А нечего человеку в космосе делать, пока на Земле жить нормально не научится. Околоземную орбиту уже засрали до невозможности.
Что мы принесем в космос? Свой мусор, свои конфликты и болезни. Космос не избавит нас от того зла, что мы сами порождаем
"Зачем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?"-Жванецкий. Зачем рассуждать возможно или нет - то, что сделано и предъявлено всему миру
Ложь в госурственном масштабе, была возможна только в "в одной, отдельно взятой (за жопу?) стране", и представить себе это могут только выходцы из этой же страны!
На самом деле, исполнилось 60 лет, как американцам удалось сделать ракету, подобную той, на которой Гагарин летал. Ну, сделали 4-х местной, многоразовой, зато на дорогущем водороде, на керосине американцы так и не научились. А на Луне они никогда не были, они вообще первый раз в космос полетели через 20 (двадцать) лет, после полёта Гагарина.
Pax Slavica ★➦suchka• 08.12.22 21:27
В курсе в курсе, SLS собран в том числе из компонентов произведённых для Спейс Шаттл (двигатели, например) и полетел после трёх попыток запуска. Запуск одной ракеты стоит $5млрд.
Во время одной из попыток запуска, открывшуюся течь в топливопроводе «замораживали» самим топливом (переохлаждённым водородом) «проливая» и захолаживая магистрали.
Если что, это не дичь, а одна из «стандартных» процедур.
ОлегКМВ➦suchka• 12.12.22 08:57
Ракета собрана из частей спейс шаттла, который вывел США на абсолютное первое место по количеству трупов в космосе. Но шаттл всё же летал, поэтому ракету сделали одноразовой, чтобы избавиться от главного косяка спейс шаттла, пороховых бочек первой ступени, которые вызывают бешенные вибрации, и расшатывают конструкцию ракеты. За один раз, расшатать, вроде как, не должны... А вот от такой сверхнадёжной ракеты, Сатурн-5, не взяли вообще ничего.
Космическая радиация, основная и до сих пор не решаемая проблема. На орбите Земли от нее защищает земная, достаточно мощная магнитосфера, а вот дальше всё намного хуже.
Чисто для примера, на орбите Юпитера очень мощная радиация, человек в современном космическом корабле проживет там не более 15-20 минут, да даже просто металл, сталь на низких орбитах разрушается достаточно быстро, не говоря уж про электронику и прочие солнечные батареи.
Погонщик червяков➦Эдиссон• 08.12.22 19:59
Магнитное поле и есть причина этой мощной радиации. Там где магнитного поля нет и мощной радиации нет.
У Юпитера огромное магнитное поле, поэтому там и радиационные пояса мощнейшие. А возле Земли, как за пояса Ван Аллена пролетел, ничего особенного нет.
Эдиссон ★★➦Погонщик червяков• 08.12.22 20:54
Т.е. в дальнем космосе радиации уже нет? Прикольно. А куда она вся делась? Ну та, хотя бы, которую улавливает и останавливает магнитное поле Земли...
Ну почитайте, наконец популяризированные научные статьи, учёных, которые единогласно на редкость согласны, что если бы не мощная земная магнитосфера, то жизни на Земле не было бы в принципе.
edvins➦Эдиссон• 08.12.22 21:01
В ионосфере уже происходят процессы деления ядра. Непреодолимый рубеж.
Погонщик червяков➦Эдиссон• 08.12.22 21:06
Радиация есть, но ничего такого чтобы сильно повредило здоровью за время полета.
В радиационных поясах накапливаются заряженные частицы. Концентрация незаряденных (в основном гамма лучи) примерно постоянная. На земле она ослабляется атмосферой.
А магнитосфера с одной стороны нас защищает, а с другой стороны и создаёт мощные радиационные пояса возле земли, в которых радиация во много раз сильнее чем в открытом космосе.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 08.12.22 21:29
Даже не радиация, а попадания высокоэнергетических частиц (типа нейтрино).
Космонавт летящий на Луну может получить 0-2 таких за полёт. Попадание одной такой частицы может не иметь серьёзные последствий для полёта. А может и иметь.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 08.12.22 21:30
Попадание высокоэнергетический частицы (типа нейтрино), за пределами ионосферы может вывести космонавта из строя и сделать инвалидом. Чем больше лететь тем выше вероятность.
С фоновой радиацией бороться проще, конечно. От нейтрино пока защиты нет.
Magneto➦Pax Slavica• 08.12.22 21:55
Нейтрино? Нейтрино вообще с материей почти никак не взаимодействует.
Нейтрино проходят из ядра сквозь Солнце свободно в отличии от любого вида излучения. Которому нужны годы чтобы добраться из ядра Солнца к поверхности Солнца.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 08.12.22 22:14
В отличие от вас, я физику знаю, и более того, знаю как была устроена радиационная защита на Аполлонах.
Рассчитать сколько астронавты получили за время полета довольно простая задача, в МАИ студентам давали.
Pax Slavica ★➦Magneto• 09.12.22 07:04
Не обязательно нейтрино. Как нейтрино. Главное не заряд, а масса.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 07:10
Расчеты делает институт по проблемам медико-биологических наук в Дубне.
Фоновая радиация, по сравнению с высоко-энергетическими частицами (которые рассеивает магнитосфера Земли) менее опасна.
Почему Ловел летал два раза к Луне и дожил до преклонных лет, а Суайгерту хватило одного, после которого он был списан и умер рано (ок, от рака)?
Оба здоровы как быки изначально. Радиация по-разному действовала на них в алюминиевой банке?
Знаю ли я физику не вам судить.
tracer➦Эдиссон• 09.12.22 11:25
Ипануться, из чего тогда Вояджеры изготовлены ? Которые за много лет улетели гораздо дальше орбиты Юпитера.
diivanov➦Погонщик червяков• 09.12.22 13:06
Моё уважение. Хоть на анекдота детвору подучите, а то в дичающее будущее смотреть страшно.
Эдиссон ★★➦Погонщик червяков• 09.12.22 14:39
//Радиация есть, но ничего такого чтобы сильно повредило здоровью за время полета//
Расскажите это Илону Маску, а то он как-то подзатих со своим амбициозным проектом колонизации Марса. Наверное, ему расчеты от срециалистов наконец дали почитать.
По ним получается, что космонавт на его корабле за время пути (в одну сторону) поимеет дозу радиации в 20-40% от смертельной. Сразу не помрет, но лучевую болезнь гарантировано получит.
Да и на самом Марсе, та же солнечная радиация на пару порядков сильнее, чем на Земле. Слабенькое у него магнитное поле, если быть точным, то в 43 раза слабее земного, округленно.
Эдиссон ★★➦tracer• 09.12.22 14:55
Если начать с азов, то радиация бывает разной. Есть Альфа частицы, есть Вета, а есть Гамма излучение. В открытом космосе в основном Гамма, а вот на орбите Юпитера Альфа. Это тяжёлые частицы (протоны, нейтроны), разогнанные могучим притяжением Юпитера до скоростей, сопоставимых уже со скоростью света. Источником этих частиц является спутник Ио, где бурная вулканическая деятельность, с гигантскими выбросами, уходящих в сторону Юпитера. В итоге на орбите получается этакий андронный коллайдер огромного масштаба. Земные, созданные человеком, там будут выглядеть просто песчинкой.
Так вот, даже самый прочный металл достаточно быстро превращается в этакое решето при той интенсивности и скорости бомбардировок.
А вот Гамма (жесткое) излучение, при той средней интенсивности открытого космоса, для металлов практически не опасно, что не скажешь о человеческом организме.
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 15:05
//Даже не радиация, а попадания высокоэнергетических частиц (типа нейтрино).
Космонавт летящий на Луну может получить 0-2 таких за полёт. Попадание одной такой частицы может не иметь серьёзные последствий для полёта. А может и иметь.//
Не знаю смеяться или плакать...
Это надо полностью цитировать, как анекдот.
ДВА НЕЙТРИНО!🤦
СЕРЬЕЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ!
А-А-А...
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 15:10
//Попадание высокоэнергетический частицы (типа нейтрино), за пределами ионосферы может вывести космонавта из строя и сделать инвалидом. Чем больше лететь тем выше вероятность.
С фоновой радиацией бороться проще, конечно. От нейтрино пока защиты нет.//
Разберу на цитаты.
Интересно, как вы себе представляете фоновое излучение, там тоже одна частица?🤦
Я так понимаю в вашей школьной программе до ядерной физики, так и не дошли.
Не надо писать о том, в чем совсем не разбираетесь.
Хорош позориться...
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 15:35
//Не обязательно нейтрино. Как нейтрино. Главное не заряд, а масса.//
Для информации, масса частицы при Альфа излучении - 1,7*10 в минус 27. Масса нейтрино настолько мала, что в стандартной модели ею вообще пренебрегают, но ориентир 1,5*10 в минус 37. В 10 миллиардов раз меньше!
И ещё факт, через один квадратный сантиметр земной поверхности проходит примерно 60 миллиардов нейтрино в секунду.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 17:12
Типа нейтрино. Не нейтрино, а как нейтрино. Частица высокой энергии и массы.
Смейтесь лучше над радиацией или реликтовым излучением.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 17:17
У нейтрино кроме массы есть еще (внимание!), 5й класс, физика... ну?! Эдисон?! СКОРОСТЬ!!
Высокая энергия это и/или масса и/или скорость (в данном случае и то и то).
У вашего любимого нейтрино относительно высокая только скорость. У тяжелых частиц о которых и была речь – и скорость и масса.
Не думал что интеллект заканчивается на анализе одного слова и накручивания буковок из справочника Среднепотолоцкого.
Читайте публикации института медико-биологических проблем в Дубне. Можно прямо все.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 17:20
Фоновое излучение я представляю примерно как ваше воспитание – в данном случае пренебрежимо малым.
Сворачивайте нахрап, или рискните объясниться лично. Нет? Тогда будьте зайкой (трусишкой сереньким) по отношению к другим форумчанам.
Pax Slavica ★➦tracer• 09.12.22 17:30
В плане электроники, на Вояджерах примитивнее чипы. Там размер транзистора гораздо больше многих тяжелых частиц, которые могут в него попасть. Теперешние чипы выйдут из строя быстрее. Электроника на чипах (цифровая) компактнее, но уязвимее.
Не знаю насколько потеряет свойства сталь (!) после длительного полета, но, наверное, может.
Пока тему о том что Вояджеры на самом деле не летали никто не поднимал. Все заняты Луной :D :D :D
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 18:03
Как говорят местные корифеи: "Лавров, цитату!"
Вот видео-разбор вопросов здоровья астронавтов программы Аполлон https://www.youtube.com/watch?v=LMhO71siSgs
В видео долго искать место, а потому идем по ссылке из описания к видео. Ссылка на документ НАСА https://history.nasa.gov/SP-368/s2ch1.htm.
Секция Postflight Visual Findings (послеполетный осмотр):
After Apollo 11, all crewmen except one observed bright flashes of light while in orbit. Retinal photography was considered to determine whether the high energy particles believed to be responsible for the phenomenon produced retinal lesions.
Астронавты видели вспышки света, в результате, скорее всего, прохода высокоэнергетических частиц через сетчатку от чего у них были повреждения тканей глаза.
И это только о зрении. Прохождение высокоэнергетических частиц через другие области головы в этом документе не описано.
Засим, и правда, прекращу позориться. Пусть Билл Нельсон (директор НАСА) отдувается.
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 19:36
Понимаете, нейтрино такая очень своеобразная частица, обладающая огромной скоростью, но практически нулевой массой, чуть "лучше", чем фотон, не имеющий массы покоя. Нейтрино проходит материю, вообще с ней не взаимодействуя. Землю и другие планеты они прошивают, как здрасте. Учёные создавали специальные и очень сложные по материалам и объему ловушки, чтобы доказать в принципе его существование. Поэтому нейтрино не несёт никакой радиоционной нагрузки. И да, их несколько разных типов.
Почитайте научно-популярные статьи наконец. Тогда может вернёмся к спору, а пока ваши рассуждения про две частицы "типа нейтрино", наносящие урон - весьма смешны.
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 19:37
Выше я уже кому-то отвечал про типы радиации, почитайте.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 19:48
Давайте вычеркнем "типа нейтрино" оттуда. В отчете (ссылка вверху) вообще не говорили какие. Просто "вероятно тяжелые частицы" и "вспышка в голове". И хотя там говорили про максимум три экипажа, в видео (по памяти) обещали потенциально на всех космонавтов за радиационным полем земли.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 19:48
Мне хватило одной частицы :). Бес с нейтрино этим. Еще ср..ся из-за него :)
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 09.12.22 20:05
Радость вы наша. Как вам уже писали, нейтрино прошивают звёзды, не заметив их, а про атмосферу и говорить нечего (длинна свободного пробега нейтрино порядка 100 световых лет). Это означает, что интенсивность нейтрино одинаковая, что на земле, что в космосе.
Значит, нет никакой разницы в опасности от нейтрино что на поверхности земли, что в каком-нибудь глубоком бункере, что в космосе).
Именно поэтому нецтриннве детекторы стараются прятать в шахтах: вся остальная радиация полностью поглощается, а нейтрино на это плевать. И именно поэтому нецтриннве детекторы такие большие (иногда это десятки миллионов тонн), чтобы хоть что-то прозатмолействовало.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 09.12.22 20:13
Логика замечательная. Например, Герман Титов, который был здоров как бык и имел прекрасную наследственность (отец умер в 83 года, а мать, вообще его пережила), умер в 65 лет. По вашему, это означает, что короткие полеты, куда опаснее, чем длинные (Джон Глен, провел в космосе 9 дней, а дожил до 95 лет).
Погонщик червяков➦Эдиссон• 09.12.22 20:17
А до Альфа Центавра вообще никто не долетит живым.
И что из этого следует?
Мы вроде про Луну говорили.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 09.12.22 20:24
В плане электроники, далеко летают не только Вояджеры.
Например, New Horizons, который исследовал Плутон, причем не только фотографии делал.
Для сипоа впден не только размер транзистора, но и ширина запрещенной зоны в полупроводниках. Космические микросхемы, это не "качественные микросхемы", а микросхемы сделанные из полупроводников с большой запрещенной зоной.
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 20:27
Да ерунда всё это про "вспышка в голове". Радиация не вызывает никаких заметных или болевых ощущений. Последствия - да.
Но первоначальный размер повреждений слишком маленький, я ранее писал про размер самых больших частиц, чтобы как-то воздействовать на нервные окончания. Вопрос основной в огромном количестве и накапливании эффекта от таких повреждений.
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 20:32
Да я и не срусь. Я весьма осторожно и вполне деликатно пытаюсь вам объяснить, что не стоит спорить на темы, в которых, вы мягко сказать, не разбираетесь вовсе.
Я, думаю, что вы уже подозреваете, что выступили реально в роли полного дилетанта. Не стоит дальше упорствовать в своей некомпетенции. Поэтому оставим этот спор.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 20:44
Вы уже не релевантны. Нейтрино зачеркнуто, "тяжелая высокоэнергетическая частица" вписана.
Мир меняется быстро. Переводим отчет НАСА со словарем.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 20:47
Титов не летал за радиопояса Земли. Джон Гленн тоже.
У советских пилотов и космонавтов была другая программа подготовки. Из первого отряда долго жил только Леонов. Примерно 1 из 20ти.
Я про тех, кто летал к Луне и испытывал "вспышки". Долго жил, кажется, только Базе Олдрин.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 20:48
Все что понижает эффект от "прилета" частицы, да.
Эдиссон ★★➦Погонщик червяков• 09.12.22 20:48
Вроде про Марс...
Но вы же писали: //Радиация есть, но ничего такого чтобы сильно повредило здоровью за время полета//.
По факту повредит и именно гамма-излучение, которого в открытом космосе, без защиты мощных планетных магнитных полей, больше, чем достаточно, для серьезных проблем для слабого человеческого организма.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 20:51
Я тут сошлюсь на лектора и авторов из Дубны (медико-био институт). От них про эффект от тяжелых частиц и слышал. Одно дело в глазу вспышка и сетчатка повреждена. Другое дело если в другую область головы и мозга прилетит. А если полгода лететь к Марсу? Там вероятность растет.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 20:57
Да не стоит, наверное. Для меня отчет НАСА (пусть и исторический и вымаранный) и человек из профильного института авторитетней, если честно.
Дискуссантов тут всяких полно, чего ко мне привязались?
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 09.12.22 20:58
Баз и до сих пор жив, нем отря на то что после полета стал алкоголиком (а потом вылечился).
Нил Армстронг умер когда ему было 82. Коллинз (который с ними летал, но на луну не спускался) умер в прошлом году (90 лет).
Кроме Олдрина сейчас живы ещё три астронавта, которые ходили по Луне. А в его из летавших к луне живы 9 человек.
Джон Янг Ле по к луне 2 раза. Первый раз облёт, второй раз спускался. Умер в 88 лет.
Погонщик червяков➦Эдиссон• 09.12.22 21:02
Я писал про время полета к луне.
А магнитные поля на гамма излучение не влияют. Поэтому что на МКС, что в открытом космосе - хрен редьки не слаще.
Эдиссон ★★➦Pax Slavica• 09.12.22 21:04
Да как вы не поймёте, что отдельную частицу, даже с самой большой энергией человеческий организм просто не заметит. При серьезном радиационном облучении счёт идёт на миллионы, а скорее на десятки или сотни миллионов частиц, только тогда эти мельчайшие повреждения могут вызывать, какой-то накопительный эффект и лучевую болезнь.
В реальной же жизни каждую секунду любой человек получает десятки, радиационных повреждений от фонового излучения из воздуха, воды и даже стен. Но это все быстро нивелируется обычной и постоянной регенерацией тканей.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 21:06
Вот что быстро нашел: у Лунных астронавтов в 4 раза выше смертность от сердечно-сосудистых (https://www.discovermagazine.com/health/did-traveling-to-the-moon-take-a-toll-on-astronauts-hearts)
У орбитальных с налетевшими один и тот же уровень. Не обязательно от попадания тяжелых частиц это, конечно.
Эдиссон ★★➦Эдиссон• 09.12.22 21:08
Т.е. жесткое излучение Солнца в полном объеме доходит до Земли? Не плодите излишние сущности, пытаясь доказать, что ранее вы написали всё правильно...
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 21:08
Не совсем так. Даже в приполярных областях, например, на наклонениях около 90 градусов (орбита будущей станции РОС/РОСС) радиационная опасность выше чем на теперешней МКС. И это все еще у Земли.
Pax Slavica ★➦Эдиссон• 09.12.22 21:13
А повреждение ткани сетчатки? Она же не регенерирует? И это за две недели в той области где наведенное магнитное поле Земли еще хоть как-то действует (или как это называется, Луна под сильным воздействием Земли еще, не как Марс и Венера).
По какой-то причине медики говорят, что это серьезное воздействие?
По той же причине станция РОС/РОСС будет посещаемая а не обитаемая.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 09.12.22 21:25
Так и на пассажирских реактивных самолётах люди больше получают.
Для пассажиров это не важно - они редко летают, а для пилотов и стюардесс уже сказывается.
Один полет в среднем 0.035 mSv. На МКС - 0.5 mSv в день.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 09.12.22 21:48
Кстати, есть два брата (одночйцовые близнецы) Скотт и Марк Келли (Марка только что сенатором от Аризоны переизбрали). Оба астронавты. Скотт летал пятьсот с лишним дней в сумме, Марк 54 дня. Проводилось исследование, когда Скотт 340 дней был на МКС, а Марк был на земле (и потом их тоже сравнивали). Есть на эту тему куча статей ( https://www.nasa.gov/twins-study/faq ), нашли кучу различий. Но, им сейчас по 58 лет и я их различить не могу. Так что, вряд ли их здоровье сильно отличается.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 23:01
Кто-то летал в приполярных областях? :)
Например Нью Йорк - Шанхай как раз летал раньше над зоной северного полюса и Сибирью.
Не знаю считается ли это более опасным чем полет вообще.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 09.12.22 23:02
Два брата это две штуки :). Отряд астронавтов поболе будет :). Чисто из соображений статистики и значимости сравнений.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 10.12.22 00:51
При полетах через северный полюс человек получает 0.1 mSv - примерно столько же сколько при рентгене грудной клетки.
Погонщик червяков➦Pax Slavica• 10.12.22 00:52
Зато разброс у боатье очень маленький (практически нулевой). У них, изначально, гены одинаковые.
Pax Slavica ★➦Погонщик червяков• 10.12.22 00:57
Я про выборку.
У братьев как раз из-за прохожей генетики контроль по всем параметрам получается.
50 лет назад было проще обманывать, а теперь любой астроном-любитель может наблюдать полет на Луну из своей квартиры в Бирюлево особенно не напрягаясь. Тут Голливуд не поможет!
Уже доказано, шо пиндосы на Луне не были. У них "посадочный модуль" был склеен из фольги. На съемках на "Луне" не было звезд.
Филимон Пупер ★★★★★➦NeVasia• 08.12.22 17:29
И так 6 раз? И весь мир поверил, включая СССР?
Pax Slavica ★➦NeVasia• 08.12.22 21:32
Главные доказательства или «доказательства» это габариты посадочного модуля относительно ракеты или лазерная локация Луны по уголковый отражателям или по самому лунному грунту.
Было не было это уже сра… дискуссия отдельная :)))))
Magneto➦NeVasia• 08.12.22 21:58
И на их фото и видео якобы с Луны сплошные ляпы и нестыковка.
Помню, во всяких детских журнальчиках конца 60-х (я их брал в библиотеке лет через 5-7 после издания) на постоянной основе рисовались радужные картины ближайшего космического будущего: космопланы, школьные экскурсии на Луну на выходные, отпуск с родителями на Марсе, командировка папы на Юпитер на две недели. Все это планировалось на 1980-1990 годы, а уж на XXI век - нам твердо обещали полеты к звездам на фотонных кораблях.
После полета американцев на Луну все это буйство фантазии борзописцев из журналов "Пионер" и "Костер" резко заткнулось - видимо, по команде сверху.
Valentine D➦НМ• 09.12.22 15:42
Я возненавидел эти школьные сочинения, когда в описании образа Анны Карениной написал- "если шляется- значит шлюха", за что схватил единицу. Поэтому мне уже не хотелось описывать образ Андрея Болконского в "Война и мир" или Пашки в романе Горького "Мать" и я выбирал в дальнейшем свободные темы для сочинений. Однажды была тема "Как я представляю себе 2000й год?". Я там такого нафантазировал, что учительница зачитывала его даже в нескольких параллельных классах. Сейчас и вспомнить смешно. Не получилось из меня предсказателя...
Ты не на той стороне Земли живешь.
Перебирайся к нам.
Если о причинах: полёты к звёздам неосуществимы из за продолжительности.
Продолжительности полета и жизни.
А зачем людям теперь куда-то летать, это пройденный этап, виртуальная реальность в Метавселенных гораздо круче и интереснее обычной Вселенной, да и сами люди уже скоро будут не нужны, боты лучше справятся.
А на какие деньги объехать весь мир, если нет работы? На наследство дедушки-миллионера?
Про это не раз говорили, есть деньги - нет времени, есть время - нет денег.
Valentine D➦Awn• 08.12.22 15:26
"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!".
И на луну не полетели бы. Просто правительству нужно было показать населению, что оно крутое правительство.
Кстати, за деньги населения.
Нам бы еще с Марса привезли какой-нибудь ковид , за наши деньги...
suchka ★➦greta• 08.12.22 20:56
Если бы на Марсе нашли какой-нибудь микроорганизм, это была бы Нобелевка. Но увы