История №1451705

Sergej Telev➦SudokuFan• 10.04.24 21:00

"первых советских ЭВМ, они были разработаны с нуля и были вполне конкурентноспособными," - первые прототипы любого изделия всегда вызывают легкий ужас габаритами и проблемами. Потом обычно кому то удается наладить технологию, произвести больше качественных моделей и за счет массовости снизить себестоимость. И тогда с такими производителями конкурировать невозможно. Произвести компы на уровне РС в СССР уже не могли, по крайней мере в таких обьемах и по такой себестоимости. А сила компов именно в массовости, когда комп это уже не роскошь, а инструмент.

SudokuFan ★➦Sergej Telev• 14.04.24 09:08

Речь шла об ЭВМ, разработанных в 50-х,60-х годах (БЭСМ, Стрела, М-1). Они были ламповые и занимали целые комнаты.

Sergej Telev➦maykl montana• 10.04.24 20:55

в 1953 страна свернула не туда очередной раз. Вы забываете, что сталинская военныя экономика на экономику похожа была только названием, а на советскую экономику для людей так вообще ни разу. Хрущев может был и дурак, но тогда многие понимали, что систему , болше похожую нп "шарашку", надо менять. Ну а потом всех собак повесили на Хрущева. А потом систему еще раз поменяли. А потом еще раз. А потом система развалилась.

maykl montana➦Sergej Telev• 11.04.24 00:57

Складно звонишь.А теп5рь послушай сюда открыв ухи.
С 1917 по 1953 год вся экономика России и СССР представляла собой экономику военного коммунизма.
То есть,по существу,была экстремальной моделью выживания огромной страны.
Тем не менее.
Именно тогда лучшие умы СССР смогли заложить фундамент индустрии СССР,на котом до сих пор держится псевдоэкономика России.
Именно наличие мощной производственной массы и было фундаментом успехов СССР после смерти Вождя Народов.
Производство в СССР и система распределения при ,,признанной несоответствующей человеческой сущности плановой экономике" к 1953 году показала суою высочайщую эффективность.
Дело не в Хрущёве.
Дело в тгм,что Сталину не удалось сделать из партии орган,который удалось сделать китайцам.
Орган власти,который живёт для своей страны и думает о благе своей страны.
Получилось всё то,что было до этого обозначено в работе ,,головокружение от успехов"
Не в Хрущёве дело.
Дело прежде всего,что ядро партии вернулось к теориям Троцкого о мировой революции.
Начади огромные средства выделять непонятно куда и непонятно зачем.
Эти долги 6икто не вернул.
А все,кто жил за счёт благополучия 6ародов СССР плюнули в адрес тех,кто их кормил и поил.Мало кто удержался.
Это не быда модель экономики,которая закладывалась при Сталине.
Это модель нужна была партийным небожителям для осознания своей значимости в масштабах планеты.
Они полностью еотеряли чувство реальности.
Причина развала СССР это прежде всего деградации КПСС и деградация теории научного коммунизма в СССР.
Для такой огромной страны единственно приемлемая модель экономики это модель полного самообеспечения по стратегическим направлениям и максимальное развитие стимулирования демографии.
России на сегодня не хватает 500 000 000 населения.
Это всё моё личное мнение.

Sergej Telev➦maykl montana• 12.04.24 07:02

"Тем не менее." - почему тем не менее? Наоборот, благодоря. Только вот чудеса героизма и жизнь "превзмогая" хороши как временные решения. Для нормальной рутинной жизни такие методы начали подзадалбливать. Госплан имел одного контроллера на 7 рабочих. А номенклатура послевоенной экономики продолжала расширяться.
В стране, где идеи бегут впереди экономики, всегда будут проблемы. Чили, Камбоджи, Китай, СССР. Потому что часто приходится выбирать между неработающими решениями и политически неправильными.

Sim➦hudyakov74• 09.04.24 22:21

Ещё и великими себя называют.
Инфантильный нарциссизм.

tlittle➦hudyakov74• 10.04.24 00:08

Почему на воровстве? Это же честно купленное производство?

ВД➦hudyakov74• 11.04.24 07:27

Если Вы пытаетесь разом очернить всю страну, то Вы - лжец и провокатор. Если нет - уточните, к какой социальной группе себя относите, кто продолжает жить на воровстве?

hudyakov74➦ВД• 11.04.24 10:22

наших милллиардеров только больше - или они зарабатывают?

Sim➦Sky Walker• 09.04.24 22:20

Однако же законодатели мод в мире )) во вселенной!!11
Насмотрятся телевизоров, потом пишут такое.

tlittle➦Sky Walker• 10.04.24 00:09

Сошлитесь на модель вездехода, пожалуйста?

Sky Walker➦tlittle• 10.04.24 00:42

точно не помню, что-то из 1930-х, самого начала 1940-х. Возможно Ford MH. Либо же Willys (что потом стало Jeep Wrangler). Land Rover тоже их использовал для своих прототипов впоследствии. Там разберись кто у кого угнал. Но оригинальный привод был по-моему с 1937-ого года. Точнее не помню. Покопайте.

tlittle➦Sky Walker• 10.04.24 02:04

Вы шутите? Вы же только что заявили, что '"Нива" построена на базе морально устаревшего к тому времени легкого военного вездехода США'. И приводите в пример автомобили с принципиально другой конструкцией как кузова, так и шасси. Что подразумевается под "построена на базе"? У "Нивы" тоже 4 колеса? Что значит, оригинальный привод?

Sky Walker➦tlittle• 10.04.24 02:50

Во-первых, что значит ПРИНЦИПИАЛЬНО другой? Во-вторых, я сказал, что не помню точно. Я в этом копался лет 15 назад. Кроме того, ваши придирки ко мне вряд ли изменят то, что в СССР ничего своего не было и нет. Посмотрите на современную "российскую" электронику. На деле процессоры, изготовленные на морально устаревшем оборудовании Intel в Тайване. Ну то есть Intel устал от этой аппаратуры лет 20 назад, тут появляются великие российские умы, даюм им БУМАЖНЫЙ чертеж процессора (я могу нарисовать такой) и говорят, изготовьте-как там уникальный, первый в мире российский процессор.

Ну или знаменитое эскимо из-за которого все хотят обратон в СССР. И рецепт и оборудование подарил американский филантроп.

Русские хорошо умеют воровать и бомбы делать. Остальное...

tlittle➦Sky Walker• 10.04.24 04:37

При том, что там рамная конструкция, а здесь несущий кузов. Если у конструкций этих автомобилей общего только то, что у всех у них по 4 колеса, то это не означает, что Нива "построена на их базе". И подобное утверждение неплохо бы делать хотя бы со ссылкой на конкретную модель. Мои придирки к вам означают именно это. И нет, в СССР было много своего. Например, автомобиль Нива (до того момента, как вы вспомните его прародителя).

Современная "российская" электроника не имеет ни малейшенго отношения к СССР. СССР, если вы не в курсе, немного развалилась больше 30 лет назад (причем и на момент развала значительно отставала от зарубежной, что бы там не говорил мой покойный дед). Вместе с заводами, на месте которых сейчас располагаются пустыри. Что, однако, не мешает некоторым товарищам знать приципы построения электронных систем и уметь их разрабатывать. Производить - не всегда (техпроцессов нет). Разрабатывать - да. Разработка подразумевает конструкторскую документацию для производства компонентов. Если мы говорим про электронику - принципиальные схемы (которые производителю нафиг не нужны, а часто являются еще и закрытой информацией), чертежи печатных плат, описание компонентов со способами монтажа, программные компоненты (некоторые из них нужны на стадии производства, некоторые - нет). И уже на основании этой самой документации продукцию может произвести (не разработать) любой завод, обладающий необходимыми технологическими процессами. При этом завод-производитель часто даже не знает предназначения устройств, их принципиальной схемы. Ему совершенно фиолетово, он произведет даже полностью нерабочее устройство, если конструкторская документация на подобное будет предоставлена в качетсве ТЗ.
В случае с микропроцессорами ситуация примерно такая же. Если вы можете "нарисовать" "бумажный" чертеж процессора, будьте любезны, ссылку на хотя бы один свой чертеж? Пока что это выглядит так, будто вы слегонца подпизживаете. Ну или, будем честны, конкретно пиздите. Не в первый раз, впрочем. Возможно, вы могли рисовать бумажные чертежи процессора лет 15 назад, когда копались там в чем-то, а сейчас уже подзабыли... Бывает.
И да, разработчиком устройства принято считать именно тех, кто устройство именно разработал (вот эту саму конструкторскую документацию). И разработчик не всегда совпадает с производителем.

Что касается эскимо - я не знаю, почему вы решили, что из-за него "все хотят обратон в СССР". Очередной пиздёж в двух актах. Во-первых, почему "все хотят"? Многие не хотят. Во-вторых, почему из-за экскимо? Достаточно посредственное мороженое, есть варианты гораздо лучше. Тем не менее, прямо вот все оборудование для производства подарил филантроп? И вот прямо весь объем мороженого "эскимо" так и производится на этом оборудовании? Я вот читаю википедию (очень авторитетный источник, почти как вы), там написано, что впервые в СССР эскимо появилось в 1935 году, а промышленная линия - в 1947. Так вот и вопрос, а этот самый филантроп - он сначала в 1935 году подарил рецепт, а через 12 лет оборудование? Или как? Или он в 1935 году подарил оборудование для ручной лепки, а станки в 1947 году придумали сами? Или этот филантроп сначала подарил рецепт и линию по ручному изготовлению, но через 12 лет одумался и решил, что вручную весь СССР не накормить?

Воровать и бомбить... Кто в мире хорошо делает бомбы стало известно в августе 1945. Насколько я знаю, лучших бомб пока не применяли. Насчет воровать - тут русским фору дадут многие. Посмотрите, где больше всего капитала накоплено. Что-то у них не сильно-то много русские и своровали.
А остальное... Я тут как-то работал в одной компании. Британцы были вполне довольны тем, что разрабатывали русские. Итальянцы были довольны. Немцы почему-то к нам шли. Со штатами наши специалисты работали, да практически со всем миром. Нет, руководство - не самые что ни на есть русские русские, я бы даже сказал - обычные евреи (к слову, о "воровать"), сбежавшие (ой, простите, эмигрировавшие) в штаты. А вот разработчики - все больше русские. Правда в последние годы заменили индийцами, но там же как... Сначала индийцы проект заваливают, а потом прибегают к русским и русские начинают вытягивать из последних сил.

Ellick ★➦tlittle• 10.04.24 07:18

Не понял я, вы за коммунизм или за интернационал?

tlittle➦Ellick• 10.04.24 09:19

Ни за то, ни за другое. Я за правду. Пиздили друг у друга все и всегда. СССР у Штатов. Штаты у СССР. Но есть веши, спизженые (КР580ВМ80А, насколько я читал), а есть - законно приобретенные (ВАЗ, Электроника ИМ-хх, Электроника ВМ-12 итп).

maykl montana➦Sky Walker• 11.04.24 01:33

В СССР была прежде всего своя собственная история.
И было понимание того,что называется ,,Родина"
А сейчас разные шакалы воют о том,что у нас неправильная Родина.
Родина у насбыла правильная.
А вот шакалы это гниды.
Однозначно.

maykl montana➦tlittle• 11.04.24 01:39

Просто непонятно как можно было проглядеть,что электроника - это стратегическая отрасль безопасности страны?
Или на самом деле идиоты рулят?
Знпчит нет уже никакой надежды?
А может дело идёт сразу к квантовым компам?
Кае без своей собственной базы элементной и програмной развивать
свои цифровые технологии?

tlittle➦maykl montana• 11.04.24 09:32

Проблема в разрывае технологий. Когда я последний раз интересовался в деталях, у нас были мощности для производства по техпроцессу 90 нм. В 2022 году. Но вот только вот у Интела такие процы были в 2002 году. Т.е., мы можем выпускать технику, отстающую от мировой на 20 лет (и использовать соответствующий софт). А создание линий для более современных технологий - это небыстрый и последовательный процесс. И дорогой. Ну если только кто-нибудь не подарит. А кто-нибудь не подарит, они же не идиоты.

ЗЫ. А рулят - да, идиоты. В глазах бабло, лишь бы больше бабла, рука руку моет и вот это все. У каждого "запасной аэродром" в Европах. О будущем страны никто из рулящих не думает.

maykl montana➦tlittle• 11.04.24 09:53

Разрыв технологий был всегда.
Но просто одна простая аналогия.
Начались боевые действия.
Пушки стоят где им положено.
Но снарядов нет.
Снаряды производит противник.
Мы сейчас наблюдаем за бурным всплеском нейронных сетей,искуственного интеллекта....далее речь идёт о квантовом превосходстве...
Каким образом всё это будет осуществляться?
Это та задача,без решения которой Россия практически не имеет будущего.Не будет никакой суверенной экономики.
И эту задачу надо решить.Как бы дорого это не было.
Что мы слышали по этому поводу последние 30 лет?
Кооперация,специфика,взаимовыгодное сотрудничество...

GRave➦maykl montana• 11.04.24 13:10

Если Китай решит, что остров всё-таки называется Формоза, то ВСЯ мировая электроника откатится за 20 лет назад.

Про искусственный интеллект в России все хорошо.
Как в бытовом, так и в военном плане.
Это технологии. Они капитализации не требуют...

tlittle➦maykl montana• 12.04.24 09:43

У вас очень плохо с аналогиями. Во-первых, наши пушки стоят (компьютеры и супрекомпьютеры). Даже тот, с которого вы написали этот текст - это та самая пушка. А снаряды для этой пушки производит ближайщая электростанция.

"Мы сейчас наблюдаем за бурным всплеском нейронных сетей,искуственного интеллекта....далее речь идёт о квантовом превосходстве...
Каким образом всё это будет осуществляться?"
Хрен с ним, с "бурным всплеском нейронных сетей". Ну не умеете вы в русский язык, не страшно, у вас бурный всплеск партиотизма. Что такое "квантовое превосходство"? :) Что должно осуществляться? "Все это"?

"Это та задача..."
Какая задача? Осуществить "все"?

"И эту задачу надо решить.Как бы дорого это не было."
А еще надо долететь до Альфы-центавра. Как бы дорого это не было. Но не все решают деньги. Доступна аналогия?

"Что мы слышали по этому поводу последние 30 лет?
Кооперация,специфика,взаимовыгодное сотрудничество..."

Вы слышали? Последние 30 лет? Про нейросети? И что вы слышали про нейросети, допустим, в 1995 году? Мне просто интересно.
Я вот слышал, что у нас делают некие суперкомпьютеры, которые не на первом месте, но в первую сотню мировых входят. У меня вот на этом компе персональный "Chat GPT" и нейросетки для работы с изображениями установлены. Независимые от кого-то и интернета вообще. Модельки в нашей стране разрабатываются, тренируются, работают.

maykl montana➦tlittle• 12.04.24 11:11

Может это у кого-то плохо с восприятием аналогий?
А теперь объясняю на пальцах.
Интересы безопасности страны Россия требуют,чтобы цифровые технологии были свои.
Железо - компьютеры и софт программы.
Никакой зависимости ни от кого.
Потому что это интересы стратегической безопасности.
И это не припадок патриотизма,а трезвый анализ того,что сегодня происходит в мире.
И это ппидумал не я,а об этом предупреждали специалисты ИКСи 30 лет тому назад.
Насчёт производства компьютеров.
На этапе сборки там можно сделать столько ,,закладок"....
Чипы,цп должны быть свои,чтобы никакой зависимости
Это дорого.
Но однажды сделав отпадает зависимость
Закупать можно резисторы,кондёры,штекеры и прочую лабуду,производство которой легко и быстро можно наладить.
А вот насчёт квантового превосходства это термин определяет опережаюшее развитие компьютеров.
С таким быстродействием,которое будет позволять проводить немыслимые на сегодня операции.И сегодняшние системы защиты,самые совершенные,для таких суперкомпьютеров будут как семечки.
Кто раньше успеет создать,тот и будет заказывать музыку.
Вы задали вопрос,что я понимаю в этих делах?
Типа дилетант тут развёл шоу.
Ну не гуру,не скрою.
Но отслеживание ситуации позволяет делать вывод о том,что весь фокус противников России именно в этом и заключается - создать впечатление собственной беспомощности и зависимости.
У всего остального мира нет проблем,потому что он гнётся под США.
У России нет такой роскошной возможности гнуться под США.
У неё собственная воля.
Хотя кому то это не дано понять.

tlittle➦maykl montana• 12.04.24 18:32

"Интересы безопасности страны Россия требуют,чтобы цифровые технологии были свои.
Железо - компьютеры и софт программы.
Никакой зависимости ни от кого."

Что из этого есть? НИ-ЧЕ-ГО. Повторяю по буквам. Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков. НИ-ЧЕ-ГО! И не будет. Разработка железа с нуля - это огромный труд. И время. Разработка операционной системы с нуля - это огромный труд. И время. Разработка прикладного софта с нуля - это огромный труд. И время. Linux разрабатывает мировое сообщество с 1991 (или 93?) года. Unix - с 1971 года. Прикладной ПО - огромные корпорации. Все эти годы. Не Россия, а весь мир (в том числе, Россия). Нельзя взять и с нуля реализовать тоже самое за два дня. На это уйдут годы. Мало того, есть необходимость, чтобы этот софт был совместим на уровне протоколов и стандартов с существующим софтом. А отсюда - никто не разрабатывает его с нуля. Берут уже готовые разработки из свободных источников, покупают, воруют, допиливают, развивают. Также как МЦСТ когда-то работало на аутсорсе у Sun Microsystems, потом получила "в подарок" кусок технолгии и начала производить исконно русский процессор "Эльбрус". Но это все еще зависимые компоненты. Не свои. И никто не гарантирует, что в Аврора, РедОС, Астра-Линукс или бог знает какой еще ОС, "разработанной" в РФ нет закладок.

"Это дорого."

Это не дорого. Это НЕВОЗМОЖНО. Нельзя взять и построить фабрику для производства чипов по технологии 5 мкм с нуля не имея необходимых для этого технологий. Ну просто нельзя. Поставьте перед собой алкаша Васю из стекляшки и скажите: "самое дорогое, что у тебя есть - жизнь. Если ты до завтра не изобретешь синхрофазатрон - мы тебя ее лишим". Не изобретет. У него нет нужной базы и знаний.

"Закупать можно резисторы,кондёры,штекеры и прочую лабуду,производство которой легко и быстро можно наладить."

Поинтересуйтесь китайскими заклдаками в разъем RJ-45.

"Но однажды сделав отпадает зависимость"

Проблема в невозможности сделать вот это однажды. Поставь всех научных сотрудников всех НИИ РФ, дай каждому в руку по алмазному надфилю - они все равно не смогут сделать современный микропроцессор. Развитие технологий - это последовательный поступательный процесс. И да, он движется. Вы об этом не знаете, но он движется. Мог бы двигаться быстрее, если бы руководство страны думало о ее будущем, а не о бабле. Тем не менее, он движется.

"А вот насчёт квантового превосходства это термин определяет опережаюшее развитие компьютеров."

Чего, бл...? Что вы несёте? Вы русский язык где учили? Вы хотите говорить о "квантовых компьютерах"? Ну так и говорите о них. Какое еще, нах..., квантовое превосходство? Превосходство Борна maykl montan'ы, бл...

"Вы задали вопрос,что я понимаю в этих делах?"

Вы опять напиздели? Я ничего подобного не спрашивал. Мой вопрос звучал по-другому: когда, где и что конкретно вы слышали 30 лет о квантовом превосходстве, нейронных сетях, искусственном интеллекте и вот этом всем?

tlittle➦maykl montana• 12.04.24 18:41

"Но просто одна простая аналогия.
Начались боевые действия.
Пушки стоят где им положено.
Но снарядов нет.
Снаряды производит противник."

Вот вам простая аналогия.
Построили дружину Игоря ("Слово о полку Игореве") и дали им современные пушки. Заряжаемы снарядами с казенной части, с ленточным заряжанием, с автоматическим заряжанием, с электронным наведением и вот это все. И сказали - это все хорошо. Но снаряды к этим пушкам надо производить свои. Аккумуляторы - свои. Все свое. Ваши только пушки. Дорого, но надо. Как думаете, сможет кузнец из времен до Крещения Руси повторить снаряды и электронные компоненты для современной скорострельной пушки? Ему телегу золота дадут. Нет, две телеги. Сможет?

А теперь поставьте напротив друг друга две армии. Одна вооружена этими самыми пушками и у нее есть снаряды. А вторая - у нее пушки есть, а снарядов нет. Она может купить снаряды (дорого, но может. Телега золота за телегу снарядов), а может начать разрабатывать свои. Как думаете, если вторая армии не станет покупать снаряды, а бросит все свои телеги золота на разработку - как быстро она сможет создать снаряды и электронные компоненты пушек? Напомню, технологии уровня до Крещения Руси...

maykl montana➦tlittle• 12.04.24 18:48

По Вашей логике если бы страна жила,то сейчас и реакторов на быстрых нейронах не было бы.
Ладно.
Чувствуется лоббист идеи о бессилии и неумении России быть незавизисимой.
А насчёт 30 лет - была и спецлитература и были Азимов,Шекли,Саймак,Стругацкие и ещё много кто.
Ладно.
Пропало желание спорить с убежбённым лоббистом.

tlittle➦maykl montana• 12.04.24 19:16

"А насчёт 30 лет - была и спецлитература и были Азимов,Шекли,Саймак,Стругацкие"
Ахахах... Все понятно. Продолжайте мечтать о квантовом превосходстве.

maykl montana➦tlittle• 12.04.24 23:15

То есть Русь дремучая?
Дремучие мракобесы те,кто хочет доказать сегодня,что у России нет своего потенциала.
Он есть.
Для его развития просто нужен вектор.
И если этот вектор можно получить лишь насилием,то его и надо получать насилием.
История циклична.

maykl montana➦tlittle• 12.04.24 23:18

А мечтать не надо.
Надо вовремя выявлять всяких скептических биороботов,помешанных на скептицизме,который был опрокинут многократно.
И нейтрализовать.
Путём криоконсервации.
Чтобы потомки в зоопарках могли наблюдать этих уникумов.

tlittle➦maykl montana• 14.04.24 11:39

Да, да, да... Продолжайте мечтать. В том числе, о криоконсервации. Вам Азимов с Шекли и не такое расскажут.

tlittle➦maykl montana• 14.04.24 12:16

Т.е., в России (я не знаю, о какой Руси ты говоришь) нет технологий для производства современной электроники. И нет технологи для произодства электроники 5-летней давности, чтобы произвести современнные технолигии. И нет технологий 10-летней давности чтобы произвести технологии 5-летней давности. А технологии 20-летней давности не могу конкурировать с современными. Никак. И искусственный интеллект, о котором ты говоришь, он не способен нормально функционировать на процессорах 20-летней давности. Ему нужны высокопроизводительные читы. Ты когда-нибудь видел нормальную "видеокарту", которая используется для ML? Зайди на яндекс-маркет и поищи Nvidia A100. Вот это нужно. Можем ли мы это произвести? Нет! Ни за какие деньги не можем.

А если для тебя искусственный интеллект - это простенький чат, который реагируется на все вопросы: "возможно", "почему бы и нет", "я бы так не сказал" итп (такие многие делали в начале 2000х) - то да, можно и "импортозамещать".

И да, ты можешь фантазировать дальше и придумывать эпитеты, которых я не говорил, но которые ты встречал в своей любимой фантастике.

maykl montana➦tlittle• 14.04.24 12:31

Всё что ты гаваришь и излагаешься правильна.
Если бы так рассуждали коммунисты в 40х годах,сичас мы все па нимецки шпрехали бы.
И полёты в космос только снились бы.
Всё, что сделал один человек,может сделать и другой.
Таков закон существования.
Суть Которого отлично продемонстрировали китайцы.
Нужно желание и воля.
Только ещё нужно и напрягаться.
С этим сложно.
И тут находятся такие как ты...
,,Расслабтесь,это невозможно..."
В всихологии есть определение ,,мерзких людей"
Это из этой оперы.
В России могут всё.
Этим Россия отличется от остального мира.
Важно - убрать помехи.

tlittle➦maykl montana• 14.04.24 19:38

Напрягись и сделай мне процессор. Смотри только, не обосрись, когда напрягаться будешь.

Мороз➦Мороз• 09.04.24 19:54

И ещё по поводу поворота не туда.
124 - это очень сильно не туда.
Под самый конец существования заднего привода купили на Западе завод с не той моделью.
А все потому, что профильный министр был дубовый. Передний привод только через его труп.

Viva➦kupil_komputer• 09.04.24 20:30

Машина времени у вас?

tlittle➦kupil_komputer• 10.04.24 04:39

А что было 24.12.2024? Куда мы свернули? Просто интересно...

Ellick ★➦tlittle• 10.04.24 07:20

Это пока секретно. Придет время - расскажут.

kupil_komputer➦Ellick• 11.04.24 23:38

Ох, не накаркать бы чего 😅

kupil_komputer➦tlittle• 11.04.24 23:39

Будующее туманно юный падаван 😅 А если серьёзно, фиг его знает вроде писал 24.02.22 Может кто исправил а может быть мозг съиграл шутку 😅

YR➦tlittle• 25.04.24 04:51

А може ще буде?

tlittle➦YR• 25.04.24 22:48

Что? Что за ебланская привычка отвечать на другом языке?

Дикий Запад ★➦SHIVA• 09.04.24 18:32

Ответ простой: лучшие в мире космические ракеты в СССР делали за счет всего остального...

Мороз➦Дикий Запад• 09.04.24 23:22

И то случайно.
1. Немцы создают Фау и в октябре 1944 запускают ее в космос.
2. Черчилль настойчиво просит Сталина обследовать польский ракетодром с координатами упавших А-4.
3. НИИ-88 получает обломки ракеты в 30 раз более мощной чем они теоретически считали.
4. К маю 1945 в Германии уде действует партизанская! группировка энтузиастов ракетчиков, которая хапает технологии, приборы и двигателиста V-2 Греттрупа.
На голом энтузиазме (под крылом Катюш) сами создают в Тюрингии Ракетенбау.
5 И только 9 мая 1946г Москва разродилась постановлением. Сунули ракетчиков Ванникову.
6. 1947-48г. Тихонравов выступает с идеей "составных" ракет, которые можно запускать на орбиту и другие полушария.
За что с позором уволен.

SHIVA➦Дикий Запад• 10.04.24 10:24

ну.
А что мешает теперь сделать лучшую машину в мире вместо ракет?

Я уверен, что шутя!
Кто то ж может такое организовать.
Опыт то какой в народе, производственные мощности, инженеры, нефть, электроэнергия, море металлов...

делов то - договориться.

Dimas ★➦WaIdemar• 09.04.24 23:22

Цена не маленькая

GRave➦WaIdemar• 10.04.24 15:33

В основном о "поставлялась в 110 стран мира"
А в настоящих реалиях китай и еще раз китай

WaIdemar➦GRave• 15.04.24 10:18

В моей реальности, я живу в провинциальном баварском городке.
И у фермера за окраиной города есть Нива.

Megafanat➦BillyBons• 09.04.24 14:54

1917 является следствием 1905 и 1861.
1861 следствие 1762.
1762 следствие 1597.
И так далее в Каменный век.

akibe➦Megafanat• 09.04.24 16:26

вовсе не в каменный, а там где нижегородская демократия по типу греческих полисов была захвачена казармой азиатов.. и выпутаться уже не смогла.

Plato➦akibe• 09.04.24 16:36

А можно поподробнее про "нижегородскую демократию по типу греческих полисов"?
Вы делаете открытия, которым позавидовал бы сам академик Фоменко, по крайней мере, он на открытие "демократии" в Низовской земле не претендовал.

Дикий Запад ★➦Megafanat• 09.04.24 18:34

А другие что, не из каменного века вышли? Но ведь не остановились на уровне "Нивы"...

WaIdemar➦BillyBons• 09.04.24 19:16

События 1917 года и были прямым последствием абсолютно неработоспособной государственной и экономической системы.
Которая была сформирована после Петра Первого.

BillyBons➦WaIdemar• 09.04.24 19:36

Давайте, тогда, вспомним киевского князя Юрия Долгорукого, который и основал маскву, чтобы быть поближе к монгольскому каганату, чего уж на петре 1 останавливаться..

oleg67 ★➦Sergej Telev• 09.04.24 17:22

Нива считается первым в мире кроссовером. Если смотреть по классу машины, хотя кто-то считает это факт спорным

Atos➦Sergej Telev• 09.04.24 18:33

Вот да.
Я не знаю, как «мы», но автор явно свернул не туда именно на этой фразе.

Sim➦Sergej Telev• 09.04.24 22:17

С языка сняли. То же самое слово в слово хотел написать. Гуд.

Sergej Telev➦oleg67• 10.04.24 20:31

https://auto.ru/mag/article/pervyy-krossover-mira-istoriya-jeepster/
Джипстер
Но дело не в этом. Даже если не принимать во внимание, что идея висела в воздухе и считать, что вазовцы внезапно придумали айфон, то назвать реализацию этой идеи в виде нивы законодателем моды можно только на сайте анекдотов. Реально ж можно было написать - в мире аналогов больше нет.

Megafanat➦Ost• 09.04.24 14:58

Интересно, а те люди которые разработали первую модель потом что делали? Или их всех уволили?

В наше время например если команда программистов напишет первую версию продукта, то потом сразу же начинает писать вторую, а затем третью.

Nrz8gt➦Megafanat• 09.04.24 17:17

Люди которые разработали первую модель АвтоВАЗа были итальянцами.

Mik2022➦Nrz8gt• 09.04.24 18:32

Речь про Ниву идёт.

kupil_komputer➦Ost• 09.04.24 18:41

Поставить на неё электродвигатель и дать ей вторую жизнь ))

А вообще довольно востребованный автомобиль, на сегодняшний день один из лучших вариантов купить новую машину в РФ, имхо.

Valentine D➦Nrz8gt• 09.04.24 18:42

Не разрабатывали, а помогали дорабатывать.
Фиат 124 во время испытаний в советских условиях выявил массу недостатков- кузова пошли трещинами, задние дисковые тормоза из-за недостаточного обдува перегревались и отказывали, поэтому были заменены на барабанные и масса прочих проблем. Доработкой перед постановкой на конвейер занимались большей частью советские инженеры.

Ost➦kupil_komputer• 09.04.24 19:38

Не проходит по стандартам безопасности в нормальных странах.
Если из этого делать электромобиль, то можно с Форда-Т начать тогда.

Ost➦Valentine D• 09.04.24 19:43

Трудно изуродование когда-то лучшей машины года назвать доработкой. Ты в курсе вообще, какую часть энергии забирают задние тормоза в седане и какие тормоза эффективнее обдуваются при езде?
Подгонка к условиям совка не удалась, не смотря на все уродования. В первый же год я увидел на Арабатке жигулёнка, с лежащими передними колёсами. Оба, плашмя! Коленно-локтевая поза.🤣

Valentine D➦Ost• 09.04.24 19:51

Информация о доработках Фиата в широком доступе в интернете. А то, что в первый год жигуленок лежал с с передними колесами- неудивительно, В первых Жигулях применялись ещё некоторые детали, произведенные в Италии от Фиат 124.

Valentine D➦Valentine D• 09.04.24 19:56

P.S. В отличи от этой "лучшей машины года" Лада продавалась во многих странах, т.е.пользовалась таки спросом.

Ost➦Valentine D• 09.04.24 20:33

Я про тормоза не услышал! 🤣
Про итальянские детали смешно.
Про продажи лад и фиатов ещё смешнее.
Я уже писал про главную дижущую силу экспорта совковых повозок: ДЕМПИНГ

Valentine D➦Ost• 09.04.24 20:39

Значит плохо читал,если не услышал, почему дисковые тормоза Фиата на Жигулях были заменены на дисковые. А демпинг- где его нет? Канада до сих пор занимается этим с продажами нефти и леса в США. И если для России в то время это было выгодно, то что теперь,нужно кричать об этом на всех углах?

Ost➦Valentine D• 09.04.24 21:56

Нет, я от тебя не услышал. И почему в действительности заменили, мне и так ясно. Не нужно тут бред про перегрев писать.

Valentine D➦Ost• 09.04.24 22:01

Тебе бесколку что-то доказывать, если сам найти этого не способен. Мне не интересно продолжать эту дискуссию, оставайся при своем мнении.

Ost➦Valentine D• 09.04.24 22:14

Спасибо за разрешение. Но про реальное распределение энергии торможения по осям почитай.

Valentine D➦Ost• 09.04.24 23:08

Вот она, тупость народная...
Причем тут распределение энергии по осям к охлаждению тормозных дисков,колодок и calipers (не помню, как это по-русски)?

Ost➦Valentine D• 09.04.24 23:16

Угу, согласен, тупость. Действительно ж.
задние дисковые тормоза из-за недостаточного обдува перегревались и отказывали, поэтому были заменены на барабанные(С)
Так какие тормоза эффективнее обдуваются (дисковые или барабанные) и какие нужно эффективнее охлаждать, из-за большего выделения тепла (передние или задние)?

Дикий Запад ★➦Ost• 09.04.24 23:57

... и вообще где они сильнее греются - в советском или итальянском климате... где еще и местность почти горная? У одной и той же машины они скорее перегреются в Италии. Или машина все-таки совсем не одна и та же...

KUZMIN➦Valentine D• 10.04.24 00:20

до последней модификации ваз 2107 , нижняя шаровая работала "на разрыв" , это и причина "коленно-локтевой позиции".
к стати , на Ниве , обе шаровые работают на "сжатие"
и еще, мне интересно , к какому такому , американскому внедорожнику , приписывают Ниве родство???
На сколько я знаю , Нива , изначально , разрабатывалась , у нас , в Ижевске.
в музее ИжАвто стоят её прототипы .

коренной ижевчанин , по совместительству автомеханик специализирующийся на автомобилях ВАЗ (стаж 28лет)

KUZMIN➦KUZMIN• 10.04.24 00:25

... и да, изначально , на Ниве все четыре шаровые , это верхние шаровые от классики (2101 — 2107), только с появлением ш.Нивы-2123 и 21214 пошли вариации шаровых опор

SudokuFan ★➦Valentine D• 10.04.24 02:08

Caliper - суппорт по-русски. Так себе русское слово конечно.

Valentine D➦SudokuFan• 10.04.24 03:09

Спасибо.

Valentine D➦Дикий Запад• 10.04.24 04:23

Ответьте тогда на простейший вопрос- какой смысл был менять дисковые тормоза на барабанные, если с ними небыло никаких проблем?

Дикий Запад ★➦Valentine D• 10.04.24 05:37

Это невозможно понять, можно только запомнить (с). В мире, наоборот, переходят к дисковым тормозам. В моей машине (старше среднего возраста легковушек в США) спереди диски, сзади барабаны, а в новых моделях все тормоза дисковые. Наверное, барабаны дешевле или проще, но диски лучше.

Пиндохол➦Дикий Запад• 10.04.24 06:42

>>Наверное, барабаны дешевле или проще, но диски лучше.
Я на Камри 2003 года проехал 140000 миль. Задние барабанные тормоза ни разу не менял.

Valentine D➦Дикий Запад• 10.04.24 14:48

Дисковые тормоза действительно лучше. Так какой был смысл менять лучшее на худшее? В Союзе конкуренции небыло, ну, добавили бы к стоимости автомобиля 50-100 рублей, что, количество желающих его приобрести уменьшилось бы? И зачем тогда нужно было разрабатывать для него новый, верхнеклапанный двигатель вместо фиатовского нижнеклапанного? И вообще Фиат 124 был одним из первых автомобилей, где внедрялась идея создания автомобиля, котором нет необходимости вложений в крупные ремонты- отъездил на замене расходников до необходимости крупного ремонта- отправляй его на свалку и покупай новый. Поэтому и были они рассчитаны на пробег 120-150 тыс.км максимум.
На этом погорел Форд в конце 90х с Ford Taurus, когда покупатели поняли, что после 120-130 км пробега ремонты влетают в такую копеечку, что заниматься ими уже не выгодно, что резко снизило спрос на них и вызвало кризис производства.
P.S. Во время проектирования Фольксваген Фаэтон конструкторами было предложено два варианта его задних дверей. С одним из них автомобиль выглядел красивее, но стоил бы на 60 евро дороже, поэтому выпускать их стали со вторым, более дешёвым вариантом.

Valentine D➦Valentine D• 10.04.24 15:07

Опять прикрываясь анонимностью какой-то дебил минуснул комментарий, в котором я поблагодарил комментатора за подсказку...

Дикий Запад ★➦Пиндохол• 10.04.24 18:13

Так на задние тормоза приходится гораздо меньше нагрузки. Посмотрите на разложение сил при торможении и учтите, что распределение веса у таких машин и в статике примерно 60/40. Мне тоже поменяли задние колодки, когда было далеко за 100К миль.

Ost➦Valentine D• 10.04.24 20:26

Дисковые тормоза действительно лучше. Так какой был смысл менять лучшее на худшее?

Ну, наконец-то. Слова не мальчика, но мужа.

Ost➦Valentine D• 10.04.24 20:27

А вот это зря. Это ж как кусочек сахара ему дать.

Valentine D➦Ost• 10.04.24 20:47

Ты так и не врубился, почему их заменили на барабанные...

Ost➦Valentine D• 10.04.24 21:04

Как это не врубился?! Ты ж мне всё объяснил 09.04.24 18:42. Или забыл уже?🤣

kupil_komputer➦Ost• 11.04.24 23:32

По безопасности таки Да 😅 а так, весьма популярный видимо форм-фактор. Взять например Suzuki Jimny, ужасно популярная машина. Старушки до сих пор редкие и дорогие на рынке.

kupil_komputer➦kupil_komputer• 11.04.24 23:33

И кстати, если сделать электро версию, впереди освободиться нормальный такой багажник 😉

Ost➦kupil_komputer• 12.04.24 09:05

Закон обратной силы не имеет. Вонючие олдтаймеры не только бегают, но ещё и налог за них низкий.
В Каталонии была фирма, которая предлагала групповые поездки по предгорьям Переней на козлах, на УАЗах. Но потом, по-моему, пересели на Судзуки.

Kroki ★➦Dimas• 09.04.24 12:57

Скорее это был автомобиль, оснащённый двигателем Рено. Было несколько партий таких авто.

balrog➦Kroki• 09.04.24 14:14

Судя по мощности и ресурсу - это автомобиль с роторно-поршневым двигателем.
Москвичи с двигателями рено (так называемые "Реногоры") - 2л, 114л/с и вполне адекватный ресурс (порядка 500ткм, кузов обычно сгнивал раньше чем требовалась капиталка)

Valentine D➦Kroki• 09.04.24 18:46

Необязательно. Дорабатывали обычные двигатели увеличивая объем и степень сжатия, из-за чего ресурс двигателя резко падал.

Dimas ★➦Kroki• 09.04.24 23:20

Это был изначально москвичевский движок. Но с ним что-то делали в специальной мастерской, готовящей машины для гонок.
Что именно делали уже и не помню , а может и не знал . Предлагал мс , который меня учил вождению .
Просто сказал, что есть такой вариант.

balrog➦Plato• 09.04.24 14:17

После названных поворотных точек Россия росла и развивалась.
И только после одной поворотной точки сократилась и через 70 лет рассыпалась на отдельные территории, теперь местами воюющие между собой (некоторые уже больше 30 лет)

Megafanat➦balrog• 09.04.24 15:02

Византийская империя 1000 уменьшалась и деградировала. При этом чередовались периоды спадов и подъемов. Так что у нас наверное тоже ещё будут и спады и подъемы на протяжении нескольких сотен лет.