Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №382326

КРУТЫ НЕ КРУТИ

«... потому что поротая жопа –
самый замечательный прибор».
М. Губерман

Постоянный источник баек на «Анекдотах из России» пРезидент U$chенко
выдал новую пайку своего специфического юмора
(http://www.unian.net/rus/news/news-297744.html): пообещал указ о
провозглашении 29 января «Днем защитника Отчизны» (вместо 23-го февраля)
- «в честь подвига Героев Крут». В этот раз «Остапа понесло» перед
курсантами и студентами высших военных учебных заведений Киева по случаю
«Дня подвига Героев Крут». На аудиторию вылилась версия из «чистых
ручек, яки ничого нэ кралы», подготовленная бывшими
марксистами-ленинцами, ссучившимися в «украинских историков».

По этому официозу, 27-29 января 1918 года на станции Круты 300 юных
справжнiх патриотов вступили в смертный бой с многократно превосходящими
ордами большевиков и ценой своей молодой жизни задержали их на несколько
дней, необходимых для спасения Киева от войск большевистской России.

В советские времена, когда эти самые «историки» функцинировали в обличьи
пламенных коммунистов, идеологический отдел ЦК спускал им единую верную
версию любых событий, и вокруг нее они резвились. А вот в нэзалэжнiсть,
оборотившись в столь же пламенных патрiотов, сорвавшиеся с цепи
демократического централизма «историки» грызутся за место у Корыта – кто
кого переплюнет в крутости героизации смертников Крут. И позволяют себе
разного рода демократический плюрализм нэзалэжных мнений, с
отступлениями от генеральной линии.

Так, некоторые утверждают, что отряд насчитывал не 300, а 500 бойцов, и,
разумеется, героически погибли все. Третьи, не оспаривая коллег в
численности отряда – не суть, было 300 или 500,- крепко держатся за
число жертв в 750 сложенных голов.

Да и разнобой в датах – одни доказывают, что кровопролитное сражение
длилось три дня и три ночи, другие – бой начался в 9 утра и в самый
аккурат перед закатом все патриоты дружно испустили воистину украинский
дух. Видать, чтобы не путаться, от чего в глазах потемнело – то ли от
героической смерти, то ли от наступления ранней зимней ночи.

В общем, Виктор Андреевич как некрофил, патологически склонный к
мистификациям, легендам, а прежде всего, к безудержной пустопорожней
брехне, выбрал цифру 300. Почему?

Так, в Библии (Книга Судей) 300 божьих праведников смогли уничтожить 120
тыс. отступников.

Всяк, кто получил образование в хоруживской сельской школе и курсах
повышения квалификации бухгалтеров сельпо, ну, хотя бы посмотрел
американский фильм «300», обязательно знает о подвиге 300 (sic! -
трехсот!) спартанцев во главе с царем Леонидом, которые, как и герои
Крут, все полегли, но не пропустили несметное войско персов в Грецию
через перевал Фермопилы.

300 арагвинцев в Грузии смогли противостоять тысячам врагов - к стыду
6000 доблестных грузинских воинов Саакашвили, вооруженных нами,
американцами, и кумом Ющенко до зубов. Эти засранцы с танками, системами
залпового огня и американскими биотуалетами не смогли преодолеть в 12
раз меньшее число осетинских ополченцев всего-ничего с автоматами да
гранатометами, к тому же и подтиравшихся лопухами А при появлении 58-й
российской армии потомки легендарных арагвинцев жидко обосрались и
позорно бежали, "быстрее лани", бросая импортное оружие и теряя казенные
штаны.

Теперь, ближе к нашему диоксиновому барану. Укрнацисты похвалились: в
конце 1941 года 300 украинских националистов во главе с украинской
поэтессой Еленой Телегой героически погибли от рук немцев. Я в это верил
слабо, иначе кто бы тогда уничтожал евреев в Бабьем Яру? Немцы, что ли?
Кстати, оказался прав – не 300, а 37. К 300 подогнали ради любимой
героической цифры.

Наконец, 300 депутатов должно набраться в Верховной Раде, чтобы дать
Ющеру пенделя под зад через импичмент. Увы, как только число этих героев
начинает приближаться к сакраментальной цифре - числу спартанцев,
арагвинцев, библейских праведников или украинских националистов во главе
с поэтессой Еленой Телегой, гарант конституции, густо насрав на эту
самую конституцию, разгоняет Верховную Раду, суды всех уровней и ваще
всех, кто способен на настоящий подвиг во имя страны: ликвидировать эту
оранжевую нечисть вместе с подельницей, кумами и американской
супругой-соглядатайкой.

В общем, таки мистическое число 300: как только храбрецы сбиватся в
кодлу такой численности, сразу происходят всякие чудеса! В том числе и
чудо Крут...

Жуткий разнобой у свiдомых историков пестрит и в количестве большевиков,
сражавшихся с героями Крут. Одни брешут о шести тысячах, другие - о
12-ти, третьи залупляются до 30-ти, но абсолютный рекорд принадлежит
самым патриотичным. Эти с кровавой пеной у хавальников доказывают, что
на 300 студентов с гимназистами перло 60 тыс. озверелых москалей.
Последняя цифирь поэпичней, всего лишь в 2 раза уступая библейским
120-ти тысячам.

И, как говорят в Одессе – ой, держите меня трое!,- при таком количестве
людей с ружьем, в таком кровопролитном сражении, да при столь отчаянном
героизме юных украинских чудо-богатырей, красные должны были лишиться
как минимум нескольких тысяч бойцов, потеряв сальдо-бульдо парочку
полков. Да от одного «дружественного огня», как показывает передовой
боевой опыт коалиции в Ираке, должны были пострадать как минимум десятки
своих. А между тем все свiдомые «историки» дружно засунули языки себе в
оранжевые жопы - и ни слова о потерях красных. Тогда где персональные
или хотя бы братские могилы? Увы, нет никаких могил. А почему? Да
никаких потерь у красных не было! И никакого сражения - тоже!

На самом деле, вечером, прибыв на станцию, отцы-командиры под хорошим
шофе предстали пред не совсем ясны очи красного коменданта станции (он
тоже уже успел принять на грудь для сугреву!). Пришельцы объявили, что
он должен им подчиняться. Несколько присутствовавшихся при тостующем
коменданте революционных матросов вышвырнули самозванцев на мороз –
примерно как таможенник Верещагин в «Белом солнце пустыни» выбросил из
окна беляков. Причем без всякой там политической подоплеки – бухла на
самих не хватало. Офицеры, люди блаародные, решили до утра с хамами не
связываться и продолжили попойку в штабном вагоне.

А к утру, которое вечера мудреннее даже в Крутах, комендант чуток
протрезвился и на всякий случай вызвал бронепоезд. После первого же
выстрела, офицеры, забыв даже похмелиться, рванули обратно в Киев. Так
же они забыли и 300 «героев», оставив необстрелянных юнцов, никогда
прежде не державших оружие, против профессиональных вояк, прошедших
фронты Первой мировой. А герои, мало того, что оказались без родных мам,
утирающих сопли, так еще и остались без приемных отцов-командиров, и без
сопротивления сдались красным дядям. Те провели фильтрацию, сначала
выявили командиров типа взводов, взрослых петлюровцев. И на глазах
пацанов все 24 обормота были расстреляны по законам революционного
времени. Какой уже хотя бы это был страшный удар по неокрепшей юношеской
психике!

Со старшими ребятами комиссары провели душеспасительные политбеседы, в
итоге около сотни «героев» вступили в Красную гвардию, были поставлены
на довольствие, обмундированы, покормлены и вооружены ружейными
шомполами для первого боевого задания - порки бывших боевых товарищей.

... И все это мне поведал всего-ничего НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК
событий. Лет 30 тому назад, когда тупица Ющер еще долбился в
бухгалтерские науки в тернопольском институте народного хозяйства, где,
видать, научился это хозяйство разорять путем тотального воровства. А
вот этот самый НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК и был одним из «героически
погибших юношей».

Примерно через полвека апосля воспеваемого патрiотами инцидента на
станции Круты, с ним, уже знаменитым генералом, мне довелось выступать
перед молодежью по линии лекторской группы ЦК ЛКСМУ. Он мне
симпатизировал, и за рюмкой, под обет молчания, выдал темное пятно в
своей в общем-то безупречной биографии – участие в той самой вылазке. И
клялся-божился – ни одного выстрела в сторону красных не сделал, а
вместе со всеми сразу сдался.

Когда он оказался тогда в числе распропагандированных, первый блин у
него едва не вышел комом: для порки ему достался его же товарищ, и
поначалу новоиспеченный красногвардеец не очень усердствовал. Откос
заметил комиссар и спросил у жертвы, не поменяется ли местами с палачом?
Согласие последовало мгновенно, но будущий генерал этой короткой
рокировки не допустил и выпорол предателя как следует, до кровавых
мозолей у себя на руках. Про поротую жопу бывшего товарища и говорить
нечего. Дальше мой будущий напарник по лекциям от ЦК ЛКСМУ, смолоду
парень башковитый да грамотный, начал успешную карьеру в Красной
гвардии, продолжил в Красной Армии и завершил в Советской – до выхода в
отставку.

А в Крутах красные посадили отпоротых мальчишек в какой там попутный
поезд и они, вернувшись в Киев, уже наученные свободу любить, на глаза
петлюровцам больше не попадались. Да и те быстро сбежали, Киев заняли
красные. Правда, в том же Киеве петлюровцы успели зверски убить 1500
арсенальцев. Об этих украинцах наш прызыдэнт-некрофил ни разу не
вспомнил. Как и о сотнях тысяч других граждан Украины - евреев, погибших
в петлюровских погромах – о, здесь трусливые подонки брали реванш да
имущество жертв.

Находясь же у Парыже вже в качестве прызыдэнта, оранжевый вождь
официально, за государственный кошт возложил дорогие венки на могилу еще
одного мерзавца Симона Петлюры – своего коллеги-бухгалтера и
единомышленника по украинскому патриотизму как очень выгодному бизнесу.
В этом же Париже Петлюра был пристрелен в 1926 как уличная собака
тезкой, Симоном Шварцбурдом. Тот казнил мерзавца за гибель в погромах
своих близких.

Палач Петлюры с места самосуда не убежал, никуда не прятался, а отдался
в руки французского правосудия. Парижский суд присяжных заседал 17
месяцев. Дело имело громадный общественный резонанс. За Шварцбурда
вступились: Альберт Эйнштейн, Ромен Роллан, Анри Барбюс, Максим Горький,
Александр Керенский и многие другие. Суд оправдал мстителя, признав
Петлюру виновным в массовом геноциде евреев. О котором прызыдэнт,
большой геноцидофил, ни разу не упомянул, а на упреки по этой теме в
Израиле лихо отбрил: «А вы палестинцев геноцедите!»

Казалось бы, если тебе, пРезиденту, так засвербило оказать
государственные почести индивидую, которого считаешь предтечей, так
официально добейся пересмотра решения французского суда. Да учти, что
Петлюра, патриот хренов, перед бегством в Эуропу раздал Румынии и Польше
нехилые куски Украины – Буковину, Галичину и Закарпатье. Но, увы,
сельское быдло в законах понимает не больше самой непродвинутой
хоружевской свиньи.

А в том же 1918, уже весной, когда Центральная Рада сдала всю нэзалэжну
немцам, в Круты послали за телами 300 убитых героев только 200 гробов,
т. е. петлюровцы конкретно знали, что вовсе не все «герои» погибли
геройской смертью, некоторые вопреки предназначению в жертвы клятых
большевиков-москалей позорно выжили.

Зато сам вот воспеваемый U$chенкой «подвиг» 300 наших юных спартанцев,
даже с позиций правочеловеков, – еще одно преступление петлюровской
власти: собрать наскоро отряд из студентов и гимназистов старших
классов, обманом сыграть на их чистых чувствах и бросить — буквально на
убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам
большевиков! Притом имея под рукой трехсоттысячную армию, только в Киеве
кучу полков – имени Шевченка, Грушевского, Сагайдачного и других
выдатных українськых дiячiв. А чем в это время занималась огромная
армия, обученная немецкими командирами и проплаченная германским
Генштабом? Верно, пьянством, грабежами да погромами.

А из присланных Центральной Радой гробов пригодились лишь 30 – генерал
назвал число расстрелянных верно, но в ходе трупозаготовительной
деятельности под личным контролем первого прызыдэнта Украины Грушевского
наковыряли мертвых, к тому же неопознанных тел на 30 гробов, больше
никак не вышло, за что виновные были строго наказаны.

В конце концов гробы с якобы останками «героев» этого «сражения» были
19-го марта 1918 года торжественно, с подобающими щiрым патриотам
понтами, похоронены в Киеве, на Аскольдовой могиле. Пламенный
патриотический спич при погребении толкнул лично М. Грушевский. С
обретением нэзалэжностi в годовщины «подвига» на Аскольдовой могиле
высшими чинами страны возлагаются цветы и произносятся речи, в которых
гневно осуждается москальский режим, и за холокост украинского народа –
тоже.

В общем, по официальной версии, где дурость и подлянка выданы за
патриотизм и подвиг во имя Неньки, это позорное событие
националистической истории и преподнес U$chенко благородному собранию
курсантов и студентов высших военных учебных заведений Киева. И на этом
ярком патриотическом примере призвал присутствующих при первой же
возможности дружно, всем как одному, полечь за рiдну Неньку аки «герои
Крут» (или «крУтые герои»).

Ага, слушатели разбежались – в этом месте аплодировало только
начальство, да и то не очень рьяно, чтобы потом сурово не припомнили. А
все вместе восприняли разглагольствования этого то ли прокаженного, то
ли отравленного чем угодно, кроме диоксина, как обычную наглую брехню
мазурика ((с) Путин) - про чисти ручки, якi нiчого нэ кралы... про
папу-зэка концлагерей, с дурацкой проговоркой про татуировку на груди
(привилегией эсэсовцев!), про настоящий кофе, к которому папа приобщился
в лагерях смерти (когда сами немцы вынужденно потребляли ячменный
эрзац!)...

Впрочем, какой спрос с юродивого, убогий физдеж Юща - мелочь в сравнении
с другими безбашенными фальсификациями истории, как, например, само
существование этой «свiдомой» нации, наклейка казакам клейма украинцев,
объявление украинцем Ярослава Мудрого и других исторических деятелей
Киевской Руси, героизация фашистских прихвостней...

Да и ваще - если событие под Крутами столь исторически значимое, что в
его честь учиняется государственный памятный день, почему оно не было
замечено ни в советской, ни в российской или мировой истории. И таки да,
объективно – так, чепушичка. Ну, попались на пути наступления командарма
Муравьева какие-то пацаны, с ними быстро разобрались. Мало ли было
подобных мелких инцидентов!

Из-за чего же сыр-бор? Просто нищему в истории, культуре, духовности,
возникшему по задумке Австро-Венгрии в пику России да несуразно
созданному большевиками случайному государственному образованию
приходится придумывать себе историю, заявлять любую посредственность
типа Шевченка гением мирового уровня, а глиняные черепки от бабы Параски
- мировой археологической ценностью. Вестимо, для нищего каждая копеечка
– деньги.

Сегодня это несуразное государственное образование трещит и
разваливается по всем швам, входит в экономический коллапс, грабит
населением махинациями с курсом доллара, рушит экономику... в общем,
происходят всякие суровые «негаразды». И пока патриоты Неньки вопят о
мифической угрозе России отобрать Крым, Румыния с помощью ЕС по сути
отхватила кусок украинской территории в районе острова Змеиный.
Прызыдэнт это проглотил, лишь бы не ссорится с ЕС, и ради личных
натовских амбиций пожертвовал целостностью страны, да еще территорией,
важной для энергетического будущего.

... И в это же самое время – пир во время чумы!- дует величие Неньки
идиотским учинением никому не нужных общегосударственных праздников в
честь якобы героического события столетней давности - на основе тупой и
грубой фальшивки.

Впрочем, все, кому дорог традиционный день 23 февраля, могут не
беспокоиться – вряд ли по шизоидному желанию ющенки 29 января станет с
будущего года «Днем защитника Отчизны» - где в это время будет этот
самый ющенко - в Лукъяновском СИЗО? Или успеет свалить в Штаты? Да и там
у него немало шансов составить компанию товарищу Лазаренко,
доматывающему 9-летний срок в Сан-Франциско.

Ще не вмерла Україна! Слава Українi! Слава героям! Слава богу! Слава
менi! Ми українцi, бо ми того вартi! Кохаймося!

© Алiк, как справжнiй патрiот Неньки вовремя слинявший в США
+-45
Проголосовало за – 35, против – 80
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
136 комментариев, показывать
сначала новые

с_В_07.02.09 23:13

Прокрутил.
Вот, что глазами зацепил:
*******
Наконец, 300 депутатов должно набраться в Верховной Раде, чтобы дать
Ющеру пенделя под зад через импичмент.
*******
Дурень ты Алик, необыкновенный !
450*3/4=337.5(338), но не 300 !

+0
ответить

Алик ★★06.02.09 22:23

Белорусскому партизану на Четверг, 5 Февраля 2009 18:43:22

Ты повторил этот пост в "Гостевой" "аликдота.ру". Там - ответ: http://www.alikdot.ru/book/book.php

+0
ответить

Ваше имя 06.02.09 13:53

"Не станут русские лучше работать, если им с трибуны прокричать, что они самые лучшие, и счастье - в их руках"

А никто, ни один народ не станет, если только прокричать. Для того, чтобы и русские, и немцы, и украинцы, и все на свете начали лучше работать, им всем нужны не просто голые слова, но обозримые гарантии того, что их благосостояние зависит исключительно от их труда. Так что идеология не в этих словах. Но в предоставлении этих гарантий или в указании на препятствия, которые нужно преодолеть на пути к этим гарантиям.

+0
ответить

Поклонник 06.02.09 06:40

Ваше имя

В таком случае мне возразить нечего, "голодомор-геноцид украинцев" не является настолько уж однозначно "геноцидом" именно украинцев...

+0
ответить

Ким Рыг06.02.09 05:53

Алик а у тибя есьть ищо сабачьки?

+0
ответить

Гость06.02.09 05:15

и когда ж ты придурок сдохнешь?

+0
ответить

Умник06.02.09 01:02

2Ваше имя

Реально этой идеей можно поднять не так много народов. Русских, например, не поднимешь. Не станут русские лучше работать, если им с трибуны прокричать, что они самые лучшие, и счастье - в их руках. Немцы же станут, ввиду национальных особенностей. В отличие от большинства других стран, в Германии идея-лозунг национальной исключительности немцев - не пустой звук.

+0
ответить

Ваше имя 06.02.09 00:46

(из-под подушки)

2Поклонник

Не поверишь. Мои бабушки-дедушки тоже пухли конкретно. Трындец, как пухли. И в тридцатые, и в послевоенные. Бабушка такое рассказывала, что ну его на фиг. А рассказывала не всё. И было это на Дальнем Востоке.
Посему я говорю не про "голод" и даже не про "голодомор", но про "голодомор-геноцид украинцев"

2Умник
"Это идея, под которой всегда было и будет легко объединять немцев"

Точно так же "легко", как и любой другой народ. Ибо немного, очень-очень немного народов, которые бы не считали, что они умные-работящие и достойны лучшей участи. Посему я сказал, что идея слишком универсальна.

Всё. Теперь точно уснул.

+0
ответить

Ющенко06.02.09 00:35

Голодомор - был! Я сказал, и точка.

+0
ответить

Поклонник 06.02.09 00:34

Ты думаешь, можно быть психически относительно здоровым человеком, располагать информацией и при этом верить хотя бы в тот же голодомор-геноцид украинцев?

Ваше имя

Верить можно во что угодно. В одни причины голодомора, например, или в иные.

Но верить в наличие его отсутствия...

Мне Вы верите? У моего деда (сам он был партработником впоследствии) вся семья с голоду по настоящему пухла в тридцатые. Двое братиков умерли. Отца его соседи убили, и, наверное, сьели. Я деду верю. (Верил- его уже давно нет в живых, умер задолго до Ющенко).

+0
ответить

СП06.02.09 00:22

Умник,
у Гитлера все же была еще фишка о превосходстве германской расы. Именно эта идея превосходства и была той ложкой дегтя в бочке меда... Спроси сейчас любого, но при слове "нацизм" люди прежде всего вспоминают о рассовой теории, а не о немецком трудолюбии и аккуратности...
Кстати, не думаешь ли, что если сейчас нарисуется какой-то лидер с идеей превосходства РУССКОЙ нации, он легко найдет сторонников? И шансы его на приход к власти будут весьма высоки...

Ладно, давай кончать дискуссию, тем паче что к Аликовскому тексту она не имеет ни малейшего отношения... Если хочешь продолжать - приходи в КиО, но там Татаркин обзываться будет... :)))

Спасибо за дискуссию!

Алик,
не злись на нас! Да, нафлудили... Ну и ладно :)))

+0
ответить

148806.02.09 00:18

Развели тут демагогию. Лучше на лысого Боярского без шляпы пасматрели бы: http://www.gazeta.spb.ru/116711-0/

+0
ответить

Умник06.02.09 00:14

2Ваше имя

Это идея, под которой всегда было и будет легко объединять немцев. И направить ее можно куда угодно. Если внутрь страны - имеешь сегодняшнюю ФРГ, если наружу - гитлеровский рейх.

+0
ответить

Ваше имя 06.02.09 00:09

2Умник

Очень уж эта идея универсальна для того, чтобы называться идеей:)
Спокойной ночи!

Алик, ещё раз спасибо за интересный труд, и сорри - за флуд:)

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:54

Если вы не против, я не буду считать Гитлера ни умным человеком, ни умным политиком. В моём представлении "ум" никак не хочет согласовываться с одураманиванием своего народа.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:51

2Умник
"ермания после второй мировой вылезла из жопы на тех же идеях"

Можно я переспрошу, на каких идеях? Озвучь, пожалуйста.

+0
ответить

СП05.02.09 23:50

Умник,
не "умным политиком", но "умным человеком". Ибо умный политик - это нечто другое. Вот политик из него был - говно. Он дипломатию не знал и не понимал. А то зажрал бы все те же страны, и ничего бы ему не было.

+0
ответить

СП05.02.09 23:48

Умник,
кто его знает, как бы все вышло... Историю переиграть нельзя. Еще посмотрим, как сегодняшняя ситуация разрулится.

+0
ответить

Умник05.02.09 23:48

2Ваше имя

СП считает что Гитлер был умным политиком, а я считаю, что он был недалеким пустобрехом. Об этом и весь разговор.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:47

2СП

"Если где-то нет кого-то,
Значит кто-то где-то есть"

Не было бы этого всего, было бы что-нибудь другое. Не менее аналогичное.

+0
ответить

Умник05.02.09 23:45

2СП

Воевать было не обязательно. Разыграть карту немецкой исключительности можно было и без войны и прочего безобразия. Как уже писал, Германия после второй мировой вылезла из жопы на тех же идеях, что и после первой, только идеи эти, с учетом ошибок, во второй раз были направлены на себя, а не против других. Почему Гитлер полез в войну? Потому что был недалекий пустобрех, не способный просчитывать последствия.
Нигде бы он вне Германии долго не удержался - не потянула бы Германия на колониальную империю. Разве что Австрия удержалась бы, да и то вряд ли.

+0
ответить

СП05.02.09 23:44

Ваше имя,
а вот напряги воображение и представь себе сегодняшний мир без войны на Ближнем Востоке, без Бен Ладена, без вахабитов...

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:40

2СП

Вот уж Израиль сам по себе - до фига значащая фигура в мировом мироустройстве. Ага:)

2Умник
"добился бы многого, направь он немцев на себя"

Тогда это был бы не Гитлер. Точно так же, как Ющенко был бы не Ющенко, если б украинцев пытался мотивировать не голодоморами и протоукризмом.

+0
ответить

СП05.02.09 23:36

Умник,
ну, на Версальской договор грех было не обижаться... Репарации были абсолютно неподъемные. Кстати, Адик и начал свое правление с отказа от выплат. Честно говоря, Версальский договор - одна из причин Второй Мировой...

+0
ответить

Умник05.02.09 23:31

2СП

Гитлеровские планы сработали внутри Германии из-за национальных качеств немцев. В России такое не прошло бы. (Тут Сталин нужен был). Гитлер добился бы многого, направь он немцев на себя, а не против других. Зачем так поступил? Потому что был недалекий пустобрех. Ну, и на Версальский договор еще обижен был.

+0
ответить

СП05.02.09 23:30

Ваше имя,
в таком, да не совсем в таком. Кстати, Израиля бы не было, если бы Адик в большую войну бы не ввязался. А уж если бы он ее выиграл... Правда, тот же Резун считает, что шансов у него изначально не было.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:28

2СП
"Не страшно?"

Страшно, конечно. Но страшно ровно столько же, как сейчас. Ибо почти в таком же Мире сейчас и живём.

+0
ответить

СП05.02.09 23:28

Умник,
и хорошо бы было! В любом случае, если бы не было той большой войны, мир сейчас был бы другим. Но историю не перепишешь... Можно о ней писать разные книги с разными толкованиями, но что было - то было.

+0
ответить

СП05.02.09 23:26

Ваше имя,
в Алоизыча пОртфелем не метали, они его сдуру под стол запихали, или за колонну - уже не помню...

Умник,
у него была не только идея исключительности геерманской нации. Очень многие его идеи по выходу из кризиса и сейчас в других странах могли бы помочь. Он создавал рабочие места, стимулировал бизнес, грамотно использовал налоговую политику. Если бы не его рассобые идеи - цены бы мужику не было... Но, опять же, без идеи рассового превосходства он бы до власти не добрался бы...

+0
ответить

Умник05.02.09 23:24

2СП

Гитлеровкая Германия не просуществовала бы долго после смерти Гитлера в любом случае. Сейчас, скорее всего, все было бы так как оно есть сейчас.

+0
ответить

СП05.02.09 23:21

Ваше имя,
оно конечно, ничто не сплачивает нацию так, как ясно видимый и понятный враг :))) И все же, вполне мог всех еврейцев отселить и жить мирно с соседями... Да мне кажется, проведи он подготовку серьезную с переговорами, ему бы и Польшу бы простили. И Англия с Францией закрыли бы глазки на "еврейский вопрос", и поддерживали бы с Германией хорошие политические и, главное, торговые отношения... Переварив Польшу мог бы тихо договориться о следующем кусочке... Нет, захотел все и сразу...
Вот подумай, в каком мире мы бы жили, если бы Алоизыч везучим оказался бы... Не страшно?

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:19

2СП

Да младшенькому вашему времени не хватило малеха, чтоб за "удачливость" свою огрести по полной. А вот с ботиночком - да, на самом деле повезло. Хотя, опять же, не к ночи помянутый Алоизович, говорят, и от бомб в портфелях уворачивался.

+0
ответить

Умник05.02.09 23:18

2СП

Любой правитель, поставивший на немецкую исключительность, вытащил бы Германию из жопы не хуже Гитлера. Это очень сильная национальная черта немцев, и работает она безотказно. Пример - ФРГ после войны вылезла из жопы засчет той же немецкой идейности. Маршалл-Маршаллом, а понимание того, что только ты сам можешь обеспечить себе хорошую жизнь, в немцах очень сильно. И это не пустые для них слова, не зря же после войны немцы чуть ли не до конца 60-ых все лишние деньги вбухивали в экономику, а не в чулки для барышень. Другое дело, что эту идейность много куда повернуть можно. Гитлер доповорачивался.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:14

"беда и вина в том, что остановиться вовремя не сумел"

А не было у него такой возможности. Идеология нетерпимости - они и есть идеология нетерпимости. Ей без крови никак. Если б он таки остановился и начал строить национал-социализм в отдельно взятой стране, то ему бы пришлось и среди истинных арийцев выискивать недостаточно истинных.

+0
ответить

СП05.02.09 23:13

Ваше имя,
Ларри Кинг спасал его как президента от Демократической партии. И все равно, запомнился Клинтон своей любвеобильностью и скандалами вокруг его баб. Не совсем то, чем должен запоминаться правитель страны.

Ладно, оставим пенсионера Билли в покое. Давай выдернем другого пенсионера - Буша младшенького. Я его считаю везунчиком. Ошибок он наделал, а все равно два срока полностью отработал без особых скандалов. Вон даже от кинутого в него сандалика увернулся, не удалось его запомоить :)))

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:08

2СП
"Его спас Ларри Кинг"

Ото ж. А не у любого мужика, согласись, есть свой Ларри Кинг.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:06

2Умник

Устраивает. Я его лишь конкретизировал, дабы отделить "удачливость" от "расчётливости"

+0
ответить

СП05.02.09 23:05

Умник,
хорош пустобрех, которуй страну из жопы вытащил! Его беда и вина в том, что остановиться вовремя не сумел. Или не захотел...

+0
ответить

СП05.02.09 23:03

Ваше имя,
Клинтон чудом избежал импичмента. Его спас Ларри Кинг, который начал планомерно гасить членов комиссии по расследованию его с Моникой отношений. То, что он Монике за щеку сунул - еще полбеды, но он лгал под присягой. А как начались Ларри Кинговы разоблачения, члены комиссии поняли, что у казждого из них есть грешки, которые лучше на свет Божий не вытаскивать, и дело по быстрому прикрыли. Но Монику дедушки все же заслушали, это развлечение они себе не отменили. Из партии его не исключили, но это ради жены. Кстати, вопросы ей про мужнины шалости задавали.

+0
ответить

Умник05.02.09 23:03

2Ваше имя

Чем тебя не устраивает мое определение удачливости?

+0
ответить

Умник05.02.09 23:01

2СП

Немцев на момент прихода Гитлера к власти жизнь достала. Гиперинфляция, жрать нечего, работы нет - вот и выбрали пустобреха. Протянись в России 90-ые подольше , выбрали бы Жирю, с теми же последствиями.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 23:00

2СП
"Не была ли она запрограммирована с самого начала?"

Думаю, была. Я приблизительно это и имел в виду, когда говорил Фре об опасности идеологии, построенной на заведомой лжи.

+0
ответить

Ваше имя 05.02.09 22:57

"А на удачу в их деле полагаться глупо"

Ну да, глупо. Однако же, не стоит отрицать факта, что "удачливость" есть? По моему, это способность не только "просчитывать", но и предчувствовать последствия своих действий.
А Клинтона, кстати, и из партии не исключили, сковородкой прилюдно не огрели. Как любого мужика.

+0
ответить

Умник05.02.09 22:57

2СП

Определение к Гитлеру неприменимо, поскольку он добился неблагоприятных результатов в соответствии с обьективными предпосылками.

+0
ответить

СП05.02.09 22:56

Умник,
ну, Резун писал так, как емы было выгодно. А я сейчас читаю книгу "Застольные разговоры Гитлера". Совсем он из этих разговоров дураком не выглядит. Опять же, что ни говори, немцы совсем не дураки, и недалекого пустобреха в руководство страны просто так не выбрали бы.

+0
ответить

Умник05.02.09 22:54

2СП

Резун Алоисича в Ледоколе хорошо описал - недалекий пустобрех чистой воды.

+0
ответить

СП05.02.09 22:54

Умник,
а теперь приложи свое определение к Алоизычу. Как он, везучий был? Или нет?

+0
ответить

СП05.02.09 22:51

Ваше имя,
вот давай вспомним Адольфа Алоизовича. Человек был умный, безусловно талантливый политик. Родился в небогатой семье, не смог получить хорошего образования по причине отсутствия денег, но, несмотря на это, сумел создать с нуля партию, привел эту партию к власти, поднял страну из экономического хаоса. Ему прокатили присоединение Австрии и захват Чехословакии. И тут он принял роковое решение, разрушившее все, чего он достиг - Германия напала на Польшу. Чем все кончилось - ты знаешь, нехорошо все кончилось для Алоизыча. А теперь давай подумаем, мог ли он избежать этой ошибки? Не была ли она запрограммирована с самого начала?

+0
ответить

Умник05.02.09 22:44

Удачливость - способность достигать благоприятных ресультатов независимо от обьективных предпосылок. Или вопреки этим предпосылкам, как больше нравится.

+0
ответить

СП05.02.09 22:43

Ваше имя,
как в таком деле без афонаризма?!!
Ладно, попробуем :))) Удачливость простого человека и удачливость политика - две большие разницы. Например, для любого мужика девка, охотно делающая ему минеты на работе - удача, а для Клинтона как все обернулось?
Скорее всего, удачливость/неудачливость к политикам вообще отношения не имеет, то есть удачлив тот политик, который в состоянии контролировать себя и свое окружение, и может просчитать свои поступки на 10 ходов вперед. А на удачу в их деле полагаться глупо.

+0
ответить
Показать ещё 50 комментариев

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru