся весь цивилизованный мир."
#рашкафсе 127 серия. Прямо по украински "наш большой бэлый господин, уж он-то уууухх, Святые Джавелины даст, деньгами засыплет - в три слоя. И вообще - сшаский эсминец снова входит в Чорное море, значит рашкафсе"
Банальщина колоний.
Nadine ★➦wimpall• 13.09.20 08:45
По идеологическим убеждениям я соблюдаю политический нейтралитет. Это помогает мне понимать мотивы разных сторон.
Soma➦Лео Нафигатор• 14.09.20 10:17
Как то странно вы считаете - а причем тут "за день того арестовали", если ролик был за пару недель до того? Как раз все логично - планировали свалить, видно потому и арестовывали, потому и ссыкнули в итоге и свалили, в отличии от Колесниковой.
Но вы в очередной раз переводите тему - так как вы считаете, Колесникова герой (из интереса - ее вообще то никто не выбирал, она юридически в политике пустое место, не представляющее никого из избирателей, в отличии от Тихановской), а эти двое "народных деятеля" трусы, или они врут? Попробуйте оценить сразу всех в этой группе, а не "нарезайте лоскутиками" только выгодное для поддержания состоявшейся теории.
Сказки, про "а то муж умрет" чем то подкреплены? Кто то в Белоруссии из оппонентов был убит когда то? А у Колесниковой разве нет родителей, сестры (Татьяна Хомич), почему их не "взял в заложники рэжым"? Как то не вписывается в сказку про "кровавого"
Заметьте, вы завышаете даже выше подсчетов европейцев, а в сторону Лукашенко даете даже меньше опять же заниженных. Тут сложно говорить об объективности. Причем вы так привыкли это делать, что и мои данные искажаете... Я как раз говорил 45-50, а 69 - это был математический расчет версии Нади о вбросах 500 бюллетеней при возможных 900, я как 69 сам не говорил. Более того, реально в любой стране даже на сверхчестных выборах 7-8% так или иначе подтасовываются. Из интереса почитайте, как в США эту тему обсуждают - где "честно вбросили", где карусель была...
Soma➦Пирамидон• 14.09.20 10:22
Вообще то вы соврали, в Феодосии есть школа на украинском языке. Маленькая (на 250), но есть. Администрация делает то, что просит население - кто же виноват, что водный терроризм Украины отбивает у крымчан желание иметь с Украиной хоть сто то общее?
PS упорное написание нашей страны с маленькой буквы только позорит вас, и искренне жаль, что вы этого не понимаете
Лео Нафигатор ★➦Soma• 14.09.20 10:51
Нет, ролик, где Кравцов говорит о «решении покинуть страну» был записан вечером, уже под арестом, а рано утром их уже вывезли.
Колесникова - и.о. Это нормально: когда должностное лицо, в данном случае Бабарико, сидит, за него начальник его штаба. Посадили начальника штаба - за него координатор. Это и есть Колесникова. Тихановская, Цепкало и Колесникова сейчас представляют трёх основных кандидатов от оппозиции. Всё легитимно.
Почему Колесникова герой, я уже объяснил. Как и ожидалось, ей шьют статью о попытке захвата власти.
Кравцов испугался потому, что его отец уже отсидел 6 лет, вышел инвалидом, скрывался с семьёй в монастыре полгода, нашли и через год умер. Это, кстати, об условиях содержания личных врагов Лукашенко в белорусских тюрьмах и о том, на что пошла Колесникова и чего испугались остальные.
Кстати ... отец Кравцова попал в личные враги за то, что финансировал группу Ляпис Трубецкой. Ну и бизнес у него отжать - любимое хобби Луки.
Кто был убит из личных оппонентов? Напрямую, по личному указу 6 политиков, 2 бизнесмена-уголовника и, скорее всего, журналист Павел Шеремет (последнее не точно). Плюс люди, которых в тюрьмах последовательно лишали здоровья и добивали после, как того же Кравцова старшего, здесь предьявить сложно, так как смерть вскоре после выхода от «естественных причин» к делу не пришьёшь - ещё несколько. Плюс члены семей репрессированных, например, родители Козловского, который ещё жив, но от которого тоже сегодня мало что осталось.
О математике - почему Вы считаете верными Ваши подсчёты и неверными мои? Есть данные о вместимости улиц и площадей, посчитайте сами. Сколько человек поместится в линии площадь Якуба Коласа - площадь Независимости - Стелла в Минске? Вот столько и вышло. Добавьте вместимость Пушкинской, Бангалор - получите основные точки. Плюс немного по районам. Я схожу за попкорном посмотреть, как Вы распределите меньше полумиллиона человек. А Гродно и Брест? А прочие населённые пункты, даже деревни?
По сторонникам - тут Вы не обратили внимание на главное. На то, что это насильно согнанные «пленные». И сколько их было на 1/3 площади Независимости? Количество совершенно несопоставимое с количеством противников.
Soma➦Лео Нафигатор• 14.09.20 11:49
Конечно же белорусские жандармы такие бедные, что снимали ролик зачем то на его же собственный телефон )))
Я конечно извиняюсь, но Колесникова - и.о.кого - банкира? Вы про какую именно должность говорите, которую надо подменять? Бабарико вообще то не был в бюллетенях, потому и за него не голосовали. Насколько законно было его не допускать - вот это был бы другой разговор. Кстати, как и за Цепкало. Иначе говоря, они не "кандидаты от оппозиции", и тем более и.о. непонятно кого - это вообще перл. Причем тут вообще "легитимность"? Более того, и.о. кандидата - это сильно... Примерно как и.о. сына - не всегда кто то может кого то подменять, возможно вы не понимаете разницы между избирательными и назначаемыми должностями. Более того, есть ВрИО (а не и.о), а есть ВрИД - исполнять должность это одно, а исполнять обязанности... у и.о. вообще нет обязанностей перед народом, есть только перед государственной системой. Из интереса - вы служили? Просто служивший такие понятия очень четко различает - что можно, что нельзя, где ты в ответе, а где с тебя "взятки гладки"
Я особо не слежу за белорусскими банкирами, но можете пояснить - это про кого именно сказки? Евгений Кравцов (банкир) реально продюссировал Ляписа - вор умеренно высокого уровня, что вдвойне позорно (его отец был в ОБХСС). Кстати, сидел вообще то не 6, а 5 лет из назначенных 9 (вы упорно преувеличиваете)
Бабарико банкир, отец Кравцова был банкир... Вы реально такой наивный, что верите в "честных и добрых капиталистов"? Еще забавнее - "6 политиков, 2 бизнесмена-уголовника и, скорее всего, журналист Павел Шеремет (последнее не точно)". То есть реальная фамилия названа только у одного, и то не точно. Правда добавили еще и Кравцова - только вот он сидел до 2007, а умер в 2012, и за это время не обращался в больницы вплоть до того, как не стал проявляться рак. Его Лукашенко раком заразил?! Хотя, вы и тут соврали, с сарказмом написав "естественный причины".
Насчет математики - верными я называл свои подсчеты исключительно для случая того избирательного участка, насчет же подсчета численности на улицах - я как и вы просто гадаю. Только я беру среднее значение между двумя крайностями, а вы - даже более, чем крайнее. При этом я прямо говорю, что гадаю, а вы убеждаете, что это единственная правда.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 14.09.20 13:06
А кто Вам сказал, что снимали ролик на его телефон? Очередной прикол как раз в том, что ролик появился не на его аккаунте. А если бы и так - под дулом пистолета после нескольких часов обработки Вы и телефон разблокируете, и аккаунт сдадите.
Что-то Ваши источники ... недодумывают.
Колесникова и.о. кандидата в президенты Бабарико. Это Вы уже дурака включаете и не читаете, что я пишу.
Про фамилии убитых - Вы гуглить не умеете? Если нет, пишите, я приведу.
Про Кравцова - он сидел не до 2007, а после. От рака - официальный диагноз. А посадили банкира за ... аж 56к неправильно оформленных накладных. Не за нарушения, а за ошибки в оформлении. Он предложил 300к штрафа, не согласились.
Вы, очевидно, гадаете и судите по сми. У меня информация из первых рук и с места. Поэтому я и уверен в том, что говорю.
Soma➦Лео Нафигатор• 14.09.20 15:05
забавно, так как вообще то к именно его телефон и был конфискован.
Но вы конечно дали жару - и.о. кандидата это сила. А как вам и.о. судьи к примеру? Кстати, Бабарико, насколько знаю, вообще то не был зарегистрирован кандидатом, поэтому он не был кандидатом, он был претендентом, тоак что даже тут получается "и.о. претендента", а кандидатов было 5. И конечно же "и.о. кандидата" - такого даже понятия не существует по самому смыслу. Наверное в вашем монимании "и.о. депутата" - тоже легитимно? Типа чувак назначает, кто вместо него будет на заседанияях его карточкой голосовать ))) Честное слово, повеселили.
По поводу сроков отсидки... вы настаиваете, что он сидел после 2007? Просто как тогда объяснить, что с 2008 он жил в Серпухове? А не смущает, что фильм «Золотой Автомобиль» он продюссировал по вашей версии в тюрьме? (фильм вышел в 2009).
Так что удивительно, если у вас "из первых рук", то почему допускаете такие ляпы, и даже настаиваете на них?
Лео Нафигатор ★➦Soma• 14.09.20 15:58
Не вижу связи между «его телефон был конфискован» и Вашим утверждением, что на его телефон было записано обращение. Равно как и не вижу никакой возможности опубликовать из тюрьмы с конфискованного телефона какую-то запись.
Здесь Вы сами указали на противоречие: сидит человек в тюрьме, у него конфискуют телефон, он записывает на конфискованный телефон обращение и решает покинуть страну. Ага, прямо из камеры.
Насчёт и.о. - Вы очередной раз включаете дурака. Не зарегистрирован? Его посадили? И что это меняет? Хорошо, она представляет Бабарико как политика, а заодно и ту часть нации, которая за Бабарико стоит. Так лучше?
И что, что не зарегистрировали? От этого голосов стало меньше? Нация не поддерживает? Знаете, мы тут все считаем себя демократами, так вот видим: у Колесниковой, Тихановской и Цепкало поддержка подавляющего большинства. У Лукашенко - маргинальная.
Про Кравцова да, я ошибся в датах, так как писал не по гуглю, а по личным воспоминаниям. В 2001 я был немного вовлечён в его дело, с 2006 не общался ни с кем, пока мне не сообщили, что он умер. Вот так подводит память.
Но это не отменяет ни истории, ни причины смерти. Фактически «в Серпухове» и был монастырь, где он жил. И умер ... не без участия Лукашенко.
Потому и допустил ляп по времени, что из первых рук, а не по гуглю.
Soma➦Лео Нафигатор• 14.09.20 16:30
Заметим - вы не видите связи только из-за того, что без каких то фактов утверждаете, что оно было записано уже в "тюрьме". Справедливости ради, вы и тут передергиваете факты - в тюрьме никто по определению не был, максимум в изоляторе, да и то под большим вопросом, скорее просто в кабинете прокуратуры на допросе. Зачем вы так вольно поступаете с терминами? Ведь всякий раз вы заставляете сомневаться в корректности буквально каждого вашего сообщения.
Насчет и.о. - я ничего не включал, а только призывал к точным формулировкам. Она просто представляет интересы банкира, планировавшего участвовать в выборах. Так как он не участвовал, то он конечно же не может никакцю часть общества представлять, это называется проще - "самопровозглашение". И получается, что Колесникова просто представляет интересы самопровозглашенного представителя какой то части народа (правда у народа не спросили).
Тихоновская бесспорно имеет право говорить от имени какой то части народа, а "и.о. мессии" - самозванец.
Насчет Серпухова. А вот тут вы осознаете, что сами наговариваете себе на статью? Серпухов - это российский город. Значит вы утверждаете, что в России по заказу Лукашекно провели, или позволили провести "заражение раком", или же зачем то подтасовали диагноз?!
На самом деле это то, что я и подозревал, маниакальная теория заговора. Кому он был бы нужен, и почему (исходя из вашей логики) его не держали под контролем, "взяв в заложники" семью (сколько там, 5 детей?). Более того, если он сам переехал - почему семью не вывозил, если реально что то могло угрожать?
Бред про "не разрешали" даже не рассматривается - сын спокойно ездил где хотел, и (как и второй "герой" из той машины) даже имел вид на жительство в Украине.
mathematicus ★➦wimpall• 14.09.20 16:40
Как трогательно, что о "банальщине колоний" рассуждает апологет сырьевого (даже не кадрового) придатка Европы.
Пирамидон ★➦Soma• 14.09.20 16:44
Начну с конца.
1. Вы влезли в мою переписку с wimpall
2. Дайте ссылку, где вы порицаете wimpall за упорное написание моей страны с маленькой буквы. Иначе я вас обвиню в двойных стандартах.
Теперь про школу в Феодосии:
1. https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/01/1/7236355/
2. https://crimeahrg.org/ru/v-edinstvennoy-ukrainskoy-shkole-v-kryimu-deti-uchatsya-na-russkom-yazyike/
3. https://m.gordonua.com/news/crimea/v-edinstvennoy-ukrainskoy-shkole-v-krymu-perestali-izuchat-ukrainskiy-yazyk-glava-krymskotatarskogo-resursnogo-centra-1481393.html
Не учат на украинском в этой "украинской" школе. Блеф.
Ну и про русские школы.
После аннексии Крыма и тысяч погибших на Донбассе в результате развязанной войны РФ против Украины, "кто же виноват", что в Украине "русский мир" стал синонимом горя, несчастий и смерти.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 14.09.20 16:54
„В тюрьме“ - Ну извините за неточность терминологии. Не имею большого опыта. Ладно, в камере. Чего угодно - это место, где ни телефона, ни шнурков, ни билета в другие страны не подают, понимаете? Всё это находится исключительно в руках администрации.
Колесникова представляет интересы народа, который её поддерживает. Посчитать не вышло, но вышло в её поддержку очень много. В пользу того, что поддержка значительна, говорит хотя бы сам факт ареста её босса. Вы же не считаете, что он действительно сидит за то, в чем его обвиняют? Он сидит за то, что его поддерживает большинство.
«Заражения раком» не было. Были нечеловечески условия в тюрьме и отсутствие медицинской помощи, в результате чего развился рак. Когда вышел, пытался лечиться, но было уже поздно. И семья его пряталась в Серпухове вместе с ним. Они вернулись в Минск после его смерти.
Где там мог ездить Иван до 2012 года? Он 1989 года рождения. Допускаю, что он что-то делал по поручениям отца, но самостоятельно ... в 2012?
Про вид на жительство на Украине - это кто сказал? Ни разу не слышал.
Soma➦Пирамидон• 14.09.20 17:20
Да что ж такое... у вас это врожденное - врать?!
1. мое первое сообщение в этом посте
Soma➦alexx__ka• 10.09.20 12:35
дальше была длинная переписка с несколькими людьми.
И в итоге это ВЫ первым мне написали
Пирамидон ★➦Soma• 11.09.20 10:05
влезая в мою переписку с Надин.
2 wimpall действительно в одном посте дважды написал Украина с маленькой буквы (в разговоре с Лео) - и я не считаю, что это хорошо. Но при этом я догадываюсь, почему он это сделал - в ответ на применение Лео частых матов и нецензурных выражений. Так что wimpall тоже поступил некрасиво, но как минимум понятно почему. А вот что вас на это сподвигло, для меня тайна. При этом, заметьте, я себе подобного не позволял.
3. Ссылаться на Гордона в качестве доказательства... скажите, а сколько раз его уже подлавливали на лжи? Вот Антону Кориневичу вы верите? Вроде как он постпред Зеленского в Крыму? Кстати, он говорит 6 тыс крымскотатарский и 249 - украинский, что даже больше, чем официально по этому году (кр-тат 224 класса, 4258 учащихся, чистый укр. 9 классов, 144 учащихся, остальные - двуязычные).
А вот читаю бред, что "войну развязала Россия", мне становится ясно, что могло вывести из себя wimpall. Вы ему тоже "доказывали" статьями Гордона?
Soma➦Лео Нафигатор• 14.09.20 17:33
Арест ее босса - вот это был бы действительно стоящий предмет для разговора. Как вы возможно заметили, я искренне убежден, что НЕТ честных банкиров, добрых капиталистов и прочее. Их отличает только степень подвижности их морали - один просто тихими аферами начинал, а другой откровенным криминалом. Но при этом я все равно считаю, что обсуждение причин его ареста было бы справедливым и возможно очень неоднозначной темой. Но этот факт все равно не назначает его представителем народа и тем более никем не назначает ее. Ну нет такого понятия, как "и.о. вождя". Есть вождь, а есть его "говорящая голова". Статус лидера не передается.
Насчет рака... ни одна комиссия не выявила "нечеловеческих условий", равно как и никакие условия не могут вызвать рак - или он заложен генетически, или нужен поражающий фактор (облучение, органическое или химическое поражение). Хотя я так и не понял - откуда вообще этот миф? Лишить бизнесмена политических амбиций не сложно, достаточно просто сделать его бедным. Так что если это и было по полит мотивам (допускаю, хотя и не факт), то убивать то его зачем? Или это у всех после тюрьмы рак что ли?
А про вид на жительство - странно, что не слышали, он у обоих пассажиров был.
Пирамидон ★➦Soma• 14.09.20 17:46
1. Я в общении с вами Россию с маленькой буквы писал?
Нет.
А с wimpall пишу. Почему? Потому что он в общении со мной (не с Лео) пишет Украину с маленькой буквы.
Некрасиво, говорите, он поступает? Так почему вы до сих пор не сделали замечание ему? Видели, но молчали - это и есть двойной стандарт.
А Гордон... что Гордон?
Предположу, что вы Лаврову верите, а он ещё тот лжец.
Кстати, Гордон был довеском. Вторая ссылка была на крымский сайт. Ему вы тоже не доверяете?
mention➦alexx__ka• 14.09.20 17:48
Не лукавьте, тут все полусвои, белорусы выбрали
домохозяйку с дебильной рожей без мыслей в ней,
без харизмы, без подвешенного языка, таки да?
Пытался послушать - убожество.
Власть не отдают ... (продолжите сами), если
он может вооруженным путем удерживать власть,
значит это и есть ваша власть.
wimpall➦Пирамидон• 14.09.20 17:51
"Иначе я вас обвиню в двойных стандартах."
Для майданьца двойные стандарты = родные стандарты (с)
Лео Нафигатор ★➦Soma• 14.09.20 18:41
Да, банкир по определению человек, ориентированный на прибыль. Но так огульно - все они ... например, про Кравцова я от тех, кто его лично знал, ничего плохого не слышал. Совсем. Да и нарушений у него даже по личному приказу Лукашенко не нашли (56к оформлены не так - это чаевые в масштабах банка).
Так же и с Бабарико. Я допускаю, что он может быть нехорошим человеком, но у меня нет тому свидетельств. И конечно, я допускаю (и даже настаиваю), что он представляет чьи-то корыстные интересы, и политик может быть неправильный, и вообще неизвестно, что со страной сделает.
Но это мне не интересно. Он сидит в тюрьме по политическим мотивам. Так быть не должно.
Более того, личности кандидатов совершенно неважны для сути протеста. Протест поднят вокруг одного единственного вопроса: посчитайте голоса. А дальше ... кого выберут - так им и надо. И здесь я полностью на стороне протестующих.
Забегу вперёд. Очевидно, Вы живете в России. Ещё пару недель назад я утверждал, что ничего антироссийского в протестах нет. Но с сегодняшнего дня не буду так категоричен. Путин постарался, теперь есть.
По поводу рака и условий ... это как раз навело меня на мысль, что Вы пишете из России. Меня радует, что в России есть комиссии, куда можно жаловаться и которые что-то выявляют. Увы, но в РБ таких нет и быть не может. Вы совершенно не представляете себе белорусских реалий. В РБ, если Вы зарегистрируете НГО и попробуете создать такую комиссию, Вы будете изучать вопрос изнутри.
Если Вам интересно, что такое политзаключение по-белорусски, почитайте свидетельства тех, кто сидел.
Да, рак - объективная вещь, и никто им Кравцова не заражал. Но оставить без помощи, чтобы он перешёл в следующую стадию - запросто. Да ещё и подавить человека физически и морально.
Про вид на жительство - откуда информация? Не от самого ли, чьё имя нельзя называть всуе?
А если и был - что это меняет? Вы по-прежнему настаиваете, что под арестом в камере они постят видео и ездят куда хотят?
СССР тоже отвратительно снабжал собственные территории, оккупированные гитлеровской Германией.
alexx__ka➦mention• 14.09.20 23:22
Беларусы голосовали не за Тихановскую, а против Лукашенко. Тихановская лишь кандидат протеста.
Оратор она фиговый, но сегодня сказала правильную речь:
У меня многие просят дать комментарий по поводу кредита, который Путин намерен дать Лукашенко. Я надеюсь, что Путин понимает, что именно Лукашенко, а не наш народ, должен будет отдавать этот кредит. Мой комментарий - это обращение к гражданам России: "Дорогие россияне! Вашими налогами будут оплачены наши побои. Мы уверены, что вы этого не хотели бы". Агонию Лукашенко это может продлить, но победы народа предотвратить не сможет.
alexx__ka➦Nadine• 14.09.20 23:23
Так ведь союзниками были... Европу делили, совместный германо-советский парад в Бресте проводили по поводу победы над Польшей...
Soma➦Пирамидон• 15.09.20 10:38
А вас странное восприятие реальности. Я когда увидел - тогда и сказал, что это плохо. Просто так уж вышло, что ваш пост увидел именно после того, как вы написали мне. Но при этом, перечитав, я не заметил, что он к примеру писал про "зеленого презика" или что то подобное - а вот вы писали. Есть четкая грань между осознанием проступка и восприятием вины, я не ангел, чтоб всех поучать только за проступки. Можно увидеть плохой поступок, но в одном случае ты понимаешь мотив, в другом нет.
Простой пример - УЖАСНЫЙ (по морали) фильм "Ворошиловский стрелок" (удивлены? его в России обычно хвалят, но это не мешает мне относиться критически) и экранизация романа Кристи "10 негритят". Казалось бы, оба фильма про справедливый самосуд... но есть детали. В негритятах судья не только совершает самосуд, но в конце и себя судит, понимая, что он такой же преступник и тоже должен ответить по морали, которую он сам же и создал для себя. А вот в стрелке - дед не только прикрывает свой зад, но и подбивает молодого парня на преступление, сокрытие факта его действия. Не задумывались, в чем отличие ветхозаветного "око за око" и просто мести?
Так что объяснить и в общем понять обычный разовый срыв можно. А вот целенаправленное действие - это уже мотивированное, явно не "аффект". В этом и состоит разница, которую вы не хотите видеть. Я ведь написал вам про неуважение к соседней стране не из-за буквы, а из-за того, что было написано до этого, буква лишь подчеркнула, что писали вы осознанно, целенаправленно.
Насчет вашей "второй ссылки" - а с чего я ей должен верить? Она относится к Крыму не больше, "пресс-служба сомалийских пиратов". Если интересно, этот факт вообще то установлен, а не просто голословен:
https://sudact.ru/regular/doc/XjUtkl2Frp5x/
Цитирую:
"Проведенными надзорными мероприятиями установлено, что домен сайтаhttps://crimeahrg.org зарегистрирован за пределами Российской Федерации. Указатель страницы указанного выше сайта, на котором размещена запрещенная информация, в единый реестр доменных имен, содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, не включен."
Так с чего я должен верить непонятному домену, который притворяется российским? А уж украинские официальные представители ловятся на лжи постоянно - даже на международном уровне. Пример Бабченко вы еще не забыли?
mention➦alexx__ka• 15.09.20 11:19
Голосовали те несколько тысяч, которые сейчас бегают из угла в угол,
теряя членов. Она прочитала текст.
Вы уверенный в себе человек, я не рискую говорить от имени народа,
он, знаете, очень разный, обычно определяют четыре касты, но их гораздо
больше. Вы от кого говорите комментарий, кто вас аккредитировал?
Всякое может быть, но скорее всего, это вашими налогами будут оплачено
ваше красное на белом, если вас ещё и побьют, то я бы рекомендовал батоги.
Soma➦Лео Нафигатор• 15.09.20 11:20
Да, я из России - вроде как и не скрывал. Более того, могу даже сказать откуда именно - Новочеркасск, Ростовская область, заканчивал 17 школу (им Лебедя, там оба брата учились, их мама была уборщицей, а папа трудовиком и сторожем). И поверьте, если слыхали про 1962 год, то тема митингов достаточно болезненна для нас.
На самом деле хорошо, что наконец разговор перешел в более предметное русло. Как я уже и говорил, я на 100% согласен с вами, что голоса надо пересчитать, поднять протоколы комиссий, призвать к ответственности всех задействованных.
Кстати, в примере Надин с вбросом на участке (трудно сказать, был он именно там конкретно этот случай, слишком уж много было фейков, хотя сам при этом предполагаю, что подобных действий было много), я вроде как именно на это и указывал - председатель комиссии явно "двухвекторный" - работал на всех кто заплатит, но заранее приготовил отмазку - теперь, если верх будет за Лукашенко, он будет кричать про политические гонения на него, а если Тихановская (к примеру) - то он будет рвать майку, мол "с начала был с ней"
Более того, я абсолютно согласен, что Лукашенко авторитарный правитель, что многие действия политически мотивированы.
Но где мы расходимся - в том, какие делать из этого выводы. Лукашенко - только персоналия, замена шила на мыло не отменит факта авторитарности управления. по сути, смена президента ведет только к назначению новой диктатуры. Вспомните, после культа Сталина разве не было культа Хрущева? Вы предлагаете "волшебную руку политики" - мол после перевыборов система сама собой изменится, я же говорю, что изначально логичней менять систему, тогда новый президент даже при желании не смог бы иметь авторитарные замашки.
При этом систему конечно можно менять разными способами - тут уж дело за вами, хоть эволюционно, хоть гражданской войной. Вопрос только в цене такого решения. Войну просто начать, а эволюционно- нужно пахать, просто лозунгов мало.
Заинтересовала одна фраза - "личности кандидатов совершенно неважны для сути протеста". Понимаете, я несколько иначе смотрю на этот вопрос. Если бы сказали "личности лидеров протеста совершенно неважны для сути протеста" - поддержал бы, но вы заходите с другой стороны - по сути вся программа кандидатов начинается на протестах и заканчивается на "дорваться до кресла".
Как вы поняли, я вообще не считаю, что политиков бессмысленно оценивать как личностей - они по определению все замараны, такова уж суть политики. Оценивать же (я считаю) надо по действиям или по программе таковых. Увы, сейчас (хотя, и раньше так бывало) политики делятся на 3 категории - продающие толпе картинку, харизму (условный Обама, Жириновский), разводящий красивыми словами (Горбачев) и опирающиеся на программно-партийный блок. Так какое будущее вы видите за Белоруссией?
Отмечу, что там тоже не дураки - они тоже начали с создания партии. Правда это скорее фикция, примерно как у Зеленского - псевдообразование под конкретную цель. Реально же для эволюции потребуется лет 5, пока не заработают реальные партии, созданные не ситуативно, а фундаментально. И вот эти 5 лет нужны для того, чтоб успеть поменять систему. А иначе будет как с СССР - существующее разрушили, а замену заранее не подготовили. Понятно, ждать не хочется, всегда хотят "здесь и сейчас". Но осознание необходимости плановых долгих и упорных действий и есть политическое взросление.
PS насчет вида на жительство... Я несколько запутался - вы вообще смотрели их пресс-конференцию на Украине? Цитирую Родненкова: "У нас действительно с Иваном есть вид на жительство. Мы являемся волонтерами одной некоммерческой организации, которая занимается организацией мероприятий, и на этом основании получили вид на жительство"
Могу отсылку на украинские сми дать
https://interfax.com.ua/news/general/686343.html
могу на немецкие
https://www.dw.com/ru/belorusskie-oppozicionery-kravcov-i-rodnenkov-rasskazali-kak-ih-i-kolesnikovu-vydvorjali-iz-strany/a-54858169
или просто видео сами посмотрите
alexx__ka➦mention• 15.09.20 11:22
Диванные эксперты будут рассказывать беларусам, что они не голосовали против Лукашенко... :)
mention➦alexx__ka• 15.09.20 11:24
Диванный эксперт будет рассказывать белорусам, что они голосовали против Лукашенко... :)
alexx__ka➦mention• 15.09.20 11:51
если он может вооруженным путем удерживать власть, значит это и есть ваша власть.
==================================================================================
Нет, это уже не наша власть.
Это узурпаторы.
Хотите сказать, что в период 1941-1944 годов фашистские окупационные власти были законной властью на территории Беларуси?
Лео Нафигатор ★➦Soma• 15.09.20 12:17
А вот здесь я совсем не буду возражать. Более того, соглашусь, что ничего особенного от свержения Лукашенко не жду. А вчерашние договорённости и вовсе огорчают, теперь протесты приобретают антироссийский характер. Надеюсь, временно, и не антироссийский, а антипутинский. Увидим.
Что дальше? Дальше надеюсь, что экономика перейдёт в руки государства. Сейчас она приватизирована в одни руки, и перекачка денег за границу на личные счета Лукашенко просто гигантская. Нет ни одного предприятия, которое работало бы напрямую, без личных фирм-посредников. Поэтому экономика выиграет.
Не факт, конечно, что новые не будут грести под себя, но раз уж маятник качнулся в сторону свободы, то те масштабы воровства, которые мы наблюдаем сегодня, станут вряд ли возможны.
Политически, как я уже говорил, откровенная ориентация только на Россию или только на запад невозможна. Скорее всего продолжат эквилибристику.
Поддержу ли я новое правительство? Не знаю. Посмотрим. В любом случае хуже не будет, так как хуже не бывает. Революционная ситуация по классикам - у верхов полный политический дефолт, а низы бойкотируют - в наличии.
Достать бюллетени и пересчитать уже невозможно. Их сожгли, теперь только перевыборы. Желательно с настоящими кандидатами, которые сидят. Собственно, на этом пункте мои претензии заканчиваются. Выборы должны быть честными, а дальше - увидим. Гитлера не выберут, Гитлер уже есть и фашизм в отдельно взятой стране он уже построил. Как Вы говорили, у вас в тюрьмах комиссии? Да у вас демократия в сравнении с РБ!
Про вид на жительство - не в курсе, но тоже не возражаю. Они были под арестом и их насильно вывезли, предварительно запугав.
Soma➦Лео Нафигатор• 15.09.20 13:10
Поверьте, хуже быть вполне как может. И в общем оставление Лукашенко у власти тоже не гарантия, что не будет хуже. Сейчас в мире запущен большой процесс. Не буду "конспироложничать" про короновирус, но факт есть факт - производство осознанно притормозили. Этим убивается два зайца - исчезает перепроизводство и идет перераспределения дислокации промышленных мощностей.
Будем честны - если говорить цинично, то падение экономики Белоруссии (как и Украины или любой другой страны-потенциального конкурента) вовсе не катастрофа для России, так как при этом мы лишимся конкурента, получаем рынок там, где не было спроса на внешнюю продукцию, плюс - человеческий ресурс от неизбежной миграции. Морально это плохо, но со стороны капитализма - увы, капиталисты как стая волков. Да и другие страны от этого не потеряют, только при этом их людской потенциал интересует гораздо меньше - съем сливок, остальные не нужны. Так что основной вопрос - это попытка глянуть чуть дальше. Я вовсе не говорю, что обязательно надо отдавать суверенитет нам или в ЕС, есть вариант и положения "между", но это работает после достаточно высокого "порога вхождения". Только это все равно не решит проблемы, а только усугубит. Классический пример - Турция, Косово, Палестина. Ведь не зря у нас на глазах сейчас эти "отложенные вопросы" начинают разрубать
Интереснее другое. Если бы у Лукашенко были бы иностранные счета, его бы давно уже взяли за кокушки. Причем отсутствие этих счетов вне страны не означает, что он все не подминал под себя. Объективно скорее ситуация в том, что он начал ослаблять хватку (вспоминает Хрущев-Брежнев). Давайте прямо - не не бастовали бы на заводах, если бы директора были бы на 100% под ним. И смена его на кого то другого без предварительной реформы самой системы может привести к двум вариантам - или новый "батька/матка", или польский вариант баронов.
Да, отдельно отмечу, что под реформой системы я подразумеваю не ту лапшу, что говорил Лукашенко, а реальное изменение. Причем для варианта РБ простого парламентаризма тут недостаточно, иначе при мажоритарке в Совет Республики попадут или пиарные пустышки, или опять же банкиры. Как минимум через партийку надо. Ну, а в идеале, учитываю индустриальный характер, логичнее вспомнить все тот же опыт СССР - "демократия снизу", когда предприятия в несколько уровней выдвигают своих представителей, из которых в конечном итоге и формируется совет. Это полностью прозрачно и сверх демократично. Конечно такого в мире сейчас нет (отчасти только в скандинавских странах), но это все равно видится не худшей идеей. Иначе логический разрыв уничтожит страну. Ну, не может при частичном сохранении социализации работать капиталистическая система выбора, так как только богатый доходит до власти, но интересы народа ему чужды.
PS насчет бюллетеней... фраза Тихоновской про "часть уже уничтожена" не подкреплена никакими фактами. С другой стороны есть четкие слова Лукашенко, что все бюллетени есть. И тут даже не важно, человек просто хочет знать правду или хочет уличить одного из них во лжи, это лучший повод и именно на этом надо настаивать - именно на проверке, а не на переголосовании или просто верить той же Тихановской. Именно это мне и не понятно - если Лукашенко сам сделал такое утверждение, почему им не пользуются ни его сторонники, ни противники. Единственное, что приходит в голову - жульничали все и все не хотят публичной проверки
Лео Нафигатор ★➦Soma• 15.09.20 13:28
Счета есть, но они в основном в Эмиратах и в Китае. В Европе незначительная их часть, да и оформлены они не лично на Лукашенко, а на «посредников», которые там платят немалые налоги. Поэтому никто их не закрывает.
Директора под колпаком, репрессии идут полным ходом. Но бунт слишком силён, чтобы с ним справиться. Мест в тюрьмах и участках не хватает даже на активистов. Перепрофилировали центр ОМОНа на Окрестина под тюрьму - опять не хватило. Просто не хватает силовиков.
Насчёт того, как устроить Беларусь после - любой шаг улучшит положение. Там хотя бы разделения властей добиться, сейчас его нет. Поговаривают о возврате к конституции 1994 года. лично мне это не кажется оптимальным, но хотя бы вывести парламент и судей из-под власти - уже огромный шаг вперёд.
Фраза Тихановской подкреплена свидетельствами тех, кто участвовал в сожжении бюллетеней, фото и видео, и даже подгоревшими остатками. А вот заявление Лукашенко о том, что все бюллетени в наличии ... конечно, все сфальсифицированные в наличии. Фальсификаторы во многих случаях известны поимённо.
Soma, но самое забавное сегодня, это положение оппозиции. :))
Царь прикажет завалить - что бы народ не мутили.
Или друзья подкармливающие завалят - что бы на царя все плохо думали
А шкуры лишаться все равно им.
Вот и думай после этого - А оно мне нада?
Янги➦Лео Нафигатор• 15.09.20 13:50
Лео Нафигатор
А как с "Золотом партии"??
Или, сможет на него мы американцам президентов покупаем
Ну не томи. Поведай. :))
Soma➦Лео Нафигатор• 15.09.20 13:52
Насчет "видео сожжения", боюсь, что его достоверность как и у видео сожжения омоновцем формы. У нас тоже один из ФБК показывал видео, как находит сумку с "дополнительными бюллетеными". Правда не учел, что на улице была камера наблюдения и зафиксировала не только, как находил, но и как он же ее туда положил.
Насчет фальсификаций - так достаточно просто взять документы по любому участку, проверить якобы сфальсифицированные и под присягой выяснить у тех, кто там на самом деле голосовал. У любой фальсификации есть имя - протокол председателя комиссии создается в 2 экземплярах. Поверьте, проверить не сложно, но это намного информативнее, чем списывать на анонимного фальсификатора. Вспоминая пример Надин, если какой то председатель выявил факт вброса, то он подписывал итоговый протокол? Вот об этом и говорю, что в данном случае похоже как раз фальсификатора выставляют за героя. И при этом тут не отмазаться, что он чего то боялся, раз заявил это под телекамеру. А раз не боялся и сказал - то пусть покажет свою копию итогового акта...
mention➦alexx__ka• 15.09.20 13:52
Всё просто, в ВОВ была такая страна, СССР называлась, фашисты на территории
части СССР были оккупантами, за что получили в ебло. Народ СССР был мудр,
хотя его часть и имела кровавые претензии к государству.
Надеюсь объяснение доходчиво?
В Белоруссии же поссорились местные девочки по поводу кого лучше любит народ,
одна имеет силу, другая горластая, цифорки любви народа у обоих сомнительны,
но они вошли в раж и стали раскачивать танцплощадку, пригласили массовку.
Посему, народу неплохо определиться, что для него важнее, государство или
танцы с бубном.
Мне кажется, что всё таки народ покажет себя мудрым, его нет в этой толпе,
шныряющей по городу, он работает на предприятиях.
Такую толпу мы видели у себя, где она теперь, я горжусь своим народом.
Буду ли гордиться белорусами покажет время.
alexx__ka➦mention• 15.09.20 14:04
Мне кажется, что всё таки народ покажет себя мудрым, его нет в этой толпе,
шныряющей по городу, он работает на предприятиях.
=========================================================================
Народ, работающий на предприятиях и выходит... А поскольку работает - выходит большей частью в выходные.
Лео Нафигатор ★➦Янги• 15.09.20 14:23
Приватизировали.
В Бонне есть район Metzental. Там стоит 6 домов сочинского типа, многоэтажки в балконах. Раньше жили сотрудники посольства.
Иду по территории и вижу табличку: собственность бывшего СССР. А квартиры давно распроданы. Земля, конечно, на балансе посольства ещё числится.
В Ремагене, это недалеко там же, был «дом кгб», до сих пор в народе известен под этим названием. Хорошо расположенная вилла в несколько этажей. Хозяин, бывший кгбшник, до сих пор живёт там же, занимает весь верхний этаж, остальное сдаёт под квартиры, у меня там приятель снимал.
Есть ещё несколько примеров.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 15.09.20 14:31
Сфальсифицировать можно и видео, и бюллетени. Но в этот раз народ не спал, и всё, что Вы только что предложили, уже воплотил в жизнь.
Изгнанные наблюдатели снимали, как после подсчёта милиция карабкалась с бюллетенями и протоколами через окна. Были председатели комиссий, которым запрещали вывешивать протоколы на участках (по закону обязаны), но они давали их сфотографировать. Есть много чего. Вы погуглите, невероятно занимательная документация, и масса нелепейших ситуаций. Особенно карабкающиеся из окон члены комиссий и милиция обеспечивают настроение.
mention➦alexx__ka• 15.09.20 14:32
На ваших предприятиях работает всего несколько тысяч человек?
Поинтересуюсь, хоть это и неприлично,
а другие гарные хлопчики и дивчинки
шо таке делают? Надеюсь не поют гимны?
Лео Нафигатор ★➦mention• 15.09.20 14:34
Циферки сомнительны, но они выше, чем у бывшего президента. А значит, он проиграл. Проиграл - посчитай правильно голоса и уходи достойно.
Это было краткое содержание и смысл происходящего.
Лукашенко уже давно не государство. Государство - это власть народа, а народу он давно не нужен.
Soma➦Лео Нафигатор• 15.09.20 15:30
хм, не понял."по закону обязаны" - это вы про какой именно закон? Насколько знаю, для проверки протоколов нужен запрос прокуратуры, в этом и есть суть закрытого голосования. Не знаю, может в Белоруссии это как то иначе, не подскажете, про какой именно закон вы говорите? Так же не совсем ясно, вы про протокол или про бюллетени говорите? Второй акт протокола вроде и так у председателя комиссии хранится, к чему эта игра в шпионов? Еще непонятнее - какие протоколы они давали фотографировать - которые с их подписями, или которые без них?
PS Самое удивительное в этой математике - неясность кто же кого представляет по мнению народа. Насколько знаю, даже по мнению оппозиции лидером еще до регистрации был Бабарико, кого формально и представляет Колесникова. Только вот ведь проблема -Бабарико это "ставленник злобной России", а если серьезно, то белорусского отделения Газпромбанка. И тут забавная ситуация - ставленник Газпрома в одной компании с Кравцовым, чьего отца якобы сажали из-за "ссоры с Потаниным".
Так кто же на чьей стороне и кто интересы какого бизнеса продвигает? Единственное что, народ в этой разборке банкиров явно оказывается лишним...
Лео Нафигатор ★➦Soma• 15.09.20 15:44
Именно так. Один экземпляр протокола со всеми подписями по закону обязаны вывесить на избирательном участке. Этого не было сделано нигде, а так как перед входами толпились недопущенные наблюдатели, многие комиссии выходили или с омоном, или вылазили через окна. Некоторые честные члены комиссий выходили, давали оригиналы протоколов сфотографировать и спокойно уходили дальше. Там, где это удавалось, видно, что в оригинальных протоколах всё примерно наоборот: Тихановская 70-80%, Лукашенко меньше 10.
Что Бабарико, скорее всего, ставленник России, в РБ никого не пугает. Антироссийского майданизма в Белоруссии до вчерашнего дня не было. Сегодня слежу за реакцией, вроде пока и нет. Восприняли новости довольно здраво, как личное соглашение двух диктаторов. Никакого отрицания России пока не видно.
Кравцов сидел не за разборки с Потаниным, а за то, что у него был свой банк и свой бизнес. Он, кстати, ещё долго продержался, остальных посадили раньше. Только за то, что Лука кушать хотел.
Вообще, с чего Вы решили, что протест носит антироссийский характер? Вам так по телевизору рассказывают? Врут, пока нет. Я как немного участник не видел ничего такого. Наоборот, наци, если они где появляются, сейчас эффективно затыкают сами участники протеста как провокаторов.
Пирамидон ★➦Soma• 15.09.20 16:00
Вы в какой реальности живёте?
wimpall системно, в ответах не только мне, Украину пишет с малой буквы. Намеренно искажает украинские слова.
Вы не видите мотив? Вы не видите что он это делает намеренно, осознанно, целенаправленно?
Отчего же до сих пор не сделали замечание ему? Между прочим, он продолжает писать в этой ветке и ваше молчание вполне резонно может расценивать как поощрение.
Да, вы не ангел, всех поучать не можете.
Но ведь я вам указал на источник, почему же претензии ко мне?
А тут просто - он "свой". Вот вам и ваша объективность.
Soma➦Лео Нафигатор• 15.09.20 16:32
Вашу трактовку я понял, но что это за закон такой? С чего вы взяли, что один итоговый протокол публично должен вывешиваться? Строго говоря, вообще никакие оригиналы нигде и никогда не вывешиваются, максимум копии. А для случая выборов - вроде такие протоколы не публичны ни в какой стране мира. Мне реально интересно, что это за закон такой или хотя бы где вы услышали о подобном.
Кстати, я то как раз не считаю ни Акимова ни Потанина представителями России. Вопрос лояльности стране - это отдельный разговор, но Россию они конечно не представляют. Так что эти члены оппозиции все же не ставленники России, а лоббисты интересов определенных банковских групп. Да и Бабарико выдвигали прямо скажем многие "не совсем пророссийские" деятели - условная Алексиевич. Сам же он "снизошел до других оппозиционеров" только через месяц после ареста. Более того, по договору, если Тихоновская побеждает, она обязалась провести новые выборы. Впрочем, довольно быстро этот договор затрещал по швам
Насчет антироссийского характера - а я такое и не говорил, не совсем ясно, с чего вы так решили. Что белорусские нацики есть, это я и так знаю и не делаю из этого сенсации, такое везде есть. Да что далеко ходить, у нас в одном пригородном поселке нацика знаю (Сергей Лошкарев «Белогвардеец» (Ажинов)). Гнида еще та, жаль, что еще мягко его отделали за то, что он сделал. Кстати, сейчас "полит беженец", в Киеве гуляет. Знаю и других "активных общественников", вроде "Юнайтед хрю" (бывшее крыло Вестбенда, "фирмы" ФК Ростов). Дело не в подобных отморозках, дело в том, что люди часто не совсем понимают, куда они хотят направить свои усилия.
Чисто по логике, если белорусское общество реально чувствует политический подъем, то это должно выражаться в появлении общественных организаций, пусть даже не признаваемых и не финансируемых. Такое спонтанное общественное движение было бы понятно, а пока что народ просто идет по сигналу пастуха туда, куда его зовут. Это и есть самое грустное - народ говорит, что ему надоело авторитарное правление... и само же идет под чье то руководство. По сути, это не демократия выходит, а плутократия. И в общем как и демократия в современном толковании плутократия не жизнеспособна при социализированной ориентации общества. Если хотите, сейчас "февраль 1917" - хотим чего то, точно не знаем чего.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 15.09.20 16:58
Статья 55 избирательного кодекса РБ: Копия протокола участковой комиссии после его подписания вывешивается для всеобщего ознакомления.
Общественные организации, к сожалению, в РБ были под фактическим запретом (не регистрируют, сажают в тюрьмы). Сейчас, понятное дело, им спонтанно взяться неоткуда. Будут, для их организации, а тем более самоорганизации нужно некоторое время.
Февраль 1917 меня устраивает больше, чем октябрь того же года. Да собственно, для установления демократии это правильное состояние. Хотя ... я бы сказал, сейчас январь 1917. На повестке дня вопрос о прекращении монархии. После этого формируются партии, которые между собой сражаются за избирателей, после чего переходят к решению текущих вопросов.
Всё правильно.
Soma➦Пирамидон• 15.09.20 17:31
Специально глянул. wimpall написал в ответ на фейк про подвезенных "непонятных силовиков из никакого ведомства, тоже из России" и нескольких оскорблений государства. А вот когда после этого он писал, к примеру, Надин, то писал название страны с большой буквы. И даже при этом я дважды написал, что даже в ответ на провокацию не одобряю отвечать подобным образом.
Вам же я это написал вскользь, в постскриптуме, причем в ответ на ничем не подкрепленное оскорбление страны. Так где же ваша объективность, если вы это не видите?
Более того, вы видимо не различаете, что такое претензии, а что - совет. Если человек вольно или нет врет и при этом оскорбляет - это уже многое говорит о человеке. А вот если держит себя в руках, то можно понять, осознанная это ложь, или реальное неведение. К примеру, одному провокатору, который тут исключительно для оскорблений я просто не стал отвечать - он мне не интересен, так как я понял его цель присутствия. Если же человек спокойно дискутирует, я пытаюсь понять его позицию и донести свою. Старик Сократ порадовался бы, что его метод приближения к объективности до сих пор используется.
Пирамидон ★➦Soma• 15.09.20 17:43
Угадайте с первого раза:
Почему в переписке с wimpall Россию пишу с маленькой буквы, а со всеми другими посетителями сайта с большой?
Значит совет?
Это хорошо. Дайте совет wimpall не коверкать украинские слова и писать Украину с заглавной буквы.
Выполнит - тогда и я в переписке с ним попробую Россию с большой писать.
А нет... не обессудьте.
Soma➦Лео Нафигатор• 15.09.20 17:52
да, спасибо. Достаточно интересный у вас кодекс. У нас несколько удобнее- там при подсчете присутствуют многие лица (ст.45) - аккредитованные СМИ, наблюдатели, представители кандидатов. Так что даже без наблюдателей верифицировать не сложно и нет необходимости вывешивать. Тем более, что теперь там везде онлайн камеры висят.
Единственная неточность, получается у вас в избирательном участке все же вывешивают при досрочном (ст 53) голосовании, а где при обычном - решать комиссии, не обязательно в этом помещении. Хотя, опять же, это уже буквоедство с моей стороны, по-человечески могли и там вывесить. Только не ясно, почему тогда вы в первую очередь не настаиваете на изменении кодекса? Надо ведь не с последствиями бороться, а с причиной
PS февраль 1917 катастрофа намного серьезнее, чем октябрь. В феврале разрушили существующее, не создавая нового. Октябрь же только один из вариантов естественного следствия этого процесса
Soma➦Пирамидон• 15.09.20 17:57
хм... он мне вроде как не писал, зачем я ему буду давать советы? И как действие одного человека должно влиять на действие другого?
Повторюсь, совет - это не требование, ни к чему не обязывает. Я по возможности стараюсь держать себя в рамках приличий, несмотря на поведения других людей. Если вы хотите - можете конечно писать как угодно, просто я пояснил, как именно тогда вас будут воспринимать окружающие. Но опять же, это ваш выбор, я вроде и не вправе чего то от вас требовать
Пирамидон ★➦Soma• 15.09.20 18:19
Спасибо за искренность, но...
Вам я с малой буквы не писал. Да и всем другим кроме этого w...
Лео Нафигатор ★➦Soma• 15.09.20 18:25
Да и на избирательном участке должны теоретически присутствовать все ... только «в связи с эпидемией» оставили по 2 «наблюдателя» от комсомола, остальные «наблюдали» через окошко.
Менять надо не только кодекс, но и всю конституцию. Как кодекс создали с целью фальсификации, так и конституцию завязали на одном человеке.
Ещё повеселить?
Президент предлагает законопроект. Если не проходит во втором чтении, президент распускает парламент.
Впрочем, это хлопотно. Президент издаёт указы и декреты, имеющие силу закона, без согласования с парламентом.
Это можно обжаловать в суде. Но судьи сверху до низу без исключения назначаются и снимаются лично президентом.
Все органы власти подчиняются администрации президента.
Вот такая в РБ конституция. Когда её принимали, я очень был недоволен. Но меня никто не слушал, все говорили, что мои опасения излишни, у нас же демократия.
mathematicus ★➦Пирамидон• 15.09.20 18:34
Может, его просто в игнор-лист поставить? Очевидный черный тролль, от обсуждения уходит, ставит своей целью вывести собеседника из себя, чтобы потом подвести под бан.
Пирамидон ★➦mathematicus• 15.09.20 19:00
Вы про wimpall?
Есть одно место (не здесь), где мы ржём над его убогостью.
Soma➦Лео Нафигатор• 16.09.20 09:47
А это уже обстоятельный разговор, лечить надо действительно корень проблемы. Ведь по сути, любой другой новый президент получал бы ту же власть, что и Лукашенко. На каком то этапе такая концентрация власти наверное была оправдана, но все меняется. Проблема в том, что у вас совсем не наблюдается инициативы "снизу". Формально у вас кажется 15 партий, куча общ. организаций... только они все при этом искусственные. И тут в общем даже не получится винить Лукашенко - он делает "чтобы було" , так как естественного стремления населения к этому нет. В обзем и этот "КС" специально заявлил, что собирается "делать" партию - создает иллюзию организации, которая естественным образом не формируется. Потому я и предположил, что для РБ есть смысл вернуться к советскому опыту делегатов от предприятий - там по крайней мере костяк для организаций есть и заинтересованность потенциальных сенаторов в решении вопросов населения
Тут то и кроется самая большая опасность, так как политический вакуум легко заполняем "пастухами" и нациками всех мастей - может знаете, и у нас какое то время реально была опасность усиления позиций РНЕ, а конкретно у нас в городе когда то начался процесс "казакизации" с попыткой криминального перенаправления. Это было буквально на глазах, и тот же Недвигин, и их "бизнес" стычки с цыганами, другими ОПГ (к примеру, то же дело смотрящего Бизона/Андрея - в кафешке Жульен, где тогда была та разборка с 7 холодными спустя какое то время я отмечал выпускной, а пара убитых училась на 2 года старше в моей же школе, тот же Рэм). Да что говорить - кроме Носырева (отца Толика, того, кто единственный в истории абс. чемп ко кику во всем категориям в тяжелом весе, кажется 9 поясов), знали бы кто в секции бокса у нас рулил...
Если в обществе нет каких то своих идей, то народ подхватывает чужие. Именно так незаметно и идет радикализация. Поверьте, если я с вами об этом говорю, то только потому, что мы это проходили в девяностые и прекрасно знаем, как незаметно может подкрасться писец. Если нет реальных изменений сверху и инициатив снизу, то это неизбежно приводит к конфликту со всеми вытекающими.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 16.09.20 10:08
Это было верно на 2001 год. Тогда бы я подписался под каждым Вашим словом. К 2010 инициатива снизу уже появилась, но её подавляли, пока не прорвало месяц назад.
КС нет, они все сидят. А протесты есть. Какое ещё нужно подтверждение инициативе снизу? Сейчас самоорганизуется каждый двор.
Вы переносите российские реалии на РБ. Это не так. То, что работает в России, жестко подавлено в РБ. В сравнении у вас просто демократия.
Soma➦Лео Нафигатор• 16.09.20 10:35
Трудно судить со стороны, но в общем я несколько о другом говорю. Возмущение народа понятно, пугает только то, кто его пытается оседлать. И то, что требования этих оседлавших никак не направлено на решение проблемы. По сути имеем новых рвущихся в кормушке, готовых рази получения "приза" разваливать экономику страны.
При этом очевидно, что протесты идут по кромке, на провокации редко поддаются. Но беда в том, что иногда бывает достаточно даже искры. Искренне надеюсь, что народ все же будет обладать коллективным сознание, а не просто управляться как стадо. Здесь в общем даже есть элемент рулетки - если митинги так и не станут под контроль банкиров, то вполне могут оформиться и новые лидеры, именно протеста, а не реализации амбиций капитала. Вот тогда реально можно будет говорить, что появляется "движение снизу". Пока же слишком неопределенно
Лео Нафигатор ★➦Soma• 16.09.20 10:57
Конечно. Конечно, умные люди уже сориентировались и действуют. Протесты затянулись, я даже удивляюсь, как до сих пор не подвезли реальный майдан. Но это нормальные процессы в любой стране после выборов. Начались они до или после свержения Лукашенко, на конечный результат мало влияет. Да, я хорошо отдаю себе отчёт, насколько относительна демократия и воля народа, но стремиться-то надо? Тем белорусы сейчас и заняты.
mention➦Лео Нафигатор• 16.09.20 15:47
Несомненно, вы очень знающий человек, и, однозначно,
имеете достоверную информацию о цифорках, верю, верю,
я всем верю, смеюся, но верю.
А значит, я сам такой.
>Лукашенко уже давно не государство, несомненно, как впрочем
и любой другой человек в этом мире, см. определение Государства.
>Государство - это власть народа, любопытное утверждение,
стесняюсь сказать, вы сами то в это верите, см. определение Государства.
>А народу он давно не нужен. какому народу? Народ он знаете ли разный бывает,
даже если рассматривать одну нацию, то как минимум, это четыре касты,
они имеют совершенно разный взгляд на мир.
Это было краткое рассуждение о бренности вашего текста
и непознаваемости смысла всего происходящего, вскрытие покажет, опосля.
Лео Нафигатор ★➦mention• 16.09.20 15:54
Лукашенко считает себя государством. И он был прав. Всё было завязано на нём одном.
Сейчас это не так. Приблизительно все в РБ против.
mention➦Лео Нафигатор• 16.09.20 16:38
Любой может считать себя любым,
я абсолютно толерантен в этом обсчитывании,
заодно в этом вопросе меня можно считать
даже классическим либертарианцем.
>Лукашенко считает себя государством. И он был прав. - не прав,
не учтено, как минимум рассчеты коли, а они могут быть неожиданными,
я не говорю о его окружении, см. определение Государства.
>Всё было завязано на нём одном. Не верно, судя по прыжкам с вращением,
это не так, сейчас это только проявилось.
>Приблизительно все в РБ против. - такие утверждения бездоказательны,
нет результатов корректно посталенного эксперимента.
Лео Нафигатор ★➦mention• 16.09.20 18:05
Именно так. У вас в России в сравнении с РБ просто светлый остров демократии. Лука = государство. Абсолютно всё зависело только от 1 человека, и не было ни одного, кто осмелился бы сказать ему хоть слово против. Даже по конституции все решения принимал исключительно он. Так что ни Коля, ни кто другой.
Насчёт приблизительно всех против - тому есть подтверждения. Есть некоторое количество оригинальных протоколов голосований по участкам, сфотографированные перед уничтожением. Не все председатели комиссий подчинились приказу держать их в тайне, некоторые позволили сделать фото.
Есть и другие косвенные, но критериальные признаки. Например, количество вышедших на улицы уже превышает официальные данные по результатам голосований - и это только активные и смелые. А сколько их сидит по домам? Крупнейший оппозиционный канал Нехта имеет 2 миллиона подписчиков, канал сторонников Ябатька - в 10 раз меньше.
Так что свидетельств тому, что Лукашенко разгромно проиграл выборы, масса. А после событий последнего месяца сторонников поубавилось, а противников прибавилось.
mention➦Лео Нафигатор• 17.09.20 12:41
> суть тезиса сомнительна, кубло есть всегда, можно только поговорить о размерах.
Вы знаете хотя бы одно демократичное государство в этом мире, где законы принимает демос,
и указивки сам себе генерит, назовите, похихикаем?
>Ежли кто то, кое где у нас порой, фото нам надыбал, то ми таки точно будем верить
тому, что голая жопа невесты нашего знакомого, которую снял (во всех смыслах),
председатель профкома. Осталось только помахать пробиркой с красным порошком, и
показать ржавую дверь с дырками. Я люблю людей которые верят аудио, видео и бумажкам.,
но к ним не отношусь. Заплатите и вам в excele+фотожопе организуют список расстрелянных
мирных жителей с фотографиями.
>Тут, давеча, злые глаза, используя жирные маркёры с ракурсными видео и фото посчитали
гуляющих, цифорки не впечатляют, но какие прелестные ракурсы, голливуд подтвердит.
Но это конечно косвенные цифорки, т.к. несомненно имеется проблема выбора количества ракурсов.
> Обязательно сообщите нехте, шо она явно занижает количество members, вы наверняка используете
более точные данные.
> "Так что свидетельств тому, что Лукашенко разгромно проиграл выборы, масса. А после событий последнего месяца сторонников поубавилось, а противников прибавилось." - утверждение голословно, к использованию в принятии решений
не рекомендуется.
ПыЗы. Хотелось бы посмотреть реальные факты? Впрочем, всё вышесказанное относится к противоположной стороне.
Видимо, как всегда, реальность проявится только опосля, конечно с перекосом в сторону победителя.
Во всех случаях, проигравшим будет демос.
Лео Нафигатор ★➦mention• 17.09.20 13:44
А каким аргументам Вы верите? Судя по Вашему комментарию, никаким. Назовите хотя бы тип аргументации, которая для Вас будет достоверной?
Я тоже не очень верующий на слово, поэтому поехал туда и посмотрел всё сам. Скажу честно, картина отличается от подаваемой в сми, причём во всех сми. И западных, и восточных тоже.
mention➦Лео Нафигатор• 17.09.20 18:03
Верить можно только данным природы с учётом шумов.
Человек данном случае - объект исследования, поэтому его попытки
специально или неосознанно исказить информацию исключаются.
Так можно принимать во внимание данные: физические, химические,
географические, биологические, логистические и прочие, но только
полученные с помощью материальных датчиков, вовсе не обработанные
или обработанные "старыми" статистическими методами без
(внесения/изменения/усечения/...) искажений исходной информации.
Очень хороши анализы трендов и перекрёстные проверки независимых данных.
Аудио, видео, файлы, бумага, слова одной бабки или бабки с дедом, данные
не подтверждающиеся другими независимыми данными,... не считаются достоверными и
подлежат обязательной проверке. Хотя часто они используются с частицей НЕ (рекомендую).
ПыЗы. Читайте научно-технические книжки, или идите на трибуну, там всякие домыслы
замечательно принимаются, не забудьте С2H5OH, скоро будет холодно и сыро.
Лео Нафигатор ★➦mention• 17.09.20 18:14
Хорошо. Тогда вот вам записки натуралиста: куда ни глянь - в РБ всё бело-красно-белое. Примерно на 97%.
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 12:52
вы ответили "хорошо", но не удосужились понять, что я написал, видимо, мой текст
после серьёзного упрощения стал маловразумительным для вас, или иное.
>в РБ всё бело-красно-белое. - утверждение ложно.
Входными данными может служить утверждение, что на картинках и видио, которые
любите предъявлять вы, имеются бело-красно-белые полотна, в случае, если картинки
реальные и не являются информационными дубликатами. Не упустим, что данные обычно
принято определять в попугаях.
С учётом, отсутствия полных данных, вывод, что 97% чего то там это красно-белое-красное,
не является значимым.
Это связано с тем, что нет обоснования допустимости применения усечения полных
данных без потери информации.
>Если это записки, то записки натуралиста-любителя.
ПыЗы. термин "натуралист" сейчас какой то немодный, предлагаю заменить на,
что то более толерантное.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 13:06
Картинки реальные, они совпадают с тем, что там происходит. Бело-красно-белого там сейчас не просто «имеется», а перекрашено всё, что можно. Что характерно - все коммунальщики и мчс заняты уничтожением, и всё равно каждый день прибавляется. «Все» - не преувеличение, пожарным потребовалось 7 минут, чтобы прибыть на пожар около собственной части, так как все были заняты снятием флагов по городу и на месте не осталось ни одного.
По поводу 97% ... как я уже писал, сохранившиеся оригиналы протоколов комиссий показывают, что Лукашенко набрал около 15% голосов. Я бы дал 30%, но никак не могу столько насчитать. А после выборов на волне беззакония его рейтинг упал ещё сильнее. Вот и считайте, сколько может остаться, если было 15 и всё время падает? Не удивлюсь, если 3. Но никак не выше 10.
Дошло до того, что «пленных» (как называют насильно согнанных бюджетников) для массовок за Лукашенко не хватает. Уже замечены автобусы с завезёнными из России активистами кпрф, особенно не скрывающимися и выступающими под красными и георгиевскими флагами.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 13:23
Вот думаю, чем можно Вас убедить в подавляющем большинстве протестующих? Соотношением количества подписчиков у нехты и ябатьки? Там примерно 10:1. Может, Вам общедоступные видеокамеры посмотреть в интернете? Их достаточно на разных ресурсах на Ваш выбор. Не уверен, много ли ещё работает, но должны ведь.
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 14:29
Поток слов, никаких данных нет, но появились перекрёстные цифорки: 100 - 97 = 3% не равно 15%.
При этом цифра 97% явно оценочная, не подтверждённая какими то достоверными данными, какие то фотографии,
части каких то протоколов, достоверность которых и само существование которых определяется фразой "верь только мне".
Дайте хотя бы объем продаж красной и белой ткани в течение 1 и 3-х месяцев, размеры одного флага, остатки
ткани на складах.
Для проверки неплохо подойдут данные о количестве пошитых флагов в специализированных предприятиях, количество проданных флагов, включая оценки самопошива (они обычно имеются у специалистов).
Для дополнительной проверки неплохо подойдут данные о количестве утилизированных флагов.
Для дополнительной проверки неплохо подойдут данные о количестве флагов на фотографиях, с недопущением повторного учёта.
И прочее, прочее, прочее ... до тех пор пока не будет создана непротиворечивая модель.
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 14:36
Соотношение количества подписчиков в телегах, это всего лишь соотношение подписчиков
на газеты "Мой Труд" и "Ваша Правда", не более чем.
Видеоряд уже подробно рассмотрен и подсчитано количество акторов, при этом считали с
правильного ракурса, используя перемещение через узкое горлышко. Оценки, около 10-20 тысяч.
Такое количество озабоченных людей
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 14:38
Ну кто Вам даст цифры по ткани определённого цвета?
Кстати ... в магазинах белая и красная сейчас не продаётся. Продавцы говорят, закончилась, есть подозрения, что придерживают. Флаги шьют из чего попало, а с учётом срока жизни в пару часов - просто краской по белому, иногда даже по бумаге. Дизайн незамысловатый.
Вот по каналам ... специально сходил посмотреть. Канал нехта live - 2.039.783 подписчика. Канал ямыбатька - 7.919 подписчиков. Это уже не 10:1, как я говорил, и даже на 97:3. Это разгром.
Создать модель? Не вопрос. Давайте критерии, только те, что можно найти статистически.
mention➦mention• 18.09.20 14:40
не является особо интересным, обычная толпа. Ракурсы принципиально брались из ваших источников.
При этом контролировалось число участников гуляний в других местах. Также представлена динамика
развития ситуации, тренд падающий.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 14:49
Видите ли, подсчёты «10-20 тысяч» уже стали мемом в РБ. Я дам Вам ссылку на пост сторонника Лукашенко, кинооператора церкви с личным дроном, который снял далеко не центральный митинг около его дома. А что было на центральном? Думаете, меньше?
Как уже сказал, это один из двух моих знакомых сторонников Лукашенко, поэтому оценка консервативная.
https://vk.com/wall31211002_1244
По поводу динамики - затухание протеста не подтвердилось. Это нормальная пропаганда: советам конец, мы уже дошли до Урала.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 14:54
Специально для Вас мем про 10-20 тысяч:!
https://vk.com/photo140220388_457251084?api_access_key=10d0ec657e9a7c3d3d
Чтобы Вы не сказали, что всё наоборот: там на левом фото автобусы, которыми свозили пленных на митинг
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 15:04
Наконец то вы начали осознавать, шо таки всё это глупые досужие вымыслы,
ибо у вас нет реальных данных, они появятся, но, как всегда заметно опосля.
Дизайнерингом занимаются те, кто входит в состав туристов по достопримечательностям
города Минск, надеюсь есчё не переименовали.
В который раз палитесь с цифорками, в телегах указаны цифры 878К и 86.7К, сообщите
кое кому, шо он неправ, у него гораздо длиньше, или укажите источники.
Обратитесь в госстат, ежели он у вас имеется, там вам подберут параметры,
только злотых занесите, интеллектуалы тоже задарма работать не будут.
Впрочем, вам придётся их контролировать, ежели сумеете, а то ведь они любят смеяться
над лохами.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 15:09
Ловлю на слове. Придётся Вам верить моим данным и выбросить Ваши источники:
https://t.me/ymbatka
https://t.me/nexta_live
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 15:24
Интересно, переправлю на проверку, коллаж это интересный метод, который
у некоторых вызывает занимательную реакцию и требование предоставить
значимые подтверждения, но мы же люди верующие во все хорошее и
таки захотим подтверждений, вдруг сторонник Лукашенко, что то напутал,
например, то что он сторонник Лукашенко, подозрительно.
ПыЗы. Я вам рекомендую следующий метод подсчета количества людей на коллаже,
представленном в vk, он подходит для снимков с таким разрешением и дает
замечательные результаты, выделите область на какую хватит курсора и подсчитайте
число пикселей, я легко могу обсуждать 400 тысяч. Пгошу, только не ссылайтесь
на меня, это мой вам презент.
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 15:30
https://t.me/s/nexta_tv
https://t.me/s/pul_1
Мне нравится, но просто выбросить не получится,
здесь нужно объединять, алгоритм объединения не ясен.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 15:31
Ещё раз: сторонник Лукашенко шёл домой из церкви и поднял свой дрон. Совсем не в центре Минска. Парень совершенно не симпатизирует, но стремится к объективности.
Как-то Ваш аргумент «всё равно не верю, подделать можно что угодно» плохо работает. Почему Вы тогда верите подделкам другой стороны?
Я давал Вам жесткие факты: соотношение подписчиков со ссылками на каналы, количество людей на конкретной площади, где вместимость давно определена, рассказываю, что видел своими глазами ... какие ещё критерии Вы хотели бы обсудить?
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 15:35
Пул первого - это канал госТВ. Пусть так, примем его за канал сторонников, хоть это и спорно. Но почему нехта, а не нехта лайв? Основным на сегодня является канал с 2м подписчиков, очевидно.
И тем не менее, даже по Вашим данным 10:1. Что совпадает с тем, что я говорил в начале. Давайте вспомним аргумент, который мы обсуждаем: Лукашенко разгромно проиграл. 2м против 7к или 870к против 86к - результат тот же. Это уже не законный президент.
mention➦Лео Нафигатор• 18.09.20 16:28
Вы будете удивлены, я не верю ни одной стороне, я верю только данным,
которые могут считаться достоверными, поэтому критерии и пример метода
я вам уже описал, это ваша проблема, что вы не можете оперировать достоверными
данными и заменяете достоверность на: по моему/ихнему мнению, все видели,
сторонник кого то, у меня туn фото/аудио, где честные люди что то сделали,
телега/файлопомойка разместила и прочее.... Найдите данные которые вам доступны.
В данном случае сакраментальное "цель определяет средства" точно соответствует
ситуации для обеих сторон, а также третьих сторон, включая,
четвёртую сторону - глубинный народ, извините за модный термин, именно народ
и будет расплачиваться за ваш бардак.
Соотношение подписчиков и людей на площади характеризует только часть процесса,
т.е. оно отражает поведение акторов "с активной жизненной позицией", но не
более. На самом деле, в примере модели, важнейшим параметром является поведение
остатков флагов на складе.
Лео Нафигатор ★➦mention• 18.09.20 16:40
Остатков флагов на складе быть не может, они все самодельные, к продаже запрещены. Ткани тоже нет, но это не критерий, так как непонятно, их раскупили или придержали.
Вы уходите в глухую защиту под давлением фактов и ввиду отсутствия у Вас контраргументов. Аргумент «не верю» - совсем не аргумент. Это тоже сдача позиций.
Тем более, что такие жесткие параметры, как вместимость площади Независимости, Вы предпочли не замечать.
mention➦Лео Нафигатор• 21.09.20 12:25
Ну что вы милейший, закупали флаги ещё до запретов. Т.е. вы утверждаете,
шо по вашему 100К (цифру подберёте сами, но "К", таки оставите) шили сами, я вас умоляю.
К сожалению фактов в ваших текстов практически нет, прилагательные - голословны,
т.е. не подкреплены реальными данными (фото, аудио, словеса очевидцев, соратников,
почитателей, интернет ботов - ничтожны).
Аргумент "верьте мне и нашим поцанам" не канает, аргументом может быть только данные, выраженные в
шт./кг/времени, которые предоставлены источниками независимыми от изучаемого объекта, вы с завидным
упрямством делаете вид, шо таки не можете прочитать или осознать слово "независимыми".
Вместимость это не параметр, к нему треба добавить параметр разрежённость толпы. Разреженность
не определяется по фото сделанным под углом, и тем более она не определяется по коллажам.
А вот подтверждение того, что нам не следует верить вам было давеча при болтовне дудя с путило,
там о независимости от пшеков, фейках, о денежках и количестве протестующих. Это же палево какое.
Лео Нафигатор ★➦mention• 21.09.20 13:21
У меня, к счастью, необходимости искать доказательства нет, так как есть не только фото, но и видео с дронов, а их подделать проблематично. Плюс собственные глаза.
Цифра в 100к - официальная цифра Балапан, государственный источник. Так что она занижена, сэр.
Про флаги - раз уж Вы утверждаете, то Вас и доказательства предъявлять. Давайте накладные или что там при закупках-заготовках было?
Я вот видел, как шили 14-метровый флаг, который висел одним из первых на Каменной Горке. Сам не шил. В Инстаграмм фотки не делали, так как это срок.
mention➦Лео Нафигатор• 22.09.20 14:05
У вас есть ваши хотелки, подделка фото это обыденность,
осуществляемая, как средствами коррекции изображения,
так и средствами режиссуры. Собственные глаза в толпе
показывают хрен, да маленько, с высоты до 2.5 метров,
человек в толпе - фактически животное, его мнению
вообще не следует доверять. Он легко расскажет как
он брал Зимний.
Вы не заметили, шо я сказал, о том, что не верю вам
всем, и папе коли, и домохозяйке, и средствам дезинформации
пшеков. Вы все корыстны, правду узнаем потом, когда обработают
реальные данные, включая локальные (это слово важно) видео
и аудио данные и сведут из воедино по времени и месту.
Тогда получат не только количество, но и адреса (пароли, явки)
всех акторов.
Третий франгмент не очень вразумительно, но постараюсь ответить,
как я понял, вы, наконец то начинаете понимать, что может служить
реальными данными, так частью (небольшой) могут служить все ТТН и
результаты ведения кассовых операций (например чеки в ККО).
Мне тоже нравится самая большая пицца, я тоже её не приготавливал,
фотки не делал и сам не ел. Не знаю висела ли она на горке. Срок
за неё точно не дали. Вопрос, как это всё относится к реальным данным.
Лео Нафигатор ★➦mention• 22.09.20 14:46
Ещё раз: посмотрите видео с дронов. Их не подделывают, равно как и такие факты, как вместимость площадей и улиц.
Нет, разреженность толпы учитывать не надо, она на всех митингах примерно одинаковая. И нет, госсми врут.
mention➦Лео Нафигатор• 22.09.20 16:46
Ещё раз: я могу посмотреть видео с дронов, на мой взгляд на 100К не тянет,
но, я дождусь оценки профессионалов и буду оперировать их цифрами,
цифры профи выплывут примерно через квартал.
Разреженность толпы учитывать не нужно, интересно, какой профи вам это
сообщил, вместе зададим tve вопрос, размер толпы на одной сотке зависит от
наличия одного толпосубъекта на пол-квадрате, или одного толпосубъекта на
одной сотке, его ответ должен быть, "а похер"? (специально взял граничные
условия)
> И нет, госсми врут. - несомненно, как и вы, как и они, как и ... .
Просто есть ложь, которая не мешает вам/им врать, а есть, которая задевает ваши/ихние
корыстные интересы.
Лео Нафигатор ★➦mention• 22.09.20 17:32
Оценки уже есть, белапан оценили в 100к.
Плотность толпы на митингах всегда примерно одинаковая. Люди ведут себя на однотипных мероприятиях одинаково. Вброс про плотность толпы - хорошо известный приём пропаганды.
Про ложь в белорусских госсми отсылаю Вас к инсайдерам БТ, к ведущим. Из БТ уволилось большинство ведущих, так как они отказались быть лицом откровенной лжи. Сейчас белорусские новости читают штрейкбрехеры из России.
Это РБ. Не переносите туда обычаи демократической России. Вам такое и не снилось.
mention➦Лео Нафигатор• 23.09.20 13:07
Так, посмотрим източник, который оценщик в одном лице. БелаПАН - белорусское частное агентство новостей,
уже смеюсь, а кто у нас тут создатель, он же частник - Липай, смотрим дальше - радио свобода, утираю
слёзы от смеха. Компашка напрочь ассоциированная с тем, кто платит деньги сейчас, но тады она мало вам
выделила, берите мои данные, которые я получил с помощью мышки на коленке по вашему занимательному фото,
это 400К, ежели приплатите, могу удвоить.
Вы, либо гуманитарий класссический, либо субъект натягивающий свои хотелки на сюжет, либо на подсосе,
либо вы "глядите в книгу, а видите фигу", либо (куча вариантов), все ваши так называемые цифорки - "в топку".
Одинаковая плотность в толпе - расскажите это в детском садике.
Про пропаганду, ложь, инсайдёров, штрейкбрехёров, увольнения и дерьмократию рассказывайте на курсах МБА,
в таком виде к данным это не имеет никакого отношения.
То, что мы в России прошли в 90-ые вас не коснулось, вы отсиделись тогда, но видимо вам тоже необходима прививка,
и, да, то что у вас будет - вам такое и не снилось, suum cuique.
Лео Нафигатор ★➦mention• 23.09.20 13:31
Какой пафос!
То есть, пресс-служба в престижном районе Минска, в которой за всё время её существования не было ни одного обыска и не был арестован ни один журналист - это независимые сми? Тогда Киселев, Соловьев и Симоньян независимые журналисты.
А факт увольнения по собственному топовых ведущих БТ и работы там заезжих московских Вы отрицаете. Включить новости БТ и узнать лица, Вам, конечно же, слабо.
Кто же Вас так обидел, за что Вы на МБА обиделись? Это сегодня стандарт образования для руководителей. Вас на этот курс не взяли?
Что я делал в 90-е и что видел, я на этом сайте не пишу. Но и на полноту моей автобиографии по байкам не претендую.
Что будет - увидим. Ничего хорошего не будет, да никто и не ожидает. И чем дальше затягивается период безвластия, тем хуже прогноз. Но виноват в этом только один психопат, проигравший выборы и боящийся собственной коронации. По-крысиному провёл, в глубоком подполье. Как думаете, легитимный президент с широкой поддержкой будет бояться сообщить об инаугурации народу? Сегодня увидите толпы ликующих сторонников.
Под конец на сладкое: а Вы точно думаете, что дебил? Видео подделайте, а не фото. Ловлю на слове, жду подделки. Сделайте видео с 400к сторонников Лукашенко в Минске. Очень жду. Рассказывать, как это можно сделать, конечно, не мешки таскать.
mention➦Лео Нафигатор• 23.09.20 15:16
Престижный район - какой пафос!
Радио свободы и никаких обысков - однозначно верю, что папа коли - мудак.
Знаю только Соловьева - он несомненно государственный журналист, в отличие
от вас он любит цифры, правда не всегда определяет условия, но это издержки
цели, которая у него несомненно имеется.
Какие у вас ведущие мне вообще по барабану, это ваши проблемы.
Я повеселился семестр на МБА, пустая трата времени, решил, шо мне таки
хватит к.ф.м.н., шести лет преподавания и пяти лет, на тот момент,
директорства в фирме, совладельцы намекнули, що не плохо бы начать новый
проект, а я бы есчё посмеялся, я люблю идиётов.
Зачем мне делать видео, я просто выделю мышкой другую область на вашем фото,
посчитаю число пикселей, а на вашем фото это допустимо, и таки напишу,
шо это митинг за папу колю.
И таки нет, я думаю, шо ви таки не дебил, ви таки полезный пшечский идиёт,
который таскает мешки для них, и рассказывает нам про всё хорошее, а
белорусам про свободу и пгавду.
Лео Нафигатор ★➦mention• 23.09.20 15:34
Академия наук на центральном проспекте - престижный район.
Видео делать затем, что я привёл в подтверждение своих слов не фото другой даты, а актуальное видео с дронов, где видно колонну и сколько колонна занимала места. Если, как Вы утверждаете, это подделка, которую легко сделать на коленке - изготовьте аналог в Вашу пользу. Надеюсь, с коленками нет проблем?
Давайте, делайте. Только за папу Коли цвета не забудьте, на их митингах они отличаются.
А почему Вам всё, что не нравится, по барабану? И почему Вы считаете Ваши впечатления, почерпнутые из российских сми, более истинными, чем мои, взятые лично с места? Исключительно из снобизма или есть ещё причины?
mention➦Лео Нафигатор• 25.09.20 18:01
Со снобизмом у меня всё отлично, его у меня много, с коленками тоже, тем более,
что я писал на коленке товарища замученного ослами, которые не предоставляют
реальных данных, впихивая невпихуемое вместо них. Ещё раз, при разработке реальных
инф.систем оптимизации торговой деятельности моя фирма не использует т.н. данные,
которые вы считаете истиной, по нашему опыту это голимый шум, который напрочь
искажает торговые сигналы, особенно заметно паразитное влияние мнений human-ов.
Впечатления я обычно получаю от чтения научно-технической литературы,
прочтения текстов некоторых развлекательных официальных выступлений, а также
статистических данных, иногда это весело.
Свой взгляд на мир в виде фото и флажков вы реализуйте сами, я довольно ленивый
и, это главное, у меня нет никаких интересов в судьбе белоруссии, более того,
ежели на Россию наложат доп. санкции, то у моей фирмы появятся дополнительные
возможности по обеспечению операций наших фермеров, очень перспективное направление,
у нас сейчас все поля запаханы, всё живенько так. Посему вы там держитесь, тогарищчь.
mention➦Лео Нафигатор• 25.09.20 18:40
Ну чё ви тогарисчь, я вам ответил предельно чётко, даже чересчур,
всё равно ваши мозги не срабатывают. Обычная проблема общения
технарей и гумнонитариев.
Лео Нафигатор ★➦mention• 25.09.20 18:46
Вы сказали, что не верите моим свидетельствам. Я предложил Вам найти Ваши. Вы слились на утверждения, что легко и на коленке можно подделать аналоги. Я предложил продемонстрировать. Вы опять сливаетесь.
Это не технарь и гуманитарий. Это реальность против фантазий.
mention➦Лео Нафигатор• 25.09.20 18:56
Надобно перечитать конечно, но на коленке я вам легко насчитал 400К (могу и больше),
о сложности подделки фото не помню, лениво искать, предъявите.
В противном случае, ви точно гумнонитарий, одну фразу приклеим к другой, вот уже можно
написать (ударение на второй гласной) диссертацию, и сказать, шо именно так и було.
Лео Нафигатор ★➦mention• 25.09.20 20:24
Видео, видео. Я говорил только о видеодоказательствах с дронов. Фото не с того места за другую дату Вы уже показывали. Если Вам легко подделать толпу на 400к - пожалуйста, сделайте видео с дрона толпы на 400к в пользу батьки. Только учтите, сторонники красно-зеленые, а противники красно-белые, и это отчётливо видно. «Сказать, что это за папу коли» не выйдет.
Если сделать такое слабо - придётся принять мои видео за подлинные, а вместе с ними и цифры.
Лео Нафигатор ★➦mention• 26.09.20 02:23
Да, кстати ... про 400к ... Вики внезапно встала на мою сторону
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Белоруссии_(2020)