История №1539967

SudokuFan ★➦Лешак38• 14.08.25 13:57

Смысл был в том, что очевидные на первый взгляд явления могут быть гораздо сложнее по существу.
Такая же фигня с вопросом: «Почему ночью небо тёмное?»

Янги➦Бука• 14.08.25 08:01

- "И ты прав, сын мой"

Дело было за Полярным кругом в Карском море. Стояли мы на якоре. Дел особо нет и потому сидели в рубке и чесали языками. Рубка одно из мест на танкере где разрешается курить. Рубка и кают-компания. За небом не наблюдали. Да и кто на него постояно смотрит? Но есть рабочее время и время отхода от дел - в психологическом аспекте. И вот сидим разговариваем, дело к вечеру, (читай к концу рабочего дня) солнышка к западу клониться.. И... когда обратили внимание, оно не зайдя за горизонт, а уже как бы встаёт утренним маршрутом - с востока.
Мы на якоре - значит не движемся. Земля как всем извествно Твердь. Значит? Значит Солнце всходит и заходит. Мы же ни причём?

SudokuFan ★➦Бука• 14.08.25 14:03

Во времена Галилея вас могли казнить за такие высказывания.

SudokuFan ★➦Ввелник• 14.08.25 14:06

Это ответ на другой вопрос: «Сколько длится день на полюсе?»

SudokuFan ★➦2011• 13.08.25 21:43

Вот так же приходится работать с индийцами, сначала объясняешь, потом проверяешь, что он понял, потом контролируешь, что сделано. И в половине случаев сделано не то, что требовалось :)

Serge3leo➦Янги• 13.08.25 18:38

Здоровы же Вы, батенька, за поспать. Ой, здоровы!

Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 13:56

Хм, так и что? Вы сможете указать направление с которого встаёт Солнце в метре от Северного полюса?

Похоже стало только хуже. 😉

Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 14:00

Направление? Да легко. С востока на запад. Если вы изучите движение Солнца, то будет именно так.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 15:01

Хм, в метре от Северного полюса Солнце восходит с востока?! Чрезвычайно интересно. И как Вы это себе это представляете? 😉

К примеру, два человека, каждый в метре от Северного полюса во время восхода, но один на 38° в.д., а второй на 142° з.д., это ничего что на момент восхода у них направление на восток ровно в противоположные стороны.

Для определённости, можно принять момент восхода Солнца в 2025 году на Северном полюсе - 20 марта 2025 09:01:25 UTC центр Солнца пересечёт линию горизонта (т.е. без учёта рефракции).

Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 15:06

Очень просто. Рисуете окружность вокруг северного полюса. На этой окружности будет направление по часовой стрелке и против часовой. Одно с востока на запад и обратное.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 15:55

Как бы, с системой координат проблем нет. Можете вводить любые, я Вас смогу понять.

Но в определении направления на точку восхода Солнца это Вам не поможет, у одного это будет одно направление, у второго почти противоположное. И, вполне возможно, что ни у одного из них это не будет востоком. (А "почти" - потому что момент восхода может отличаться на пару секунд, зависит от года и точных долгот).

Ну, ваше "С востока на запад" тоже, строго говоря, некорректно, вблизи Северного полюса, уже после восхода, в полярный день, Солнце движется, как с востока на запад, так и с запада на восток.

Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 16:56

А зачем смотреть у полюса? Возьмите канадский город Принс-Джордж. Там тоже направление на восток противоположно московскому. И что с того? Повторюсь. Воткнуть палку на северном полюсе и смотреть как идёт тень в каком направлении.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 18:06

В Принс-Джордж и в Москве, во-первых, восход происходит каждый день, по крайней мере, пока ещё. И, во-вторых, в Принс-Джордж восход происходит, примерно, через 11 часов после восхода в Москве.

Да, в каждый момент времени угол между принс-джоржевским азимутом 90° и московским азимутом 90° примерно 165° или около того. Но за 11 часов Земля поворачивается ровно на это угол, поэтому сегодня, что там, что там, Солнце встало примерно одинаково, на северо-востоке.

"А зачем смотреть у полюса?", то, как бы, ваш ответ на вопрос “С какой стороны света встает солнце” кроме как “на востоке”? был "А ведь в одном метре от полюса, даже в нанометре от него есть и запад, и восток".

Но это ложный тезис, Москва и Принс-Джордж - это одно, а два наблюдателя в одном метре от полюса это совсем, совсем иное. Как на это дело не взгляни, и с точки зрения математики, и с точки зрения астрономии, да и с бытовой точки зрения - две большие разницы.

Во-первых, восход - раз в год, что, как бы, сразу намекает. Во-вторых, разница моментов восходов у наблюдателей на разных долготах, теоретически, существует - пара секунд, но Земля за это время повернуться не успевает.

Поэтому, у одного восход Солнца может случится на юге, а у второго на северо-северо-западе (если очень надо, можно рассчитать точно где кому надо было находится 20 марта 2025 09:01:25±2 UTC для этого пердимонокля). Заполярье - реально, другой мир. 😉

Pierre Valenkoff ★➦Serge3leo• 13.08.25 18:43

> Заполярье - реально, другой мир.

Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 19:05

С точки зрения математики никакой разницы. Повторюсь, следи за тенью от палки воткнутой в полюс.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 19:49

А что тень? Да, мы все в одной Солнечной системе.

Но центр Солнца, в момент восхода (пересечения линии горизонта), в Москве или Принс-Джордже не может иметь азимут, ни 180⁰, ни 270⁰, ни 0⁰.

А около полюса, пожалуйста, реально бывает. К примеру, центр Солнца может выйти из под горизонта точно на западе и наоборот.

Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 20:10

Ещё раз, никакой разницы. Просто чуть меняются углы.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 13.08.25 20:28

Это чуть-чуть в однихз углах, в других даёт 180⁰. 😉

Что такое полюс с точки зрения астрономии/математики? Это точка в которой высота Солнца не зависит от вращения Земли, а зависит только от движения Земли по орбите. Поэтому на полюсе только один восход в год.

Кроме того, около полюса есть область, в которой ежедневное изменение высоты Солнца за счёт вращения Земли меньше дневного изменения высоты Солнца за счёт орбитального движения в окрестности равноденствий. И в этой области тоже Солнце восходит всего один раз в году.

И в этой околополярной области Солнце может восходить по любому азимуту, торчно так же, как и на самом полюсе, в отличие от любых других мест на Земле.

Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.08.25 20:49

Так, я понял как объяснить на пальцах. Есть угловое вращение Земли. Оно не зависит ни от чего, хоть на полюсе измеряй, хоть на экваторе. На полюсе воткни идеально ровную, идеально вертикальную палку. Поскольку ост вращения под наклоном, то одна половина палки будет на солнце, другая в тени. За 12 часов солнечная часть и теневая поменяются местами. Да, угол наклона будет меняться слабо. Но это и не имеет значения. Наоборот, так проще.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 06:15

Вы забываете (не учитываете) примерно постоянное угловое вращение вызванное движением вокруг Солнца.

Был же конкретный вопрос: “С какой стороны света встает солнце”, т.е. азимут точки, в которой центр Солнца выходит из-под горизонта (пересекает горизонт).

И ответ на этот вопрос зависит от широты места, несмотря на то, что угловые скорости вращения вокруг оси Земли и вокруг оси эклиптики одинаковы для всех.

Для невысоких широт азимут точки восхода: от 0⁰ до 180⁰, т.е. "Солнце встаёт на востоке". К примеру в Москве, азимут восхода в пределах: от 50⁰ до 136⁰.

И для широт 89,7⁰..90⁰ азимут точки восхода может быть любым (в самой точке 90⁰, азимут, конечно, неопределён, но все направления ведут на юг).

Ваша ошибка в том, что Вы пренебрегаете вращением Земли (наблюдателя) вокруг Солнца. До полярного круга, это ещё более менее, но выше - увы и ах, ошибка.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 06:30

P.S. На поверхности палки (цилиндра) с осью параллельной оси Земли, эффективно, дневная освещённость эквивалентна широте 0⁰.

Но к восходу это не имеет отношения, и да, это верно только днём, а ночью (полярной ночью) это неверное утверждение.

Kelavrik_0➦Serge3leo• 14.08.25 10:16

Блин, я уже всё объяснил выше. Алгоритм с палкой элементарен. Если не дошло, то я пас.

Serge3leo➦Kelavrik_0• 14.08.25 15:04

Проще, и конкретней, зачем объяснять? Вы рукой покажите. 😉

Ну, или, давайте, я покажу. Открываем заслуживающий доверие калькулятор: https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons/app.html#/

Для наблюдателя по координатам -63° з.д., 89.95° с.ш. Солнце взойдёт 2025-Mar-18 22:23 по азимуту 271° - восход Солнца точно на западе.

Протокол калькулятора:
Observer Location: -63°E, 89.95°N, 0 km
Center geodetic : 297.0, 89.95, 0.0 {E-lon(deg),Lat(deg),Alt(km)}
Atmos refraction: YES (Earth refraction model)
2025-Mar-18 22:22 * 23 53 27.65 -00 42 41.3 270.578805 -0.000028 -26.752 -10.590 0.99547984044801 0.4886668 0.0000 /? 0.0000 2.4854380 66.569122 0.9303635 n.a. n.a.
2025-Mar-18 22:23 * 23 53 27.80 -00 42 40.3 270.828856 0.000019 -26.752 -10.590 0.99548003644063 0.4886692 0.0000 /? 0.0000 2.4854373 66.569117 0.9303683 n.a. n.a.

Kelavrik_0➦Serge3leo• 14.08.25 15:10

Я тебе объяснил на пальцах. Вращение освещённого участка по или против часовой стрелки.