Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №956759

На работе всем коллективом обсуждали пенсионные реформы, считали сколько пенсия будет, доживем/не доживем. Понятно что не доживем, а если и доживем, то получим гулькин хер. И приняли решение, что переходим с полностью белой зп на белую минималку (а некоторые и на 0,5 ставки решились), а все остальное от прежней зп включая суммы, которые уходили на налоги и всякие выплаты в пенсионный, будут в черную выдавать.
+1093
Теги: работа
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
145 комментариев, показывать
сначала новые

Вадим02.07.2018 17:58:30

Это в колхозе что-ли?
Где еще "всем коллективом" решают подобные вопросы, куда только собственники смотрят? Кстати и сидеть за налоговые преступления тоже "всем коллективом" будете, или Фунта наймете?

+-1
ответить

axet02.07.2018 16:16:45

Проблема в том что ваши накопления будут сожраны инфляйцией. Забыли как за месяц рубль падал на 50% последний раз? Воров воровством не победить.

+-2
ответить

Spirit02.07.2018 10:55:16

пенсии пенсиями, получается что мы ещё содержим врагов народа с их антиконституционными и антинародными законами. Если бы можно было выбирать, на какие налоги идут мои отчисления и чётко знать что они не попадут в зарплату яровой и медведева, тогда ладно. А так да, решение верное и не только вы одни так решили. Когда всё начнёт наоборот дешеветь, войны и мусора будут получать меньше рабочих, законы будут на расширение прав и корректироваться, а не запрещать всё подряд, реально появятся производства не только военной техники, тогда и подумаем. А сейчас пока пока... Нам от вас ничё не надо и нам не лезьте. Да и вам предложить нам нечего уже...

+1
ответить

Янги02.07.2018 09:23:41

Более 2,1 млн рублей штрафов взыскано в 2017 году в ходе проведения контрольных мероприятий по обеспечению сохранности автомобильных дорог в Тверской области. Это почти на 400 тыс. рублей больше, чем в предыдущем году.

6 апреля 2018 года - Согласно статистике Управления Росреестра по Тверской области сумма собранных штрафов за несоблюдение земельного законодательства выросла в 1,5 раза по сравнению с 2016 годом и составила 7,9 млн. рублей.

По штрафам ГИБДД за 2017 год со смолян взыскали 72,5 млн рублей
----------------------------------
Так. А как проявили себя крутые челябинские парни и девки?
\\В прошлом году нарушители правил пополнили казну региона на 1,4 миллиарда рублей — такие данные приводит консалтинговое агентство «Финэкспертиза». Среди 85 российских регионов по сборам штрафов Челябинская область находится на 11-м месте.\\Оригинал материала: https://chelyabinsk.74.ru/text/auto/63821191/
11 место, Карл!! Позор отстающим!

дальше смотрите каждый плачущий свой регион.
Мой регион в бюджет казны внёс сумму около миллиарда рублей в 16 году одних только штрафов. А ещё были и налоговые поступления

-----------------------------------------------------
"Даешь штрафы родины Пенсионерам!"
не смолчи, подпишись под лозунгом и получи к пенсии бейсболку

+3
ответить

Максим Камерер02.07.2018 05:53:11

Оно , конечно, здорово, но вот кого за это драть будут? Коллектив? Или работодателя?
И проценты за обнал кто платить должен?
Вы или он?
А то решают они, а случись проверка, они ни при чем.
Я б таких умников нахуй послал на месте начальства

+-1
ответить

disya➦Максим Камерер02.07.2018 08:22:55

В России даже немаленькие предприятия со штатом под 1000 чел. в чёрную работают

+8
ответить

БФ2➦Максим Камерер02.07.2018 09:06:31

Ну у вас-то в отрасли наверняка клиенты тут же налом добавляют и побольше, лишь бы сегодня закончить...Работали в сто, знаем.

+0
ответить

Максим Камерер➦disya02.07.2018 10:55:07

Это хозяин решает. А не «коллектив»

+-1
ответить

Максим Камерер➦БФ202.07.2018 10:55:46

Мне легче. Нал. А если контора на безнале?

+0
ответить

disya➦Максим Камерер02.07.2018 11:09:28

Смотря сколько душ в этом коллективе и насколько далеко хозяин от народа. Вполне могут и сообразить вместе.

+1
ответить

БФ2➦Максим Камерер02.07.2018 12:20:25

Если предложение коллектива выгодно хозяину...

+1
ответить

БФ2➦Максим Камерер02.07.2018 12:21:41

А нал теперь кассой случайно не зацеплен?

+0
ответить

Максим Камерер➦disya03.07.2018 08:07:24

«Соображать» холопы могут на троих. За углом.
А решать как хозяину работать должен хозяин. Иначе он мудак. Потому что случись проверка-драть будут его одного. А не сообразительный коллектив.

+0
ответить

Максим Камерер➦БФ203.07.2018 08:08:14

Нал гораздо легче спрятать от большого брата.

+1
ответить

Максим Камерер➦БФ203.07.2018 08:08:29

А нсли поймают?

+0
ответить

БФ2➦Максим Камерер05.07.2018 13:35:58

Должно быть настолько выгодно чтобы он согласился с учётом рисков

+0
ответить

Дядя Дися02.07.2018 01:17:10

Подведу итог, как , видимо наиболее опытный в данной области
в 1993 беременная жена орала: если я не доработаю до декрета - ПЦ моей пенсии, выплатам и хуе-мое.
я ей положил эти деньги на 20 лет вперед на стол : банкуй ! увольняйся !
она, разумеется до сих пор работает, но поняла : пенсия будет, но не будет зависеть от "накоплений на пенсионном счету"
в примерно том же году обратились тетка и мать (на пенсию хотели). Справку о зарплате хотели . Организовал им справку о охрененных з/п на фирме Пупкин и к.
Что-то около $50 за справку.
Через пару лет уровняли всех ( есть справка о больщой з/п или нет ! )

Ну и вот последние 20 лет приходят ко мне иногда дамы на разные работы наниматься и многие спрашивают : зарплата белая полностью ?
я отвечаю - я тебе любые бумаги и переводы могу сделать. ты получишь ровно две трети зарплаты.

Я к чему.

пенсионные накопления могут в быть разной валюте, ничего страшного не произойдет .
дамы старшего возраста - не волнуйтесь, вас похороним со всем уважением мы.

+3
ответить

irida➦Дядя Дися02.07.2018 08:33:43

Эх, Дядя Дися, так проблема не в том кто и как похоронит, а как до этих похорон дожить бы...

+1
ответить

Дядя Дися➦irida03.07.2018 01:36:24

ирида, я не слышал ни об одном случае, чтобы человек/дама не дожили до своих похорон.
у вас все образуется и до своих похорон вы точно доживете !

+2
ответить

irida➦Дядя Дися03.07.2018 07:49:42

А ведь действительно! Спасибо, Вы меня очень утешили! )))

+0
ответить

attar01.07.2018 15:52:35

Опросил знакомых пенсионеров о размере пенсии. Разный стаж, совсем не одинаковые зарплаты. У всех пенсия в пределах 13200 - 13800. Вывод - отчисления не влияют. Всем поставили повышающий коэффициент 1,2, хотя на самом деле гораздо больше.

+12
ответить

Электрик➦attar02.07.2018 15:27:41

Вспомнилась "Павловская" реформа. Бывшая тёща к выходу на пенсию накопила "на книжке" около 14 000 советских рубликов.Всю жизнь проработала в колхозе, отказывала себе во всём, каждую лишнюю или вырученную от продажи выращенной живности копейку несла в сберкассу. У неё была мечта - после выхода на пенсию купить себе уютный домик у себя на малой родине и спокойно доживать старость.И тут в одночасье всё рухнуло. Потом её алкашка-соседка рассуждала так: -Ну и что, что ты всю жизнь горбатилась,света белого не видела? Вот я всю жизнь пропела-прогуляла(работала официантом в кафе), ни в чем себе не отказывала, а пенсию нам приносят одинаковую, и у тебя за душой ни шиша, и у меня.

+5
ответить

Николай Мозговой01.07.2018 15:34:33

Не поленился погуглить. Средняя продолжительность жизни в Ростове за прошлый год у мужчин 66, у женщин- 76.
Минимальная пенсия около 8 500 р.
Мне 48. Если выйду на пенсию, то ещё 20 лет платить .
Вывод : пошли они на ... !
Единственная уверенность, которая крепнет во мне с каждым годом, это в том, что всё равно на@бут.
Если на то пошло, то страна с ТАКИМИ природными ресурсами должна пенсию платить из бюджета а не выкачивать из людей!

+17
ответить

Serge3leo➦Николай Мозговой01.07.2018 16:25:48

Плохо Яндексом пользовались. 66 лет у мужика, это ж от рождения. А если не спилися и не разбился до 48 лет, то, с вероятностью 50%, и 75 лет отпразднуете. ;)

Послать то может и можно, но решать надо с умом ;)

+-6
ответить

Николай Мозговой➦Serge3leo01.07.2018 17:57:15

Суть пенсии в том, что с меня берут деньги под обещание вернуть часть этих денег когда то в далёком будущем!
Вопрос : я такой дебил, что сам себе не скоплю эти же деньги ВСЕ ??!
При этом , те что я заплачу ИМ гарантированно разворуют минимум % на 80!
И в чем смысл этой пенсии?

+14
ответить

Pivo Vodkin➦Николай Мозговой01.07.2018 19:08:19

Даже если бы вдруг каким-то чудом не разворовали - это лишние расходы на содержание тех, кто крутит ваши деньги - все эти дворцы пенсионного фонда, зарплаты сотрудников, оргтехника и бессчётные канцтовары...

+13
ответить

Serge3leo➦Николай Мозговой02.07.2018 00:32:04

Вопрос, Вам 48, на какой возраст будете копить: 70 (вероятность дожить 75%), 75 (вероятность дожить 50%), 85 (вероятность дожить 25%)? В принципе, если есть наследники, а сам не бедствуете, то можете копить на дожитие до 95. Но если нет наследников и/или денег в обрез?

Судя по тому, что пользуетесь Гуглом, вряд ли Вы можете верно оценить, как цели, так и обеспечить перестрахование рисков. Смысл пенсионного фонда или страховой компании в том, что 1 доживает до 70, 2 доживает до 75, 1 до 85, но все отчисляю одинаково и получают одинаковый доход.

+-2
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo02.07.2018 02:42:42

Вы просто погуглите продолжительность жизни в РФ в динамике. Увидите странные вещи. За год продолжительность жизни в некоторых регионах увеличивается ... на 1 год, то есть за этот год никто не умер. И это не анекдот. Это п...дёжЬ от Росстата.

+0
ответить

Максим Камерер➦Николай Мозговой02.07.2018 05:56:03

Не с тебя, а с работодателя. С тебя взять нечего, так как у тебя нихера нет.

+-1
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr02.07.2018 07:47:24

Ага, будто продолжительность жизни, а точнее возраст дожития от рождения, может только снижаться?!

Счаз! Он может, как увеличиваться, так и уменьшаться, мало того даже на два года за год, например, за счёт миграции ;)

+0
ответить

Boobba➦Serge3leo02.07.2018 08:12:52

Копи на однушку и сдавай ее. Вариантов много

+1
ответить

Николай Мозговой➦Максим Камерер02.07.2018 08:33:39

Макс, я никогда не работал ни на кого. ) Только на себя. И другим работу давал. А так как я сам себе работодатель, так и пошли они нах.
Аминь. :)))

+2
ответить

БФ2➦Максим Камерер02.07.2018 09:02:59

В конечном счёте это за счёт сотрудника, не так ли?

+1
ответить

minos➦Serge3leo02.07.2018 09:22:40

Хрень не пишите! Откройте статистику [url=http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol2/pub-02-02.pdf]pub-02-02.pdf[/url]. Всего 66 млн. мужского пола. В возрасте от 50 и старше 20,5 млн. А вот внутри этой группы старше 65 5,7 млн! Грубо говоря до 65 доживает лишь каждый 4-й доживший до 50. Так что, если вы к 50 не спились и не забились, то с вероятностью 0,25 вы доживете до пенсии.

+1
ответить

Serge3leo➦Николай Мозговой02.07.2018 09:38:02

О! Работодатель! Ну тогда понятно желание присвоить существенную часть песионных взносов работников!

Скрывай, не скрывай, при переходе с белой зарплаты на чёрные, ваш пенсионный взнос (работодателя) останется при Вас, а пенсионный взнос работника разделится между самим работником, Вами (основная часть, типа за за риск), обналичкой, взятками налоговикам и т.п.

+-4
ответить

Serge3leo➦minos02.07.2018 10:19:20

По данным в этом файле от 50 и старше по РФ не 20,5 млн, а 18,8 млн. Однако, вопрос был не за РФ, а за Ростов.

+-1
ответить

Николай Мозговой➦Serge3leo02.07.2018 11:04:17

Не люблю много про свою персону, но придётся.
Я прораб-электрик-каменщик-декоративщик. В общем работяга, иногда дающий работу другим работягам под очень небольшие проценты.
Мой интерес обоснован тем, что за конечный результат отвечаю перед хозяевами я.
И если я буду заморачиваться на такой бред как налоги и пенсионный фонд, то у меня работы не станет совсем. Так как конкуренция большая и её и так не много.
Ну или работать вообще даром.
Не имей людям мозги.

+3
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo02.07.2018 13:10:49

А как он за год увеличился на год? К тому же, мигранты не учитываются в статистике, какими бы аксакалами ни были.

+1
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr03.07.2018 08:57:49

Да легко, берем половзрастную структурау года N и N+1, вычитаем одно из другого со смещением в один год, делим и получаем вероятность умереть для каждого возраста, рассчитываем вероятности дожития.

Если за год увеличилась вероятность смерти пожилых, но уменьшилась вероятность смерти молодых, то продолжительность жизни увеличивается. Причём может и на год увеличится.

Конкретные причины надо смотреть для конкретного года. А мигранты, получившие гражданство, конечно же учитываются. Плюс территория и совокупность людей может изменится, например, Новую Москву к Москве прирезали или Крым решил присоединится к РФ. К стати, детская смертность и способы её учёта тоже сильно влияют на «продолжительност жизни» (в прошлом веке, это был вообще определяющий фактор)

+0
ответить

Serge3leo➦Николай Мозговой03.07.2018 09:01:59

Да не вопрос. Но при наёме рабников за чёрный нал, лично Вам, байки за пенсионную систему, определённо выгодны ;) Так же, как и как элемент самооправдания ;)

+0
ответить

Serge3leo➦minos03.07.2018 09:16:00

P.S.
Данные за 2010. Т.е., грубо говоря, Вы сравниваете численность поколения рождения 1955 (50 лет) и поколения 1945 (65 лет), но рождаемость в 1955 была раза в два больше рождаемости 1945 года.

Такой способ оценки неприменим в данном случае.

+0
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo03.07.2018 17:47:51

Вы собрались вычитать половозрастные структуры, одну из другой)))? Прямо вспоминается анекдот про многочлен. Вообще-то просто берут возраст всех скопытившихся в этом году и вычисляют среднее арифметическое. То есть, в соответствии с вашими утверждениями, продолжительность жизни поднялась за счёт того, что гражданство РФ дали огромному количеству аксакалов старше 75 лет, которые тут же в России на радостях поумирали.

+-1
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr03.07.2018 19:11:34

Соедний возраст «скопытившихся» релевантен только при условии постоянной рождаемости. Иначе получится та же лажа, как у minos, который сравниваал число рождённых до 1945 года (больше 65 в 2010) с рождёнными после войны. Ну а поскольку я не знаю за какой год у Вас претензия, то и точную причину назвать не могу.

+1
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo04.07.2018 03:24:27

Вы смешивание зеленое с кислым, то что я описал, это и есть средняя продолжительность жизни, как её всегда считали (по дате смерти). Но...я погуглил и просто охренел!!! Те цифры по средней продолжительности жизни, которые нам показывают, являются на деле ...прогнозируемой продолжительностью жизни граждан, родившихся в 2018 году. То есть это просто полная шляпа. Абсолютная шляпа.

+-1
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr04.07.2018 07:32:48

Господи! Так было всегда. Откройте, что Википедию, что БСЭ:
...П. ж. может характеризовать жизнеспособность населения в целом в том случае, если учитывают не отдельные рекорды долголетия, а среднее число лет, прожитых членом популяции. Эта величина, например в СССР, определяется тем, что более половины жителей умирают в возрасте 70—75 лет; наличие нескольких тысяч долгожителей существенного влияния не оказывает. Для вычисления П. ж. не отдельного индивидуума, а населения в целом применяют специальные расчёты, основанные на теории вероятности (построение так называемых таблиц смертности и средней П. ж.). Провести эти расчёты на основе наблюдений за реальным поколением людей практически невозможно (это потребовало бы многих десятилетий и лишено смысла — итогом была бы средняя П. ж. уже вымершего поколения, отражающая влияние отошедших в прошлое социальных и иных факторов). Поэтому среднюю П. ж. как статистический показатель исчисляют применительно к определённому моменту на основе реальных соотношений количества живущих и количества умерших в отдельных возрастах. Точные повозрастные данные о количестве живущих получают при переписях населения. Такие же данные об умерших содержатся в материалах текущего статистического учёта. Как правило, исчисление средней П. ж. приурочено к двум годам, ближайшим к дате переписи.
В отличие от постоянной видовой П. ж. человека, средняя П. ж. — величина переменная: она свидетельствует об усилиях общества, направленных на предотвращение смертности и укрепление здоровья населения. В экономически развитых странах средняя П. ж. достигла 70 лет....

А среднее арифмитическое возрастов «скопытившихся», во-первых, ни о чём, во-вторых, бесполезно и, в-третих, Вы первый предложивший сей эксерсиз из тех, которых я видел.

Бывает считают, средний возраст или медиану среди живущих ;)

+1
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr04.07.2018 07:41:24

P.S.
Если школьная математика Вам не чужда, то, если немного задумаетесь, то поймёте: средний возраст смерти, не имеет простой связи со средней продолжительностью жизни. Поэтому так её не считали и не считали. А учёт изменяющихся рождаемости, миграции и прочего, обеспечивают расчётом продолжительности жизни посредством таблиц смертности.

+0
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo04.07.2018 14:05:08

Спасибо, я ждал нападок с обвинениями в незнании математики от человека, вычитающего одну половозрастную структуру из другой. Моя проблема в том, что я обладают хорошей памятью, и помню социологию, хотя у нас в МАИ она была только 1 семестр. И нас учили, что именно так считают среднюю продолжительность жизни - по дате смерти. В археологии её и ныне так считают - по-другому просто не посчитать. Сейчас считают по-другому, потому что хотят надурить. Берут среднюю продолжительность и с помощью различных коэффициентов превращают её в ожидаемую. Бог с ними, пусть считают, как хотят. Но Вы-то, надеюсь, сами понимаете, что если ожидаемая пр.ж. указана как 65лет, то средний возраст смерти тех, кому сейчас, к примеру,45, будет гораздо ниже, возможно ниже 60?

+0
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr04.07.2018 15:10:14

Это не нападки, а призыв включить мозг. В частности, если ожидаемая продолжительность жизни 66 лет, то ожидаемый средний возраст смерти тех, кому 77, не может быть меньше, не только 66, но и 77 ;)

«Моя проблема в том, что я обладают хорошей памятью, и помню... Но Вы-то, надеюсь, сами понимаете, что если ожидаемая пр.ж. указана как 65лет, то средний возраст смерти тех, кому сейчас, к примеру,45, будет гораздо ниже...»

Просто Вы здесь помните, а здесь не помните. На 2016 ожидаемая продолжительность жизни мужчин 66,5 (от рождения), а ожидаемая продолжительность жизни группы возрастом 45 лет - 26,47, т.е. ожидаемый средний возраст смерти 71,47 лет ;)

Подробности: Демографический ежегодник России - 2017

+0
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo04.07.2018 16:37:54

Вы опять говорите про ожидаемую, то есть чушь. Все эти ожидаемые продолжительности являются пи$дежом.Погуглите ожидаемую зарплату в этом году по оценкам 2010 года. Она не совпадет с реальной сейчас, в 2018. И на Луне Россия не создала баз, хотя по прогнозам они уже с 2012 года стоят. Есть только 2 реальные средние продолжительности жизни - ср. арифметическое по дате смерти ( именно так считали до середины 90-х) и ср.ар. по дате рождения (это можно узнать только после того, как все наблюдаемые умрут). Все остальные показатели основаны не на цифрах, а на манипулирования мнением экспертов о нынешнем уровне медицины и жизни вообще, теории вероятности (которая весьма соплива в этих процессах), и вполне могут вырасти на 3 года с потолка. И хрен поверишь.

+0
ответить

Ildarrrr➦Ildarrrr04.07.2018 16:42:44

Хрен проверишь. Я имею в виду, что средняя П. по дате смерти, на которой якобы основана средняя предполагаемая П.практически отсутствует в открытом доступе, то есть как вычислена предполагаемая П. - проверить дома на калькуляторе нельзя.

+0
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr04.07.2018 20:10:03

1. Продолжительность жизни в демографии это термин означающий обобщенную характеристику смертности. Он таков, как он есть. (синоним ожидаемая продолжительность жизни при рождении);

2. Продолжительность жизни не имеет отношения к оценкам будущего, это обобщённая характеристика смертности на текущий момент. Она характеризует состояние дел на текущий момент (в зависимости от способа расчёта, текущий год, или интервал между переписями);

3. Ср. арифметическое по дате смерти, если нужна, открываете Демографический ежегодник России. 2017, берёте соответствующую таблицу, получаете;

4. При получении "Продолжительности жизни" совершенно не требуется это ваше "Ср. арифметическое по дате смерти". Используются сама зависимость смертности от возраста.

5. Что означает "Ср. арифметическое по дате смерти", и как с ней работать, не знает никто. Так как в неё замешано всё за все времена, и рождаемость от 1920 до 2016, и детская смертность, и миграции, и изменение границ, и условия жизни в эти времена. Кроме того нет никакой возможности эти причины, ни разделить, ни привязать ко времени. Вам она зачем? Если это не пи$деж, то что она по вашему характеризует?

6. "Ср. арифметическое по дате смерти" всё равно может может изменятся за год на год и более ;)

+1
ответить

Serge3leo➦Serge3leo04.07.2018 20:17:19

P.S.
Продолжительность жизни (ожидаемая продолжительность жизни при рождении), так же как и любой элемент таблицы смертности аналогичен понятию "скорость". И так же как и "скорость 60 км в час" не означает, что мы обязательно окажемся через час на расстоянии 60 км ;)

+0
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo29.07.2018 22:40:02

В упомянутом ежегоднике НЕТ таблицы с упомянутой величиной.

+0
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr29.07.2018 23:31:59

В каком смысле нет? Открываете таблицу "5.1. Число умерших по полу и возрасту" ( http://www.gks.ru/bgd/regl/B17_16/IssWWW.exe/Stg/5.1.xls ) в Numbers/Excel/... и тут же получаете среднеарифметический возраст смерти для женщин в 2016 - 73,8

+0
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo30.07.2018 03:50:45

Экселя нет, но прямо смотрю в spresdsheet в таблицу и этих цифр не вижу. Более того, так как в строках погрешность плюс-минус 2года, то хотя и можно вычислить по ней средний возраст смерти, но точность будет такая же. У мужчин примерно 62-66, то есть ниже пенсионного возраста.

+0
ответить

Ildarrrr➦Ildarrrr30.07.2018 03:52:12

Плюс-минус 3 года, конечно)

+0
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr30.07.2018 04:35:25

Вам статистику в школе преподававали? Или теорию ошибок? Среднеквадратичное отклонение меньше 0.01

+0
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr30.07.2018 06:03:59

1. Если взять группу 949414 мужиков с точностью возраста смерти ±2,5, точность среднеарифметического возраста смерти вычисленного по группе года будет 62,621±0,003;
2. Правда, для целей пенсии следует учитывать только тех, кто платил пенсионные взносы, т.е. старше 20;
3. Тем не менее, к современному мужику 20...60 лет это всё не имеет никакого отношения, т.к. треть этой выборки родились до 1946 года, у них рождаемость была весьма, весьма невысокой;
4. К современным мужикам имеет отношение данные таблицы "5.2. Возрастные коэффициенты смертности"

+0
ответить

Ildarrrr➦Serge3leo30.07.2018 12:57:15

Это теория вероятности, она подразумевает ряд допущений. Вы подгоняете все под равномерное распределение, а реальности случается всякое в силу внешних факторов. Сравните, к примеру, средний возраст смерти, в котором вся строка 60-64 скончалась в 60, и тоже, но в 64. Разница будет ощутимая. Впрочем, о чем далее спорить? Если средний мужчина умирает в 62 с половиной, даже по этим подсчетом то как он сможет работать до 65?

+0
ответить

Ildarrrr➦Ildarrrr30.07.2018 12:57:39

*то же

+0
ответить

Serge3leo➦Ildarrrr30.07.2018 14:27:39

Насчёт различий между годами «вся строка 60-64 скончалась в 60, и тоже, но в 64», есть столбцы 2013..2016, данные в которых ограничивают возможные неравномерности распределения. Кроме того, если, вдруг, у Вас есть основания утверждать, что именно в 2016 году возникли такие неравноверности, то ваши утверждения «средний мужчина умирает в 62 с половиной» определённо ложно.

«средний мужчина умирает в 62 с половиной», для выборки у которой 1926...1931 годы рождения, в массе своей, убиты войной, и 1941...1946 годы рождения, по большей части, не рождены или умерли в раннем детстве?!

«как он сможет работать до 65», например, открываем «5.2. Возрастные коэффициенты смертности» ( http://www.gks.ru/bgd/regl/B17_16/IssWWW.exe/Stg/5.2.xls ) за 2016 год(!), начинаем с 20, 20-24 - 0,6 ч/1000, т.е. до 25 доживёт 997, и т.д. Получим что, 500 из 1000 умрёт в 67...68.

Правда, страховщики и пенсионный фонд, обычно, учитывают тренд на снижение смертности, но я взял данные чисто за 2016 год и не делал никаких предположений, кроме равномерности.

+0
ответить

Serge3leo➦Serge3leo30.07.2018 15:16:15

P.S.
Прошу прощения за опечатку, когда я словами описывал работу Numbers. Начинаем с 15, 15-19 - 0,9 ч/1000, т.е. до 20 доживёт 995,5, и т.д. Получим что, 500 из 1000 умрёт в 67...68.

+0
ответить

Antifa01.07.2018 13:36:52

"В субботу, 30 июня, в столице Австрии Вене десятки тысяч людей протестовали против планов правительства принять изменения в трудовое законодательство, которые сделают возможным внедрение работодателями 12-часового рабочего дня без повышения оплаты труда."
Самое интересное, никто в суть изменений пенсионного законодательства РФ не вникал, так "подтявкивают" в унисон с либерастами.
Веселит то, что либералы орут как в Европах хорошо, так почему же законы-аналоги европейских -это плохо?

+-7
ответить

mathematicus➦Antifa01.07.2018 15:13:08

Невозмещаемая отсрочка пенсионного возраста - это увеличение суммы сборов и уменьшение суммы выплат. Какую еще суть вы видите в этом законе?

+8
ответить

amarg75➦Antifa01.07.2018 16:31:25

Не поленился погуглить
https://www.tagesschau.de/ausland/protest-gegen-flexible-arbeitszeit-101.html
Коротко суть статьи-речь идет о том, что люди могут ДОБРОВОЛЬНО больше работать-ДО 12 часов в день и ДО 60 часов в неделю. С тем, чтобы потом "отгулять". Если работник не хочет-он может отказаться без обьяснения причин.
Но самое главное-там профсоюзы сильные и они требуют референдума по этому вопросу.
Когда будет референдум по пенсиям в России?(Вопрос риторический).

+10
ответить

Antifa➦amarg7501.07.2018 17:31:37

Вы хоть вникните в идиотизм ваших слов)) Рабочии "добровольно требуют" увеличить рабочую неделю с 35 часов до 60!! Без дополнительных денежных премий. А знаете как шеф будет "загонять" на сверхурочные?
Arbeitest du Samstag oder Arbeitsamt?
Либо работаешь, либо увольняешься. И страдать от этого будут прежде всего сотрудники на временных контрактах.
И падать в обмороки и умирать на рабочих местах. Был очевидцем и такого.

+-5
ответить

Pivo Vodkin➦Antifa01.07.2018 19:23:51

1. Предлагаете мне выйти на центральную площадь моего городка и митинговать против увеличения рабочего дня в Австрии? И плакат нарисовать: "Ван дер Беллен, что ж ты, падла, творишь, ты же в 2005 обещал не увеличивать рабочий день!"

+5
ответить

Pivo Vodkin➦Antifa01.07.2018 19:25:08

3. Вам известны такие слова - рынок, цена, спрос, предложение? Если я считаю, что мой труд и моя квалификация стОят бОльших денег (или тех же денег за меньший рабочий день), я просто сменю работодателя. Или скажете, десятки или сотни тысяч австрийских ИП и ООО соберутся и договорятся не платить больше, ну прям как российские нефтяники договариваются о ценах на бензин? Пенсионный возраст же в России - игра в одни ворота, люди предпенсионного возраста не смогут сменить президента ещё теоретически 5,5 лет, практически - никогда.

+8
ответить

БФ201.07.2018 12:56:38

Я за то чтобы написать можно было заявление "От пенсии отказываюсь, коплю сам"
Потому что накопив с отчислений несколько миллионов человек получит за годы которые ему на пенсии останутся - менее трети от этой суммы. А так бы эти деньги ещё и работали...

+21
ответить

handofgod➦БФ202.07.2018 08:33:19

А что будет, когда надо будет выходить на пенсию и обнаружится, что ничего не накоплено? Подохнешь под забором молча, или пойдешь требовать, чтобы тебе всё же что-то платили? Почему-то мне кажется, что будет второй вариант.

+1
ответить

БФ2➦handofgod02.07.2018 09:00:11

Тебе кажется. В современном раскладе если инженер до 50 лет не оказался востребованным специалистом или не накопил, не вложил удачно - на что он будет жить до пенсии? Правительство и ты с ними заодно - просто спят и видят как все "подохнут под забором молча" Ведь здоровье у людей ни разу не лучше стало, медицины по факту нет и расходы на неё после 50-ти становятся очень критичными. А теперь нежданчик: пенсию-то которую предлагает государство ты туда не направишь. Что случись - а денег то и нет, вот дали десятку и ни в чём себе не отказывай.

+1
ответить

handofgod➦БФ202.07.2018 12:03:48

Я не хочу таких умников, как ты, потом кормить за свой счет. Потому что фантазии про "накопить самому" - слышны кругом, а копят доли процента.

+1
ответить

БФ2➦handofgod02.07.2018 12:17:39

Ты кормишь за свой счёт других умников, а они гораздо хуже меня, по крайней мере прожорливее.

+2
ответить

handofgod➦БФ202.07.2018 12:38:59

Именно поэтому ещё и подобные тебе в списке претендентов нафиг не нужны.

+0
ответить

БФ2➦handofgod02.07.2018 12:40:41

Зря ты так, выгодное предложение.

+1
ответить

handofgod➦БФ202.07.2018 13:24:25

Помимо остальных деятелей, кормить ещё и тех, кто всё потратил, пенсию не накопил, но подыхать под забором не хочет? Офигенно выгодное предложение, прямо сплю и вижу.

+0
ответить

БФ2➦handofgod02.07.2018 13:58:25

Не "помимо" а "вместо")
И потом, гражданин...я же ясно сказал что те копейки которые мне ПФР выплатит по итогам всей трудовой жизни я могу заработать за год-два. Они будут как бы 1/3 от моих взносов. И это если доживу. Где стимул?

+1
ответить

handofgod➦БФ202.07.2018 14:30:18

Да-да, все остальные, глядя на таких успешных людей, просто с горя повесятся.
К сожалению, жизнь показывает, что из тех, кто громогласно заявляет "Я сам, мне государство не нужно", действительно что-то сделать сам может разве что один из тысячи. А остальные 999 только заявлять и могут.
Поэтому, спасибо, но нет.

+0
ответить

mathematicus➦БФ202.07.2018 17:36:49

Хорошая, храбрая идея! Только в этом заявлении должно быть продолжение типа: заранее отказываюсь от претензий на любую общественную помощь по утрате трудоспособности. Впрочем, даже если вы и пролетите с накоплениями, у вас всегда будет небольшой приработок: сниматься в рекламе пенсионных фондов.

+1
ответить

БФ2➦mathematicus05.07.2018 13:34:11

Да легко! А знаете, если бы у нас были честные нормальные страховщики то я бы от утраты трудоспособности застраховался. А так остаётся только самому.

+0
ответить

soldier➦БФ208.07.2018 12:31:22

Накопить на пенсию?))) Забыли 91-й? Или он не может повториться?

+0
ответить

БФ2➦soldier08.07.2018 16:05:17

В данной системе скорее 17-й чем 91-й. Копят, если что - не только в рублях и не только в банках.

+0
ответить

soldier➦БФ211.07.2018 11:14:23

Да и инфляции (удешевлению в данном контексте) подвергаются не только рубли)))

+1
ответить

Vilasini01.07.2018 12:50:30

Не верится, что граждане проявят сознательность и не потратят денежки задолго до пенсии. А потом на нищенские пенсии будут жаловаться в голос.

+-5
ответить

БФ2➦Vilasini01.07.2018 12:57:23

А это уже их дело! Главное что эти денежки разворуют не "те кого нельзя называть"

+13
ответить

Pivo Vodkin➦Vilasini01.07.2018 19:41:35

Разбазарите вы, граждане, свои деньги. Лучше заберём и отдадим грамотным экономистам в пенсионный фонд, они лучше управятся.
Опаньки, а кто это у вас? Дети?! Дома?!! Вы с ума сошли, у вас же нет педагогического образования! А вдруг вы воспитаете из них преступника или маньяка? Срочно в детдом!
А ещё соседи жаловались, что Вы трахаете собственную жену. Это опасно, ведь у вас обоих нет соответствующей подготовки, вы можете упасть с кровати и травмироваться. Немедленно прекратите заниматься этим безобразием, ведь существует РГТ - РосГосТрах, у нас дипломированные специалисты, выучившие всю камасутру, прошедшие инструктаж по технике безопасности, у многих из них за плечами не один порнофильм!

+14
ответить

Ildarrrr➦Pivo Vodkin02.07.2018 02:46:43

Чел, тебе надо твои комменты как анекдоты публиковать. Во всяком случае, они написаны шикарной.

+1
ответить

Ildarrrr➦Ildarrrr02.07.2018 13:08:08

шикарно)

+0
ответить

mathematicus➦Pivo Vodkin02.07.2018 17:54:32

Во-первых, РГТН - РосГосТрахНадзор.
Во-вторых, не "немедленно прекратите заниматься этим безобразием", а срочно пройдите курс в трахо-школе, сдайте экзамен на еблю и получите трах-права (категория А - целовать и щупать, В - вагинальный секс, С - оральный, D - анальный, плюс специальные категории BE, CE, DE для группового секса "с прицепом"). За трах без лицензии вы заплатите штраф, а за злостные нарушения - будете лишены права траха на год. Раз в 5 лет вы подтверждаете свою трах-квалификацию и пересдаете экзамен.

И точно так же с детьми. Только чтобы никто, сука, не увильнул - демографическая мобилизация, базовый курс траха (КМЕ - курс молодого ебаря, категории А и В), учебные родительские дивизии (у зулуса Чаки были полки, но это было 200 лет назад)...

+1
ответить

Pivo Vodkin➦mathematicus02.07.2018 22:04:30

Ну нет, моя аналогия вернее. Ведь категории можно-таки получить, пройдя соответствующее обучение. А право распоряжаться собственными деньгами ты не получишь никогда - отчисляй в Пенсионный фонд, будь ты хоть доктором экономических наук и одновременно талантливым и везучим биржевым брокером, способным скопить себе на старость ничуть не хуже, чем это для тебя сделает пенсионный фонд.
Вообще, мне кажется, требовать с экономистов и финансистов взносы в пенсионный фонд - это как требовать, чтоб пожарная водовозка была укомплектована огнетушителем, а реанимобиль скорой помощи - автомобильной аптечкой по ГОСу.

+1
ответить

Pivo Vodkin➦Ildarrrr02.07.2018 22:23:50

Публикуй, если хошь. Можешь с ссыклей, можешь от своего имени. Я не Михалков, 1% не потребую.

+2
ответить

mathematicus➦Pivo Vodkin03.07.2018 01:10:13

Аналогия - да, вернее. А вот подход к проблеме: "как заставить людей платить государству за секс и за детей" лучше у меня.

+1
ответить

oleg6701.07.2018 12:11:59

А руководство было в курсе вашего "собрания" трудового коллектива? Фирма, которая светилась в отчетах "белыми" зарплатами вдруг переходит на "серые" (изменяются трудовые договора на работу за полставки, вдруг неожиданно кто-то стал получать только минимальную зарплату и т.д.). В налоговых и трудовых инспекциях не мальчики сидят, да и начальству такие сложности не нужны.
Обсуждение больше смахивает на ППР в курилке (пришли, попиз..ли, разошлись).

+0
ответить

ntktw➦oleg6701.07.2018 12:38:57

Это или истерическая выдумка автора сего "рацпредложения".
Или руководство, пользуясь всеобщей истерикой, решило под шумок "вбросить идею".

+0
ответить

mathematicus➦oleg6701.07.2018 13:05:52

Это все можно сделать. Ликвидировать старые отделы, заново набрать новые... Гораздо сложнее образовать фонд "черной" заработной платы. Наверное, можно провести акционирование предприятия и выплачивать дивиденды вместо зарплаты (13% налога). Это хорошо окупает себя в финансовых компаниях, а для других - надо считать.

+9
ответить

БФ2➦mathematicus01.07.2018 13:30:02

Да многое можно сделать, главное не давать правительству новых идей

+6
ответить

oleg67➦mathematicus01.07.2018 14:58:31

Все эти рисковые игры с государством идут до поры, до времени. И если организацию, занимающаяся "серыми" схемами, контролирующие органы накроют (начало проверки может инициировать даже анонимный звонок недовольного работника), то мало никому не покажется. И неприятные последствия, надо все-таки понимать, будет нести не только работодатель, но и весь хитрожопый коллектив.

+-3
ответить

mathematicus➦oleg6701.07.2018 15:09:43

И тут, как водится, есть варианты. Но, понятное дело, они имеют слабое отношение к законности, так что мы их здесь обсуждать не будем.

Кстати, акционирование и перевод с найма на суб-подряд (ИП) абсолютно легальны. Их сложнее организовать, стандартное планирование и руководство под них не заточено, так что не ясно, выживет ли такая компания, но с законом у них полный порядок

+5
ответить

Pivo Vodkin➦mathematicus01.07.2018 19:59:52

Всё временно, прикроют и эти лазейки.
Водитель (В) и государство (Г). На дороге ямы.
В: Бля, яма! Руль влево... ффууу, объехал, надо внимательнее, чтобы и остальные объехать.
Г: А я сплошную линию разметки нарисую!
В: Вторая яма, и линия сплошная... Руль вправо! Объехал по обочине... где там третья?
Г: А я и по обочине сплошную нарисую!
В: Третья яма... Встану и вызову инспекторов, что за хрень, слева сплошная, справа сплошная, проехать невозможно! Пусть составляют акт и ебут дорожников!
Г: А я ГОСТ исправлю, допустимая глубина ямы теперь не 5 см, а 5 дм.
В: Обложили со всех сторон, придётся внедорожник купить. Здоровенную машину с огромными колёсами, полным приводом и прочной подвеской.
Г: А я разрешу моим дачным соседям, одноклассникам и партнёрам по дзю-до задирать цены на бензин каждый день. Расход-то какой у внедорожника?
В: Всё, задолбали! Никуда не еду, стою!
Г: Забастовка, что ли? Против Платона, что ли? Дубиной резиновой по хребту не хочешь?
В: Нет, не забастовка, ухожу из водителей! Пойду наймусь в ритуальное агентство, чувствую, там скоро ажиотаж будет.
Г: Твоё дело, у нас же демократия. Оплати, кстати, штраф за сплошную, за обочину, за необоснованную остановку...
В: Это как? После первой ямы вы сплошную нарисовали, дык я и не нарушал, вторую объехал по обочине. После второй вы запретили обочину - я третью и не объезжал...
Г: А я задним числом. Ну это как уже уплаченный налог на имущество пересчитать.

+12
ответить

Дядя Дися➦oleg6702.07.2018 00:35:12

На фирму, все работники которой могут собраться в курилке - ГНИ вообще внимания не обращает.

+1
ответить

handofgod➦mathematicus02.07.2018 08:38:40

Порядок до первого визита трудовой инспекции с целью найти беспорядок. Дальше начинаются ломовые штрафы и суды.

+-1
ответить

Вадим➦mathematicus02.07.2018 18:05:18

Кстати, акционирование и перевод с найма на суб-подряд (ИП) абсолютно легальны.
----------
Попробуй переведи с найма на суб-подряд хотя бы один завод этак тыщ на пять рабочих (большинство из которых и слов таких никогда не слыхивало), на одних бумагах разоришься.

+-1
ответить

mathematicus➦handofgod02.07.2018 18:05:45

Ну, если кто-то пришел с целью отжать или развалить предприятие - в неправовом государстве всегда есть методы на Кольку Сапрыкина. Вон, Ходорковкого на втором процессе обвиняли в хищении нефти из трубопроводов. И Басманный суд признал обвинение справедливым. Тут тоже есть свои методы защиты, тоже неправовые.

+0
ответить

Вадим➦mathematicus02.07.2018 19:21:29

в неправовом государстве всегда есть методы на Кольку Сапрыкина.
--------
Только Кирпича звали не Колькой, а Костей.
Здесь скорее подойдет фраза из другого фильма:
"— Я требую, чтобы меня судили по нашим, советским, законам.
— А покупал ты её по советским законам? Или, может, по советским законам ты её воровал?"
Ходор нахапал слишком много, да еще и полез не в свои сани - за что и поплатился.

+-3
ответить

mathematicus➦Вадим03.07.2018 01:18:19

Ходорковский получил ЮКОС именно что по закону - не он придумал залоговые аукционы, не он их проводил, и, кстати, только он предложил рассчитаться за них с государством.

А насчет "полез не в свои сани" - давайте уточним, что это были за сани. Это был проект диверсификации российской нефти, нефте и газопроводов в Китай и проч. То, что второпях и с огромными убытками затеяли делать в 2015г. У меня большое подозрение, что кто-то очень не хотел, чтобы Россия соскочила с европейской финансовой иглы.

+3
ответить

Янги➦mathematicus03.07.2018 08:07:39

mathematicus
- "Не в свои сани" это Кремль. Мишу на президента номинировали бояре.
Я тогда КоммерсантЪ выписывал, пиарили Мишу здорово - "Кто если не он?"
(то-то было бы смеху по планете.)

+-1
ответить

mathematicus➦Янги03.07.2018 20:20:46

Ходорковский в качестве президента? Это был бы вариант нынешней Украины. Я не верю в плутократов во главе демократии.

+-1
ответить

Янги➦mathematicus03.07.2018 20:45:11

mathematicus
Это далеко не вариант нынешней Украины. Это было в соответствии с тогдашнимии нашими (и моими в том числе) представлениями о порядках в демократических странах.
Просто все мы жили в новых демократических условиях впервые.
А Мишу бояре выдвинули как Фунта. Для народа Миша был первый предприниматель у которого даже свои бензоколонки в США, меценат.
"Если человек сделал себя, то конечно же он и страну поднимет"
Интереснейшая тема. Однако История сослагательноого наклонения не имеет.
Как развивались бы события случись оно в Украинском варианте остается только гадать.
Вот тогда-то и двинул Вольфович идею "Платить партиям за членов" - что бы иноземцы не скупили электорат. Платить из Бюджета Государства

+0
ответить

Вадим➦mathematicus04.07.2018 15:09:44

Я не верю в плутократов во главе демократии.
---------
А что Дональд Трамп или тот же JFK - не плутократы? Остальные президенты тоже не были нищими, но уж эти двое.
Кстати Джона в отличие от Дональда тянул наверх весь многочисленный клан:
"Кеннеди-старший помог заложить фундамент в грядущей политической карьере сына — связался с конгрессменом Массачусетса в Палате представителей США Джеймсом Майклом Кёрли[en], которому предложил освободить место в Палате в обмен на разрешение некоторых его проблем[9]. Так Джон Ф. Кеннеди вошёл в состав Палаты представителей США и начал политическую карьеру"

+0
ответить

mathematicus➦Вадим04.07.2018 19:21:54

Очень хорошее замечание. Так вот, JFK очень активно тянул финансовое одеяло на свой клан. За что, поговаривают, его на самом деле и убили.

Про Трампа - не знаю. За него голосовала "забытая Америка" - библейский пояс и другие люди, не вписавшиеся в "дивный новый мир" либздемсоца. Возможен вариант "дедушка старый, ему все равно".

Дедушка в поле гранату нашел,
Хмыкнул, вздохнул и к райкому пошел.
Дернул колечко, бросил в окно...
Дедушка старый - ему все равно.

+0
ответить

Нытик01.07.2018 11:50:07

Решение понятное.
Но что Вы будете делать, если, всё таки, доживёте?

Как вариант, предлагаю послать гонца в какую нибудь стабильную страну и заключить там договора страхования старости с уполномоченным страховщиком. И платить взносы из "конверта".

Это самое надёжное вложение денег в финансовые институты. Более надёжный способ не для мелких сумм - это государственные долговые обязательства.

+1
ответить

БФ201.07.2018 12:54:26

Мы тоже посчитали - намного выгоднее.

+3
ответить

mathematicus➦Нытик01.07.2018 12:58:09

Решение правильное с точки зрения потребителя. Правда, появится постоянный валютный расход.

+1
ответить

Нытик01.07.2018 16:02:36

То же самое как если бы получали в белую. Сейчас, извините, выгоднее получить в чёрную и положить в банк.

Самое главное слово - это "сейчас". А что будет завтра? Какие банки прикажут долго жить?

+0
ответить

Нытик➦БФ201.07.2018 17:19:41

Мы тоже посчитали - намного выгоднее.
А под какие проценты Вы считали? Не хотите ли подсчитать под те проценты, что скоро будете иметь? Они не будут сильно отличаться от процентов на валютные депозиты.

+-1
ответить

Нытик➦mathematicus01.07.2018 17:21:01

Правда, появится постоянный валютный расход.

Это и есть Ваше накопление.

+-1
ответить

Нытик01.07.2018 17:22:10

Сейчас по факту приказал долго жить пенсионный фонд.
Но банки надёжнее.

Сколько банков уже исчезло? А пенсионный фонд не исчез. Он просто начал сдуваться.

+0
ответить

mizzz01.07.2018 20:44:46

Немножко оффтоп, но спасибо за цитату из творчества М.Щербакова. Шикарно и в точку!

+0
ответить

disya02.07.2018 08:33:33

Ну их нахер эти банки. То карту заблокируют, то деньги под чужие долги "по ошибке" снимут, то ещё какой нибудь понос.
Я как то интересовался. Даже если покупать золото, например, в монетах. Оказывается, их проблема купить в банках, но это полбеды. Как их сдавать обратно, когда понадобится, вот в чём вопрос.

+-1
ответить

БФ2➦Нытик02.07.2018 09:12:19

А как насчёт "Вкиньте денег на свой счёт в ПФ и государство удвоит ваши накопления" ? А как насчёт балльной системы?) Никто не верит в старые разводы - придуманы новые? Как было 10 тысяч так и будет. У всех. Если же будет 20 значит цены вырастут раза в три... Суть этой власти я очень хорошо понял, давно.

+0
ответить

Fluffy7701.07.2018 11:24:32

И у меня первая мысль была, что собираемость (и так низкая) налогов упадет.

+3
ответить

Нытик➦Fluffy7701.07.2018 11:54:32

И у меня первая мысль была, что собираемость (и так низкая) налогов упадет.

Очень вероятно. Но есть вероятность того, что в России введут систему, подобную той, что в Германии. Чёрный нал, при этом, не исчезает, но исчезает возможность безнал в него перегонять. А это очень серьёзное ограничение.
Кстати, там много хитростей. Очень много. Вплоть до того, что НДС платится конечным потребителем без вычетов. А зарплата и отчисления с неё, контролируется ведомством по труду.

+-1
ответить

Gummy_777➦Нытик01.07.2018 14:17:46

Подскажите, как в Германии сделали так , что безнал нельзя было перегнать на нал? Про "НДС платится конечным потребителем без вычетов. А зарплата и отчисления с неё, контролируется ведомством по труду" - не надо, это в России и сейчас так.

+3
ответить

Нытик➦Gummy_77701.07.2018 16:01:26

Подскажите, как в Германии сделали так , что безнал нельзя было перегнать на нал? Про "НДС платится конечным потребителем без вычетов. А зарплата и отчисления с неё, контролируется ведомством по труду" - не надо, это в России и сейчас так.

Любой трудовой договор предоставляется в Арбайтсамт. Это ведомство по труду. Кроме того, он регистрируется в Больничной кассе.
Они затем внимательно следят за тем, чтобы социальные отчисления ежемесячно поступали от работодателя. Причём, на полную сумму.
Это и есть основные затраты сверх зарплаты. Кстати, работодателя вздрючат, если он предложит зарплату ниже установленного тарифа.
В общем, никаких денег на зарплату не переводят до уплаты отчислений.

Что касается НДС, то был период, когда строительные фирмы быстро закрывались и НДС не уплачивался. Тогда ввели правило, что НДС строителям не перечисляется и заказчик сам уплачивает всю сумму в бюджет. А уж потом, из бюджета, строители возвращают свою переплату из за покупок у поставщиков. Так покончили с липовыми банкротствами.

В России пока система не отшлифована.

+-1
ответить

Арсений➦Нытик01.07.2018 16:40:01

"Любой трудовой договор предоставляется в Арбайтсамт" - и что в этом такого? Суть черной зарплаты в том, что в договоре она не прописана, а договор изображен с минимальной допустимой зарплатой.

+3
ответить

Нытик➦Арсений01.07.2018 17:28:08

Суть черной зарплаты в том, что в договоре она не прописана, а договор изображен с минимальной допустимой зарплатой.

Суть - да. А вот механизм другой. Механизм в обналичивании. Если же нельзя безнал перевести в нал, не оплатив все виды отчислений с зарплаты, то смысл в обналичке теряется.
Что касается минимальной зарплаты, то я, вообще то, писал не о ней, а о тарифе. Это очень разные вещи.
Минимальная зарплата в Германии - 450 Евро в месяц. А минимальный тариф 9-98 в час. А есть ещё тарифы по специальностям.
А ещё есть Арбайтсамт, который не позволяет сидеть на минималке, если на рынке труда есть места с полной занятостью.

+-1
ответить

Арсений➦Нытик01.07.2018 18:35:31

Так ведь бьют-то не по паспорту, а по морде (С) Я очень рад, что в Германии есть тарифы, зарплаты, контроль за арбайтен-ом и другие страшные слова. Я только не понимаю, как это касается жизненных примеров. Вот, скажем, у Васи есть маленькая авторемонтная мастерская, а у Пети - грузовичок, на котором он подрабатывает. Приезжает Петя к Васе чиниться, платит 25 евро за осмотр и замену масла, а остальное оплачивает в задней комнате наличными. Если у Васи при этом есть наёмный разнорабочий Карл, то по документам Карл получает минимум, а остальное (ему доплачивают, чтоб не сбежал) - в той же задней комнате. И при чем здесь "отчисления с зарплаты"? Отдельный вопрос: вот есть на рынке труда вакансия бухгалтера, а Карл - разнорабочий на минималке; его что, снимут с работы и отправят переучиваться что ли?..

+4
ответить

Pivo Vodkin➦Нытик01.07.2018 20:05:22

В России тоже есть МРОТ, и довольно высокий. У меня на зарплаты (МРОТы!) с отчислениями уходит фактически почти маржа. Прочее (электричество, ГСМ, амортизация...) - из накоплений, сделанных в прежние годы.

+2
ответить

Нытик➦Арсений01.07.2018 22:51:22

а остальное оплачивает в задней комнате наличными

Такое, конечно, возможно. И существует в той же Германии. Но бюрократы - тоже не дураки. Наёмному рабочему просто необходимо всю зарплату выплатить официально, с документами и отчислениями. Ни цента меньше. Так что, фонды не пострадают.
Ну а владелец грузовичка, немецкий Петя, не спишет сумму потраченной налички на затраты, так что вместо экономии получит дополнительный налог на доход.

+-1
ответить

Арсений➦Нытик02.07.2018 05:36:40

"Наёмному рабочему просто необходимо всю зарплату выплатить официально" - а почему необходимо-то?? И кому необходимо? Если Карл согласен и претензий Васе не предъявляет, то что тут ловить хитрому немецкому бюрократу?

С Петей все сложнее, но тут встает совершенно математический расчет целесообразности: если платить налом, то, очевидно, нужна скидка (раз уж Петя идет навстречу). Если скидка, данная Васей, лучше или сопоставима с тем, что Петя мог бы уплатить в виде подоходного налога - то ауфидерзейн, майн либен Августин, в смысле ничего личного - просто бизнес. Или же, как вариант, у Пети у самого черный нал завалялся, который проводить по бухгалтерии трудно, а вот спихнуть Васе - самый раз. Любая недокументированная наличность легко тянет за собой цепочку легких и приятных "оплат на месте", постепенно выстраивая пресловутый "серый" рынок и теневую экономику. Это, кстати, есть прекрасный повод налоги держать достаточно низкими, чтобы увиливать от них было попросту глупо и невыгодно.

+1
ответить

БФ2➦Pivo Vodkin02.07.2018 09:14:25

А что за отрасль?

+0
ответить

mathematicus➦Нытик02.07.2018 18:16:04

"Ну а владелец грузовичка, немецкий Петя, не спишет сумму потраченной налички на затраты, так что вместо экономии получит дополнительный налог на доход."

Поскольку бизнес мелкий и клиенты постоянные, часть денег от клиентов можно утаить (рассчет в наличных). Из них платить и "черную" зарплату и иные расходы, которые хочется утаить от орлиного взора государства. Но для этого нужно целое сообщество людей, которые не согласны с налоговым всевластием государства.

И, соглашусь, это не решает глобальную проблему уклонения от налогов и поборов: как перевести "белые" (легальные) деньги предприятия - в "черные". Проблема обналичивания.

+0
ответить

Арсений➦mathematicus02.07.2018 22:04:17

"Поскольку бизнес мелкий и клиенты постоянные" - Насколько я помню, разговор начинался с России, пенсионных реформ и связи между всей этой движухой и сбором налогов, поэтому я постарался нарисовать именно "низовую" картину. Опять же, поправь меня, если я ошибаюсь, но "среднего" бизнеса в России почти нет - есть мелкий (который по такой схеме и выживает), и мастодонты.

+1
ответить

mathematicus➦Арсений03.07.2018 01:07:25

Не поправлю, потому как (а) не имею достоверной статистики и (б) непонятно, как классифицировать бизнес: по числу работников или по объему оборота. Бывает, что пять человек оборачивают 10 миллионов - это какой бизнес?

+-1
ответить

Арсений➦mathematicus03.07.2018 01:17:19

"пять человек оборачивают 10 миллионов - это какой бизнес?" - это бизнес замечательный :) Ты прав, у нас у обоих в этом плане недостаточно данных для полноценного обсуждения.

+0
ответить

mathematicus➦Арсений03.07.2018 05:58:14

Оборот, знаете ли, не прибыль. В хедж фондах 50 человек оборачивают сотни миллиардов фунтов (пенсионные фонды, страховые фонды и проч) и считаются крутыми финансистами, если поддерживают 7-10% прибыли. Их главная задача - не сделать деньги на ровном месте, а спасти сбержения миллионов людей от инфляции.

+0
ответить

Арсений➦mathematicus03.07.2018 08:35:30

Я понимаю... но разве люди, эффективно оборачивающие миллиарды и защищающие чужие сбережения, не являются замечательными специалистами? 10 миллионов оборачивать абы кому не доверят.

В любом случае, малый бизнес вроде как определяется ФЗ и Постановлениями Правительства и имеет ограничения как по числу работников, так и по выручке (а не прибыли). Но на этом заканчиваются мои фактические познания о состоянии малого бизнеса в России :)

+0
ответить

Электрик01.07.2018 10:54:05

Да уж...Себе, что ли, втихаря провести собрание жильцов подъезда в связи с увеличением тарифа на воду и водоотвод? Да закупить на подъезд магнитов на счётчики, а остальные лохи пусть платят!

+-3
ответить

БФ2➦Электрик01.07.2018 12:55:09

А вам наклейки присобачат или уже присобачили)

+-1
ответить

Электрик➦БФ201.07.2018 14:35:50

Разжуйте.

+2
ответить

pyrinpg➦Электрик02.07.2018 08:44:35

антимагнитные пломбы

+0
ответить

БФ2➦Электрик02.07.2018 09:15:26

У нас некоторым наклеили у них сразу инфаркт... Эта штука показывает что было воздействие магнитом.

+0
ответить

Электрик➦Электрик02.07.2018 11:28:23

Я с подъебкой, а они минусуют...Где ЧЮ?

+0
ответить

mathematicus➦Электрик02.07.2018 18:18:28

где-где... на anekdot.ru

+1
ответить

disya01.07.2018 10:34:05

Правильно

+1
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru