Если спросите меня, фронтовиков вообще нельзя подпускать к школам. В школе на самом деле правду о любой войне рассказывать нельзя. Эта правда не для неокрепших детских умов. А повторять официальную ложь фронтовикам, людям с травмированной на весь остаток жизни психикой, тоже невыносимо. Многие "официальные" фронтовики, которых я видел, на поверку оказывались никогда не воевавшими мошенниками.
Мне приходилось встречаться с настоящими фронтовиками в званиях до капитана. Поэтому для меня данная история представляется совершенно реалистичной. И тут похожих историй тоже хватает, например, https://www.anekdot.ru/id/1158049/
Котолампа. Знавал я сослуживцев деда с пятой графой (запомни, автор, графой, а не пунктом), которые и правда прошли войну. Так вот за Сталина и Советскую власть они бы порвали любого, не поведя даже бровью. Совсем не хуже любого, у кого эта графа была другой. И школьникам они речи говорили такие, что за свою страну они гордились всю свою жизнь. Жаль только, что не все их слушали.
комментатор ★➦Cordell• 03.05.25 01:15
Совершенно с вами согласен! Рассказы о еврейском уме сильно преувеличены. Евреев-идиотов сколько угодно.
Вижу знакомое, уже я что-то такое читал, ну конечно yls2, ставлю плюс. Редко тут бываете.
История идёт по кругу. Страшные рассказы о текущей войне найти можно, но детям об этом рассказывать низзяяя.
Сосед по подъезду, ветеран, не так давно умер, немного не дожив до 100, его тоже на встречи не очень охотно приглашали, ещё когда мог ходить, хотя никакого особенного компромата у него и не было. Огонь по своим да погибшие друзья разве что...
А как иначе? Ведь тогда прекратиться поток молодых и глупых патриотов. Или просто так запрещали в Германии (и не только) Ремарка "На Западном фронте без перемен"
Ведь на Западе появилось понятие "потерянное поколение" именно после ПМВ и для тогдашних 20ти летних, которые выросли и ничего иного не умеют, кроме как убивать. Экономика в руинах, безработица зашкаливает. Что с ними делать? У нас они все полегли в Гражданскую. А вот после ВМВ и тут появились.
Ну из личного - дед никогда не рассказывал про то время. Только обрывочно - как 3 дня лежал в болоте не поднимая головы, как 2 раза его выносили вместе с трупами в морг из госпиталя, как 2 раза его тащили с поля боя как свидетеля, что расчет ПТО не дезертировал, а разбит. В его рану в основании позвоночника свободно влезал мой детский кулак
kamakama ★➦Болтабай• 02.05.25 23:09
Плохо. Остаток жизни проработал сантехником. Но доконал его инсульт, 3 или 4 по счету + 3 инфаркта. Очень хотелось жить после того, как 2 раза выносили хоронить. По его же рассказам от омертвелой ткани рану чистили опарыши и дочищали расплавленным воском. Резать по здоровой было нельзя - рядом спинной мозг
Болтабай➦kamakama• 03.05.25 00:26
Поясните точнее топологию раны в основании позвоночника, которая уже сама по себе, без хирургического вмешательства, не задевала спинной мозг. Там, в основании, вроде все нервы нижних конечностей в один пучок собраны, сколько историй встречал о возникновении полной обездвиженности ниже спины после травмы в области поясницы.
Инвалидность дед имел, и если да, то какую, и какую пенсию по инвалидности получал?
Таки художественно натасканные из интернета эпизоды.
Аргумент простой - зачем это все советский учитель будет вываливать на головы именно детям именно в торжественный день? Причем, судя по тексту, он собирался с первого раза и на трезвую голову.
Слышал множество выступлений ветеранов, сам готовил с ними материалы - они всегда знают, что можно и нужно говорить детям.
А автор поста не знает.
specialforspam• 02.05.25 17:39
К нам в школу на 9 мая тоже приходил дедок из нашей деревне. И тоже рассказывал про войну. И как будто бы без цензуры... Помню, что воевал он с немецким пулемётом. Потому что удалось раздобыть, и он лучше... И про то, что это чудо, что мы с ним разговариваем - пулемётчики на войне долго не живут, а он с 43 и всего с одним ранением... И много про что ещё...
Вечная им память!..
В первый класс пошел в 1967 году. Рожден в 1960. Первая учительница, начальные классы одна. Потом 4 класса учителя предметники. Застал, был учитель и учительница фронтовики. Помним, Уважаем
Ну, слава Богу.
А то уже задолбали все эти байки про никому до того не известных шоферов, якобы заработавших с 1938 по 1940 год 50 тыс рублей "сбережений" (при средней зарплате шофера в 1940 году 400 руб в месяц - килограмм картошки в средней полосе стоил тогда 6-8 руб) и купивших на эти деньги личный танк...
При этом А.Твардовский и В. Лебедев-Кумач внесли в Фонд обороны такие же суммы (получив свои Сталинские премии в этом размере).
Специально для МастераИванова:
Дык все же понятно, как там оно было.
По аналогии со Стахановым: вся смена работает, а выработку записывают на одного Стаханова, получается типа "рекорд".
Стаханову - дают героя и водки наливают немеряно, пресса всей страны о Стаханове трубит, председатель парткома шахты идет на повышение.
Видимо, 200 шоферов скинулись по зарплате каждый (втихомолку матерясь), а поскольку наш герой уже был каким-то там депутатом, то его и записали автором "почина", для смеха и жену его (которая вообще учетчицей трудилась, с зарплатой в 300 руб.) записали в "покупатели танков": "Заверните-ка нам тяжелый танк ИС-2!"
НМ ★★➦Oven2020• 02.05.25 20:26
Все это пересказ боянистых сталинских агиток, и не более того.
Тут была "прекрасная" история, как тувинцы за время войны поставили воюющему СССР мяса, лыж и валенок на ОДИН МИЛЛИАРД долларов (типа "две трети от всей суммы лендлиза" - в 1.3 млрд ТЕХ долларов).
Непонятно только, каким способом каждый из 80 тыс тувинцев (включая грудных детей и стариков) заработал по 12 тыс долларов...
Я могу себе представить, что поэты Твардовский и Лебедев-Кумач получили Сталинские премии в 50 тыс руб и, не получая их, попросили деньги отдать в фонд обороны.
Но я не могу себе представить, что один шофер (даже работая в Магадане) заработал за 4 года (имея при этом молодую жену-учетчицу с минимальной зарплатой рублей в 250) 50 тыс "лишних" рублей при зарплате - ну пусть даже не 400, пусть 1000 руб в месяц! Это ж даже повышенную зарплату нужно было 4-5 лет не тратить на себя вообще, а питаться и одеваться (это в Магадане-то!) чисто за счет жены...
"Не верю!" (С)
НМ ★★➦Oven2020• 02.05.25 20:38
"60 самолётов отправили на фронт крестьяне из артели "Земледелец" и других сельхозпредприятий Кунгурского района Пермской области"
Про артель (впоследствии - колхоз) "Земледелец" Кунгурского района читаем в газете «Звезда» №35 от 19.02.1944:
"Будут ли нынче сеять в Кунгуре?
КУНГУР, 18 февраля. (Корр. «Звезды»). Колхозы «Земледелец», Шадейского сельсовета «Новый путь», Филипповского сельсовета, «Красный труженик», Курашимского сельсовета, у которых часть семян была невсхожей, договорились с колхозом «Большевик» и обменяли у него свое зерно на всхожее. Руководители некоторых колхозов для пополнения семейных фондов картофеля берут взаймы картофель из личных запасов колхозников.
Любопытно в этом отношении следующее заявление главного агронома райзо тов. Калугина:
- Планов всяких действительно составлено немало, но контроля за выполнением их нет. Об нем в Кунгуре думают меньше всего. В результате из 1300 центнеров срезок верхушек картофеля, которые обязаны заготовить колхозы района, заготовлено пока всего только 10 центнеров.
В прошлом году Кунгурский район начал весенний сев неподготовленным, сеяли здесь семенами низкого качества и очень долго. То же может повториться и нынче, если райком партии, райисполком и райзо не улучшат свое руководство колхозами"
Т.е. на картошку и зерновые колхозу наплевать, но 60 самолетов (ценой по несколько десятков миллионов рублей каждый) колхозники купили :-).
"Не верю" (С)
НМ ★★➦Oven2020• 02.05.25 20:58
Вот как корежит пропагандонов-то! :-)
Читай, читай про свой любимый колхоз, "прикупивший 60 истребителей", только непонятно на какие шиши:
https://base.permgaspi.ru/zvezda/print-content?id=30208
ГенАндр➦Oven2020• 02.05.25 20:59
Что же Вы так резко?
Человек об урожае для народа до сих пор беспокоится.
Может, ещё баварское пиво предложит.
Так народ мог заработать! Кто хотел! Это потом всех Хрущев уравниловкой подровнял! Главное в Сталинской экономике - запрещено человеку эксплуатировать другого человека. Артели, коллективные хозяйства, государственные предприятия, индивидуалисты с кустарными промыслами, потребительские кооперации. Многообразие форм собственности и предпринимательства!
Поэтому пасечник мог купить танк для фронта. Почитай про самого старого Героя Советского Союза в Великой Отечественной войне. Он крестьянин-единоличник и жизнь свою отдал за Советскую власть. Памятник его на станции метро Партизанская до сих пор стоит. А ты что безродное и сдохнешь скоро, гадина неонацисткая!
Так посеяли? Вопрос решили? Дальше что было?! Ищи, сука, больше данных! А не выдергивай начало истории и не закатывай свои фашисткие глазки в припадке Станиславского с игрой в верю-не верю!
Oven2020➦ГенАндр• 02.05.25 21:25
Геннадий Андреевич, с хамами по хамски. Это благородному российскому дворянству позапрошлого века врать честь воспрещала, а рогулям и иезуитам любые средства допустимы для достижения цели. Так что, как говорил мой прадед, с хамами и разговор хамский. Вы же с пятилетним ребенком и пятидесятилетним академиком по разному общаетесь.
wasting the dawn ★➦НМ• 02.05.25 21:36
В начале 1942 года в редакцию "Омской правды" пришло письмо от шестилетней Ады (Адель) Занегиной. Пишет, что накопила на куклу 112 руб. 25 копеек, но хочет деньги отдать на танк. Папа у нее танкист. Танк просит назвать "Малютка" и призывает всех детей тоже сдать на него деньги: "Этот танк разобьет Гитлера!".
https://rg.ru/2023/04/05/etot-tank-razobet-gitlera.html
ГенАндр➦Oven2020• 02.05.25 21:38
Оно-то так, конечно.
Но Вы представляете, сколько радости у него теперь после Вашей реакции?
А ещё, глядишь, кто-то и плюсики конвертируемые ему учитывает.
MasterIvanov ★★➦Oven2020• 02.05.25 21:41
Oven2020, смотрите, задача у HM и ему подобных, убедить читателей, что СССР выиграл Великую Отечественную войну случайно; этакий исторический казус, несуразность. Доказать, что в СССР все "умные и думающие" люди ненавидели Сталина, а "глупые рабы" любили своего вождя. Действительно, эту пропаганду начал министр пропаганды Великогерманского рейха доктор Геббельс. По факту, война, действительно была народная. На выживание.
Вы зря обзываете НМ нацистом и фашистом. Он этими эпитетами гордится или, уж, во всяком случае, не стесняется.
НМ ★★➦Oven2020• 02.05.25 21:51
Дык я пытаюсь понять, откуда такие тысячи и миллионы рублей в годы войны у кунгурских колхозников, магаданских шоферов, тувинских айратов, и т.п.
При том, что ни до войны, ни после войны ни те, ни другие, ни третьи не только никаким особым богатством не отличались, а жили, прямо скажем, впроголодь!
А тут прямо какой-то золотой дождь на них неожиданно во время войны пролился, судя по их внезапным миллионным пожертвованиям!
Уж не пропагандисткий ли пиздеж это все?!
К Твардовскому, Лебедеву-Кумачу, и прочим выдающимся деятелям культуры, искусства, науки - вопросов нет. Сталинскую премию получил - Сталинскую премию сдал, баланс сошелся.
Если у Вас есть инфа, где взяли те кунгурские колхозники, которые ни картошку не могли качественно посадить, ни навоз на поля вывезти, свои миллионы рублей - поделитесь, плиз!
В 1942 году стоимость одного самолета ИЛ-2, к примеру, составляла 175 тыс руб., т.е. 60 самолетов обошлись бы 10 с небольшим миллионов рублей.
Население Кунгурского района в 1939 году составляло порядка 80 тыс человек (включая детей и стариков), минимум 20-30 тыс мужчин должны были уйти на фронт, т.е. работающих оставалось тысяч 30 максимум, каждый из них должен был сдать на самолеты примерно по 350 рублей. Зарплата колхозников в те годы, если что начислялась в трудоднях (порядка 150 трудодней в год, в среднем в 1943 году по 700 граммов зерна на трудодень). Вот какая-нибудь колхозница, чей муж ушел на войну, ей выдают на нее саму и, предположим, двоих детей около 100 кг зерна НА ГОД - 300 г. хлеба на троих в день.
Где ей взять еше 350 рублей на самолеты?!
НМ ★★➦wasting the dawn• 02.05.25 22:18
Немножко сомнительно...
Папа у Ады - врач, но служит танкистом...
6-летняя девочка накопила на куклу сумму, примерно соответствовавшую на тот момент половине зарплаты ее мамы, или стоимости 4-5 кг говядины...
И детей шестилеток, которые умели писать (даже печатными буквами) в 1940-е гг. было гораздо меньше, чем сейчас.
В жизни все бывает, но сомнительно.
"«Прошу передать дошкольникам города Омска, собравшим на строительство танка «Малютка» 160 886 рублей, мой горячий привет и благодарность Красной Армии. Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза Иосиф Сталин».
При населении Омска в 250 тыс человек, сколько в те годы в Омске могло быть, пардон, "вменяемых" дошкольников, обладающих хоть какими-то деньгами (в возрасте от 4 до 6 лет, я думаю)? Тысяч десять? Из них 2/3 - дети колхозников, у которых денег просто НЕ БЫЛО на тот момент...
Бля, ну ты и тупой, хоть и пропагандист. Выше уже написал - откуда, в 21-18. Совсем мозгов не хватает что-то придумать, как попка спрашиваешь вопрос, на который уже ответили!
НМ ★★➦Oven2020• 02.05.25 22:37
"Так народ мог заработать! Кто хотел!"
Это был прекрасный ответ!
"Захотел и заработал!
А где - не скажу, потому что и сам не знаю!"
Особенно колхозники, которым выводили "палочки"-трудодни, им ТАК легко было заработать на танки-самолеты тысчонку другую во время войны. А "омские дошкольники" я даже не знаю как могли те 160 тысяч заработать.
Аффтор, пеши исчо :-)
Написал, кто! И конкретный пример привел, и даже, где памятник ему указал. Но нет, не слышим и не видим. Какой тупой пропагандон. Опять со своими трудоднями.
Еще раз, не для тебя, гандон старый, для других; кто мог заработать:
В 1941 году Ферапонту Головатому исполнился 51 год. На фронт его не призвали, он остался дома с тремя дочками и девятью внуками. Три зятя ушли на фронт. Очень может быть, что Ферапонт Петрович и сам был бы не против взять в руки оружие, но на кого такую ораву оставишь? Да и навоевался он уже к тому времени. За спиной у Ферапонта Головатого к тому времени была Первая мировая, в годы которой он служил в лейб-гвардии кирасирском Его Величества полку, воевал в составе пулеметной команды, был награжден Георгиевскими крестами 2-й, 3-й, 4-й степеней. В Гражданскую Головатый был командиром эскадрона Первой конной армии. Но и оставшись в своем колхозе «Стахановец» на хуторе Степной Ново-Покровского района Саратовской области, где он работал пчеловодом, Ферапонт Петрович как мог, трудился для победы. В декабре 1942 года Ферапонт Головатый выехал на рынок в город Саратов, от хутора Степной – 200 километров, чтобы продать мед. Меда Головатый в тот год накачал аж 2 центнера. Стоил он недешево: до 900 рублей за килограмм. Удачно расторговавшись, и набрав, безо всякого преувеличения, мешок денег, Головатый отправился к директору Саратовского авиазавода.
А почем у вас самолет? Директор завода Израиль Соломонович Левин был немало удивлен, когда к нему в кабинет явился незнакомый человек с целым заплечным мешком денег. «Желаю самолет для фронта купить, -- заявил гость, -- вот, деньги со мной!». Самолет стоил 100 тысяч рублей, фактически – один центнер меда. В то время было нередким делом, когда самолеты и другую боевую технику приобретали для фронта трудовые коллективы. Но чтобы вот так, один человек, на свои личные сбережения! Удивленный директор позвонил в обком, оттуда – в Москву. И вскоре пришла телеграмма: «Военный совет ВВС КА сердечно благодарит Ф.П.Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в Госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из боевых облетанных самолетов «Як-1», написав на фюзеляже то, что просит колхозник». Внучка Ферапонта Головатого Лидия Сергеевна Тюрникова вспоминала позднее, что дед по поводу своего решения ни с кем не советовался. Просто поставил семью перед фактом, и все. Конечно, родные были не в восторге: полный дом малых детей, и всех кормить-одевать надо, какой тут самолет? Но Головатый стоял на своем твердо. «Ничего ты, Маруся, в политике не смыслишь, если немцы возьмут Сталинград — нам всем хана!» -- говорил он жене. Кроме того, Ферапонт Петрович был, как говорят его близкие, сильно неравнодушен к авиации. Поступок Головатого немедленно подняла на щит советская пропаганда. В некоторых газетах писали даже, что он купил самолет едва ли не на последние деньги. Это, конечно, не совсем так. В доме у Ферапонта Петровича водилась и картошка, и капуста, и свекла, так что, многочисленное семейство зиму пережило хоть и не роскошно, но не голодно.
Источник: Как пчеловод Ферапонт Головатый купил самолёты за личные деньги - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru
Oven2020➦Oven2020• 02.05.25 22:54
Приобретая самолет для армии, Головатый поставил единственное условие: чтобы на нем летал земляк, саратовец. Через месяц, в январе 1943 года саратовскому летчику, майору Б. Н. Еремину был передан самолет Як-1 с дарственной надписью на борту: «Летчику Сталинградского фронта, гвардии майору Еремину от колхозника колхоза «Стахановец» тов. Головатого». Еремин впоследствии стал генерал-лейтенантом авиации, Героем Советского Союза. Самолет отлетал славный боевой путь от Сталинграда до Крыма. Еремин воевал так умело, что ни разу не был сбит.
Уже после освобождения Севастополя, в 1944 году, самолет обследовали и признали его выработавшем ресурс и к полетам более негодным. Однако, боевую машину не утилизировали, а отправили в Саратов на специальной платформе. Там, в Саратове, она был выставлена на площадь для всеобщего обозрения, чтобы все видели надпись на фюзеляже.
Второй самолет
Головатый никак не мог допустить, чтобы Еремин остался без новой боевой машины.
«Как же так, -- сокрушался он, -- война еще не кончилась, а самолет уже не летает!».
Пришлось снова писать товарищу Сталину, и просить, чтобы новый самолет, который намеревался приобрести Головатый, достался не кому-нибудь, а снова – летчику Еремину. Просьба неугомонного пасечника была выполнена.
Головатый приобрел Як-3 – по тем временам, новейшую модель. И этот самолет был передан майору Борису Еремину, специально для такого дела прибывшему с фронта. На фюзеляже вновь красовалась надпись: «От Ферапонта Петровича Головатого 2й самолет на окончательный разгром врага».
Рука у пасечника оказалась легкой. Этот самолет, как и предыдущий, ни разу не был сбит, и Еремин встретил с ним день Победы в Праге.
Хуевый ты врач! Как же ты истории болезней читаешь, если здесь ответ на свой вопрос не видишь?
НМ ★★➦Oven2020• 02.05.25 23:20
Не мое, по поводу этого "пчеловода".
"Представьте себе такую сцену: 1942 год. Колхозник приходит к бригадиру и говорит:
-«На следующей неделе меня на работе не жди!».
Бригадир: "Не придешь на работу, я тебя поставлю пожизненно свинарник от навоза чистить».
Колхозник: "А я поеду самолет покупать для Красной армии»
Бригадир: «Хорошее дело, но ведь у тебя паспорта нет»
Колхозник: "я в сельсовете справку возьму».
Бригадир: «Езжай конечно. Выбирай самолет - бери с форсированным мотором, со всеми наворотами и прибамбасами, цвет зеленый металлик».
Приехал колхозник на оборонный завод, охрана не застрелила его, зашел в цех, выбрал самолет, постукал ногой по колесам, облетал его и говорит: «Я этот беру!».
Есть газета «Правда» – фото, где стоят рядом колхозник и летчик, охуевший от такого подарка.
"18 декабря 1942 г. саратовский колхозник Ферапонт Петрович Головатый (1890 – 1951), оказался одним из инициаторов всенародного движения по сбору средств в Фонд обороны, внеся при этом свои сбережения на строительство истребителя – 100 000 рублей"
Кстати, непонятно: Ферапонт был колхозником, причем одно время - даже председателем (и отсидел 10 месяцев за махинации), т.е. ульи-то у Ферапонта были колхозные (22 штуки), а деньги он внес от своего имени?
Получается, продал колхозный мед?
Колхоз — коллективное хозяйство. Землю в колхоз в качестве пая внес, а пасеку нет. Мед свой продал. Как. Как самолет покупал — в тексте есть.
Спасибо!
Мой Дед ни слова о Войне так и не сказал, на встречи ветеранов не ходил - "Да я там никого из них не знаю и никогда не видел".
Пиджак с "цацками", как Дед называл награды, он одевал на моем веку раз пять.
9-го к нам приходили два его друга, дверь в большую комнату закрывалась и они пили...
А теперь вообще не осталось ветеранов. Можно хуйню всякую героически-ванильную постить. И новые войны начинать, некому теперь по жопе дать и в угол отправить.
Что есть, то есть. Те, кто действительно воевал, категорически отказывались что-то конкретное рассказывать о войне.
MasterIvanov ★★➦vrsh2007• 02.05.25 16:01
Люди разные, фронтовики также. Кто-то рассказывает, но не все. кто-то все рассказывает, но не о том, что сейчас важно, а что тогда запомнилось. Посмотрите в интернете: сколько рассказов ветеранов сохранено для истории.
oleg67 ★➦vrsh2007• 02.05.25 16:11
Разные были. Наш директор школы был водителем танка. Нам, третьеклассником, на встрече многое рассказывал. Без цензуры. Как гусеницей раздавил убегающего фашиста, про расстрел власовцев. Как расхреначили по незнанию танк с белой звездой (первая встреча с союзниками)....
Болтабай➦oleg67• 02.05.25 17:59
>oleg67 ★➦vrsh2007• 02.05.25 16:11...про расстрел власовцев...
С этого момента, пожалуйста, поподробнее,- кто, когда, где и по чьему велению расстреливал власовцев.
Помню рассказ фронтовика, конвоировавшего власовцев, о том, как ему приходилось защищать их от попыток местного населения устроить над ними расправу.
oleg67 ★➦Болтабай• 02.05.25 18:18
Несколько человек расстреляли без лишней бюрократии на месте. О власовцах я тогда впервые узнал
Болтабай➦oleg67• 02.05.25 21:10
>oleg67 ★➦Болтабай• 02.05.25 18:18...Несколько человек расстреляли без лишней бюрократии на месте.
И это все, что Ваш директор рассказал о расстреле власовцев? Ни словом не обмолвившись об обстоятельствах,- на каком месте, когда, по чьему решению и др.? Скуповато для неофициозного рассказа участника событий.
Больше смахивает на рассказ собирателя баек.
ловец выхухоля• 02.05.25 15:12
Спасибо Вам за правду о войне.
Может, кто-то еще очнётся.
Я свою правду узнал еще в детстве от старшего поколения. Поэтому мой девиз тоже был и остаётся прежним: «никогда больше».
MasterIvanov ★★➦ловец выхухоля• 02.05.25 15:40
С таким девизом - "никогда больше" Франция в 1940 году сдала Париж. И что? Французы прекратили воевать? Именно части французской дивизии при СС "Шарль Ле Ман" защищали общеевропейские ценности Третьего Рейха 80 лет назад в Рейхстаге, когда природные саксонцы с баварцами уже разбежались по домам и резали простыни на белые флаги.
Oven2020➦ловец выхухоля• 02.05.25 16:08
Никогда больше что? Не воевать? так вас не спросят, хотите вы или нет
kamakama ★➦MasterIvanov• 02.05.25 21:32
" дивизии при СС "Шарль Ле Ман" защищали общеевропейские ценности" жизнь свою они защищали. В отличии от немцев по призыву они даже теоретически не могли отвертеться, ибо пошли служить добровольно и за деньги и бежать им было совершенно некуда
ГенАндр➦ГенАндр• 02.05.25 21:53
...и ещё раз пардон. Это же у Вас разъяснение с добавлением сарказма, так?
Действительно, тут сегодня жарко.
kamakama ★➦ГенАндр• 02.05.25 21:55
Какие? Которые типа партизаны французские? ну бегали, по подвалам ныкались 4 года, даже что то там саботировали и взрывали. Удачно или нет - другой вопрос. Да и то - плотность населения Франции на порядок выше Беларуси или Югославии, нет лесов, чтоб бегать. В городах они ловятся очень быстро
kamakama ★➦kamakama• 02.05.25 21:58
А вообще были и другие события. В любых армиях не сильно любят перебежчиков и уж тем более изменников. Так что в любом раскладе, если твоя сторона проигрывает, жить будешь или недолго или крайне хреново
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB
ГенАндр➦kamakama• 02.05.25 22:16
То есть, от таких неблагоприятных условий Naquis в "Шарль Ле Ман" всё же не сбегали?
kamakama ★➦ГенАндр• 02.05.25 22:24
Naquis - это что такое "рожденные"? Что такое неблагоприятные условия? Это сейчас сидя на диване рассуждать про патриотизм очень просто. А тогда в любой точке Европы нужно было делать очень непростой выбор с очень долгоиграющими последствиями. Кто-то угадал и выиграл, кто-то нет и проиграл. Увы, чистая рулетка, "дух войска" по Толстому или еще как называй. Был и такой занимательный момент "11 мая 1945 года когда освобожденная Европа уже праздновала Победу, британская 28-я пехотная бригада генерала Престона высадилась на Крите. Англичане относились к немецкому гарнизону на Крите с большим уважением, ибо помнили, как немецкие десантники Штудента разгромили в 1941 году местный британский сорокатысячный гарнизон, взяв при этом семнадцать тысяч пленных. Поэтому, капитулировавшим немцам оставили не только оружие, но и технику. Солидную часть Крита к этому времени контролировали левые греческие партизаны ЭЛАС, и когда британцы с ходу решили разоружить и интернировать своих греческих союзников (среди них было много коммунистов), партизаны оказали вооружённое сопротивление и разбили англичан, окружив основные части британской бригады. Генерал Престон, срочно обратился к своим «новым союзникам», то есть де-факто к немецким частям находившимся на острове и 11 мая 1945 немецкие панцергренадеры, при поддержке 212-го немецкого танкового батальона атаковали не ожидающих этого греческих партизан и деблокировали своих новых британских союзников. Британцы фактически включили немцев в свой гарнизон и, что интересно, личный автомобиль генерала Престона в поездках по острову всегда охраняли два немецких танка «Тигр». Полтора месяца шли бои на Крите. И только после того, как 26 июня 1945 года греческие повстанцы были вытеснены в горные районы острова, англичане разоружили немцев и отправили их в лагеря для военнопленных."
MasterIvanov ★★➦kamakama• 02.05.25 22:33
Вот о чем и разговор. "Некуда бежать" наступает, примерно, лет через пять после "никогда больше".
ГенАндр➦kamakama• 02.05.25 22:51
1. Виноват. Конечно, Maquis.
2. Спасибо за столь объёмный ответ.
3. Насчёт "сидя на диване". Спорить с Вами не буду. Вы не знаете мою биографию, я не стремлюсь узнать всё о Вас.
Думаю, каждого из нас на данный момент это устроит.
По поводу "...стало практически обязательным, чтобы в каждом учебном заведении или предприятии, перед праздником с трибуны или сцены выступил какой-нибудь ветеран с патриотическо-праздничной речью."
Выросши в Казахстане и получивши высшее образование в Сибири, ни разу не припоминаю такого. В президиуме на торжественных собраниях ко Дню победы ветераны сидели, но чтобы они сами речи с трибуны произносили, не припоминаю ни разу. И как-то не очень себе представляю, чтобы ветерана тяготило, что на высочайшем официозе он не может поделиться своими воспоминаниями, какими хочет, в том числе и физиологического толка, типа как ему яйца отбило, а кого-то на куски разорвало. Что ветеран не отличает парада от повседневности как по форме, так и содержанию.
На не столь официозных встречах с молодежью ветераны выступали с воспоминаниями, порой и с трибуны. О том, как он в окопе в болотной студеной жиже стоял, никто на встречах не рассказывал. В приватном общении раз было. Как он после войны мучился с ногами, потому что заработал там от переохлаждения эндоартериит. И как ему спустя многие годы, он был уже профессором вуза, сделали операцию, где куски артерий удалили, а на их место вставили отрезки собственных вен, перевернув их на 180 градусов. И он теперь чувствует себя хорошо, и доктора не возбраняют ему немного коньяку потреблять.
Чернушка:
Дедушка в поле гранату нашёл,
Неспешной походкой к райкому пошёл,
Дёрнул колечко, бросил в окно...
Дедушка старый, ему всё равно.
MasterIvanov ★★• 02.05.25 13:50
ужасы войны - одна сторона медали
радость побед и горе побежденных - другая
akibe➦MasterIvanov• 02.05.25 14:04
Ле́нта Мёбиуса (лист Мёбиуса, петля́ Мёбиуса) — топологический объект, простейшая неориентируемая поверхность с краем, односторонняя при вложении в обычное трёхмерное евклидово пространство R^3
Шаг 1: Возьмите эластичный круглый диск.
Шаг 2: Вырежьте из него узкое кольцо (чтобы создать край).
Шаг 3: Скрутите кольцо на 180° и склейте его концы.
Результат: Классическая лента Мёбиуса, но исходный круг модифицирован в кольцо.
MasterIvanov ★★➦akibe• 02.05.25 14:15
возьмите буквы, сложите их в слова и поймите смысл, а не форму
akibe➦MasterIvanov• 02.05.25 15:25
Впрочем, один из его знакомых сказал в минуту откровенности:
"Знаешь, Григорий, сейчас самое опасное -додумывать до конца то, что невзначай приходит в голову. Я себе давно это запретил..."
MasterIvanov ★★➦akibe• 02.05.25 15:54
Знаешь, Григорий, самое опасное - вообще не думать, но Вы давно это себе запретили.