Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №949962

Когда барон Осман перестраивал Париж, из городского бюджета выделили тридцать миллионов франков на строительство одного из бульваров. Вскоре к нему пожаловали тамошние девелоперы и предложили откат ("лё откат" по-французски). То есть три миллиона, если этот контракт достанется им.
На что, соответственно, Осман сказал «Трэ бьен, теперь ясно, что, на самом деле, этот проект стоит не тридцать, а двадцать семь миллионов».
В итоге, на проект объявили новую цену.

Ну, бывают же в истории по-настоящему масштабные личности.
А наши бляди вороватые скоро до мышей сотрутся..

© robertyumen
+1237
Теги: о жизни
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
112 комментариев, показывать
сначала новые

DIMA 4026.05.2018 21:14:10

История хорошая, вывод из нее дурацкий.

+-1
ответить

Pivo Vodkin25.05.2018 20:16:54

Не понял. Кто строил? Кто платил? Барон Осман - кто? Собственник денег? Распорядитель чужих денег? Строитель, то есть, получатель денег? Контрактный управляющий?

+2
ответить

Mike Rotchburnz25.05.2018 12:36:05

- А за предложение лё отката вам придётся идти на лё гильотэн.

+-1
ответить

Mike Rotchburnz➦Mike Rotchburnz25.05.2018 12:40:25

Или она ля?

+-1
ответить

Ts➦Mike Rotchburnz25.05.2018 13:36:02

Наверно "ля". Проверочное слово "ля гушка"

+2
ответить

Mike Rotchburnz➦Ts25.05.2018 15:27:02

Не, тут проверочное английское слово leg (нога), лягушку через «я» писать в принципе неправильно, почему-то окской акцент здесь пересилил. Надо бы легушка (или ногушка) , легаться, а вот слово легавый сохранило оригинальное написание. А все якали рязанские (а надо бы резанские).

+1
ответить

mathematicus➦Mike Rotchburnz25.05.2018 16:51:47

Надо - через "ять".

+2
ответить

sercher7325.05.2018 11:13:55

Не факт, что цена не тридцать, а двадцать семь - возможно аферисты собирались сэкономить на качестве.
И конечно же, это не извиняет наших воровитых блядей.

+8
ответить

ntktw25.05.2018 10:49:04

А зачем. автор, вы этого Османа вытащили? Заодно вытащите и панамскую аферу в той же Франции. Может быть, тогда жопоголический раж слегка утихнет.

+-4
ответить

Gregor S➦ntktw25.05.2018 18:07:07

Автор "вытащил", по Вашему выражению, Османа, как пример безупречного выполнения порученного ему дела. Вид современного Парижа - это на 90% заслуга Османа. Выравнивать перспективу города. Ломать деревянные постройки, так как ветер с Сены и высокая пожароопасность; вместо них строить изысканные дома из песчаника. Приходят промышленники: "мы научились чугун лить, но разориться можем, может, городу нужно?". "А, нужно!" И теперь на нежно-бежевых зданиях каждый балкон украшает чугунное кружево (и алые герани, конечно). Осман - умница и интеллектуал. По происхождению, кстати, немец - Hausmann. Поэтому про взятки - излишне. Представьте просто лицо Меркель, которой откатывают )))

+9
ответить

Злоботрясов25.05.2018 10:05:42

За примерами бескорыстного величия до Франции скакать необязательно:
после смерти товарища Сталина из нажитого им имущества обнаружились шинель, пара френчей, ордена и трубка.

+-4
ответить

robin1➦Злоботрясов25.05.2018 10:36:24

Это же кровавое чудовище, при нем вороватых дедушек трюмили и губили.

+3
ответить

Злоботрясов➦robin125.05.2018 10:54:09

Не только дедушек, но и девушек. Бериевский Дракон ежедневно требовал на обед по десять московских девственниц в мини-юбках.

+-2
ответить

sercher73➦Злоботрясов25.05.2018 11:15:46

Зачем человеку живущему при коммунизме личное имущество? Только трубка, а все остальное ему предоставлялось за счет государства.

+18
ответить

jfk➦Злоботрясов25.05.2018 11:28:46

"после смерти товарища Сталина из нажитого им имущества обнаружились шинель, пара френчей, ордена и трубка" ... и такая мелочь как весь СССР с 100 млн рабов...

+9
ответить

SNata➦jfk25.05.2018 11:34:47

тогда почему же он не передал власть преемнику (можно сыну или кому-то другому), как это делается сейчас, ну или при царском режиме было))))))))

+-3
ответить

Заморыш Джо➦jfk25.05.2018 11:36:43

Имущество это то, что можно передать по наследству своим детям.
Сколько миллиардов долларов и сколько миллионов рабов тов.Сталин передал по наследству детям?

+0
ответить

sercher73➦SNata25.05.2018 11:38:11

Не успел, думал, что бессмертный.

+9
ответить

Заморыш Джо➦sercher7325.05.2018 11:40:45

И в деда Мороза поди верил.
Как же он страной управлял, если был настолько тупой?

+-5
ответить

Злоботрясов➦SNata25.05.2018 12:08:08

Мещанчики и прочие обитатели потребительского концлагеря всегда с завистью смотрели на дерзкую попытку людей построить более продвинутую цивилизацию, которая освободила бы их от вечного состояния скотства, что даруют деньги.

И как только их не называли. "рабы", "совки", "ватники".
И называют. И будут называть.

Мещанчиков бесит и корежит от того, что были есть и будут люди, способные взглянуть на мир шире, чем ширина потребительского корыта и выше, чем высота хлева, именуемого себя "цивилизованный мир"
:)

+-4
ответить

robin1➦jfk25.05.2018 12:17:01

А откуда цифра в 100 миллионов, вроде население побольше было? Даже если приплюсовать номенклатуру и политзаключенных вместе с Сахаровым и Боннер, которые не были рабами - маловато выходит.

+2
ответить

robin1➦sercher7325.05.2018 12:20:17

Миллион детей съесть успел, а тут не успел. Точно, занят был!

+-5
ответить

robin1➦Злоботрясов25.05.2018 12:23:02

Ну вот представь что ты достиг успеха, скажем на подрядах от государства на строительство. Знаешь, откуда твои деньги. И мысленно переносишься в те времена. Что бы с тобой стало, как бы были оценены твои успехи? Нет, решительно, это была людоедская власть.

+1
ответить

sercher73➦robin125.05.2018 12:26:11

Позволь личный вопрос: ты сам-то завещание написал? А ведь пивко с креветками (к примеру) неоднократно потребляешь. :)
Большинство людей подсознательно старается гнать мысли о своей смерти и откладывает последние распоряжения на потом.

+4
ответить

Ленка пенка25.05.2018 12:50:17

Не то чтоб я по ночам не спала от любви к Путину. Но сравнивать его со Сталиным - это передергивание, оскорбляющее расстрелянных при сталинском режиме и погибших в лагерях.

+-1
ответить

Ленка пенка➦robin125.05.2018 12:53:11

Мой дедушка за всю свою жизнь не украл ни копейки. Его уважало огромное количество людей. Чудом избежал смерти в лагере. Уже умирал от истощения и пневмонии, его спас врач. Через много лет во время реабилитации узнал, что, оказывается, был румынским шпионом.

+9
ответить

Ленка пенка25.05.2018 13:08:17

Вы серьезно считаете, что можно сравнивать? Ну оставим настоящее. Думаете, можно сравнивать сталинский и брежневский режим? (Что при Брежневе не было демократии и свободы слова, а диссидентов преследовали - я в курсе.)

+0
ответить

jfk➦SNata25.05.2018 13:08:51

и передал бы если бы захотел. но не захотел. ну не любил он особо своих детей.

+7
ответить

Ленка пенка25.05.2018 13:29:54

Сталин был у власти с середины-конца 20-х годов до 1953. В самые разные годы его правления было убито огромное количество невинных людей, другие раскулачены, высланы, из них тоже многие умерли. В последние годы что-то такое случалось? Ну о чем речь-то? У меня много претензий к нынешней власти, но, к счастью, таких нет. Ладно, давайте оставим этот вопрос в покое, а то погибшие в гробу переворачиваются. При Сталине уже давно бы и Вас, и меня нашли и посадили или расстреляли.

+2
ответить

robin1➦sercher7325.05.2018 14:13:50

Все стараюсь организовывать так, чтобы те кто от меня зависит не встряли если завтра под трамвай попаду (не дай Б-г). Так должен делать любой мужчина, я считаю. А уж ИВС точно умел планировать, безотносительно оценки его моральности - иначе бы не съел таких демонов как Троцкий или Алоизыч.

+1
ответить

robin1➦sercher7325.05.2018 14:15:01

"Незаменимых у нас нет" - фраза именно об этом, а не только об том что любого можно пришить без проблем.

+-4
ответить

robin1➦Ленка пенка25.05.2018 14:17:11

Не иначе как это был личный приказ Генералиссимуса.
А у меня дедушка в немецком плену чуть с голоду не умер, а потом совки взяли и убили злых фашистов. Считаю, что победа над фашизмом - тоже неплохое достижение.

+-6
ответить

sercher73➦robin125.05.2018 14:17:12

Плюсанул за самоорганизованность, самому не хватает. :)
Но считаю, что гениальность и альтруистичность Сталина несколько переоцениваешь.

+2
ответить

robin1➦sercher7325.05.2018 14:23:20

А начальство любить не надо, от него всегда угроза. Надо оценивать по сумме результатов. Если сумма плюсовая - начальник хороший. Если минус или ноль - хреновый.
Важно еще, для кого считаешь сумму. Для кого-то и 90е "святые" потому что их семейка из служащих во владельцы заводов-параходов смогла перешагнуть. А злые совки - для них чудовища: ГУЛАГ, НКВД, ОБХСС.

+-1
ответить

robin1➦Ленка пенка25.05.2018 14:31:01

Посчитайте количество войн по окраинам, случившиеся после распада СССР, и к их жертвам приплюсуйте погибших от рук бандитов (включая и самих бандитов), а также рост смертности в результате снижения уровня жизни. Как бы не больше вышло.

+3
ответить

Нытик➦Злоботрясов25.05.2018 14:54:52

после смерти товарища Сталина из нажитого им имущества обнаружились шинель, пара френчей, ордена и трубка.

Не совсем так.
О том, что он пользовался всем национальным достоянием СССР, говорить не буду.
Но было у него и личное имущество. Это всякие подарки. В количестве более миллиона экземпляров. Скажем откровенно, сделаны они были от души. И на дешёвки не тянули.
Так как пользоваться он ими не имел ни времени, ни возможности, отданы они были в распоряжение государства. но никуда не разбазарены.
Миллиард долларов это великолепие стоит как минимум.

+5
ответить

Нытик➦Заморыш Джо25.05.2018 14:56:31

Имущество это то, что можно передать по наследству своим детям
сколько миллионов рабов тов.Сталин передал по наследству детям?

А можно и не передать.

+6
ответить

Нытик25.05.2018 14:58:23

Кстати, это относится и к Путину.

Я уверен, что Путин совершенно не считает, что его режим вечен. Иначе бы он не цеплялся бы так за власть.

+3
ответить

Нытик➦robin125.05.2018 15:04:43

Как бы не больше вышло.

Не выйдет больше. При Сталине воевали тоже далеко не с одной Германией и не в одной ВОВ. Коллективизация шла при нём весьма кроваво. И внешние конфликты отличались далеко не малой кровью. С Китаем, Японией, Финляндией.

+5
ответить

Ленка пенка➦robin125.05.2018 15:44:26

Да, там явно была разнарядка по вновь присоединенной к стране местности. При том, что местные (включая моего дедушку) были русофилами. Так что, вероятно, это был личный приказ, касающихся многих людей. В Александровском централе вместе с моим дедушкой прибыло много его земляков. Да и вообще какая разница, личный приказ или подшефные его отдали. Все было так организовано, что люди неправильно дышать боялись.

Другой мой дедушка чуть не умер от очень тяжелого ранения на передовой. Наградили орденом, о чем он никогда не упоминал - нашли уже после его смерти. Так что, думаю, победа над фашизмом в том числе его заслуга. Без Сталина он как-нибудь бы обошелся. Теплых чувств к нему не испытывал. Думаю, что победа над Германией унесла столько миллионов жизней (27 вроде бы по последним официальным данным?), что благодарить Сталина за мудрую политику и военную смекалку было бы странно.

+8
ответить

Ленка пенка➦robin125.05.2018 15:47:37

Не кощунствуйте. Прошу (действительно прошу). О девяностых теплых воспоминаний нет, и преступность помню, и про войны согласна. Но все-таки не надо сравнивать.

+3
ответить

robin1➦Ленка пенка25.05.2018 16:11:38

А вы тоже не кощунствуйте. Я не согласен с вашей оценкой репрессий как геноцида.

+-2
ответить

robin1➦Нытик25.05.2018 16:14:28

А тогда давайте еще царское время возьмем, например - Первую Мировую. То что нам выпало пожить в мирное время, а дедам - в военное, далеко не все говорит о разумности правительства.

+-3
ответить

robin1➦Ленка пенка25.05.2018 16:16:11

За 27 миллионов погибших скорее следует винить немцев и их союзников, а также коллаборационистов. Не стоит об этом забывать.

+-2
ответить

mathematicus➦Злоботрясов25.05.2018 16:26:01

"после смерти товарища Сталина из нажитого им имущества обнаружились шинель, пара френчей, ордена и трубка."

Бу-га-га. Где обнаружились? На персональной даче?

+3
ответить

mathematicus➦Злоботрясов25.05.2018 16:28:19

Про Берию был доказан всего один случай. Остальное - слухи. Слухи ходили и про Енукидзе, и про Калинина.

+0
ответить

mathematicus➦Злоботрясов25.05.2018 16:37:34

"Мещанчики и прочие обитатели потребительского концлагеря всегда с завистью смотрели на дерзкую попытку людей построить более продвинутую цивилизацию, которая освободила бы их от вечного состояния скотства, что даруют деньги."

Крепость людей к земле и производству, с семидневной рабочей неделей и неограниченным рабочим днем, с жизнью в бараках, с товарами по карточкам, с невозможностью свободно выражать свои мысли, путешествовать, получать дополнительное образование, с непресказуемым произволом карательных органов и прочими радостями сталинского СССР - могла у кого-то вызвать зависть?

А, фирменный знак дохлой куры! Тогда все понятно: свобода это рабство, а рабство - это свобода.

+5
ответить

mathematicus➦robin125.05.2018 16:38:39

"А откуда цифра в 100 миллионов, вроде население побольше было? Даже если приплюсовать номенклатуру и политзаключенных вместе с Сахаровым и Боннер, которые не были рабами - маловато выходит."

Это - опечатка. Должно быть 100500 миллионов.

+-4
ответить

mathematicus➦robin125.05.2018 16:44:27

"За 27 миллионов погибших скорее следует винить немцев и их союзников, а также коллаборационистов. Не стоит об этом забывать."

На 21 июня 1941г советское руководство - как раз то ли союзник немцев, то ли коллаборационист-сотрудник. Официально - друг, как и фашистская Италия. И об этом забывать не стоит.

+2
ответить

Злоботрясов➦mathematicus25.05.2018 16:49:02

Вот и вы завидуете (я понимаю, обидно осознавать себя колбасной бомжатиной, когда были, есть и будут люди более продвинутых свойств, хотя бы попытавшиеся подняться над животным миром, где принято убивать за еду и грызть друг друга за территорию.

Так что кушайте колбаску, жуйте оплывшего от анаболиков бройлера и вверх голову не поднимайте. Корыто - оно снизу. А о звездах за вас кто-нибудь еще помечтает :)

+0
ответить

robin1➦mathematicus25.05.2018 16:56:53

Официально друг, а на кого столько оружия произвели (начали с 35 года минимум готовиться)? И между прочим, "дружили" с немцами за технологии и оборудование, которых остро не хватало ВПК. Доили немцев до последнего - вот так вернее будет.

+-2
ответить

irida25.05.2018 17:00:41

Вот! США мы видим и понимаем. А Украину, на которой за 27 лет поменяли 5 президентов не видим потому что не хотим, правда ведь, Kelavrik_0? мы лучше представлять будем, вместо того, чтобы из уже показанного выводы делать... ну-ну...

+-6
ответить

Ленка пенка➦robin125.05.2018 17:17:37

Речь идет сейчас не о том, что Гитлер - чудовище. Само собой, он чудовище. Речь идет о том, что если правитель не предвидел нападения врага и не построил оборону так, чтобы избежать самых огромных жертв в истории человечества, то трудно считать победу его заслугой и восхвалять его политическую мудрость. Это заслуга тех, кто оборонял страну, в том числе погибших. Конечно, если бы враги не нападали, так и защищаться не надо было бы.

+1
ответить

mathematicus➦Ленка пенка25.05.2018 17:28:35

Да, правитель не предвидел нападения - не врага, а друга. И не построил правильно ни оборону, ни саму армию.

Но потом он руководил обороной и перестраивал армию. Нашел новых союзников, которые и помогли ему материально, и оттянули на себя часть сил противника. Руководил переходом этой армии в наступление и окончательным разгромом врага. Внес большой вклад в Победу. Почему его ошибки и пресупления перечеркивают в Ваших глазах его несомненные заслуги? Разве это справедливо?

+-1
ответить

SNata➦Злоботрясов25.05.2018 17:44:25

Главное запятую при перечислении не забыть поставить! Правда, широкомыслящий? А то смысл сказанного как-то исказился.:)

+0
ответить

Ленка пенка➦mathematicus25.05.2018 17:53:46

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты."
С моей точки зрения - справедливо. Я думаю, что общая сумма ужасна. Это не значит, что Сталин не сделал ни для кого ничего хорошего. Но остальное для меня перевешивает многократно. Думаю, будь на его месте нормальный человек со средними способностями, выжило бы на много миллионов людей больше, и жило бы лучше. Точно так же Гитлер наверняка сделал какие-то хорошие вещи для Германии, может, промышленность развил или что-то еще, но ни один нормальный немец не станет его хвалить. Потому что страшное, что он сделал для человечества и даже для той же Германии, многократно перевешивает.
Помимо смертей, есть еще одна вещь - оба этих человека создали в двух странах, где творили прекрасные поэты, архитекторы, живописцы и композиторы, атмосферу доносительства, страха и звериной ненависти. Они из многих людей сделали нелюдей. И "заслуги" Гитлера для меня здесь несомненно страшнее "заслуг" Сталина, потому что, если в сталинское время убивали невинных, по крайней мере прикрывались какими-то фразами о равенстве и братстве. А идеология нацизма - это страшный монстр сам по себе, даже не в том дело, сколько точно людей убил этот монстр.

+3
ответить

mathematicus➦Злоботрясов25.05.2018 17:54:37

Лоботрясы, вы меня лучше в бездуховности обвините. Потому что называть бомжом человека, у которого три дома в трех столицах, обвинять в потребительстве человека, который тратит на благотворительность больше, чем вы зарабатываете (и, подозреваю, стоите) - это смешно. Впрочем, мы как раз на сайте анекдотов.

Пока пустые болтуны рассуждают о звездах на продранном и обтруханном диване - бабкином, еще советском - на диване, на котором они провели всю свою никчемную жизнь, Инсайт Марс запускает двигатели.

И за это мы сегодня вечером выпьем в кабаке с простым названием Rocket на соляных болотах, где над барной стойкой висит модель первого спутника, а по стенам разбросаны фотографии людей в скафандрах и без, людей, которых вы наверняка не занете или не помните, и уж точно не имеете никакого отношения.

+2
ответить

mathematicus➦Ленка пенка25.05.2018 18:17:19

"оба этих человека создали в двух странах, где творили прекрасные поэты, архитекторы, живописцы и композиторы, атмосферу доносительства, страха и звериной ненависти. Они из многих людей сделали нелюдей."

На мой взгляд, эта фраза полна внутренних противоречий. Начиная с того, что один человек не может создать атмосферу в стране. И десять тысяч человек в 150 млн стране (даже в 80 млн стране) - тоже не могут. Для этого нужно по меньшей мере 10 млн человек. Да, Сталин и Гитлер их возглавляли, но управляли ими значительно меньше, чем это принято считать. Я изучал проведение некоторых кампаний, коллективизацию и большой террор в том числе: иногда Сталин и - шире - Секретариат ЦК, подливали керосинчика в костер, но чаще - особенно в коллективизацию - сдерживали зарвавшихся. Как правило, не очень успешно. Поэтому, когда вам говорят: "Время было такое", - верьте. Время было такое, в смысле, люди были такие. И бессмысленно винить во всех бедах одного Сталина - или Гитлера.

Ну, и второе: могут ли "прекрасные поэты, архитекторы, живописцы и композиторы" поэты творить в "атмосфере доносительства, страха и звериной ненависти"? И не только создавать отдельные шедевры по тайным каморкам, а пускать их на конвейер и в прокат? Как Вы это себе представляете? Может, атмосфера была более мозаичной, и в ней то и дело возникали островки дружбы и взаимной поддержки?

+0
ответить

Ленка пенка➦mathematicus25.05.2018 18:27:08

Вы совершенно правы, говоря о коллективной ответственности. Во многих людях слишком много мерзости. И есть хорошее. Есть те, кто почти всегда мерзавцы, и те, кто почти всегда остается человеком. От системы и начальников зависит, что берет верх в тех, кто в серединке.
Ну и про эксперименты Милгрэма не стоит забывать. Многие искренне верят вожаку. Наверное, это какой-то нужный биологический механизм.
Насчет мозаичной атмосферы Вы, вероятно, правы. Но что тут обсуждать борьбу бобра с ослом. Просто для меня кажется нормальным, что не нужно геройствовать, чтобы оставаться приличным человеком. А тогда приходилось. И осуждать тех, кто не смог, я тоже не могу.

+1
ответить

Нытик➦Ленка пенка25.05.2018 19:07:58

27 вроде бы по последним официальным данным?

Эти данные очень кривые. Это предполагаемые демографические потери страны. Тут не только все умершие на всей её территории, но и покинувшие её и не родившиеся. Просто разница между той численностью, что была на 41г и той, которая предполагалась на 1945г.

+-1
ответить

Нытик25.05.2018 19:09:17

Создаётся ли механизм передачи власти? Нет, конечно.

Дядя, Вы наивный? Вам даже один раз показали как работает этот механизм.

+-1
ответить

irida25.05.2018 19:10:09

Да да! Что не гребут, то не гребут... Вот Янукович, например, да? Или Порошенко... Или Тимошенко... Всё, на этом, наверное, можно закончить нашу содержательную беседу... Впрочем, если у вас есть ещё подобные сведения - выкладывайте не стесняйтесь - мы же всё-таки на сайте анекдотов!

+-1
ответить

Нытик➦mathematicus25.05.2018 19:16:05

Да, правитель не предвидел нападения - не врага, а друга. И не построил правильно ни оборону, ни саму армию.

Сталин никогда не видел в Гитлере друга.
А армию и оборону построил исходя из того, что было.
Немцы в 41г имели тотальное превосходство в военной области над любым сухопутным противником. И не столько из за лучшей техники ( не было у немцев тут особого превосходства) сколько из за лучшей тактики и стратегии, которую они приобрели и усовершенствовали начиная с Испании.
Немцы создали великолепный офицерский корпус. Вот именно благодаря ему они и громили всех подряд. Пока противник не обзавёлся своими офицерами, в нужном количестве и качестве.

+1
ответить

irida➦Ленка пенка25.05.2018 19:20:08

Лена, Сталин прекрасно понимал то, что мы видим и имеем сегодня. А именно: социалистическому государству не выжить в кольце капиталистических стран. Да, революция могла победить в одной стране и победила. Но потом она должна была стать всемирной. Попытки создать другие социалистические государства были. Но не удались. И потому Сталин готовил захват сначала ВСЕЙ Европы, а потом и всего мира. А Гитлер должен был быть "Ледоколом революции". Это всё очень понятно и доходчиво объясняют книги В.Суворова (Резун Виктор) неужели не читали?

+-5
ответить

Нытик25.05.2018 19:22:35

Верить доказательствам от советских судов в вполитических делах просто нельзя. Как и путинским судам.

В политических делах верить судам нельзя. Никаким.
Политическое судилище при Гитлере или Сталине ничем не отличается от такового от любых демократов.
Противник режима - преступник.

+0
ответить

Ленка пенка➦irida25.05.2018 19:43:49

Ирида, я читала Резуна, хотя верить ему не верю - чисто из интуитивных соображений. Борзописец. Не говорю, что все, что он писал, неверно, но и верить ему вряд ли стоит, по-моему.
Социалистическая экономика не может работать по математическим причинам. Есть такая наука - теория управления. (К менеджменту отношения не имеет.) Это раздел математики, касающийся устойчивости систем с обратной связью. В социалистической экономике не было обратной связи (тем более подходящей обратной связи), поэтому она была обречена на гибель. Даже ракета в космосе без обратной связи в системе управления недолго будет лететь рассчитанным курсом.
В капиталистической экономике обратная связь есть, но в некоторых случаях она раскачивает систему вместо стабилизации. В некоторых она приводит к стабилизации в каком-то совершенно неприятном месте. Плюс еще есть нелинейные эффекты с нежелательной обратной связью - например, возникновение больших градиентов (различий) приводит к еще большему усилению этих различий. Скажем, это касается концентрации денег. Она усиливается, и в конце концов это настолько меняет систему, что она выходит в какие-то паразитные режимы, нежелательные. И становится неустойчивой (особенно если вспомнить, что, кроме чисто экономических, есть и социальные параметры). И получается, что волна становится все выше, и у нее появляется гребешок, а потом случается катастрофа, все рушится.

В последнее время в системе отменили некоторые стабилизирующие факторы (например, маленькие штрафы за покупку-продажу акций), думаю, это тоже приведет к неустойчивости. Вообще хорошей системы управления (то есть общественного строя) пока не создали.

+4
ответить

Злоботрясов➦mathematicus25.05.2018 19:44:43

Благотворители делают милостыню тайно.Люди обеспеченные и самодостаточные никогда не будут чесать язык на тему у кого мошна нажористей.
Им о себе вообще ничего не надо доказывать. Я это по себе знаю ;)
А вот Вы - обыкновенный колбасный бомж и фуфлогон, бггг

+-3
ответить

vvt251➦mathematicus25.05.2018 20:36:23

Смотря что считать доказательством (и для кого).
Одноклассницу моей мамы, подобрала машина на улице и отвезла к Берии. Та об этом только близким подругам рассказала. Для вас это слухи, для моей мамы это факт.

+3
ответить

irida➦Ленка пенка25.05.2018 20:38:14

Лена, мы разве говорили о том стабильна или нет социалистическая система хозяйствования? По-моему разговор был о том, почему Сталин "дружил" с Гитлером и почему Красная Армия отступала до Москвы. По-моему наиболее логично это объясняют книги "борзописца" Резуна. Но, если ваша интуиция против, то. конечно да, принимать это во внимание незачем.

Ну а про нестабильность соцстроя... Тут вот некоторые комментаторы утверждают, что в некоторых странах капитализм медленно, но уверенно превращается в социализм. И уже тогда начнёт загнивать и распадаться, правильно я понимаю математические выкладки? Или как?

+-1
ответить

vvt251➦mathematicus25.05.2018 20:39:22

Не он нашел новых союзников, а новые союзники нашли его.
Черчиль сразу заявил что СССР теперь союзник, пока Сталин еще в прострации был от нападения "друга".

+3
ответить

vvt251➦Нытик25.05.2018 20:44:10

Какая передача власти? Вы про айфончика что ли? Ему кресло погреть дали, а власть никто не давал.
Вы еще скажите, что Иван Грозный власть Семиону Бекбулатовичу на время передавал.

+2
ответить

Ленка пенка➦irida25.05.2018 21:14:49

Ирида, я думаю, каждый из нас руководствуется в жизни интуицией. Насчет объяснить - есть четыре разных теории, объясняющих, почему небо голубое. Мне моя интуиция подсказывает не верить каждому печатному слову даже в физико-математических книгах :) Но я вовсе не говорю, что он пишет обязательно все неправильно. Стиль, да, у него не внушающий доверия. Но может и правильные вещи писать таким стилем. Я не историк и тем более не военный историк, компетентно судить не могу.

В диком капитализме обратная связь очень груба и приводит совсем не туда. "Превращаться в социализм" можно по-разному, и если при этом обратная связь будет подобрана удачно, то получится как раз здорово. Я, к сожалению, даже не бывала в "социалистических капиталистических" странах и не знаю, как они живут. Очень хочется надеяться, что хорошо, и что Сахаров был прав со своей идеей конвергенции. Взгляды у меня скорее левоцентристские с точки зрения западного человека. То есть я за регулируемый рынок, бесплатное образование, включая высшее, медицину, государственное покровительство науке и искусству и т.д. Та же интуиция ;) мне подсказывает, что, увы, в ближайшие десятилетия в мире не приходится ждать стабильности и прогресса, дай Бог не скатиться в полное свинство и катастрофы. Опять же, слишком много ненависти и слишком большие градиенты, причем много групп, где градиенты высоки больше чем по одному параметру.

+1
ответить

Ленка пенка➦Нытик25.05.2018 21:21:24

Насколько я помню, это не так. Составляли списки погибших. Информация была в том числе по областям, по национальностям. То есть эта цифра может быть ниже реальной, но не выше. Сейчас нету времени искать ссылку, но несколько лет назад я нашла это в сети на каком-то официальном сайте.

+0
ответить

Нытик25.05.2018 21:40:59

Там, где суд независим, а в ряде стран так и есть, там именно суд, а не судилище.

Суд никогда не независим от государственной системы.

+0
ответить

Нытик➦vvt25125.05.2018 21:47:25

Какая передача власти? Вы про айфончика что ли? Ему кресло погреть дали, а власть никто не давал.

Это широко распространённое заблуждение. Внешне - да, всё именно так. Но почему был выбран именно Медведев? Вовсе не из за бесхребетности.
Медведев, когда приспичит, шею свернёт любому. Медведев - это продукт Путинской политики. Причём, идейный продукт. Полностью разделяющий взгляды Путина.
Умри Путин сегодня вечером - завтра Медведев будет делать тоже самое, что делал в последние годы.

+-1
ответить

robin1➦Ленка пенка25.05.2018 22:01:46

Что можно было построить, то и построил. Как-никак, самая сильная армия мира нападала. Нелогично, что ты это не учитываешь. Говоришь что объективна, а на самом деле за дедушку обижена.

+0
ответить

Ленка пенка➦robin125.05.2018 22:09:58

Я за многих дедушек обижена, и бабушек. В том числе за тех, кто ими не смог стать.

+0
ответить

Арсений➦Злоботрясов25.05.2018 22:17:44

"Мещанчиков бесит и корежит от того, что были есть и будут люди, способные взглянуть на мир шире, чем ширина потребительского корыта и выше, чем высота хлева, именуемого себя "цивилизованный мир"" - Злобик, глядя на тебя, становится понятно, что даже если свинью из хлева вытащить и башку ей задрать - она таки останется свиньей, никаких волшебных превращений не претерпев.

+0
ответить

чай вскипел➦Арсений25.05.2018 22:30:25

Свиньи одни из самых умных животных. Умнее собак.

+0
ответить

mathematicus➦Злоботрясов25.05.2018 22:33:09

Лесом, лоботрясы, лесом. За валежником. А потом в очередь за талонами на талоны. Да пребудет с вами дохлая кура!

+4
ответить

Злоботрясов➦Арсений25.05.2018 22:33:17

Я вполне равнодушен к оскорблениям мещанчиков. В частности, вы мне настолько неинтересны, что я и унижать вас в ответ не стану. Паситесь у корыта дальше.

+1
ответить

mathematicus➦vvt25125.05.2018 22:36:16

"Одноклассницу моей мамы, подобрала машина на улице и отвезла к Берии" - это и есть слухи, информация из источников непонятной достоверности. Ни Вы, ни я не знаете, насколько эта однокласница была склонна к фантазиям и т.п.

+2
ответить

mathematicus➦Ленка пенка25.05.2018 22:40:53

Какие списки погибших, что Вы! Их до сих пор составляют. Именно, что разница в населении. С учетом сгоревших в войну архивов, ответ весьма приблизительный.

Но это - не предполагаемые демографические потери, демографические потери доводят до 42млн.

+1
ответить

mathematicus➦Арсений25.05.2018 22:44:54

Кстати, действительно свинья неблагодарная: мы тут в поте клавиатуры удлинняем нитку ответов на его пост, за которую ему и заплатят его три ржавых пятака плюс полушку премиальных, а он хоть бы доброе слово!

+1
ответить

Ленка пенка➦mathematicus25.05.2018 22:55:27

Возможно, это была их часть. Не успеваю поискать ссылку.

+1
ответить

Ленка пенка➦mathematicus25.05.2018 22:57:28

Главное, не говорить об этом самой однокласснице. А то можно попасть в положение человека, объясняющего жертвам Хиросимы, что информация о сброшенной бомбе недостаточно достоверна. Мало ли, массовые фантазии...

+2
ответить

Арсений➦чай вскипел25.05.2018 23:09:19

"Свиньи одни из самых умных животных. Умнее собак" - так и Злобик молодец: уже освоил компьютер, клавиатуру и (отчасти) правописание. Это как раз и подчеркивает, что смекалка - это здорово, но недостаточно.

+1
ответить

sercher73➦vvt25125.05.2018 23:11:40

Дословно цитату не приведу, но Черчилль в ответ на упреки в любви к Сталину заявил примерно следующее: если Гитлер вторгнется в ад, то я буду солидарен с Сатаной.

+1
ответить

Арсений➦mathematicus25.05.2018 23:13:28

"а он хоть бы доброе слово!" - за добрые слова у них из зарплаты вычитают, в воспитательных целях.

+1
ответить

Нытик25.05.2018 23:46:18

Суд бывает независим от действующей власти.

Где? Когда? Каков механизм независимости? Покажите это на примере политического дела.

+0
ответить

Нытик26.05.2018 02:33:57

Ну так возьми дело Клинтона и Моники.

В этом деле нет политики. Есть лишь политическая подоплёка.
Политическое дело для США - это обвинение в покушении на американскую демократию и американские ценности и интересы.
Выиграть такое дело обычный человек сможет только доказав, что его действия соответствуют американской демократии и интересам США в той форме, которая считается правильной в США, сегодня.

+0
ответить

vvt251➦mathematicus26.05.2018 06:15:50

Во времена Берии поклеп на него наводить - это конечно оригинальный способ самоубийства, но подруга вполне адекватная.

+1
ответить

vvt251➦mathematicus26.05.2018 06:16:42

Кстати, рассказала подруга об этом не после того как Берия стал врагом, а сразу (конец 40х годов).

+1
ответить

vvt251➦sercher7326.05.2018 06:22:15

У Черчиля не это тему было несколько цитат (включая и эту). Но 22 июня 1941 года он еще и с речью выступил:
"...… В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Договор о ненападении между двумя странами был торжественно подписан и не был расторгнут. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения. ... Все, что я знаю на текущий момент - русский народ защищает свою родную землю и что его лидеры призвали к сопротивлению до последнего. ... Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. ... Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем."

+2
ответить

Nadine➦Нытик26.05.2018 06:30:42

Посмотрите старое интервью Медведева у Познера. У него в глазах глубина. Была. А сейчас пустота... Пьёт?

+1
ответить

DIMA 40➦irida26.05.2018 20:56:27

социалистическому государству, такому как СССР, не выжить было в любом окружении. Захватил бы он Европу или не захватил, крах был неизбежен

+1
ответить

DIMA 40➦Злоботрясов26.05.2018 21:07:53

Он что без штанов, сапог и нижнего белья существовал? А, если серьезно, то не джугашвили это не показатель. После смерти товарища джугашвили осталось: 70 дач-резиденций, такой штат обслуги, который не снился Романовым и т.д. и т.п. Вот Пол Пот (коммунист-чудовище, уничтоживший за 3 года 40 % населения страны) из Камбоджи более подходящий пример, но оставил после себя только пару застиранных гимнастерок

+1
ответить

Злоботрясов➦DIMA 4027.05.2018 08:52:01

Резиденции?
Он их продавал? Сдавал в аренду? Обменивал на акции? Мог вывезти за границу? Планировал оставить\оставил в наследство сыновьям? (все трое кадровые военные, все трое воевали в ВОВ, один погиб)

+0
ответить

DIMA 40➦Злоботрясов27.05.2018 10:16:50

Все сводить только к личной корысти?

На свете существуют как бы и другие вещи. Уж лучше бы было во много миллионов раз, если бы джугашвили просто воровал (а он воровал, банки грабил в юности), чем совершал те преступления, которые привели к гибели десятков миллионов людей. Потери материальных ценностей по вине джугашвили составляют просто космическую, астрономическую величину. Что же это получается, по вине человека погибли миллионы людей, астрономическое число материальных ценностей, но так как он ничего не оставил в наследство детям он образец для подражания? Да он просто ловкий, кровавый, ужасный мошенник

+1
ответить

Злоботрясов➦DIMA 4027.05.2018 15:38:46

о вине человека погибли миллионы людей\\\

Миллиарды же !
(дблблд : (с)

+0
ответить

DIMA 40➦Злоботрясов27.05.2018 16:06:51

Мой юный друг, погибли миллионы людей и были потеряны миллиарды рублей

+1
ответить

Злоботрясов➦DIMA 4027.05.2018 18:08:27

1. Не стройте из себя ясновидящего, вы понятия не имеете сколько мне лет.
2. "Миллионы потерь" - никчемная, "ниочемная" и бездоказательная болтовня. Люди умирают от болезней, старости, алиментарного недоедания, гибнут в результате военных действий, пропадают без вести, лишаются жизни по результатам судебных приговоров etc. Количество репрессированных многократно завышенное "демократизаторами" изучено в архивах и доложено Земсковым. Приговоров "к высшей мере" с 23 по 53 год - под 800 000. (за 30 лет) В тюрьмах умерло 500-600 тысяч. И это, кстати, немалые цифры. Была гибель людей от голода в 30-ые годы, вследствие неурожая и иных причин. Точных цифр никто не знает доподлинно, но зато доподлинно известно: голод на планете Земля случался, случается и будет случаться многократно и без тов. Сталина. Например, голод был и в Российской Империи (а крестьяне ели лебеду, а мясо два раза в год), и в Европе и в САСШ тридцатых. - гугл вам в помощь.
И я знаю одно: население Российской империи на исходе было порядка 165 млн, а Советской - на исходе - под 300. И знаю другое: царская Россия войну не потянула и слила. Старая Европа не потянула и Гитлеру сдалась. А Сталинский СССР и потянул и победил.
И не будь товарища Сталина и наркома Берии , а значит Победы и нашего ЯО, писал бы мне сейчас не человек под ником "ДИМА40", а в лучшем случае мутант с порядковым номером на шестом копыте слева в перерывах между копанием рудника к Центру Земли в спецконцлагере "Freedom&Тоlerance по приказу либо внука Великого Фюрера, либо Президента Земного Шара со столицей в Джю-Йорке.

И не пишите мне больше, мне любители цитат из "Красного колеса" и прочих перестроечных упанишад надоели горьше полыни за 20 с гаком лет сидения и трындения в интернетах, ничего нового я от вас за это время не услышал и не услышу, для меня эта тема закрыта, ваши письма буду выбрасывать в мусор не открывая. dixi.

+-1
ответить

DIMA 40➦Злоботрясов27.05.2018 18:31:49

Мой юный не годами, а разумом друг:

1. Мне не важно сколько тебе лет, я знаю, что ты далеко уже годами не юнец и этого достаточно
2. Религия запрещает мне быть ясновидящим
3. Миллионы потерь - доказательств много, но ты же просто не хочешь их слышать. Если бы ты захотел, то сам нашел бы эти доказательства и без меня, мой юный друг
4. Цифры, которые ты тут приводишь содержат крупицы правды, но это далеко не вся правда. Вот если бы ты знал всю правду, то говорил бы совсем по-другому
5. Я не читал Красное колесо, прочитаю
6. Да, тему пора закрыть, вполне достаточно для обмена мнениями

+1
ответить

Michael Ashnin➦Заморыш Джо28.05.2018 07:15:15

Его наследие в миллионах заморышей джо...

+0
ответить

Michael Ashnin➦jfk28.05.2018 07:21:58

У вас избыток бисера?!?!
Это же известный сталипут, с ним спорить не о чём, лечению не подлежит...
Разговору тоже.
Впрочем, ваше дело, я его уже отпел, за баней.

+0
ответить

mathematicus➦Злоботрясов28.05.2018 20:49:40

"все трое [сына Сталина] кадровые военные, все трое воевали в ВОВ, один погиб"

Я знаю только двух сыновей Сталина.

Знаю старшего лейтенанта артиллерии Якова Джугашвили, командира 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса 20-й армии. Отличился при Лепельском контр-ударе 6-7 июля 1941г, награжден орденом Боевого Красного Знамени. При выходе из окружения 16 июля 1941 попал в плен. Сотрудничать с нацистами отказался, был заключен в лагерь, где и погиб, бросившись на колючую проволоку под пули часового.

Знаю генерал-майора авиации Василия Сталина, командующего ВВС Московского военного округа, закончившего войну гвардии полковником, командиром 286-й истребительной авиационной дивизии 16-й воздушной армии 1-го Белорусского фронта. Он совершил 26 боевых вылетов, сбил 2 самолета противника лично и 3 в группе. Награжден двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.

Как звали третьего сына Сталина, и где он воевал? На всякий случай: Светлана - это женское имя. И она, в отличие от своей ровесницы, лейтенанта Елизаветы Виндзор, механика-водителя санитарного автомобиля, в армии не служила.

+4
ответить

mathematicus➦mathematicus28.05.2018 20:52:49

Виноват, 11 мая 1949г Василию Сталину присвоено звание генерал-лейтенанта.

+3
ответить

mathematicus➦mathematicus28.05.2018 21:36:20

Возможно, Лоботрясы имеют в виду Артема Сергеева, сына знаменитого "Артема", руководителя красного Харькова. После смерти отца он воспитывался в семье Сталина. Правда, это было довольно семейное специфическое воспитание. У руководителей советского государства не было времени на детей. Поэтому в 1923г был создан детский доме для детей членов правительства. И двухлетний Артем вместе с трехлетним Василием Сталиным оказались там. И прожили там до весны 1927г. После это 10 лет Артем прожил в семье Сталина, до поступления во 2 Московскую специальную артиллерийскую школу (что-то вроде суворовского училища, на уровне техникума). Рядовой, сержант, старшина артиллерии. Перед войной закончил 2 Ленинградское артиллерийское училище, лейтенант. Войну встретил командиром взвода тяжелой артиллерии, попал в плен, бежал, партизанил, после перехода линии фронта в действующей армии. Войну закончил командиром артиллерийской бригады, подполковником и кавалером трех орденов Боевого Красного Знамени, ордена Красной Звезды, Ордена Отечественной бойны I степени, ордена Александра Невского, медалей За Боевые Заслуги, За Оборону Сталинграда, За Оборону Москвы, За Освобождение Варшавы, За Взятие Кенигсберга, За Победу над Германией. В 1981г вышел в отставку в звании генерал-майора артиллерии.

+3
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus29.05.2018 01:06:43

Пьянчуга и хам, мой дядя служил в авиации, сталкивался.

+0
ответить

mathematicus➦Michael Ashnin29.05.2018 12:38:43

А другие сослуживцы его уважали и ценили. Его боевые заслуги, впрочем, это никак не отменяет.

+2
ответить

Опля➦Злоботрясов29.05.2018 16:00:44

Насчёт мяса два раза в год - я видел статистику похлеще: из призванных в России на Первую мировую 40% попробовали мясо в армии в первый раз в жизни.

+-1
ответить

mathematicus➦Опля29.05.2018 16:36:56

Можно ссылку? Я просто не представляю себе, как собирали подобную статистику.

+1
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru