Во время войны глухонемые чуть не разоблачили группу товарищей , которые были засланы в школу Абвера. Говорили они на немецком идеально, но подвели мышцы речевого аппарата ,они по иному работали, что и заметили глухонемые. Отмазались тем, что они типа из немцев Поволжья
Tarvas➦Nik_v_nik• 13.01.22 21:06
Не. Полковник Баумгартнер, начальник кафедры немецкого языка ВИИЯ.
Popington ★➦Tarvas• 14.01.22 00:24
Особенно если учесть, что в Германии чуть-ли ни у каждой деревни свой диалект... Глухонемые, видать знали как двигаются мимические мышцы у носителей всех сотен диалектов немецкого языка
Tarvas➦Popington• 14.01.22 00:38
Благодарю, Вы также можете меня просветить по поводу различий бразильского и континентального вариантов португальского языка, а потом указать на грамматические особенности креольских языков Гвинеи-Бисау и Кабо -Верде.
vvt251 ★➦Tarvas• 14.01.22 04:18
У меня тоже самое было. Знакомая американка глухонемая, поначалу меня не понимала.
Друзья повторяли ей слово в слово что я сказал и после этого она понимала. Говорила, что у меня мышцы двигаются абсолютно неправильно.
Постепенно и у меня "произношение" улучшилось и она привыкла, так что проблема исчезла.
Popington ★➦Tarvas• 14.01.22 06:49
Не знаю ни одного человека, которого бы украшала обидчивость
Tarvas➦Popington• 14.01.22 11:21
Речь не в обидчивости,а в том , что Вы опровергаете нечто , в чём Вы не компетентны.
Tarvas➦Popington• 14.01.22 18:35
Каждый язык имеет базис, основу, в частности фонетическую. Это приводит к тому,что носители языка используя определённые фонемы воспроизводят их определенным образом ,используя определённые группы мышц речевого аппарата, и никак. При изучении определенных языков используются упражнения , для развития тех мышц, которые не использовались ранее, но при этом,человеку ,который читает по губам это видно ,см комментарии выше от вв251. Вот в чём Вы не компетентны. А про ваше знание немецкого мне не ведомо
- Потом приняли парня с проблемами потенции.. но эту историю я рассказывать не буду
Уже есть на прокат аппараты слуховые на базе ИИ для таких бизнес-глухих людей.
Жалко только, что эта история - копипаста 2018 года. Сейчас все стало заметно проще. Уже есть системы жест-в-речь, речь-в-жест, жест-в-текст, текст-в-жест.
Слух, конечно, заменить нельзя, но опору для большинства бизнес-ситуаций сделали, тестируем на людях.
Веста➦yura_graph• 13.01.22 18:14
А как это жест-в-речь, речь-в-жест, жест-в-текст, текст-в-жест?
yura_graph➦Веста• 13.01.22 18:23
Берется камера, ну получше чем ноутбучная. Тысяч за 10.
Человек одевает сравнительно контрастную одежду, чтобы можно было брать движение, выставляем свет хотя бы круглой светодиодной лампой.
Дальше ровно так как написано - человек говорит на русской жестовом языке - система озвучивает диктором.
Человек говорит - автодиктор начинает жестикулировать. С текстом так же, но сложнее, интонацию-то сложно передавать.
vvt251 ★➦yura_graph• 13.01.22 19:48
Речь в текст - какое+то бессмысленное изобретение. Найти человека, который читает жесты глухонемых, но не знает букв довольно трудно
perevodchik ★★➦vvt251• 13.01.22 20:03
Речь-в-текст - это как раз замечательное изобретение.:) Для слышащих. Чтобы диктовать сообщения.
Но Юра сказал "речь в жест", что тоже очень полезно.
Так что тут маленькое недопонимание случилось
vvt251 ★➦perevodchik• 13.01.22 20:08
Речь в текст - просто замечательная вещь. У родителей такой телефон был. Разговариваешь, и на экране запись всего разговора. Не надо просить повторять.
perevodchik ★★➦vvt251• 13.01.22 20:17
Ага, и для этого тоже - субтитры, closed captions.
Я много раз переводила одну и ту же презентацию телефонной компании - виды телефонов для людей с ограниченными возможностями. Для глухих, для слепых, для слабовидящих, для малоподвижных, для парализованных... Потрясающе!
Но с тех пор прошло несколько лет. Думаю, что технологии с тех пор далеко-о вперёд ушли, и придумали ещё много нового.
Ashmedai ★★➦yura_graph• 17.02.22 17:08
Танец плавно переходит в речь... Что характерно - движения пританцовывающих в очереди в сортир транслируются в трехэтажный мат...
Малютка Бо Пип ★• 13.01.22 17:55
Неподалеку от нас есть супермаркет, в котором работает несколько глухонемых девушек-кассиров. На их кассах висят примерно такие объявления: "Я с удовольствием Вас обслужу, но я Вас не слышу". Все понимают ситуацию, и девушки нормально справляются с работой, покупатели довольны.
Веста➦Малютка Бо Пип• 13.01.22 18:16
Такие девушки на кассах ашана два раза пробивают один и тот же товар. Потому что не слышат, один раз пикнуло или два при сканировании.
mitosSmitos ★➦Веста• 13.01.22 19:08
Ну так на экране отслеживает, корректировки- несколько секунд.
Ну это в нормальной стране с нормальной квалификацией и полномочиями у кассира, а не там где для каждой отмены скана надо Галю звать.
Малютка Бо Пип ★➦Веста• 13.01.22 20:17
Это весьма вероятно, но mitosSmitos уже верно ответил - "на экране отслеживает". Девочки, у которых доводилось обслуживаться, очень внимательны к тому, что высвечивается на дисплее кассы и конфликтов у них с покупателями я никогда не наблюдала.
У нас на ремзоне работало несколько глухонемых. Обычно на позициях подай-принеси, типа уборщиков. Но был и стропаль, 2 мойщика и один кладовщик.
Однажды, на складе у нас начальник и кладовщики договорились и начали тырить разные не самые дешёвые жидкости (моторное масло из бочек, средства для мойки машин, и т.д). Вообще, отслеживать жидкие или сыпучие материалы - это ещё тот геморрой, особенно если в компании точки контроля ещё не установлены.
Так вот, в схеме было задействовано несколько человек всего, но знали об этом многие и все молчали в тряпочку. Кроме глухонемого кладовщика, который про эту тюи "рассказал"(может быть и потому, что его не "вписали" в тему, но как бы то ни было).
Ну и, соответственно, были приняты кадровые решения. Кладовщику- премию. И кличка "говорун" к нему пристала.
Главное потом, когда грянул кризис 2008-2009, и штат сокращали, ни одного из глухонемых не тронули (хотя оклады чуток урезали, как и всем, чего греха таить).
А вот хрен ты глухонемого инвалида просто так уволишь! Закон очень сильно на их стороне.
К супруге на собеседование пришла детскиий логопед с заиканием...
Не приняла она ее на работу.
alexx__ka➦finnn• 14.01.22 11:20
А что именно "зря"?
То что фильм не смотрела или то, что заикающегося логопеда не взяла на работу?
finnn ★➦alexx__ka• 14.01.22 12:56
Конечно, зря, что не смотрела. По-поводу "не взяли" - мы не знаем, какой он профессионал. И уже не узнаем. Может, никакой, а может, лучший, поскольку знает проблему "изнутри"?
alexx__ka➦finnn• 14.01.22 14:57
Не всегда спортсмен становится хорошим тренером.
Но еще и восприятие клиентов важно.
Вы бы своего ребенка повели на платное занятие к заикающемуся логопеду?
p.s кроме заикания еще ряд моментов был, из-за которых большинство бы не стали связываться с этим специалистом.
finnn ★➦alexx__ka• 14.01.22 15:01
Вот, p.s. - это и есть ключевой момент - он просто не подошёл, и не в заикании дело. А то получается, как в том старом анекдоте, когда заика говорит, что его не взяли диктором на телевидении антисемиты 🤣
Я однажды слушал, как поёт глухой мальчик. Причём со сцены, это был концерт воспитанников специальных школ. Голос, конечно, очень своеобразный, но в ноты он попадал. У меня, например, это редко получается, особенно, когда я трезвый. Но самое интересное в другом: в какой-то момент я понял, что он поёт, и смотрит на своего педагога - она сидела в первом ряду. Её жестикуляцию описать просто невозможно - её руки находились в каком-то сумасшедшем движении. Парень смотрел на неё, и пел!
А чего далеко ходить, звезда 50х, очень плохо слышал, выступал со слуховым аппаратом, и это с технологиями тех годов, а как пел
А зачем такие сложности? Неужели нормальные девушки в стране кончились? Ладно, можно оставить в стороне сложности в общении с ней, когда один неполноценный сотрудник в коллективе становится его "узким местом" и может тормозить весь процесс. Но вот у меня, как у работодателя, сразу бы возник вопрос о чисто профессиональной пригодности. Как она училась, где, в каком вузе, насколько крепко она смогла научиться профессии при таких дефектах?... Хотя, если должность чисто "офисно-планктонная", связанная только с перекладыванием бумажек или с ковырянием в Ворде-Экселе, то может быть и такой вариант сойдёт, не знаю... Но я бы не брал, просто потому что а нахера, если при прочих равных есть нормальный кандидат на ту же должность.
Долбоеб ты.
Если с ней захотели идти на контакт коллеги, значит все у нее с выполнением работы было в порядке, а скорее даже и выше нормы пахала, так как время на треп не тратила и стыдясь "не полнлценности" больше других старалась.
// Как она училась, где, в каком вузе, насколько крепко она смогла научиться профессии при таких дефектах? //
А к слышащим, у вас таких вопросов нет?
Почему она должна была плохо учиться?
Читать и писать умеет, значит могла учебники читать и экзамены а письменном виде сдавать.
Больше скажу, даже слепоглухонемых учили.
Где она училась? У меня в институте была преподаватель психологии. Так вот она рассказала, что в МГУ с ней в группе училась девушка из интерната для слепоглухонемых детей. Такой, по-моему, один, в Сергиевом Посаде. Она самостоятельно ездила на занятия на метро. На занятиях ей, конечно, был нужен переводчик. У них язык жестовый, как у глухих, но при общении они касаются руками, потому что не видят. В МГУ.
perevodchik ★★➦finnn• 13.01.22 20:07
Если вам интересно, погуглите "Загорский эксперимент".
Вот кратко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
finnn ★➦perevodchik• 13.01.22 21:26
Действительно интересно. Кстати, та моя преподавательница сказала и то, что девушка не доучилась - слишком велико было нервное напряжение.
Ну, парням же надо как-то флиртовать, а с глухонемым человеком только письменно можно это делать. Ну или взглядами, но это тупо прям так сразу
Подумалось, глухонемая открывает новые перспективы в отношениях - градус мозгоклюйства ниже. Внимание ценят.
Так, стоп. Она глухая, но не немая. Прочитала по губам - ответила вслух. На обеде точно это лишнее сперепиской. Да и в принципе видеозвонки никто не отменял, технологии шагнули вперед
perevodchik ★★➦kamakama• 13.01.22 09:53
Где написано, что она не немая? "Читала по губам и писала ответы в телефоне".
То есть вполне возможно, что речи у неё как раз и нет.
vvt251 ★➦kamakama• 13.01.22 09:58
Не все кто умеет читать по губам, хорошо говорят. Обычно произношение у них очень неясное. Они же не слышат, что они говорят.
Хорошо говорить научить труднее чем по губам читать.
kamakama➦vvt251• 13.01.22 10:03
А вот тут уже предположения и догадки. Если человек глухой не с рождения, а с сознательного возраста по болезни или травме, когда уже умел говорить - это большой проблемы не представляет
vvt251 ★➦kamakama• 13.01.22 10:17
Даже если не с рождения, говорить без обратной связи тяжело (не слыша что говоришь). Постепенно произношение будет портиться.
А которые с рождения, обычно осень плохо.
У меня была знакомая американка, чтобы ее понимать, надо было привыкнуть.
Nadine ★➦kamakama• 13.01.22 10:20
Глухие не немые, но из-за того, что не слышат, не умеют говорить.
Агасфер ★➦kamakama• 13.01.22 10:58
На обеде сидят за столиком по кругу и едят, а не бешено смотрят одновременно на всех соседей, чтоб понять, кто из них заговорит, и на чьи губы надо будет смотреть.
даже если глухая говорит, голосок такой, что лучше не говорить
Michael1969➦Nadine• 13.01.22 13:59
не всегда. Вот глухая певица, но она поет. Кстати, реакция зала видна, очевидно, что урода Ю там не было
Nadine ★➦Michael1969• 13.01.22 14:19
Не всегда. Сейчас ставят кохлеарные импланты, дети нормально слышат и говорят, соответственно.
Гарик О➦Michael1969• 13.01.22 19:33
В 88-м был на концерте китайских артистов-инвалидов. Долго рассказывать, что я там видел. Но поразила глухо-немая девушка, которая пела. Она пела! Я музыкант с абсолютным слухом. Она ПЕЛА!...
perevodchik ★★➦kamakama• 13.01.22 19:40
Совершенно верно. Различают "пре-вербальную" и "пост-вербальную" глухоту. Но каждый случай индивидуален. Человек оглохший в трехлетнем возрасте - это одно, а подростком - это другое.
Кроме того, степени потери слуха тоже бывают разные - есть тугоухость (которой, если я не ошибаюсь, тоже различают четыре разных степени), а есть тотальная глухота.
То, что доступно человеку слабослышащему, или с остатками слуха, не будет доступно полностью глухому.
Flight12345➦Michael1969• 14.01.22 04:17
Это не срвсем корректный пример, так как она слышала и умела говорить, просто потеряла слух. А тот кто с рождения не слышет, тому тяжелее освоить речь.
finnn ★➦Nadine• 14.01.22 12:52
Кохлеарный имплантат - не панацея, он далеко не всем показан. А ещё есть такая проблема (она, конечно, решаемая, но всё же) - человек, который никогда не слышал звуков, начинает слышать. Это, вообще-то, взрыв мозга.