История, как она есть - в моей памяти:
Как житель Латвии скажу - русских не любят тут. Но уважают - за силу, за деньги. Сам я думаю, что тут несколько причин, исторических. Первый раз Иван Грозный подгадил, война 1558-1583 ополовинила Латвию. Русские тогда вырезали всех, кого только смогли Шереметьев, Курбский, Шуйский. Теперь мало кто из латышей это вспоминает. Второе - когда шведы захватили Латвию, Россия подсуетилась и выкупила Ливонию. Почти на 200 лет власть перешла к России (сохранилось местное дворянство, немецкое). Ну, и оккупация (сорри, это самое верное определение, без обид!) Прибалтики в 1940-м и тот страшный год. Напади Германия в сороковом году, или напади Россия на Латвию 400 днями позже - русские не были бы врагами, а освободителями. Но было так, как было, и освободителями пришли немцы годом позже. К тому времени русские успели досадить значительной части латышей ссылками и конфискациями, расстрелами и депортациями - не церемонились. Местами дичь творили.
В итоге у латышей был повод идти мстить русским. Он у них там до сих пор висит в воздухе, искусно подпитываемый элитой и Западом. Но всё вышеперечисленное - это моё личное мнение, сами латыши свою историю не так хорошо знают.
Что плохого Латвия сделала русским? До революции ничего не припомню, хотя... Когда-то в Латвию пришли "моравские братья", сектанты протестантские (1737-й где-то) и потомки гуситов чешских, количеством целых 5 человек. Проповедовали они жизнь без греха, и латыши уверовали. Тюрьмы опустели, суды без дела сидели, и свершилось страшное! Народ там перестал пить растворы этанола. Доходы казны рухнули. По итогам, пришлось вводить войска и силой заставляли восполнять недоимки. А монахов тех изловили, да. Интересная история в моем вольном пересказе:)
Потом революции. 1905-1907 в Латвии знатно полыхнуло, Россия прислала казаков. Подавляли кроваво, но те латыши, кто выжил - о, там целая песня. Но это долго, перечислять их и дела их. Мне больше всех нравится сказ про Siege of Sidney Street - по итогам которой Англия запретила англичанам и гостям бегать с оружием по кингдому. Да-да, несколько латышей обезоружили всю Англию...
Прошло еще 7 лет, и Великая война началась. Латышей русские мобилизовали, что впоследствии породило тех самих красных латышских стрелков, полки которых много зла в Россию принесли. Революцию революцили, Ленина охраняли (и таки сохранили), отличились в Гражданской - слыхал я, что по Сибири долго детей пугали "спи тихо, а то латыши придут..." - говорят, что зверствовали те стрелки особо люто. Но там я не силен, лень мне архивными изысканиями заниматься. Вот если бы кто другой занялся этой темой? Вижу там перспективы для исследований "как латыши зверствовали" - может даже гранты дадут.
Интерлюдия. Далее 20 лет независимости Латвии от всех. Отношения с Россией - копия нынешних: народу всё пофигу, власти и газеты поливают соседей грязью. Латвия сконцентрирована на себе, Россия готовится к войне, засылает злых шпионовдоблестных разведчиков и пропагандистов коммунизма в Латвию. Это добавляло напряженности.
Ну и подошла вторая война, кому отечественная, а кому мировая... Злые латыши дали Германии в 1943-м две полноценные дивизии ваффен-СС и несколько батальонов полицаев (эти отличились и в боях, и в карательных действиях). Но еще до этого латыши успели самоорганизоваться (с одобрения немцефф) и поубивать большую часть местных евреев. Припоминаете "команду Арайса"? А ведь в начале (1941)их было мало, под сотню. Это к 1943-му немцы "позволили" латышам набрать силу - подозреваю, что на это их подтолкнул Сталинград - по датам совпадает. До того тут была только "вспомогательная полиция" из местных. Но с 43-го положение изменилось, и латыши попали на фронт. Там много данных, не буду утомлять перечислением, но главное - были латыши с обеих сторон, как с русской, так с немецкой. И дрались хорошо, латыши вообще отличные солдаты. Так что русским они кровь попортили, и продолжают это делать, выходя 16 марта на прайды легионеров СС. Сейчас эти легионеры уже кончились, но они успели своих потомков натаскать.
После войны в тех местах, что СССР заграбастала в 1940-м, самые отчаянные ушли в партизаны. Это хохлы, литовцы, латыши и эстонцы. Много крови лесные братья попортили и своим, и чужим. Не давали скучать чекистам, облагали данью и террором местных крестьян... Продержались почти 20 лет, и кончились. Тоже неприятно для русских, но мелочи.
И, вот, пришел к концу воспоминаний. Может, что-то я не верно помню, но такая картина моего мира. Буду благодарен, если кто-то меня поправит и прокомментирует "да врешь ты всё, не было такого!" - но тут я прошу уточнений - а что тогда было?
Совсем забыл, еще одно страшное деяние латышей. Латышский Верховный Совет собрался и проголосовал за отделение Латвии от Союза. Чем еще подтолкнул разваливающийся СССР. Ужасссно! Отвратительно! Как они посмели!... (сарказма смайлик тут 😏)
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
41 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Хренонимус ★• 01.05.26 19:36🇱🇻
Я - не только житель, но и гражданин Латвии, женат на латышке. Мои пять копеек.
Не любят, когда русскостью и величием начинают в лицо тыкать. Но, как ни странно, ни один человек не любит, когда ему в лицо тыкают чем-то.
Заводы-пароходы и прочее как бы меркнут, когда твою семью расстреляли. Вот сами себе ответьте, что вы скажете, когда на вопрос: "нахера вы моего дедушку убили?" будет ответ: "смотри зато, какую мы пиздатую чулочную фабрику "Большевичка" запилили!". Вот и я о том же.
А если копнуть по тому срачу, который после заводов и по сей день разгребают (гуглим гудронные пруды Инчукалнса, токсичные пруды Олайне) то аргумент всеобщего блага для Латвии начинает слабеть. Если вспомнить, как поменялся состав населения Латвии и кто на этих заводах работал, то он почти развалится.
Было за что не любить, было. В 2000х это затихло и народ перестал заморачиваться и жил. Иногда маргинальные политики что-то ворошили, но остальным было пофиг. Но вот лет неполных этак 5 назад, напоминание о событиях столетней давности дало о себе знать.
Так и живем.
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 01.05.26 18:22🇷🇺
Грозный Латвию не вырезал, Латвия появилась только в 1918 году объединением всего того, что немцы успели наоккупировать. Новорожденная Латвия аннексировала Лифляндию и Курляндию, имевшие многовековую государственность. Никакой Латвии до 1918 года не прослеживается, у Курляндии и Лифляндии разная история, даже внутри Российской Империи.
+3–
ответить
..." А ещё они называли тебя земляным червяком!"(с)
А ещё эти коммуняры понастроили заводов разных видимо-невидимо машиностроения и электоники в том числе. Больниц, поликлиник и школ бесплатных, но гордая ливская натура не могла тереть таких издевательств над своим мозгом и вынесла это фсё к щёртовой матери.
И Великий и Могучий запрещают "только за то, что на нём разговаривал Ленин" (несмотря на принятые и подписанные международные документы), ну не Паулсы же все, в конце-концов, при этом скромно замалчивая свои успехи и достижения в области развития ВЧК/КГБ и конц. лагерей на территории будущего Союза.
Типичная либеральная демократия с прибалтийским лицом.
+2–
ответить
Допустим русских они не любят, что в общем то пох. Но откуда такая звериная жестокость по отношению к евреям? Я когда читал «Записки» Эльмара Ривоша, признаюсь, был в шоке.
+5–
ответить
kamakama ★➦Lich• 01.05.26 16:49🇷🇺
Да по той же причине, что и везде. Среди приказчиков/менеджеров и менял/банкиров их доля была непропорционально велика. Не подняли зарплату/отпиздили палками за брак/отказали в кредите/отняли работу - все это они, причем буквально без преувеличений
Про отняли работу - отдельный сказ в виде черты оседлости. Евреям запрещалось владеть землей и кроме как на завод податься бедным евреям некуда было. Получалось примерно так же, как с неграми в США, когда они с юга поперли в Детройт
+0–
ответить
Lich➦kamakama• 01.05.26 17:26🇷🇺
Ну так они же «цивилизованные», в отличии от «диких» русских. Почему же такую дичь творили? А русские евреев в глубокий тыл вывозили. Моя мама родилась на Урале, куда её родителей с Молдавии вывезли. Кстати молдаване в зверствах подобного масштаба не были замешаны, хотя у них ситуация схожая с прибалтийской.
+1–
ответить
kamakama ★➦Lich• 01.05.26 17:32🇷🇺
В Молдавии меньше проблема с безработицей - земля плодороднее латышских болот, не было конкуренции в городах, сельчане туда тупо не шли, в селе работы хватало. Но Кишиневский погром все-таки был
+0–
ответить
Ворчун помоложе➦Lich• 01.05.26 17:53🇩🇪
Lich, не надо врать. Никто евреев не вывозил. Если сами смогли уехать - спаслись, а кто не смог или не захотел (не знал, что немцы опасны, Советская Власть об убийствах евреев молчала) - те все убиты. И убитых - большинство.
Ваших предков вывезли? То есть они не сами спаслись? Значит они работали на военном производстве. Ещё вывозили начальство.
+1–
ответить
Lich➦Ворчун помоложе• 01.05.26 18:11🇷🇺
Они были эвакуированы. На военном производстве не работали. Учителя. Врать стараюсь только в крайнем случае и это не он.
+2–
ответить
Lich➦kamakama• 01.05.26 18:16🇷🇺
Кишинёвский погром. Позорная страница а истории РИ. Там погиб дядя моего деда. Его имя есть в списке жертв.
+0–
ответить
kamakama ★➦Ворчун помоложе• 01.05.26 18:58🇷🇺
Это как повезет. Буквально. Военная эвакуация - это есть вот сейчас 100 вагонов. Прямо сейчас прибыло под погрузку (под станки, специалистов, архивы) людей, грузов и прочего на 80 вагонов. Поезд отправляется через 3 минуты. Значит, из толпы за воротами хватаем людей на 20 вагонов и их сажаем. Нет мест - не сажаем
А уж каким путем ты попал в этот поезд - перестрелял всех окружающих, ребенка в окно поезда закинул или золотой зуб дал охране - это никто не расскажет, каждый по своему выкручивался
+-1–
ответить
kamakama ★➦Ворчун помоложе• 01.05.26 19:05🇷🇺
И это, а почему вывозить обязательно кого-то по национальному признаку? Вывозили гражданское население по остаточному принципу, кто успел, тот успел. Вообще, с точки зрения военных, гражданские - это те, кто мешаются под ногами
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Lich• 01.05.26 19:28🇺🇸
Сейчас поясню:
Антисемитизм в Латвии до Советской оккупации был, довольно вялый, в основном бытовой.
Свободно работали иврит или идиш школы, много синагог — от правительства в гимназии моего отца был один нееврейский учитель — латышский язык, географию Латвии обучал назначенный правительством чиновник.
В Сейме до его разгона Ульманисом было несколько еврейских депутатов.
Оккупация изменила всё: вековая ненависть к немцам и очень неплохое отношение к русским — после 10 месяцев зверств НКВД — поменяли полюса.
Почему евреи стали основными жертвами?
Две причины: в НКВД было несколько евреев, немцы открыли застенки НКВД — ужас и ненависть к советской власти была перекинута на евреев.
Вторая причина: присоединение Латвии к СССР была с энтузиазмом принята в еврейской общине, молодые еврейские идеалисты устроили митинг у посольства СССР, послом был тот самый Вышинский.
Вкратце: евреи ассоциировались с оккупацией. Например, в Эстонии человек, сорвавший флаг Эстонии и поднявший флаг СССР — был еврей.
Я латвийский еврей пятого поколения, 90% моей громадной семьи погибли от рук латышей и немцев.
Оправдание геноцида — нет. Но причины были.
Горькая ирония: евреи подвергались таким же пыткам и расстрелам в НКВД, масса евреев было выслано в Сибирь.
Вот они имели шанс выжить, Латвия была оккупирована немцам за неделю.
Никто, почти никто не уехал — немцы в первую мировую оккупировали Латвию, однако тогда всё было весьма цивильно.
Мой отец инстинктивно понял — надо бежать, убедил родителей и они все пошли на вокзал.
Матросы? вывозили партийные документы и архив НКВД.
Первый кочегар отказался их везти — матросы расстреляли его на месте — остальная бригада подчинилась и поезд, один из последних — ушёл в Россию.
Мой дед и отец служили в армии, отец ушёл добровольцем на фронт в 1942, 18 лет.
Дед был пожилой — он служил портным в обслуге фронта.
Вкратце — моя история, моё мнение.
Латыши признали свою вину и с 1991 года прошли « долгую дорогу в дюнах», признавая геноцид они заслужили прощения — по словам моего отца — счёт закрыт.
Много раз был в Латвии — нацизма не видел. Они переболели антисемитизмом и отношения еврейской и латышской общины на сегодня— очень хорошие.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Lich• 01.05.26 19:37🇺🇸
Да, это были невероятные жестокости:
В Каунасе литовцы кувалдой убивали евреев на улицах, средь бела дня .
В Риге — латыши загнали евреев в громадную синагогу и сожгли заживо.
Мой отец считал необходимым для меня, ребёнка лет 10 — читать, смотреть и помнить.
У него была очень редкая книга, с фотографиями и отчётом комиссии по расследованию жертв геноцида… ужасная, практически документальная, с фотографиями… прочитав, моё детство окончилось, я живу с этим больше 50 лет — и эта тема меня не отпустит до гроба…
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 01.05.26 19:43🇺🇸
Пришедшие немцы ужаснулись…
Они изолировали евреев в гетто, где потом планомерно и тайно истребляли евреев, не только латышских — со всей Европы.
+0–
ответить
kamakama ★➦Lich• 01.05.26 20:37🇷🇺
В кой-то веки я соглашусь с Ашниным, хоть и частично. Дело в том, что в РИ было довольно сильное движение рабочих евреев (БУНД), которое кооперировалось с социалистами и коммунистами (тема сложная, поэтому на пальцах так). Соответственно, в глазах латышей не было разницы в сортах ...коммунистов... и в евреях они видели коллаборационистов, сотрудничавших с вторгнувшимися войсками СССР, тем более, что в ряде случае так и было. Ну а потом коллективизация, раскулачивание и все остальные прелести, в результате которых в головах у латышей укоренилось четкое клеймо "убей еврея = спаси Родину"
Объективно тут особо не о чем судить, хуевое тогда было время, для всех
+0–
ответить
Так это я уже читал с утра.
Вот как появились латыши? Латыш это искаженное от латынянин, человек римско-католической веры. Когда посланцы Рима в XIII веке крестили ливов, то давали им такое прозвище. Национальностей в ту пору еще не было. И хронист Генрих Латыш был католиком немецкого происхождения.
Поэтому Лифляндия (Livland)- страна ливов. И на территории Латвии множество ливских топонимов.
Территория была поделена между папой и Немецким орденом, которые нередко враждовали. И в ходу были параллельно немецкий и латынь. В ебенях еще говорили по-ливски.
В XVI веке папство потеряло силу и орденские братья с горожанами перешли в лютеранство и перестали отстегивать десятину в Риме. Попы в бешенстве и нанимают татарина Шигалея с ордой. В плане изгнать безбожников на Волгу и заселить регион католиками из Тироля и Баварии.
Но тут несколько не сошлось. Деньги у попов кончились и пошла продажа епископств евреям из Глюкштадта. Которые наняли в короли Магнуса, принца датского. В тот момент в Риме скопилось около 200 тысяч их собратьев, изгнанных из Арагона.
Таким образом образовался новый прибалтийский народ путем этногенеза немцев, ливов, поляков и арагонских евреев. Образовался в теории. Слишком сильные были различия между этими группами, что породило некий бардак и хаос.
Латышский язык официально оформился слишком поздно в 1922м году и представляет собою дикую смесь немецкого, вульгарной латыни средиземноморских евреев и старорусского с неологизмами от 3его отделения полиции Санкт-Петербурга.
+0–
ответить
kamakama ★➦edvins• 01.05.26 16:00🇷🇺
Тогда румыны - это римляне. Латыш и румын - братья навек!
+0–
ответить
Соломон Маркович ★• 01.05.26 15:27🇷🇺
А латышские стрелки Лацис, Берзиньш и еще кто дохрена дохрена кровушки пролили. Сталин поляков в расход приказал пустить за пленных их сто тысяч в Польше умерло. В чем суть истории?
+1–
ответить
edvins➦Соломон Маркович• 01.05.26 15:41🇱🇻
"Латышские" стрелки. Лацис (в девичестве Серебрянников) в переводе Медведь, а Берзиньш- Березкин. По указу Екатерины евреям давали фамилии из флоры и фауны. Так что это ваши родные господа. Алкснис-Ольха, а Авен вообще из Торы. Носатые и кучерявые брюнеты.
+-2–
ответить
edvins➦Соломон Маркович• 01.05.26 15:56🇱🇻
Нанятые были за хорошую зарплату. А вот кто был главным локомотивом? Великий князь Николай Николаевич очень хотел стать императором и в союзе с попами организовал заговор против своего кузена. В итоге в 1919м в Сибири императором его провозгласили, но страна пошла вразнос. Сами вы добровольно просрали свое светлое будущее, а могли бы жить да поживать.
+-2–
ответить
old man➦edvins• 01.05.26 17:30🇱🇹
Мля, кто там, в Двинске вас учил? На базарах что ли?
"Марты́н Ива́нович Ла́цис (также Ма́ртин или Ма́ртиньш Янович, настоящее имя — Ян Фридрихович Су́драбс (латыш. Jānis Sudrabs); 16 декабря 1888 — 20 марта 1938) — российский революционер, большевик, один из самых известных чекистов периода Гражданской войны. Расстрелян в 1938 году, реабилитирован посмертно."
"...Ян Фридрихович Судрабс родился 16 декабря 1888 года в усадьбе Рагайни Розенбекской волости Венденского уезда Лифляндской губернии, в семье латышского батрака."
Но, я вижу, история и техника с НАСЛЕДНИКАМИ гордых ливов несовместимы...
+1–
ответить
edvins➦old man• 01.05.26 19:14🇱🇻
Цитировать надо бы полностью:
Лацис Мартын Иванович (настоящие имя и фамилия - Ян Фридрихович Судрабс) (14.12.1888, усадьба Путины Розенбекской волости Веденского уезда Лифляндской губернии - 11.2.1938
Судрабс это Серебро по-латышски. Путины не буду переводить.
+-1–
ответить
ГенАндр➦Соломон Маркович• 01.05.26 20:26🇷🇺
А под кликухой Берзиньш ты вот этого имеешь в виду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%AF%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
+0–
ответить
Хотя вот хочу спросить - было такое кино, "Долгая дорога в дюнах", аккурат про то самое неспокойное время. Его показывают? Говорят, большое противоречие вызывает между поколениями
+1–
ответить
John Freeman• 01.05.26 14:45🇷🇺
Рассматривать саму Латвию коей вообще всего 300 лет в обед просто некорректно
+0–
ответить
Мурчисон➦John Freeman• 01.05.26 15:02🇷🇺
Дык Российской Федерации тоже всего четвертый десяток.
+-1–
ответить
kamakama ★➦Мурчисон• 01.05.26 15:07🇷🇺
Ну на фоне соседней Литвы, у которой была и своя государственность, и княжеские династии и валюта и прочие атрибуты нормального государства века этак с 13го (Миндовг) Латвия смотрится бледно. До вхождения в РИ там и единой страны-то не было, Курляндия и Лифляндия отдельно, династии немецкие изначально со времен орденского владычества
+1–
ответить
А в принципе ничего нового. Разве что хотелось бы уточнить, что начиная года этак с 1935го, когда англичане закрепили документально развал Версальской системы (англо-немецкий морской договор), кинув союзничков по ПМВ - началась новая шахматная партия, где всякие оккупации Греции, Албании, Прибалтики, Чехословакии и даже Исландии с Фарерами (да, да, англичане нагло оккупировали эти остатки Дании с миролюбивой формулировкой "чтоб немцам не достался форпост у наших границ"). СССР тоже участвовал в расстановке фигур. А все перечисленные - были этими фигурами. Даже Польша была ферзем, а не игроком этого матча - и все с формулировкой "чтоб немцам не достался форпост у наших границ"
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦kamakama• 01.05.26 18:26🇷🇺
Да, совместная почти бескровная оккупация Ирана Британией и уже воюющим СССР это вам не провальная Ярость Эпштейна.
+0–
ответить
Пётр Стучка тебя бы послушал и усмехнулся.
А вот потерять Такой Рынок, получив взамен кружевные трусики и звание европейца, тут нужно было очень и очень постараться.
+3–
ответить
" ...Англия запретила англичанам и гостям бегать с оружием по кингдому.Да-да, несколько латышей обезоружили всю Англию..."
Ты хоть бы перечитывал свою туфту бессвязную...
+3–
ответить