Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №384928

Не мое.
Евреи и арабы: квартирный вопрос

Удивительное дело: стоит заговорить о ракетных обстрелах Израиля, адепты
палестинцев тут же начинают вопить об исторической справедливости. Надо
понимать, бомбить базы Хамаса – это не справедливо с т. з. истории, а
стрелять в еврейских детей – исторически оправданная мера...
Эта ублюдочная логика не заслуживает серьезной дискуссии. Однако тем,
кто действительно хочет разобраться в ситуации, надо понимать: адепты
Хамаса, помимо всего прочего, нагло врут. И врут именно в этом самом
историческом аспекте, который предполагает, что евреи якобы
отсутствовали в Палестине 2 тыс. лет, свалились арабам на голову в 1948
году и отняли у них землю.
Как же обстоит дело на самом деле? Используем полюбившийся нам метод
аналогии – и рассмотрим ситуацию с точки зрения квартирного вопроса.

До революции в небольшой, но уютной квартире жила большая дворянская
семья – 12 человек. Были они не богаты – особо не шиковали, постоянной
прислуги не держали. Так, придет время от времени какой ремесленник или
рабочий, поживет временно, сделает работу, да и уйдет восвояси. Кто-то
их любил, кто-то не очень, но все знали, что это их квартира, и никому
бы в голову не пришло предъявлять на нее права. Жилья-то в городе было
предостаточно.
И вдруг – революция. Война, беспорядки, репрессии, голод. По семье
крепко ударили: кто-то погиб на фронте, кто-то умер от болезней,
нескольких человек арестовали и расстреляли, а оставшиеся уехали к
родственникам или на заработки. И вот остался в квартире
один-единственный старичок, старенький и больной.
Пришел назначенный новой властью управдом, посмотрел на старичка,
сказал: ну хрен с тобой, все равно скоро помрешь. Квартирку
национализировали, временно опечатали, да так и оставили. Жилья-то в
городе было предостаточно.
Прослышали о том цыгане: дай, думают, поживем там пока. Дед сирый, чего
он нам сделает. К тому же бывший буржуазный элемент, значит, рыпаться не
будет.
Поселились цыгане в квартире – старичок не возражал. А хоть бы и
возражал, что толку? Так они у него только пенсию отнимают, а будет
возникать – еще и бить начнут.
Шло время, цыгане сменяли друг друга. Одна семья уходила, другая
приходила. Но все исправно отнимали у старичка пенсию. Квартира пришла в
упадок: о ремонте никто не заботился, убирать за собой цыганам тоже
резона не было – сегодня тут ночуют, завтра в другое место уйдут.
Управдомы тоже менялись: время лихое – то одного посадят, то другого. Но
каждый из них знал, что в той квартирке цыгане ночуют, да еще дед живет,
из прежних. Может, живет, а может уже и помре.
И вдруг – событие: к старичку сын приехал. Молодой, красивый, сильный,
при деньгах. И, что самое главное, принципиальный. Как увидел, что
цыгане отца обижают да пенсию отнимать повадились, – сразу по ушам
надавал.
Затем к управдому пошел и говорит: так и так, квартирка-то оно конечно
государственная, да все ж таки как наша. Да вот и отец мой все это время
тут жил. Так что уж имейте в виду, что я с ним тоже поживу покамест, а
там посмотрим. Управдом только плечами пожал: охота тебе с цыганами
квартировать – на здоровье.
А сын сразу за дело взялся: в квартире прибрался, ремонт организовал,
родственников обзвонил – мол, давайте отцу поможем, да и наше родовое
гнездо поправим чуток. Цыган он не трогал – не выгонять же людей на
улицу, не звери мы все ж таки.
Тут и второй сын приехал. Посмотрел, одобрил: хорошее дело делаете, я к
вам с удовольствием в гости буду приезжать. Затем еще кто-то из родни
наведался и еще.
Вот тут цыгане и забеспокоились. Поняли, что квартирка из рук уплывает.
Пошли к управдому, говорят: мы, это самое, исключительно протестуем
против того, чтобы всякий буржуазный класс нашу квартиру заселял.
Управдом почесал в затылке и говорит: ну, вообще-то, если по-хорошему,
это их квартира… но вы живите, вам-то чего? вас же никто не трогает…
Поняли цыгане, что дело дрянь. Пошли к своему барону – у него был домик
по соседству: говорят, так и так. Барон – умный, говорит: надо было
раньше квартирку на себя переписывать! Постарайтесь теперь доказать, что
вы всегда там жили.
А как доказать? Там сколько таборов ночевало, не упомнишь теперь.
Да очень просто доказать: вот пройди по району, спроси у любого, кто в
такой-то квартире живет? Тебе каждый скажет: цыгане. А кто раньше жил?
Цыгане. А еще раньше? Цыгане… ну и еще господа какие-то, но это еще
когда было.
И началось. Сыновья квартиру ремонтируют, цыгане по району бегают. К
отцу родственники приезжают – цыгане тоже три табора в квартиру набили,
и кого не спроси – всегда тут жил. Сыновья строят, цыгане саботируют.
Ну ясное дело, начались ссоры. Тут и там цыгане по ушам схлопочут. Но
бывает, что и наоборот – подкараулят родственника из новоприбывших, да
измочалат как следует. Целый день шум-гам, окрестные жильцы начали
жаловаться.
Управдом пришел, посмотрел, говорит: ну давайте как-нибудь договоримся
уже? Семья говорит: давайте-давайте, мы только рады будем! Цыганы весь
табор подняли, загудели: не о чем тут договариваться, наша квартира и
все тут.
И вот такая тут дилемма. Раньше оно бы как? Управдом позвонил бы куда
надо, через полчаса приехали бы специалисты – и цыган ликвидировали. Или
– семью. А лучше – и тех, и других. Да вот незадача, нынче другие
времена, травоядные. Да и с жильем напряженка, какой раньше не было.
Квартиры подорожали.
Управдом посмотрел на предмет спора: семь комнат. Четыре комнаты семья
уже отремонтировала и поселилась там – цыган не пускает, чтоб не гадили.
Три комнаты за цыганами остались. Ну, говорит управдом, так и поделим.
На семью четыре комнаты запишем, на вас три. Семья согласилась с
радостью. Цыгане отказались – не пойдем на твои компромиссы, начальник,
нам вся квартира положена. Управдом пожал плечами и говорит: я запишу,
как сказал, а вы сами разбирайтесь.
И вот, когда управдом ушел, кинули цыгане клич на всю округу, собрали
толпу огромную и напали на семью. Но сыновья тоже не дураки –
подготовились и дали достойный отпор. Всех цыган в районе зашугали, так
что никто и рта открыть не смел. И зажили в своих положенных четырех
комнатах, в чистоте и довольствии. Цыган по-прежнему не трогали – раз уж
управдом отписал им три комнаты, пусть живут. Но должен быть закон и
порядок, бардака у себя в квартире мы не потерпим.
Вот так с тех пор они и живут. Семья растет и множится, богатеет и
развивается. Цыгане сидят в своих трех комнатах, даже не в состоянии
сделать ремонт, но активно плодятся. Тянут из барона деньги – на
поддержку в тяжелой ситуации. Тянут из управдома душу: нас угнетают,
обижают. Тянут из семьи жилы, постоянно устраивая мелкие и крупные
пакости.
На весь город прославилась та квартира. Кто семью поддерживает, а кто
цыган. Но мало кто помнит, что семья там жила всегда – и никогда эту
квартиру не покидала, а цыгане появились совсем не сразу, да и не те,
что нынче. Зато все любят, сидя в своих собственных, приватизированных
квартирах, порассуждать за чашкой чая, как важно соседям уживаться друг
с другом и как все должно быть разделено по справедливости.
+12
Проголосовало за – 61, против – 49
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
153 комментария, показывать
сначала новые

Сцинк22.04.09 11:18

Клушу, наверное, все-таки в супе сварили. Жаль.

+0
ответить

Сцинк08.03.09 22:29

клуша

"Это я вам тычу «в нос холокостом»??!!
Мне чудится, или это евреи на каждом шагу тычут в нос Холокостом. всем нациям ? Тем, которые сами пострадали от Гитлера ! Чудится?"

А вы меня со всеми не обобщайте. :)
Свое отношение к Холокосту, точнее, отношение к отношению к Холокосту, я уже высказал тут, и оно далеко не ортодоксальное.
Так что не надо тыкать мне в нос Холокостом только потому что вам тычут другие. :)

+0
ответить

Сцинк08.03.09 22:26

клуша

"ИЕРУСАЛИМ БЫЛ ОБЪЯВЛЕН МЕЖДУНАРОДНЫМ ГОРОДОМ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ООН"

Ради бога, да ввели бы тогда в Иерусалим пару дивизий миротворцев и сказали: "мы тут будем жить". Так нет! Где правление от ООН? Где силы поддержания порядка от ООН??? Они сказали... они объявили... А сделать хоть что-нибудь они не пробовали?
Им не нравится "геноцид" в Газе - ну, введите в Газу миротворческие войска - и весь Израиль будет кричать "ура!" Палестинцам тоже от этого была бы польза - несколько тыщ рыл, и все с баксами - это ж какое подспорье для экономики!
Нет! Они, типа, резолюцию приняли - а дальше вы уж, ребята, как-нибудь сами выкручивайтесь...

"ну вот именно об этом я и говорю-вы в Израиле в большинстве."

Понимаете, мы не любим палестинцев не потому что у них лица некрасивые или запах изо рта плохой. Мы их не любим потому, что их цель - уничтожить Израиль. Все, ни больше ни меньше. И любой отданный им вновь клочок земли они будут использовать не для развития экономики, а для усиления террористического давления. Вот вывели из Газы всех евреев, дали автономию. И что, они начали землю обрабатывать и заводы строить? Нет, они начали копать туннели и делать ракеты. А потом пускать их в Израиль. Причем, что интересно, на развитие экономики у них денег нет, а на ракеты всегда хватает. А в Иудее и Самарии, откуда поселения не выводили и автономию не давали, тихо. Так вопрос дня - ради чего Израилю отдавать им Восточный Иерусалим, чтоб оттуда ракеты на Тель-Авив летали?
Прекращение конфликта возможно лишь при условии прекращения взаимной ненависти. Так вот, чтоб вы знали - у евреев по отношению к арабам ненависти НЕТ. Есть лишь НЕДОВЕРИЕ. И вот из этого недоверия и проистекают надежная охрана границы Газы, шмоны на КПП, недоступность для арабов военной службы, нежелание идти на территориальные уступки и т.п. Если палестинцы решат прекратить "бороться за свободу" - то в первую очередь, их перестанут бомбить. Потом, со временем, когда израильтяне убедятся, что из Газы никто не придет с бомбой, снимут КПП и откроют границы. Ну и через некоторое время у них появится шанс получить независимое палестинское государство - не все ж отделения достигнуты военным путем. Я бы даже сказал, что в новейшей истории создать независимое государство куда проще путем мирным. Примеров масса.

+0
ответить

Сцинк08.03.09 22:00

клуша

"Чтобы страны без давления извне сознательно принимали исторические решения, невыгодные для них? Несколько странная просьба...государства- мазохисты, что ли?:)"

Ну так почему вы так настойчиво требуете этого от Израиля? :)

"невыполнение решения судебного органа –это всегда угроза санкций."

Не всегда, ох не всегда. И тот же ООН этому - прекрасный пример. Ну приняли они резолюцию. Израиль положил на нее с прибором. ООН сказала: "ну, не хотите - и не надо..." Все. См. абзац выше: зачем Израилю действовать во вред себе?

"ООН является такой структурой, и Израиль от ее санкций прекрасно защищал и продолжает защищать член Совета безопасности-- США, который регулярно ветировал Резолюции ООН в интересах Израиля.Пресловутое сионистское лобби.
Кстати, кем именно прикормлена Организация Объединенных Наций?:) Всеми государствами мира одновременно?:)"

ООН прикормлена США.
Никакое лобби тут не действует, тем более "пресловутое сионистское". Просто Израиль очень выгоден Америке. Сейчас вся исламская агрессия выплескивается на Израиль, а если его не станет - Америка будет следующей. У арабского мира к ней тоже уже накопилось претензий.
Почему же иногда вредные для Израиля решения иногда проходят? Видимо, слишком уж сильно стоит ныне Израиль на ногах, надо покачнуть слегка. :) Но не бойтесь - совсем упасть ему не дадут. :)

"Является ли оправданием Вашего воровства то, что воры забирались и в Ваш карман?
Свою оценку я уже давала."

Вы дали оценку действиям России, из чего я заключил об отсутствии к ней патриотических чувств. :) Поэтому и спросил о новой вашей родине - Америке. Похоже, ее вы тоже осуждаете, правда, как-то расплывчато несколько. :) Но тем не менее - вот вам иллюстрация тезиса о том, что если действие лишь во благо себе считать дикостью, тогда надо считать дикими абсолютно все страны. Оплот демократии, США, тоже занимается тем, что при желании можно квалифицировать как геноцид.

+0
ответить

Сцинк08.03.09 21:47

клуша

"Оправдывая геноцид палестинцев Израилем, Вы заявили: «все, абсолютно все государства в международной политике действуют по принципу «кто сильнее - тот и прав»». Однако следующим утверждение Вы противоречите себе: «Фашисты не были правы» (хоть и были сильнее)"

Прошу прощения, тут надо сделать пояснение. Фашисты были неправы, так сказать, на бытовом уровне рассуждений. Если же подниматься на уровень международной политики - то просто исчезают такие категории как "прав" или "не прав", о чем я и говорил. Кстати, фраза "«Фашисты не были правы» (хоть и были сильнее)" - неверна. Фашисты как раз оказались слабее, и проиграли войну, и стали кругом неправы. А если бы выиграли - были бы по-прежнему правы.

"Таким образом, либо оправдываем геноцид палестинцев евреями—одновременно оправдывая Холокост, либо осуждаем Холокост и точно так же добиваемся установления уголовной ответственности за отрицание геноцида палестинцев евреями."

Я больше склоняюсь к первому варианту. Холокост, конечно, был явлением ужасным, но далеко не уникальным в своей ужасности. А компенсации за него - это вообще "Сказ о том, как хитрые евреи простоватых немцев на бабло развели". Много было в истории крови, но никогда до сих пор жертвы ничего не получали. И возможно, если б немцы просто послали евреев подальше со словами "денег нет", те бы и пошли. Но - врожденная педантичность плюс внушенное чувство вины...

Ну и разумеется, вы не вполне корректны, ставя знак равенства между Холокостом и войной в Газе. Там людей целеустремленно казнили, а здесь - убивают в ходе боевых действий. Тогда ваша любимая Америка тоже геноцидом в Ираке занимается в данный момент.

+0
ответить

клуша06.03.09 23:22

2Сцинк

///тыча мне в нос Холокостом.

Это я вам тычу «в нос холокостом»??!!
Мне чудится, или это евреи на каждом шагу тычут в нос Холокостом. всем нациям ? Тем, которые сами пострадали от Гитлера ! Чудится?
И уголовная ответственность за отрицание Холокоста чудится?
И месяц изучения истории и литературы, посвященный Холокосту чудится?
И внушение евреями всем вины после Второй Мировой чудится?
И , в связи с этим, дипломатическое давление чудится?
И выплата контрибуций проигравшими странами вновь явленному миру Израилю?
И выплата Германией компенсаций?
И предоставление льгот и возможности эмиграции в Германию ?
Однако...

+0
ответить

клуша06.03.09 23:21

2Сцинк
29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла план раздела Палестины . Этот план предполагал разделение Палестины на два государства — арабское и еврейское. ИЕРУСАЛИМ БЫЛ ОБЪЯВЛЕН МЕЖДУНАРОДНЫМ ГОРОДОМ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ООН, чтобы не допустить конфликта по его статусу...
(резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181)

ЕВРЕИ, ПРОЖИВАЮЩИЕ В ИЗРАИЛЕ ПРИНЯЛИ ЭТОТ ПЛАН
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/History/HISTORY-+Foreign+Domination.htm

///Но если палестинцы будут настаивать НА РАЗДЕЛЕ ИЕРУСАЛИМА- тогда НИКАКОГО РАЗГОВОРА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ.

Вы, вероятно, правы, говоря
///любые уступки им в этом вопросе только усиливают их давление.
Но говорить следует об уступках Израилю.

///Поэтому ИМХО (и не только "МХО" :) ) никаких уступок им не надо предоставлять вообще

ну вот именно об этом я и говорю-вы в Израиле в большинстве.

+0
ответить

клуша06.03.09 23:19

2Сцинк
///выгоду того, кто эти решения принимает.
///кстати, попросил обратный пример
///не под угрозой санкций, а лишь уважая решение некоего судебного органа.

Разумеется, что выгоду :)
Зачем же принимать невыгодные решения ?

обратный—чему?
Чтобы страны без давления извне сознательно принимали исторические решения, невыгодные для них? Несколько странная просьба...государства- мазохисты, что ли?:)
Судебный орган создается на основе каких-либо структур влияния ( даже не важно –военных или дипломатических), поэтому невыполнение решения судебного органа –это всегда угроза санкций.
ООН является такой структурой, и Израиль от ее санкций прекрасно защищал и продолжает защищать член Совета безопасности-- США, который регулярно ветировал Резолюции ООН в интересах Израиля.Пресловутое сионистское лобби.
Кстати, кем именно прикормлена Организация Объединенных Наций?:) Всеми государствами мира одновременно?:)

///И, кстати, как вы оцениваете
Является ли оправданием Вашего воровства то, что воры забирались и в Ваш карман?
Свою оценку я уже давала.

+0
ответить

клуша06.03.09 23:16

2Сцинк
////Вы сами перечитайте то, что вы написали!

Перечитала.
Теперь предлагаю Вашим же советом воспользоваться Вам.

Демонстрирую логическую цепочку (лишние детали заменяю многоточием):

--«Фашисты ... были ( в значении --"действовали", да?) КАК ВСЕ»
-- Израиль, по-Вашему утверждению, действует "КАК ВСЕ"
--Т.е геноцид палестинцев... ничем не отличается от Холокоста.

Абстрагируясь от математической.логики.
Оправдывая геноцид палестинцев Израилем, Вы заявили: «все, абсолютно все государства в международной политике действуют по принципу «кто сильнее - тот и прав»».
Однако следующим утверждение Вы противоречите себе: «Фашисты не были правы» (хоть и были сильнее)
Т.о. когда речь идет о праве сильных фашистов уничтожать слабых евреев, то фашисты неправы (хоть они и «были КАК ВСЕ»)
Если же речь идет о праве сильных евреев уничтожать слабых палестинцев, то евреи… правы?!
Таким образом, либо оправдываем геноцид палестинцев евреями—одновременно оправдывая Холокост, либо осуждаем Холокост и точно так же добиваемся установления уголовной ответственности за отрицание геноцида палестинцев евреями.
А иначе--блестящая иллюстрация двойных стандартов.

+0
ответить

Сцинк05.03.09 15:48

Так что ,если для вас борба лишь за собственные интересы - безусловный признак дикости, тогда пусть в войну двух диких народов: израильского и палестинского, за землю на Ближнем Востоке, не лезут дикие европейцы и дикие американцы со своим прикормленным диким ООНом. :)

+0
ответить

Сцинк05.03.09 15:34

клуша

Объективность источников ООН тоже вызывает сильные сомнения, и по очень простой причине. В Газе во время боевых дейсвтий просто не было никаких независимых наблюдателей от ООН. То есть, любые сведения могли поступать от одного из двух источников, представители которых там были - израильская армия или собственно палестинцы. ООН оставалось только выбрать, какому из них верить - и выбрали палестинцев.

Впрочем, хватит о вещах, о которых никогда не говорят правды, поговорим о том, о чем хоть можно сроить гипотезы.

"в большей или меньшей мере Израиль оккупирует палестинские земли, не является принципиальным"

Является, и вот почему.
"договариваться с палестинцами все равно придется"
Да. Но если речь пойдет о предоставлении автономии сектору Газа, Иудее и Самарии - тогда разговор может получиться. Но если палестинцы будут настаивать на разделе Иерусалима - тогда никакого разговора не может быть вообще. Потому что это будет означать ракеты в самом центре страны.

"Палестинцы, лишенные Израилем земли, не прекратят попыток вернуть ее назад."
Допустим. Но, как показали результаты операции "Дорожная карта", любые уступки им в этом вопросе только усиливают их давление на Израиль. Поэтому ИМХО (и не только "МХО" :) ) никаких уступок им не надо предоставлять вообще, т.к. их конечная цель - уничтожение государства Израиль - нас не устраивает. :) А не достигнув этой цели, они ведь все равно не успокоятся.

"Как Вы сами признали,
«Фашисты не были правы, но они были КАК ВСЕ.».
Т.е геноцид палестинцев , возведенный Израилем на государственный уровень, ничем не отличается от Холокоста."

Господи, вы же производите впечатление разумного человека, так отчего вы не способны не то что принять, но даже понять довольно простой тезис?!
Вы сами перечитайте то, что вы написали!
"Если вы утверждаете, что вы человек и Гитлер человек - значит, вы такой же как Гитлер"???
Я не говорил о том, что все исторические решения являются равноценными, я говорил о том, что они все преследуют одну цель - а именно, выгоду того, кто эти решения принимает.
и, кстати, попросил обратный пример, который вы все никак привести не можете, вместо этого тыча мне в нос Холокостом. :) Напомню и конкретизирую: приведите мне пример ХОТЬ ОДНОГО межгосударственного события, где некая страна отступилась от своих интересов не под угрозой санкций, а лишь уважая решение некоего судебного органа.

И, кстати, как вы оцениваете бомбардировку Югославии и вторжение в Ирак? Там ведь тоже много тысяч людей погибло. Или что дозволено Юпитеру... ?

+0
ответить

клуша04.03.09 21:15

///А вопрос-то на самом деле принципиальный.

:)
в большей или меньшей мере Израиль оккупирует палестинские земли, не является принципиальным. Принципиальным является то, что Израиль ОККУПИРУЕТ палестинские земли :)

Спорить можно до бесконечности, но сложившаяся ситуация не в пользу Израиля, однозначно.
Палестинцы, лишенные Израилем земли, не прекратят попыток вернуть ее назад. Перестреляете все 2 миллиона-арабский мир не согласится с таким положением дел, а всех арабов не уничтожите.
Разумные люди в Израиле понимают, что договариваться с палестинцами все равно придется, но даже по форумам, не только по реальному положению во властных структурах Израиля, чувствуется, что разумных израильтян-меньшинство.
Значит, война будет продолжаться.
Война двух диких народов: израильского и палестинского, за землю на Ближнем Востоке.
И напоследок: Как Вы сами признали,
«Фашисты не были правы, но они были КАК ВСЕ.».
Т.е геноцид палестинцев , возведенный Израилем на государственный уровень, ничем не отличается от Холокоста.
Разница только в том, что фашистский режим вы осуждаете, а израильский- оправдываете.

+0
ответить

клуша04.03.09 21:09

2Сцинк
Первое. Треть Ваших ссылок не открывается.
Второе. Моим ссылкам на документы ООН Вы противопоставляете ссылки на мнение израильского новостного портала.
Третье. Даже ссылки на этот весьма необъективный источник не подтверждают использование детей в качестве живого щита.

http://www.isra.com/news/105903

Здесь приведены только эти ФАКТЫ :

«Стали известны некоторые подробности инцидента в северной части Газы, произошедшего днем 6 января: артиллерия ЦАХАЛа обстреляла школу UNRA (Агентства ООН по делам беженцев)
При взрыве израильских мин, как сообщает пресс-секретарь Агентства содействия ООН в Иерусалиме Кристофер Генс, в школе были убиты 30 человек, еще 55 получили ранения, 15 из них – тяжелые»

Остальное-слова, слова, слова...

«утверждают источники в ЦАХАЛе».
«В пресс-службе ЦАХАЛа утверждают».

Без доказательств и подтверждений со стороны сотрудников ООН или других независимых, объективных источников.

http://www.isra.com/news/106161
Бездоказательное утверждение:
Израиль – Организации Объединенных Наций: ХАМАС использует население Газы как живой щит

Это ФАКТЫ
обвинения в «массовых убийствах ни в чем не повинных палестинцев» и в «военных преступлениях» в ходе ....операции «Литой свинец» в Газе.
Эти обвинения содержатся в принятой днем раньше резолюции Совета по правам человека ООН

А это СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
«решительно и аргументированно опровергает эти обвинения».
«Израиль утверждает»
«говорится в письме»

Далее. Громкое такое название: «ООН сказала правду с опозданием на месяц»
http://www.isra.com/news/106989

«С опозданием на 4 недели ООН изменила свою версию трагического инцидента, который произошел 6 января этого года в лагере беженцев Джебалия (север Газы)»

Неужели израильские войска не разбомбили лагерь беженцев? Неужели это хамасовцы расстреляли своих же сограждан? Неужели сотрудники ООН дали показания, что израильские войска не имеют отношения к этому преступлению?
Нее, оказывается, все по-старому: Израиль-таки разбомбил лагерь палестинских беженцев под эгидой ООН, только

«Теперь ООН утверждает, что погибшие находились не внутри здания школы UNRWA, а вне его.»
Мда...

" На Израиль обрушились обвинения в «открытом нападении на учреждение ООН», в «кровавом убийстве ни в чем не повинных палестинцев в здании, на котором развевался флаг Объединенных Наций» и т.д.»

И что, эта статья как-то опровергает эти обвинения?

Ну и все остальное в том же духе-духе израильской пропаганды...

+0
ответить

Сцинк02.03.09 14:14

клуша

Прошу прощения за долгое отсутствие - дела.

Итак.

"В современном мире существует понятие международного права. Вот в соответствии с положениями этого свода правил Израиль и является оккупантом, а не законным владельцем палестинских земель."

Тогда объясните мне, пожалуйста, почему при образовании Израиля он был признан международным сообществом, включен в ООН и т.д., а сейчас, по вашим словам, резко стал оккупантом? Или вы имеете в виду не всю территорию Израиля, а лишь западный берег Иордана и Газу?

"т.е. Холокост--совершенно нормальное явление : фашисты были сильнее . Уничтожая , фашисты были правы--по праву сильнейшего.
Я правильно понимаю Вашу позицию?"

Нет. Я, если вы не обратили внимания, вообще не признаю такого термина как "прав" в международной политике. Фашисты не были правы, но они были КАК ВСЕ. Если бы сейчас США было выгодно устроить геноцид, допустим, мексиканцев - устроили бы, ничтоже сумняшеся. Собственно, тому примеров масса - Афганистан, Югославия, Ирак...

И - вы хочете ссылок? Их есть у меня.
О "живых щитах":
http://www.isra.com/news/105903
http://www.isra.com/news/106237
http://www.isra.com/news/106161
http://www.isra.com/news/106989

О "геноциде":
http://www.isra.com/news/106338
http://www.isra.com/news/106510
http://www.isra.com/news/106489
http://www.isra.com/news/106532

Ну и на десерт:
http://www.isra.com/news/107011

"Вы уж потрудитесь доказать, что Израиль сейчас занимает территории, отведенные ему ООН в 1947г."
Извините, но вы так и не ответили на вопрос - речь идет об оккупированных палестинских территориях или о всей тиерритории государства Израиль? А вопрос-то на самом деле принципиальный.

+0
ответить

клуша27.02.09 14:51

2Сцинк
Формирование территорий "старых" государств происходило в течение длительного времени, в т.ч. в "дикие" времена. 1500 лет цивилизация развивалась. И то, что было приемлемо несколько столетий назад-неприемлемо в теперешнем цивилизованном обществе. Преступниками занимается полиция и суды, а не убивают на месте. Сейчас не сжигают на кострах ведьм и ученых. Существуют переговоры и ООН. Поэтому варварские методы - как оккупация и геноцид,используемые Израилем в настоящеее время,--осуждаются.

/// владеют этой землей на законных основаниях, а Израиль - на незаконных

В современном мире существует понятие международного права. Вот в соответствии с положениями этого свода правил Израиль и является оккупантом, а не законным владельцем палестинских земель.

///абсолютно все государства в международной политике действуют по принципу "кто сильнее - тот и прав"

т.е. Холокост--совершенно нормальное явление : фашисты были сильнее . Уничтожая , фашисты были правы--по праву сильнейшего.
Я правильно понимаю Вашу позицию?

///ссылочку, пожалуйста.

здесь ссылки привожу толко я.
Ваши заявления либо голословны-- как о живых щитах (ссылку, подтверждающую это утверждение я жду до сих пор), либо, мягко говоря, не соответствуют действительности ( о 10% детей среди погибших палестинцев).

Поэтому Вы уж потрудитесь доказать, что Израиль сейчас занимает территории, отведенные ему ООН в 1947г. "Со ссылочками, пожалуйста." :)
Боюсь, что для Вас это будет непросто :) Но, тем не менее, жду.:)

+0
ответить

Сцинк27.02.09 09:38

клуша

"Если стоять на позиции "кто сильнее-тот и прав", то тогда Израиль не должен претендовать на звание "цивилизованного государства " в отличие от "дикарей-палестинцев"."

Точно так же как и США, Россия, Китай, Япония и все-все-все. Так как, повторяю, все, абсолютно все государства в международной политике действуют по принципу "кто сильнее - тот и прав". Разумеется, заворачивая все это в многословную риторику, но по сути - всегда так.

"Потому что эти земли не "принадлежат" на законных основаниях--международного права, а захвачены, оккупированы."
Еще раз.
Земля, которой владеет США, оккупирована? Да.
Земля, которой владеет Россия, в значительной части оккупирована? Да.
Земля, которой владеют еврпейские государства, оккупирована? Ну да, было дело эдак 1500 лет назад.
Так почему они все, с вашей точки зрения, владеют этой землей на законных основаниях, а Израиль - на незаконных?

"должно вернуть земли в соответствии с резолюциями ООН"
Западный берег Иордана и сектор Газа уже вернули. Если были требования ООН вернуть еще какие-то земли - то ссылочку, пожалуйста.

+0
ответить

клуша27.02.09 02:11

Если стоять на позиции "кто сильнее-тот и прав", то тогда Израиль не должен претендовать на звание "цивилизованного государства " в отличие от "дикарей-палестинцев".Так и говорим: два диких народа, руководствуясь принципом главенства силы , ведут войну за землю на Ближнем Востоке. (Ну, примерно, как воевали Ирак и Иран.) В настоящий момент сильнее дикие нецивилизованные евреи, у них более мощная армия и дипломатическая поддержка. И не надо тогда противопоставлять "цивилизацию" и "дикость", кричать о террористах и боевиках. Оба государства-дикие.Точка. Только Израиль используе регулярную армию, а Палестина- партизанскую тактику. Все.

///справедливыми операции России в Чечне?
Нет, разумеется.

///Ведь это тоже оккупированная територия
Конечно.

///не следует ли всем американцам сейчас утопиться в Атлантике, вернув землю исконным хозяевам - индейцам?

не следует.если они утопятся, то и американским индейцам придется сигануть в Атлантику :)
Вы, вероятно, не были в США.У индейцев здесь такие права и такие льготы, что даже черные им могут завидовать...
В отличие от палестинцев и Израиля.

///с какой стати они должны ее кому-то отдавать?
Потому что эти земли не "принадлежат" на законных основаниях--международного права, а захвачены, оккупированы. А Израиль позиционирует себя как цивилизованное государство, соблюдающее международные нормы. Как уже выше написано-либо цивилизованное и должно вернуть земли в соответствии с резолюциями ООН, либо агрессор с соответствующим отношением мировой общественности-вплоть до военного союза против Израиля.

+0
ответить

Сцинк26.02.09 12:05

Вы можете до хрипоты спорить, у кого больше прав на территорию Израиля.
Но имейте в виду - такое понятие как "справедливость" в международных отношениях - это большая иллюзия. Фэйк. Мистификация. Никогда ее не было, и сейчас нет, и если когда-нибудь будет, то очень не скоро.
Все решает сила. Не обязательно военная - политическая, экономическая... Но только сила. А все остальное - пропаганда.

Вот вы, клуша, скажите - были ли справедливыми операции России в Чечне? Ведь это тоже оккупированная територия. И, по справедливости, не следует ли всем американцам сейчас утопиться в Атлантике, вернув землю исконным хозяевам - индейцам?

Вы говорит: "Пора потомкам Чингизхана претендовать на землю для образования государства в Европе, ну а жителям Рима-так вообще положено полмира. Смешно?"
Да согласен на все 100%! Только сейчас, вот именно сейчас, эта земля принадлежит евреям. И в полном соответствии с вашей аналогией - с какой стати они должны ее кому-то отдавать?

+0
ответить

васька ★★26.02.09 07:20

Цыганский Дворянин
Дело не в том, что они один хрен, а в том, что опять идет скулеж, что надо у одних забрать и другим отдать, а мы это уже проходили в России. Раскулачивание, например. Оказывается, никто не хочет работать, если у него заработанное в любой момент могут отобрать. И если есть надежда чужим поживиться, тоже никто не хочет работать.

+0
ответить

Цыганский Дворянин26.02.09 06:26

Вот сравнил, дворяне-цыгане;
Евреи и арабы это одно и тоже, с одной деревни родом

+0
ответить

васька ★★26.02.09 05:45

Тебя куда послали? Там и сиди, пока слезть не разрешат. Совсем распустилась.

+0
ответить

клуша26.02.09 03:51

2васька
нее, не жлоб- это сильно мягко :)
простое сионистское дерьмо...
можешь больше не стараться- я с дерьмом не общаюсь.
а тебе пора к своему быдлу на помойку

+0
ответить

васька ★★26.02.09 01:18

Не хочешь дяде еще раз сказать, что он свободен? Ну ладно, иди яичко снеси, а потом возвращайся, мы тебя постараемся не обижать.

+0
ответить

васька ★★26.02.09 01:02

Ну, давай еще раз.

+0
ответить

васька ★★26.02.09 01:02

Я за свою жизнь много видел, как люди поднимаются. И русские, и евреи, и арабы, и черные, и WASP'ы, некоторые - очень тяжело. Но все - сами, единолично. А от твоих розовых соплей, что им так плохо, давайте им все вместе поможем, но не своими деньгами, а отберем что-нибудь у плохих дядь, меня просто тошнит. Так что собери весь свой детский лепет в кулечек и иди, куда послали.

+0
ответить

клуша26.02.09 00:56

2васька
свободен, жлоб

+0
ответить

васька ★★26.02.09 00:54

Эк тебя заклинило. Лучше расскажи нам еще, обливаясь слезьми, как неграмотные палестинцы будут сидеть в офисах и пить кофе, а евреи после университета будут им унитазы чистить. Вот тогда и увидим, кто жлоб.

+0
ответить

клуша26.02.09 00:47

2 васька
свободен, жлоб

+0
ответить

васька ★★26.02.09 00:36

Ты же сама постоянно хамишь взрослым людям, когда с тобой пытаются культурно говорить, а считаешь это остроумным. Ну не выдержал я, послал тебя, ну и иди.

+0
ответить

клуша26.02.09 00:28

свободен, жлоб

+0
ответить

васька ★★25.02.09 23:54

Ну тогда пойду еще приму.

+0
ответить

клуше25.02.09 23:49

свободен

+0
ответить

васька ★★25.02.09 23:48

А по сопатке?

+0
ответить

клуша25.02.09 23:46

2васька
фиии, жлоб... Ты такой же православный, как я еврейка :)
жлоб васька научился копипейстать и нажимать кнопочки в ЖЖ ... :)
прощай, жлоб вульгарный интернетный...

+0
ответить

клуша25.02.09 23:24

///Многие религиозные евреи пива не пьют

выходит, васька, ты слаборелигиозный :)
в твоей синагоге тобой будут недовольны :)

/// Видишь, клушенька, на какие хорошие мысли ты меня наводишь

(прихорашивая перышки ) ну дык... :)

+0
ответить

клуша25.02.09 23:20

2Анна

Плохо живут палестинцы. У них самая настоящая резервация.
Вот как это выглядит:
http://pics.livejournal.com/manage/pics?gal=19

Можно сравнить разве что с блокадой Ленинграда.
Израиль отрезал палестинцев от всего: источников воды, электроэнергии, забрал плодородные земли, вытеснил в пустыню и окружил стеной с колючей проволокой.
Они полностью зависят от израильтян.
И будущего у палестинцев сейчас нет никакого...

+0
ответить

васька ★★25.02.09 23:13

Кстати, от пива живот растет, а вот сионистские уши, это, знаете ли... Многие религиозные евреи пива не пьют, потому как изобретено в Германии, а тут Холокост приплетается и т.д.

+0
ответить

васька ★★25.02.09 23:08

Да ну его нахрен, "английского еврея Соломона Эксесайз" - это из старой песни. Я лучше еще пива попью или виски, хоть они и невкусные. У меня в холодильнике немножко селедки завалялось. Видишь, клушенька, на какие хорошие мысли ты меня наводишь.

+0
ответить

клуша25.02.09 23:02

2 васька

про туалеты-оно, конечно, хорошо...
но вот как же палестинцы без евреев 2000 лет прожили? а?
ps а Кауфмана ты так и не прочитал :)

+0
ответить

клуша25.02.09 22:58

васька, а можно я буду сама выбирать, о чем заботиться ? :) спасибо :)

+0
ответить

васька ★★25.02.09 22:53

Анна, палестинцы работали до сих пор только в Израиле. Их собственные арабские братья на работу к себе не пускают. Если евреев с этой земли убрать, а все отдать палестинцам, как они надеются, подогреваемые клушами, то будет такой же развал и бардак, как в Зимбабве, где считают, что теперь белые клуши им должны туалеты чистить.

+0
ответить

васька ★★25.02.09 22:48

Клуша, судя по тому, что мы идем спать в одно время, ты, наверное, в Соединенных Штатах все-таки Америки. Ну так что же тебя так тянет обсуждать Ближний Восток? Озаботься правами черных у себя на новой Родине, или индейцев, скажем. Требуй, чтобы они не чистили туалеты белым. Или кричи о нарушении прав человека на твоей бывшей Отчизне. Тогда твоя горячность будет понятна. На свете еще много несправедливости. Или стремно говорить правду людям в лицо, а через океан - другое дело?

+0
ответить

клуша25.02.09 22:46

я живу в Зимбабве :)
хорошее место для клуши :)
и попробуй только обидеть наших афроамериканских братьев--враз на ваську за неполиткорректность настучу :)

+0
ответить

клуша25.02.09 22:44

васька, не пей много пива :)
от него твои сионистские уши растут сильнее :)

///"В наше время Господь позволил им вернуться в Палестину"

а еще царевна-лягушка, 33 года лежа на печи голосом старухи у разбитого корыта сказала , что благословляет оккупацию евреями земель Палестины :) и агенство ОБС тоже передавало :)

Израиль поддерживали все страны, в которых существует сионистское лобби. Угадай с одного раза:это много или мало? :)

Да, я понимаю, что Израилю выгодно использовать палестинцев в качестве рабов , чистящих туалеты богоизбранным.
Я не зря приводила Кауфмана-прочитай, что он говорит. Еврей, между прочим.

Религия-штука замечательная. Я вот только что стала поклонником религии клушизм. Уже можно претендовать на землю ну... где-нибудь во Франции...или Швейцарии...Там моя историческая родина... А птеродактили!!!так, вообще, почти по всему земному шарику водились... Какая хорошая религия...Теперь весь мир будет принадлежать клуше!... Правда,васька? :)

+0
ответить

Анна25.02.09 22:41

Интересно, а чем промышляют палестинцы?.. В смысле - чем они живут... Если как афганцы наркоту выращивают, то нафига нужны миру эти территории...

+0
ответить

васька ★★25.02.09 22:32

Клушенька, где обитаешь-то? Чудится мне в этом какая-то страшная и постыдная тайна.

+0
ответить

клуша25.02.09 22:28

2mathematicus
///Давайте уж приводить полную статистику (еверйская статистика верная).

Давайте. Приведите полную статистику по населению различных районов земного шара за последние 10 тысяч лет.
Может, и предмет спора забудется при этом...:)

///Ведь были и есть еще армяне, друзы, чечены, турки, из арабов были не только мусульмане, но и христиане разных конфессий.

Поскольку они тоже «были», надо бы государство Израиль разделить и выделить земли для образования собственных государств этими народами. Например, Армянская Палестина или Чеченская Палестина.
Как Вы полагаете, израильтяне не будут против? Добровольно и с радостью признают новые страны ?

Приведенная мною статистика –кстати, подтвержденная Вами-показывает, что евреи не только не составляли основную часть жителей Палестины, но и не являлись даже сколь-либо существенной.
Поэтому на образование государства на территории Палестины у них было столько же прав, сколько у современных турков –на территории Германии.

Относительно исторической Родины.
Пора потомкам Чингизхана претендовать на землю для образования государства в Европе, ну а жителям Рима-так вообще положено полмира. Смешно?
Я только следую еврейской логике

+0
ответить

васька ★★25.02.09 22:27

Эх, клуша, твои бы способности, да в мирных целях! Если бы ты с такой же скоростью яйца несла. А вот от моего впроса ты все-таки ушла - где ты живешь, в какой стране? Я ведь не зря спрашиваю.

+0
ответить

клуша25.02.09 22:24

2mathematicus
///То, что за время операции "Литой Свинец" погибло в 100 раз больше арабов, чем евреев, всего лишь говорит о том, что евреи лучше воюют

Ах, какой замечательный образец израильского цинизма ...
Лучше воюют, говорите?
А может, Израилю сподручнее убивать связанную по рукам и ногам жертву--Палестину?
У палестинцев, что, есть возможность воевать с Израилем?

Вот как воюют ваши храбрые вояки

«ВВС и танки размалывали каждый дом перед тем, как мы туда заходили».

«Как только мы пришли в Газу, получили координаты и начали обстреливать их центральные дороги»

«По правде, во всех местах, где мы были, осталось много разрушений, потому что мы не рисковали, и сейчас там можно начинать строить сначала.»

«Первым делом мы сделали насыпи вокруг дома в радиусе больше километра. Убрали дома и деревья, которые нам мешали, главное, чтобы никто для нас не представлял опасности. Я вышел с прикрытием, и увидел старуху, больше 80-ти, всю раненую от разрушений.»

А это -как веселятся «золотые мальчики», убивая палестинцев (так назвала их одна из комментирующих евреек)

«Мы вели батальон, и до забора были такие песни и танцы, настолько мы были рады войти. «

«В Новый Год мы обламывались, что мы не дома, празднуем. Но когда мы зашли в Газу, то смеялись, что там мы получили фейерверк в тысячу раз больше. По правде, каждый боевой солдат ждет этого момента, и надеется, что это произойдет с ним снова"

Радостные такие, веселые, непосредственные израильские фашисты...

+0
ответить
Показать ещё 50 комментариев

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru