lohhersonskii ★• 20.10.25 16:22
У Н.В.Гоголя в повести "Тарас Бульба" есть разъяснение, почему к евреям такое отношение.
У меня к докладчику два вопроса:
- так значит, Кишинёв и Одесса - это таки РУССКИЕ города? И те, кто добровольно и с удовольствием тащил людей - своих соседей к краю ямы в Бабьем Яре - тоже русские? Как и вскоре потом нанятые охранники нацистских концлагерей?
- так значит, это именно погромы в РИ "стали идейным и демографическим источником израильской государственности"... А Холокост с шестью миллионами жертв - он имел-таки какое-то вторичное значение, или совсем никакого?
kamakama ★➦Griz• 20.10.25 16:26
Всегда найдутся люди (независимо от национальности), у которых соседская корова толще, а жена красивей. В Варшаве тащивших евреев в вагоны поездов, идущих в Освенцим, набрали из самих евреев, причем местных. Да и вообще, война штука такая, жрать и жить самому хочется, а про соседей не всегда думаешь
А вот вторая мысль вообще охуенная. Герцель в гробу вертится наверное. Если ее в Израиль закинуть, то там отдельные группы граждан могут пейсы друг другу повыдирать
Предполагается, что мы, т.е. жители современной России должны чувствовать за это ответственность и извиняться?
Давайте честно: если наносить погромы на карту, то они все (или почти все) не попадут на территорию современной России.
Так что для извинений сначала надо присоединить к России все эти территории.
Nik Name➦Другой ник• 20.10.25 15:44
Извиняться - нет. А вот не искать отмазок - да. Иначе это получается уже активная поддержка на повторение.
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 15:54
Ты ж мажешься. Давай, линчевание, бойкот, хулиганство, потрошители (ну хоть это слово перевели) - порождение английского языка. Англоязычные страны в 19 веке - передовики криминального мира)))
Если вдруг случайно выяснится что этот Жаботинский и/или связанные с ним лица являлись ещё и инициаторами тех погромов картина станет красочнее и правдоподобнее.
Pierre Valenkoff ★➦Жека 77• 20.10.25 15:38
До сих пор не выяснилось. Случайно, конечно.
Жаботинский, кстати, был прекрасный русскоязычный писатель.
Интересно, что после убийства Столыпина охранка обсуждала в качестве ответной меры организацию еврейского погрома в Киеве. (Убийца Столыпина, секретный сотрудник охранки Дмитрий Богров был евреем). Но император запретил это мероприятие, потому что не хотел лишней шумихи вокруг убийства.
kamakama ★➦finnn• 20.10.25 14:25
Справедливости ради, доля революционеров среди евреев была реально больше, чем среди остальных меньшинств. Почему - вопрос отдельный, который растет ногами аж из разделов Речи Посполитой. Так что конфликт был острый сам по себе. Хотя о чем разговор, веротерпимостью тогда Европа не сильно была разбалованная, везде. Смена веры открывала все пути, вон, отец Ленина стал потомственным дворянином. Считай, как новые христиане в Испании
finnn ★➦kamakama• 20.10.25 14:38
Отец Ленина веру не менял, я так понимаю, речь про деда по материнской линии?
kamakama ★➦finnn• 20.10.25 14:46
Да. В музее Ленина в Ульяновске большое семейное древо. По материнской линии там и евреи и немцы, но все крещеные. Прадед Бланк вроде как был из Минска, там поковырялись и нашли запись об исключении из общины выкреста. Одним словом, возможности есть, но за это нужно было заплатить совестью. Ну так это не ново было, не было тогда свободы совести (в конце 18 века)
Кстати, примечательно, что из американского английского в общемировой попало слово "линчевать" и как раз примерно в те же годы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 13:59
Некорректное сравнение.
Линч - это конкретный амерский чел, а вот погром - это результат словообразования от "громить".
Это как: вандализм - от племени вандалов, а вот шоплифтинг - уже опять словообразование.
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 14:08
Неа, неважно, как слово возникло, тем более, что даже этого конкретного человека достоверно установить не смогли. Важно то, что оно без потери смысла перешло в остальные языки. То есть там такого понятия не существовало до этого, хотя сами описываемые действия (самосуды и преследования по национально-религиозным признакам) вполне существовали
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 14:27
Кстати, вот другого товарища, Бойкота - тоже перетащили во все языки мира из английского нормального. Причем тоже без изменения смысла
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 14:29
Т.е. до вандалов не было вандализма, а до варваров не было варварства? Понял.
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 14:46
Ещё раз: Ни бойкот, ни линч - НЕ являются "словообразованиями" именно английского ЯЗЫКА.
Можно ещё говорить об употреблении их конкретным населением, но ГРАММАТИКА здесь вообще побоку.
В отличие от погрома и шоплифтинга - и других аналогичных СЛОВ своего первичного ЯЗЫКА.
Просто признай это уже.
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 14:51
Во дурной. Неважно как образовалось понятие, важно то, что оно разбежалось из языка-родителя по всему миру без изменений. Или не нравится, что поймали за жопу - оказывается, ксенофобия, публичные бессудебные расправы и протесты против кабального труда были не только в России?)))
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 14:59
Дебил здесь ты.
Не из ЯЗЫКА-родителя, а из СТРАНЫ-родителя.
Но ты эту разницу (между языком и страной) не понимаешь принципиально, как и положено нацикам.
Старый как дерьмо мамонта➦Nik Name• 20.10.25 15:15
До варваров варварства не было. Варварство появилось лишь после того, как эллины разделили всех людей на эллинов и варваров. Даже римляне поначалу были варварами, но победив эллинов поменяли категорию.
Nik Name➦Старый как дерьмо мамонта• 20.10.25 15:25
Случайный плохой пример получился.
Вандализм лучше в тему, а уж линчевание так и вообще.
Pierre Valenkoff ★➦kamakama• 20.10.25 15:36
Ну, притащитите ещё Галифе и прочих Кардиганов... Погром - это не фамилия.
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 15:45
Нда. Специально для дурных написал - американский английский и обычный английский. Естественно, что понятие зародилось в конкретной стране в конкретном языке, который в ней используется. И потом уже расползлось по всему миру. А что насчет слов "погром" - разгромить и гром - они однокоренные и существовали задооолго до середины 19 века.
Во, еще вспомнил английское порождение. Хулиганство. Фамилия-то ирландская (но там история еще более мутная), а вот образованное слово чисто английской. Весь мир пользует))) Так что околокриминалных слов, которыми носители английского языка обогатили мировую лексику, куда больше, чем русских
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Nik Name➦kamakama• 20.10.25 15:49
В стране - да. В языке - нет. Так как ГРАММАТИЧЕСКИ к английскому ЯЗЫКУ отношения не имеет.
Уточню: (линч)-евание не делает (линч)-а этимологически "словом английского языка".
Ты либо реально тупица (в грамматике), либо просто упёрся из принципа никогда не признавать свои ляпы.
Либо оба сразу, что совместимо.
kamakama ★➦Nik Name• 20.10.25 16:05
Мне нравятся ваши возражения на уровне
"- Что это, Вовочка?
- Жопа
- Фу Вовочка, нет такого слова!
- Странно. Слово есть, а жопы нет?"
Если слово закрепилось в своем языке отдельно от своего происхождения и существует само по себе, то оно априори несет грамматический смысл. Или по вашему "гуглить" - к английскому языку отношения тоже не имеет? А оксфордский словарь так не считает, для него это отдельная грамматическая самостоятельная конструкция как синоним "поиск в сети Интернет"
Может для начала ознакомитесь с практикой, а не академической теорией. Меня вон основной словарь языка поддерживает, а вас?
Интересная мысль. А каким словом называли резню евреев во времена Богдана Хмельнцикого? Или там в принципе не разбирались, ляхи там или жиды - чуба нет, значит галстук - и нет нужды использовать отдельное слово?
А каким словом называли процесс выселения (сомнительно, что добровольного) евреев из Англии в 1290 году? А, тогда подобное было просто в порядке вещей. Про Испанию и Португалию вообще промолчим, тогда в общей мясорубке тоже сильно не интересовались, кто куда. Жить захочешь - не так раскорячишься